Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Ryderio]

Meillä on vanha Mitsubishi FD25VA pumppu joka on karkeasti n. 10 vuotta vanha. Viime kesänä asentaja kävi katsomassa pumppua ja totesi että ainakaan kylmäaine ei ole vähissä ja jäähdytys pelasi ihan ok kesän kuumilla. Nyt kuitenkin talvella on alkanut tuntua että pumppu ei jaksa pitää asuntoa lämpimänä eli vaikka pyynti on 26-27 luokkaa on sisälämpötila paikoin 23:n tuntumassa. Ulkona karkeasti 0 ja -5 välillä pääsääntöisesti. Puhallus on automaatilla, eli nostaa ja laskee tehoja itse. Asunnon koko on n 95m2 ja 2005 rakennettu rivitalon pääty.

Muistelin että edellistalven kovillakaan pakkasilla ei muuta lämmitystä juuri tarvittu vaan pumppu jaksoi pitää lämmöt ihan ok. Miten voisi todeta onko pumppu tullut tiensä päähän? Nyt olen kiinnittänyt huomiota siihen että pumppu huokailee aika ajoin enkä ole aikaisemmin sitä huomannut.

Meillä uudempikaan Mitsu ei oikein tuolla automaattipuhalluksella lämmitä "riittävästi". Mutta laittamalla puhallus käsin 2 tai 3 palkkiin, lämmitysteho nousee ihan eri tasolle.

 

[Klowek]

Luhtitaloon kaupittelevat pumppua, jossa vain viilentävä ominaisuus. Eli pakkasella turha laite. Asennuksen kanssa hintaa tulisi n 1450 euroa. Talo lämpiää kaukolämmöllä, pattereiden avulla. Jäin miettimään, että onko luhtitaloon syytä ottaa ilmanlämpöpumppua ihan sillä lämmittävällä kapasiteetillakin. Tarjoaako se mitään etuja kylmillä keleillä verrattuna pattereihin?
Sinäänsä siitä ei mitään säästöä tulisi, vaikka patterit olisi nollalla, kun kaukolämmön yhtiövastikkeen osuus taitaa olla mitoitettu asuinneliöille, riippumatta siitä ovatko patterit käytössä vai ei.

 

[kjns]

Tarjoaako se mitään etuja kylmillä keleillä verrattuna pattereihin?

Ei.
Ilpillä lämmittäminen on äänekästä ja aiheuttaa vedontunnetta koska se puhaltaa ilmaa ympäriinsä. Jos sulla on kämpässä kaukolämpö ja patterit mistä maksat kiinteää hintaa vastikkeena niin ei ole mitään syytä lämmittää talvella ilpillä, paitsi jos et saa pattereista tarpeeksi lämpöä ja tarvitse kämpän kuumemmaksi, mutta silloinkin yleensä asian voi ratkaista valittamalla taloyhtiölle riittämättömästä lämmöstä.

Edit; yks etu tuli mieleen, jos ilpillä saa ohjattua tehokkaasti ilmavirran lattiaa pitkin, niin sillä voi saada kylmiä lattioita vähän lämpimämmäksi kuin pelkillä pattereilla.

 

[PornReindeer]

Tarjoaako se mitään etuja kylmillä keleillä verrattuna pattereihin?

Jos kaukolämpö leviää niin pysyy kämppä lämpimänä. Se minkä verran tuosta käytännössä on iloa on toinen juttu. Ongelmat korjataan kyllä pika-aikataululla, mutta en sitten tiedä jos vaikka taloyhtiön lämmönvaihdin tms. leviäisi niin miten nopeasti tulee oikeasti kuntoon...

Itselläni on osunut pidempi katko kerran ja lyhyempiä (ei käytännön vaikutusta) sitten jokunen. Pidemmässä taisi illalla levitä ja palautua aamuyöstä/aamusta, alkoi tulla jo vilakka kämppään, mutta peiton alla tarkeni hyvin niin meni enimmät ohi nukkuessa

 

[AIK]

Onko jollain suositella mistä tilata ns. "aircon deflector" vedon tunteen välttämiseksi?

 

[pelitys]

Jos kaukolämpö leviää niin pysyy kämppä lämpimänä. Se minkä verran tuosta käytännössä on iloa on toinen juttu. Ongelmat korjataan kyllä pika-aikataululla, mutta en sitten tiedä jos vaikka taloyhtiön lämmönvaihdin tms. leviäisi niin miten nopeasti tulee oikeasti kuntoon...

Itselläni on osunut pidempi katko kerran ja lyhyempiä (ei käytännön vaikutusta) sitten jokunen. Pidemmässä taisi illalla levitä ja palautua aamuyöstä/aamusta, alkoi tulla jo vilakka kämppään, mutta peiton alla tarkeni hyvin niin meni enimmät ohi nukkuessa

Jos tuommoista skenaariota pelkää niin kakan osuessa tuulettimeen helpointa on hakea autosta sisätilan lämppäri ja laittaa se pöhisemaan keskelle kämppää tai käynnistää furmarkki pelikoneilla Lämmintä suihkuvettä ei valitettavasti ilpilläkään saa tehtyä jos lämmönvaihdin leviää, mutta vedenkeittimellä voi tehdä pesuvettä sankoon.

 

[burmanm]

Luhtitaloon kaupittelevat pumppua, jossa vain viilentävä ominaisuus. Eli pakkasella turha laite. Asennuksen kanssa hintaa tulisi n 1450 euroa.

Ei tuolla hinnalla kannata ottaa pelkkää jäähdyttävää, samalla hinnalla saat myös lämmittävän (vaikka et koskaan sitä käyttäisi lämmitykseen). Itse jouduin aikanaan rivarissa silloin tällöin käyttämään, kun kaukolämpö oli mitoitettu kiertolämpötilalla alkupään talojen mukaan, jolloin ainakin meillä oli syksyllä sisällä kylmä.

Niin ja kun kaukolämmön lämmönvaihdin hajosi, niin ILP oli oikein hyvä lämmittämään.

 

[Serbetli]

Tarjoaako se mitään etuja kylmillä keleillä verrattuna pattereihin?

Ei tarjoa. Jotkut hyväksyvät ILP:n lämmitykseen, koska venyttävät samalla penniä. Tuuli humisee korvissa, viherkasvit kuolevat, jossakin on kuuma, toisaalla kylmä, mutta mitäpä ei kestäisi säästääkseen. Säästämiseen on monia keinoja. Toiset keräävät tyhjiä pulloja, jotkut tonkivat roskia ja jotkut vain mieluummin palelevat sisällä. Olet onnekkaassa asemassa, kun et voi säästää ILP:lla. Voit valita säästämiseen esim. jonkin yllämainitun mukavamman tavan.

 

[burmanm]

Ei tarjoa. Jotkut hyväksyvät ILP:n lämmitykseen, koska venyttävät samalla penniä. Tuuli humisee korvissa, viherkasvit kuolevat, jossakin on kuuma, toisaalla kylmä, mutta mitäpä ei kestäisi säästääkseen. Säästämiseen on monia keinoja. Toiset keräävät tyhjiä pulloja, jotkut tonkivat roskia ja jotkut vain mieluummin palelevat sisällä.

Saman voisi sanoa pattereistakin, jotkut hyväksyvät sellaisetkin venyyttääkseen penniä. En kyllä keksinyt miten ILP tappaa jo viherkasvitkin.

 

[Petroizki]

Pitäisi hommata ensi kesäksi ilmalämpöpumppu tai kaksi. Ajattelin ensin sitä vain viilennykseen, mutta olen päissäni yrittänyt laskeskella että tekisikö tuo sitten lämmityksen tukenakin selvää säästöä. Talo on 1,5-kerroksinen, alakerrassa 150 m² ja yläkerrassa 100 m². Pohjarakenne ja rappukäytävän ahtaus ylipäätään asettanee kaksi pumppua välttämättömäksi.

Talossa on vesikiertoinen lattialämmitys pelletillä, jota menee vuodessa tyyliin 7000 kg, eli energiana noin 34 000 kWh (pelletti 1 kg ~= 4,8 kWh). Tosin tuolla lämmitetään myös 50m² autotalli, joka on ollut nyt harrastusten takia normaalia lämpimämpi. Talossa on myös takka, jota on tosin lämmitetty suhteellisen maltillisesti vain omilla puilla, joten sille ei ole tarpeen laskea erityisempiä kustannuksia.

Kun Vapo käy roiskimassa pellettiä siiloon 282,72 €/t, energian hinnaksi tulee noin 5,89 c/kWh, josta osa menee tietysti polttaessa harakoille ja osa autotallin yhteydessä olevan pannuhuoneen hukkalämmöksi. Toki pellettipoltinkin vaatii oman sähkönsä ja melko maltilliset huollot, joista täytyy maksaa. Lämpöenergian todellinen hinta lienee siis lähempänä 7 c/kWh? Vuositasolla liikuttaneen siis jossain reilun 2000 euron hinnoissa.

Jos oletetaan sähkön hinnaksi siirtoineen esim. 13 c/kWh, niin onko ILPin tuottama lämpöenergia tosiaan luokkaa 3 c/kWh (hyötysuhde 4-5 tms.)? Jos kahden pumpun tuottama lisälämpö antaisi esim. 15 000 kWh vuodessa, niin säästöä tulisi jo näin 600 euroa vuodessa ja Vapon ei olisi tarve käydä kuin kerran vuodessa. Periaattessahan nuo maksaisi itsensä melkein jossain vaiheessa takaisin ja oikeastaan tärkeimpänä pointtina viilentäisi samalla koko kämpän kesäisin. Vai menikö tämä ajatusleikki jotenkin metsään?

Yläkerrassa ainoa paikka on melkeinpä parvekkeen oven yläpuolella, josta ulkoyksikölle pitäisi maatelineeseen vetää vähintään 8 metrin matka, onko tuo pituus jo ongelmallinen? Paljonko tuosta saa maksaa ekstraa? Parvekkeelle en kyllä ulkoyksikköä laittaisi hurisemaan oikein mistään hinnasta.

 

[JaniKari]

Ei tarjoa. Jotkut hyväksyvät ILP:n lämmitykseen, koska venyttävät samalla penniä. Tuuli humisee korvissa, viherkasvit kuolevat, jossakin on kuuma, toisaalla kylmä, mutta mitäpä ei kestäisi säästääkseen. Säästämiseen on monia keinoja. Toiset keräävät tyhjiä pulloja, jotkut tonkivat roskia ja jotkut vain mieluummin palelevat sisällä. Olet onnekkaassa asemassa, kun et voi säästää ILP:lla. Voit valita säästämiseen esim. jonkin yllämainitun mukavamman tavan.

Osa säästää luontoa, osa lompakkoa. Osalla lompakko rajoittaa luonnon säästöä.
ILP on kustannustehokas tapa säästää sekä luontoa että lompakkoa. Tosin muu lämmitys täytyy säätää siten että ILP pystyy tekemään toimimaan tehokkaasti.
Kukka komentisi kertoo selvästi kuinka ennakkoluuloinen olet ILP vastaan. Etkö itse huomaa sitä? Vai onko tuo joku Esson baarin läppä?

 

[jad]

Rupesin vielä miettimään, että onko tuo paikka (1) sittenkään se paras. Ajattelin, että tuossa jäähtyisi koko kämppä ja makkarikin pysyisi viileänä koko yön, vaikka ovi olisi kiinni. Mutta toisaalta suurin osa sisällä vietetystä ajasta tulee oltua tuossa työpisteellä eli voi tuntua hieman ikävältä tuo ilmavirta?

Toinen vaihtoehto olisi tuo 2 telkkarin yläpuolella Ilmavirta ei olisi ongelma, koska sohvalla ei tule paljoa istuskeltua, mutta miten mahtaa jäähdyttää makkarin? Joku ohje oli myös, että ei saisi olla metriä lähempänä telkkaria. Mistähän moinen ja onko tosiaan noin?

Kolmannessa ei taas välttämättä koko asunto jäähdy?

Itse pyrkisin laittamaan sisäyksikön paikkaan 4 Eli ulkoyksikkö pavekkeelle oikeaan reunaan, läpivienti makkariin ja siitä heti 90 asteen käännös oikeaan ja seinän läpi olkkariin. Ja sisäyksikkö tv-tason lähelle, mutta ikkunaseinälle. Tästä jäähdyttäessä ilmavirta kattoa pitkin työpisteelle ja työpisteen seinän ansiosta osa ilmavirrasta kääntyy kohti makkaria ja osa kohti keittiötä.
Tässä on kyllä pieni riski siitä, että ilmavirtausta tapahtuu myös alaspäin ja työpisteellä ollessa varpaat jäätyy. Tätä tietysti pystyy hieman säätämään pistämällä sisäyksikkö puhaltamaan viistosti kohti eteistä, uskoisin tämänkin jäähdyttävän makkaria riittävästi.

Ainakin Mitsun asennusohjeen mukaan sisäyksikkö saattaa aiheuttaa televisioon häiriöitä, tämän takia varmaan joku varoetäisyys annetaan. Tiedä sitten onko tuo nykyään enää relevanttia, vai jäänne jotain 80-luvulta.

 

[jarhu]

Ei tuolla hinnalla kannata ottaa pelkkää jäähdyttävää, samalla hinnalla saat myös lämmittävän (vaikka et koskaan sitä käyttäisi lämmitykseen).

Mistä saa tänäpäivänä ilpin ja asennuksen alle 1500e. Tarjoukset on 2300e luokkaa tällä hetkellä ja silloinkin sähköpistokeasennuksina. Jos siis joku jaksaa edes kiinnostua tarjoamaan kun töitä kalenterit täynnä.

Halvimmillaan järkevä budjettimalli maksaa sen 1500e pelkkä ulko- sekä sisäyksikkö

 

[kjns]

Ilpin perusasennuksen hinta on pyörinyt vuosikausia noin 600-700€ hujakoilla, niin siitä voi laskea että jos noin 800-900€ saa pumpun niin pysyy 1500 eurossa. Etenkin pelkkiä jäähdyttäviä saa kyllä tuohon hintaan vaikka lähimmästä K-raudasta. Lämmittävien kanssa voi joutua kyttäilemään tarjouksia että pääsee budjettiin.

Ei tietty mitään premiumia tolla hinnalla saa, mutta perusmalleja. Sitte jos haluaa preemiumia niin maksaa preemiumin hinnan, 1800€ pumppu 700€ asennuksella onkin sitten jo 2500€.

Ittellä kävi aikanaan tuuri kun K-rauta tyhjensi Panasonicin vanhaa mallistoa pois, ”25-sarjan” pumppu 699€, asennus paikalliselta firmalta 600€ niin ei ollut hinnan kiroissa tuo päivitys taloon.

 

[maky]

Itse pyrkisin laittamaan sisäyksikön paikkaan 4 Eli ulkoyksikkö pavekkeelle oikeaan reunaan, läpivienti makkariin ja siitä heti 90 asteen käännös oikeaan ja seinän läpi olkkariin. Ja sisäyksikkö tv-tason lähelle, mutta ikkunaseinälle. Tästä jäähdyttäessä ilmavirta kattoa pitkin työpisteelle ja työpisteen seinän ansiosta osa ilmavirrasta kääntyy kohti makkaria ja osa kohti keittiötä.
Tässä on kyllä pieni riski siitä, että ilmavirtausta tapahtuu myös alaspäin ja työpisteellä ollessa varpaat jäätyy. Tätä tietysti pystyy hieman säätämään pistämällä sisäyksikkö puhaltamaan viistosti kohti eteistä, uskoisin tämänkin jäähdyttävän makkaria riittävästi.

Ainakin Mitsun asennusohjeen mukaan sisäyksikkö saattaa aiheuttaa televisioon häiriöitä, tämän takia varmaan joku varoetäisyys annetaan. Tiedä sitten onko tuo nykyään enää relevanttia, vai jäänne jotain 80-luvulta.

Kiitokset ehdotuksesta, mutta ei vaan ole tuolla seinällä tilaa, kun on ikkunoita täynnä ja niiden yläpuolelle ei mahdu. Jos tätä työpistettä ei olisi, niin tuohon makkarin oven päälle olisi varmaan hyvä laittaa. Hmm...vai voiskohan se silti olla ok, jos se ilmavirta vaikka menis huomaatta yli, kun on pumppu on melkein suoraan yläpuolella.

 

[jarhu]

Ilpin perusasennuksen hinta on pyörinyt vuosikausia noin 600-700€ hujakoilla, niin siitä voi laskea että jos noin 800-900€ saa pumpun niin pysyy 1500 eurossa. Etenkin pelkkiä jäähdyttäviä saa kyllä tuohon hintaan vaikka lähimmästä K-raudasta. Lämmittävien kanssa voi joutua kyttäilemään tarjouksia että pääsee budjettiin.

Ei tietty mitään premiumia tolla hinnalla saa, mutta perusmalleja. Sitte jos haluaa preemiumia niin maksaa preemiumin hinnan, 1800€ pumppu 700€ asennuksella onkin sitten jo 2500€.

Ittellä kävi aikanaan tuuri kun K-rauta tyhjensi Panasonicin vanhaa mallistoa pois, ”25-sarjan” pumppu 699€, asennus paikalliselta firmalta 600€ niin ei ollut hinnan kiroissa tuo päivitys taloon.

Varmasti voi löytyä välillä alennusmalleja yksittäin. Nythän noi on käsittääkseni ollut kiven alla. Mitä katsoin niin tällä hetkellä 1000e luokkaan menevät mallit mitä löytyi olivat aikalailla hyödyttömiä Suomen talviin.

 

[jad]

Kiitokset ehdotuksesta, mutta ei vaan ole tuolla seinällä tilaa, kun on ikkunoita täynnä ja niiden yläpuolelle ei mahdu

Aiemmin lähettämäsi kuvan perusteella arvelin, että ikkunoiden yläpuolelle mahtuisi jos olohuoneessa ei ole samanlaista verholautaa kuin makkarissa. Vaikka äkkiäkös sen verholaudan irti rykäsee ja asentaa verhotangon tai rullaverhon ihan ikkunakarmin ylälaitaan

 

[kjns]

Varmasti voi löytyä välillä alennusmalleja yksittäin. Nythän noi on käsittääkseni ollut kiven alla. Mitä katsoin niin tällä hetkellä 1000e luokkaan menevät mallit mitä löytyi olivat aikalailla hyödyttömiä Suomen talviin.

Joo nyt voi tarjoukset olla (ja onkin) aika hiljaisella verrattuna aiempiin vuosiin. Itsekin vähän varauksella suhtautuisin väittämään että lämmittävän pumpun sais nyt samalla rahalla kuin pelkän jäähdyttävän. Toki jos tarve on mallia joskus, jouluna ja taloyhtiön kaukolämmön hajotessa niin varmasti jonkun lämmittävän pumpun saa samalla rahalla kuin jonkun jäähdyttävän pumpun.

 

[jarhu]

Joo nyt voi tarjoukset olla (ja onkin) aika hiljaisella verrattuna aiempiin vuosiin. Itsekin vähän varauksella suhtautuisin väittämään että lämmittävän pumpun sais nyt samalla rahalla kuin pelkän jäähdyttävän. Toki jos tarve on mallia joskus, jouluna ja taloyhtiön kaukolämmön hajotessa niin varmasti jonkun lämmittävän pumpun saa samalla rahalla kuin jonkun jäähdyttävän pumpun.

Jep. Onhan noita monenlaisia eri käyttöihin näemmä. Aiemmin lähinnä mielenkiinnosta tutustunut tekniikkaan, mutta ny ajankohtaista hankkia niin tietysti huono hetki ostaa ja myyjän markkinat.

 

[taikamuki]

Onko Toshiba Haorin omistajilla jo hieman pidempää kokemusta siitä kankaasta, pysyykö kireänä ettei hetken päästä ole ryppyinen verho? Pitäis jossain vaiheessa laittaa pumppua OKT jäähdytykseen ja PILPpiä tukemaan myös lämmityksessä. Mitsubishi LN menisi myös ulkonäöllisesti mutta sen olen oikeastaan ongelmien takia melkein hylännyt, ei ne kaikki ongelmat voi olla pelkissä etelän malleissa. Lisäksi olis Daikin Stylish.

 

[Laissez-Faire]

Jos oletetaan sähkön hinnaksi siirtoineen esim. 13 c/kWh, niin onko ILPin tuottama lämpöenergia tosiaan luokkaa 3 c/kWh (hyötysuhde 4-5 tms.)? Jos kahden pumpun tuottama lisälämpö antaisi esim. 15 000 kWh vuodessa, niin säästöä tulisi jo näin 600 euroa vuodessa ja Vapon ei olisi tarve käydä kuin kerran vuodessa. Periaattessahan nuo maksaisi itsensä melkein jossain vaiheessa takaisin ja oikeastaan tärkeimpänä pointtina viilentäisi samalla koko kämpän kesäisin. Vai menikö tämä ajatusleikki jotenkin metsään?

.

 

[Petroizki]

Realistinen vuosi-COP on huomattavasti matalampi. Päälämmitysjärjestelmä ja lämmönjako tulee säätää niin että ilpit pääsevät tekemään täysillä töitä, ts. lattiat kylmemmiksi millä omat vaikutuksensa asumismukavuuteen. Kuvatussa tilanteessa laittaisin ilpin lähinnä jos viilennystä kaivataan, mainittavia säästöjä ei ole luvassa lämmittimenä jos lämmityksesi hinta on jo nyt alle 7c/kWh.

Ok . Jotenkin osasin arvata että nuo hyötysuhteet on varmaan pitkälti mainosfantasiaa. No pitänee tähdätä siihen että yläkerrassa ILP on ensisijaisesti viilentämässä ja antaa talvella sen lisälämmön mitä antaa. Yläkerran aulan kierto on nimittäin säädetty jo nyt aika viileälle. Energiatodistuksesta huomasin, että siihen oli heitetty 1 ILP:n asentamisen vähentävän lämpöenergian tarvetta 5000 kWh (1000 kg pellettiä) ja lisäävän sähkön käyttöä 1000 kWh. Yhteensä siis n. -200 € vuodesssa. Ehkä tuo laskelma on sitten lähempänä realismia, tai itse asiassa jopa yläkanttiin sekin.

Alakerrassa ILP olisi sitten enemmän pitkälti vain viilennystä varten, mutta jos ottaisi nyt ensin vain yläkertaan jonkun 25-sarjalaisen (?) ja katsoisi yhden kesän yli onko alakerran lisäviilennys edes aivan välttämätöntä.

 

[Klowek]

Luhtitaloon kaupittelevat pumppua, jossa vain viilentävä ominaisuus. Eli pakkasella turha laite. Asennuksen kanssa hintaa tulisi n 1450 euroa. Talo lämpiää kaukolämmöllä, pattereiden avulla. Jäin miettimään, että onko luhtitaloon syytä ottaa ilmanlämpöpumppua ihan sillä lämmittävällä kapasiteetillakin. Tarjoaako se mitään etuja kylmillä keleillä verrattuna pattereihin?
Sinäänsä siitä ei mitään säästöä tulisi, vaikka patterit olisi nollalla, kun kaukolämmön yhtiövastikkeen osuus taitaa olla mitoitettu asuinneliöille, riippumatta siitä ovatko patterit käytössä vai ei.

Kiitos vastauksista! Kyllä näillä näkymin jää pumput hommaamatta. Lattian alta löytyy erittäin viileä kellari ja perustuksia ympäröi kallio, joka taitaa viilentää vielä lisää varsinkin kesällä. Siitä johtuen asunto onkin kesällä viilein missä on tullut asuttua, eli tuntuu vähän pöhköltä työntää em rahasumma viilennykseen. Siihen kun lisää sen tosiseikan, että asustellaan vaimon kanssa tässä enintään 5 vuotta, niin siinä tulee pumpulle vuosikohtaista hintaa ihan kelvollisesti.

 

[Deussi]

Alakerrassa ILP olisi sitten enemmän pitkälti vain viilennystä varten, mutta jos ottaisi nyt ensin vain yläkertaan jonkun 25-sarjalaisen (?) ja katsoisi yhden kesän yli onko alakerran lisäviilennys edes aivan välttämätöntä.

Riippuu pitkälti asuinkerroksen kuutioista, jos tosiaan 100m2 on kerroksesi niin lähtisin 35-sarjalaisella.

Hintaero kuitenkin olematon.

Mulla on itselläni ainoana lämmönlähteenä noin kokonaisala 200m2, kerrosala 160m2 talossa alhaalla “35-sarjalainen“ ja “25-sarjalainen“ ylhäällä ja tämä riittää.

Yläkerta kun on huonekorkeudeltaan melko vajaa katon muodon mukaan.

Mukavuus ns pelkillä ilp + takka ei ole kovinkaan mukava, lattiat hieman viileitä osakseen ja kyllähän lämpötila seilailee asunnon sisällä jonkin verrankin pakkasilla.

 

[burmanm]

Ok . Jotenkin osasin arvata että nuo hyötysuhteet on varmaan pitkälti mainosfantasiaa. No pitänee tähdätä siihen että yläkerrassa ILP on ensisijaisesti viilentämässä ja antaa talvella sen lisälämmön mitä antaa. Yläkerran aulan kierto on nimittäin säädetty jo nyt aika viileälle. Energiatodistuksesta huomasin, että siihen oli heitetty 1 ILP:n asentamisen vähentävän lämpöenergian tarvetta 5000 kWh (1000 kg pellettiä) ja lisäävän sähkön käyttöä 1000 kWh. Yhteensä siis n. -200 € vuodesssa. Ehkä tuo laskelma on sitten lähempänä realismia, tai itse asiassa jopa yläkanttiin sekin.

Kyllä ILPilä pääsee tuollaisessa ratkaisussa kuitenkin alemmas kuin mainitsemasi 7c/kWh. Jos ajatellaan sen sähkön maksavan 13c/kWh, niin kyllä realistisesti ILPillä pääsee sinne COP 3,5-4 väliin vuositasolla helposti. Itse pääsen jopa VILPillä vuositasolla sinne ~3,13 paikkeille (vaihdellen toki per vuosi) ja nykyiset ILPit ovat hieman tehokkaampia. Kaikkein kovimmilla pakkasillahan lämpöä saat kuitenkin puusta, joka on ILPille se ns. heikoin lämmitysalue, joten ne pahimmat ajat leikkautuvat pois. Suurin säästö tehdään noissa 0C (+- 5C) keleissä kuitenkin, koska se on suurin osa ajasta ja silloin ILP on erittäin tehokas.

Eli kyllähän se lämmityksen hinta sinne ~4c/kWh tasolle tippuu tuollakin sähkön hinnalla. Ei sen TMA toki aivan hurja ole silläkään, mutta onhan se silti jäähdytyksen lisäksi kuitenkin säästöä. Sitä en tiedä miten tuohon taloon menee 2k€ edestä lämmitykseen (tai 34000kWh) vuodessa, hurjalta se kuulostaa (harakanpesä / LTO puuttuu / katolta villat painuneet?).

 

[Laissez-Faire]

Energiatodistuksesta huomasin, että siihen oli heitetty 1 ILP:n asentamisen vähentävän lämpöenergian tarvetta 5000 kWh (1000 kg pellettiä) ja lisäävän sähkön käyttöä 1000 kWh. Yhteensä siis n. -200 € vuodesssa. Ehkä tuo laskelma on sitten lähempänä realismia, tai itse asiassa jopa yläkanttiin sekin.

.

 

[Petroizki]

Tuo 5000kWh kuulostaa alhaiselta mutta erityisesti tuo sähkönkulutus. Omassa pitkän ajan seurannassa ilpin kulutus lämmityskaudelta on 3200-3700 kWh. Kokonaisenergiankulutus putosi n. 10000 kWh kun ilppi asennettiin joten ehkäpä jossain kolmosen kieppeillä voisi olla vuosihyötysuhde omassa tapauksessani. Tuskin mitään puuduttavampaa jaagaamista asian tiimoilta löytyykään kuin copeista vänkääminen, joten en väitä että edellinen pätisi mihinkään muuhun laitteeseen tai taloon.

Ah niinpä tosiaan, tuohonhan oli ilmeisesti arvottu hyötysuhteeksi vaan about 5. Vaikeaa on kyllä arvioida mikä kannattaa ja mikä ei kun muuttujiakin on mukana ihan riittävästi. Eiköhän tästä nyt varovaisesti yhdellä ILP:llä pääse eteenpäin, kun jäähdytystä nyt joka tapauksessa tarvitsee. Arvioidaan sitten tilannetta taas uusiksi kun on lisää dataa.

 

[Aatos]

Viilennyspumppua hankkimassa. Onko kokemuksia Daikin Sensirasta tai Toshiba Seiyasta?

 

[Jonees]

Viilennyspumppua hankkimassa. Onko kokemuksia Daikin Sensirasta tai Toshiba Seiyasta?

Seiya 13 tulossa omaan okt toukokuun alkupuolella. Ei vielä kokemuksia mutta lukemani mukaan laadukas laite. Optiona saa WiFi moduulin jotta voi sovelluksen kautta hallita, mutta itse en tuota ottanut. Asennuksen kanssa 1650€ keski-suomen alueella.

 

[Maxwell]

Käytättekö oikeasti wifi-ohjausta pumpussa? Kerrostaloon suunnittelemassani Mitsubishissa tuo olisi lisäoptiona yli 200 eur. Houkuttelee koska tykkään kaikenlaisista leluista, mutta mietin, että käyttäisinkö sitä oikeasti. Eiköhän tuo pumppu kannata pitää joka tapauksessa päällä koko kesän, niin pysyy asunto tasaisen lämpöisenä, miksipä sitä välillä sammuttelemaan ja etäkäynnistelemään. Joku harvinainen tilanne voisi olla, jos on useamman päivän poissa kotoa ja haluaisi sitten pistää päälle ennen kotiin tulemista, mutta tällaisia reissuja tuskin montaa kesässä on.

 

[Deussi]

Onko mitsulla muka pumppuja, missä ei olisi wifi jo mukana vakiona? Ostaako joku pumppuja ilman wifiä?

Onhan se hyödyllinen, ainakaan en itse viilennä asuntoa ympäriinsä jatkuvasti jos en edes paikalla ole, mutta kuitenkin voin laittaa viilenemään ennenkuin olen kotona.

Samallailla lämmityksen kanssa, käytän esimerkiksi valmisohjelmia mitkä näpäytän vaan puhelimesta. Alakerrassa missä oleskellaan niin puhallus usein kovemmalla kun ei olla kotona, (leviää tehokkaammin paremmalla hyötysuhteella muihin huoneisiin) yläkerran makuutiloissa puhallus pienemmälle kun nukutaan jne.

Lisäksi reissut/pidemmät poissaolot niin nään jatkuvasti kerroksien lämpötilat, pystyn säästämään ylläpitolämpöä ja näen et kaikki ookoo.

 

[juhaa]

@Maxwell Älä tue kotimaista.

MITSUBISHI ELECTRIC MAC-587IF-E Wi-Fi Interface for M / S / P / Smart Series Indoor Units

Mitsubishi Electric MAC-587IF-E Wi-Fi interface for air conditioners of the M, S, P and Smart series which allows, via MELCloud and an internet connection, to manage your system from any place via PC, tablet or smartphone.

www.shopclima.it

 

[confu]

Viilennyspumppua hankkimassa. Onko kokemuksia Daikin Sensirasta tai Toshiba Seiyasta?

Eiköhän nuo molemmat aja asiansa varsinkin jos vain jäähdytyskäyttöön tulossa. Itse ottaisin sen jonka saat vain edullisemmin.

Itellä on tuo Seiya. Hiljainen ja hyvin viilentää. Yhdestä ominaisuudesta en ole pitänyt: kuivaustoiminnossa sisäyksikön puhallin jatkaa pyörimistä kun kompressori sammuu välillä asunnon viilentyessä alle lämpötila-asetuksen ja tällöin kennolle tiivistynyt kosteus pölähtää takaisin huoneilmaan, joten tuota kuivatusta on esim. viileämpinä sadepäivinä hieman turha käyttää. Näin tosin taitaa tehdä moni muukin ilp. Vanha Panasonic pysäytti sisäyksikönkin, joten kuivaus oli tehokkaampaa viileämpinä kosteina päivinä.

 

[jad]

Käytättekö oikeasti wifi-ohjausta pumpussa? Kerrostaloon suunnittelemassani Mitsubishissa tuo olisi lisäoptiona yli 200 eur. Houkuttelee koska tykkään kaikenlaisista leluista, mutta mietin, että käyttäisinkö sitä oikeasti. Eiköhän tuo pumppu kannata pitää joka tapauksessa päällä koko kesän, niin pysyy asunto tasaisen lämpöisenä, miksipä sitä välillä sammuttelemaan ja etäkäynnistelemään. Joku harvinainen tilanne voisi olla, jos on useamman päivän poissa kotoa ja haluaisi sitten pistää päälle ennen kotiin tulemista, mutta tällaisia reissuja tuskin montaa kesässä on.

Turha kapistus viilennyskäytössä. Keväällä pumppu käyntiin ja syksyllä sitten sammuksiin. Tuohon ei wifiä tarvita. Ainoa mille voisi olla käyttöä on sähkön kulutuksen ja lämpötilojen seuranta, jos se wifin yli onnistuu.

 

[iltanen]

Itse tulee ainakin säädettyä viilennystä wifillä. Muutamaan otteeseen on ollut hyvä lisä, että saanut kämppää päivällä normaalia viileämmäksi, kun illaksi on tulossa vieraita. Tässä tietenkin eri juttu, onko kyseessä 60 kerrostalokaksio vai 187m2 2-krs okt, jossa yläkerran pumppu yrittää liikuttaa viileää alas. Jälkimmäinen vaatii hieman aikaa.

 

[Maxwell]

Onko mitsulla muka pumppuja, missä ei olisi wifi jo mukana vakiona? Ostaako joku pumppuja ilman wifiä?

Ilmeisesti näissä vain viilennyskäyttöön myytävissä ei ole, ainakaan tässä MSZ-HR35VF mallissa ei paikallisen asennusfirman mukaan ole.

 

[Justin Case]

Onko Toshiba Haorin omistajilla jo hieman pidempää kokemusta siitä kankaasta, pysyykö kireänä ettei hetken päästä ole ryppyinen verho? Pitäis jossain vaiheessa laittaa pumppua OKT jäähdytykseen ja PILPpiä tukemaan myös lämmityksessä. Mitsubishi LN menisi myös ulkonäöllisesti mutta sen olen oikeastaan ongelmien takia melkein hylännyt, ei ne kaikki ongelmat voi olla pelkissä etelän malleissa. Lisäksi olis Daikin Stylish.

On tuo haorin kangas ainaki meillä puoli vuotta pysynyt ja saahan noita tehtyä itekki lisää.

 

[ississ]

Käytättekö oikeasti wifi-ohjausta pumpussa? Kerrostaloon suunnittelemassani Mitsubishissa tuo olisi lisäoptiona yli 200 eur. Houkuttelee koska tykkään kaikenlaisista leluista, mutta mietin, että käyttäisinkö sitä oikeasti. Eiköhän tuo pumppu kannata pitää joka tapauksessa päällä koko kesän, niin pysyy asunto tasaisen lämpöisenä, miksipä sitä välillä sammuttelemaan ja etäkäynnistelemään. Joku harvinainen tilanne voisi olla, jos on useamman päivän poissa kotoa ja haluaisi sitten pistää päälle ennen kotiin tulemista, mutta tällaisia reissuja tuskin montaa kesässä on.

OKT- taossa 2 pumppua, uudemmassa wifi, vanhemmassa ei. Kerran katsoin miltä melcloud nayttää mutta eipä ole tullut käytettyä.
Tallissakin on pumppu jossa wifi mutta se ei ole edes yhdistetty kun ei ole ollut tarvetta.
Talvella kaikki on jatkuvasti päällä, kesällä tarpeen mukaan mutta vielä ei muutaman vuoden aikana ole ollut tarvetta säätää mitään etänä. Wifit sattui olemaan pumpuissa mukana, en olisi ottanut lisätarvikkeena.

 

[dohf]

Mökille tuli pari viikkoa sitten Mitsubishin pumppu, jossa on wifi vakiona. Yhteys 4G-reitittimellä ja laitenetillä, esimerkiksi sisälämpötilan pystyy tarkistamaan kotoa, joten näkee onko siellä päässä kaikki ok. Normaalisti mökissä pidetään vesiputkien takia vain hieman alennettua lämpötilaa (n. 14- 15 C), ja ihan killeri on nostaa lämpöjä etukäteen. Mökille saapuessa on sopiva lämpötila, eikä tarvitse viileää mökkiä aivan ensi töikseen alkaa lämmittelemään. Eikä tarvitse palata kotimatkalta takaisin tarkistamaan jäikö lämpötila-asetus liian ylös.

Kotona taas on edellisen omistajan asennuttama Mitsun ilp, jossa ei ole etäohjausta enkä sitä ole - tähän mennessä - erityisesti kaivannutkaan. Nyt tosin on käynyt mielessä, että jos tuo yllä mainittu wifipalikka kävisi tuohon vanhaankin malliin. Ei olisi kallis sijoitus, ja saisi muualla ollessa tarkistaa kodinkin säädöt, ja mahdollisesti teholämmittää tai -viilentää ennen kotiintuloa.

 

[mölyä]

Itse teen Mitsun LN25-pumpulle kaikki säädöt Melcloudin kautta, en tykkää siitä 1990-luvulla suunnitellun kaken toimintaperiaatteesta lainkaan. Esim. nyt kun tultiin lomareissulta, laitoin lämpötilapyynnin takaisin 23 asteeseen jo vajaata vuorokautta ennen kotiin tuloa.

Se kaukosäädin siis lähettää aivan kaikki asetukset koneeseen joka kerta kun jotain arvoa muuttaa, joten jos olet tehnyt wifin kautta muutoksia esim. lämmitysmoodiin tai siivekkeisiin niin sitten pelkkä yksinkertainen lämpötilan muutos ei enää onnistu kaken kautta, vaan samalla kun muutat lämpötilaa niin kaikki muutkin epäsynkassa olevat parametrit siinä kakessa (sen näytöllä näkyvissä olevat) lähetetään pumppuun.

 

[Maxwell]

Hyviä pointteja pumpun käytöstä wifillä tai ilman, ja aikalailla ne mitä arvelinkin. Jossain mökillä tuo etähallinta olisi varmasti ihan ehdoton, samoiten jos ILP olisi lämmityskäytössä, sille olisi paljon käyttöä. Omaan pelkkään viilennyskäyttöön (pumppu tulee olemaan vain viilennysmalli) tuo on lähinnä kiva lelu, josta joutuisin maksamaan reilusti lisää. Joten harkitaanpa vielä sitä.

 

[Deussi]

Noita wifi-palikoita saa myös halvemmalla ulkomailta, eikä asennus oo mikään amerikantemppu jos kiinnostaa.

 

[pipo]

Meillä on mökillä vanha Mitsu Airpatrolin perässä tekstiviestillä ohjattavissa. Vitosen prepaidilla pärjää vuoden ja toiminnot riittävät hyvin omiin tarpeisiimme.

 

[varmaperquila]

Mökille tuli pari viikkoa sitten Mitsubishin pumppu, jossa on wifi vakiona. Yhteys 4G-reitittimellä ja laitenetillä, esimerkiksi sisälämpötilan pystyy tarkistamaan kotoa, joten näkee onko siellä päässä kaikki ok. Normaalisti mökissä pidetään vesiputkien takia vain hieman alennettua lämpötilaa (n. 14- 15 C), ja ihan killeri on nostaa lämpöjä etukäteen. Mökille saapuessa on sopiva lämpötila, eikä tarvitse viileää mökkiä aivan ensi töikseen alkaa lämmittelemään. Eikä tarvitse palata kotimatkalta takaisin tarkistamaan jäikö lämpötila-asetus liian ylös.

Täällä sama tarina, pumppu syksyllä mökille ja poissaololämpö tuolla 13-14 asteessa. Yötä vasten jos lämmöt nostaa ja puolen päivän aikaan mökillä - niin lämmöt kohdillaan.
Oletko muuten selvittänyt, kauan kestää tuo lämmön nousu 14->n.22 asteeseen pikkupakkasilla?
Aivan huipputoiminto tuo etähallinta.

 

[jsalmika]

Ei tarvitse tarkistellakaan erikseen onko kaikki ok. Melcloud ilmoittaa mikäli ilp ei ole yhteydessä pilvipalveluun. Vaan eipä meidän tapauksessamme ole ollut kertaakaan kohta seitsemään vuoteen syynä ilp:n kyykkääminen vaan joskus lyhyt sähkökatko ja useimmiten joku yhteysongelma 4G-verkossa tms.

Asiaan liittyen onko jollain tuoreessa muistissa ohje, jonka neuvoin saisi MItsubishin vanhemman FH-sarjan lämpötila-anturin siirrettyä kotelon sisältä piuhan päähän lattianrajaan, jolloin ohjauksen hyödyntämä lämpötilatieto olisi realistinen? Osittainhan automaattinen tehonsäätö kusee juuri siitä syystä että pumppu on useinkin katonrajassa, jossa on huomattavasti lämpimämpää kuin sillä tasolla missä asukkaat oleilevat.

 

[juhaa]

Itselläni 10v luokkaa oleva FD ja siitä olen vuosia sitten ottanut lämpötila-anturin pitkän piuhan perään. ns. nurkan taakse.

 

[Pakana]

Toi etäohjaus jäähdytyskäytössä voisi olla ihan perusteltu jos pumppu on reilusti mitoitettu tilaan nähden, ja jäähdytettävä tila sellainen että siinä on reilusti lämpökuormaa. Esim vaikka 60-luvun kerrostalon yläkerran yksiö.

 

[Tulivuori]

Onko ehdotuksia millä viilentää vain yksi huone? Kesällä luola lämpenee niin paljon ja mitään ilppiä ei kannata siihen ostaa. Ikkunaakaan ei voi pitää auki kun on koneellinen vaihto.
Olisiko paras sellainen tuuletin kattoon mikä pyörii?

 

[pelitys]

Onko ehdotuksia millä viilentää vain yksi huone? Kesällä luola lämpenee niin paljon ja mitään ilppiä ei kannata siihen ostaa. Ikkunaakaan ei voi pitää auki kun on koneellinen vaihto.
Olisiko paras sellainen tuuletin kattoon mikä pyörii?

Miten kämppä viileämmäksi?

Viestiketjun aloittaja pyytänyt käyttäjätunnuksensa poistettavaksi --- Alkuperäinen aloitus: Keskustelua ja vinkkejä asunnon viilentämisestä sekä kokemuksia eri ilmastointilaitteista. Mikä on pingviini? - Kodinkoneliikkeissä myytävän siirrettävän ilmastointilaitteen lempinimi. Yleisen...

bbs.io-tech.fi

 

[colaton]

Kokemuksia lattiamallin ilpeistä ? Asennetaan siis alas kun katonrajassa ei tilaa riittävästi. Mitsu ja Toshiba maksaa n. 2000€. Gree: tä saisi n. 1000€. Tulee siis ok-talon yläkertaan. Alakerrassa on jo pumppu mutta viilennystä/lämmitystä tarvitaan myös yläkerrassa.