Halvat Windows lisenssit?

Mistähän tässä ennakkotapauksessa on kyse? Nimenomaan Saksassa Microsoft kävi äskettäin oikeutta vuodesta 2013 halpoja Windows-lisenssejä myynyttä Lizengo-verkkokauppaa vastaan. En tiedä miten oikeusjutussa kävi, mutta Lizengo katosi verkosta vuoden 2020 lopulla ja meni lopulta konkurssiin ja lopetti toimintansa. Nykyään lizengo.de johtaa johonkin puolalaiseen pilvifirmaan. Oikeusjutun jälkeen Saksan poliisi alkoi tutkia lisenssejä ostaneita kuluttajia. Ei taida olla ihan selvä tapaus.

Löytynee varmaan tästä ketjusta, mutta jostain paljon vanhemmasta keissistä on kyse johon hsalonen viittasi. Tuohan nyt oli kovin tuore tapaus.
 
Löytynee varmaan tästä ketjusta, mutta jostain paljon vanhemmasta keissistä on kyse johon hsalonen viittasi. Tuohan nyt oli kovin tuore tapaus.
Joo, tässä on tältä vuodelta Saksasta juridista neuvontaa niille, jotka,ovat halpoja lisenssejä ostaneet. Toiminta katsotaan laittomaksi Saksassa ja rahanpesukin mainittu. Taitaa olla tämä mainittu "ennakkotapaus" jo vanhentunut. Googlella voi kääntää.

 
Ei tunnu Microsoftia paljoa kiinnostavan kun Githubissakin ollut jo vuosia eräs 40k+ tähden projekti, jolla saa minkä tahansa Windows tai Office version aktivoitua. Vähän yllättävää että avainten trokaajillakin näyttää vieläkin kauppa käyvän.
 
Ei tunnu Microsoftia paljoa kiinnostavan kun Githubissakin ollut jo vuosia eräs 40k+ tähden projekti, jolla saa minkä tahansa Windows tai Office version aktivoitua. Vähän yllättävää että avainten trokaajillakin näyttää vieläkin kauppa käyvän.
Hyshys. Tuo vaihtoehto on tällä foorumilla täysin kielletty edes keskustelun asteella. Modet poistavat luultavasti meidän molempien viestit koska tuolloin ei olla enää edes ns harmaalla alueella :D

Edit: Siis ei olisi järkevää sua lainata ja raipan iskuja tulee. Säännöt on sääntöjä ja ne pitää lukea ja ymmärtää.
 
Mistähän tässä ennakkotapauksessa on kyse? Nimenomaan Saksassa Microsoft kävi äskettäin oikeutta vuodesta 2013 halpoja Windows-lisenssejä myynyttä Lizengo-verkkokauppaa vastaan. En tiedä miten oikeusjutussa kävi, mutta Lizengo katosi verkosta vuoden 2020 lopulla ja meni lopulta konkurssiin ja lopetti toimintansa. Nykyään lizengo.de johtaa johonkin puolalaiseen pilvifirmaan. Oikeusjutun jälkeen Saksan poliisi alkoi tutkia lisenssejä ostaneita kuluttajia. Ei taida olla ihan selvä tapaus.


Joo, jostain näitä aina löytyy.. Ja kirjaimellisesti lainasit minun viestiäni, jossa sanottiin, että "käyttöehtojen vastainen ja laillinen" ovat kaksi eri asiaa, etkä edes tajua, että se käyttöehtojen rikkominen voi olla firmalle ihan eri asia kuin kuluttajille ja johtaa siihen, että MS ei enää toimita lisenssejä sinne (käyttöehtojen rikkomisesta johtuen), niin firma voi myydä laillisia lisenssejä ja mennä konkurssiin, kun MS voi - käyttöehtoihin vedoten - lopettaa yritykselle niiden lisenssien myynnin.

Tässä nyt ollaan tyhmiä tai ymmärretään tahallaan väärin.

Sitten levitetään oikeusjuttuja ja tällaista FUDia , niinkuin niillä olisi jotain presidenssimerkityksiä.. Voi huoh...

--

Tässä se Oracle-juttu, suoraan lähteestä, eikä jostain epämääräiseltä foorumilta:

Edelleen, mitään käräjäoikeuden tapauksia ei siirretä suoraan lakiin, vaan niiden pitää käydä tuota kautta:

--

Jos lakkaisit levittämästä mutua ja roskaa, olisi hyvä.
 
Selvittäkää mulle mikä hyöty tossa Office 365 paketissa on Office 2021 (ikuinen lisenssi). Helkkarin paljon kalliimpi vaihtoehto..

Sit vielä tohon Office keskusteluun, että jos kaverini ostais 150€ Officen verkkokaupasta ja päivittäis emon siihen pöytäkoneeseen, niin pitäskö taas ostaa uus?

Office 365 mukana tulee tera onedriveä, kai siinä on myös se että se on aina "tuorein" versio.

Ostaisi kumman officen? 365:llä ei ainakaan minulla ole vaikuttanut mitään päivitykset ja uudelleen asennukset.
 
Viimeksi kun ostin pysyvän Office-lisenssin, niin se piti aktivoida Microsoft-tilille. Sitten tilillä kirjaudutaan Officeen sisään. Joka tapauksessa ohjelmiston lataus käsittääkseni vaatii tuon tilin aktivoimisen, koska sitten vasta saa latauslinkin ohjelmistolle.
 
Tässä nyt ollaan tyhmiä tai ymmärretään tahallaan väärin.
...
Jos lakkaisit levittämästä mutua ja roskaa, olisi hyvä.
Mitä tässä on mielestäsi ymmärretty väärin? Edellä on vuodelta 2023 saksalaisia juridisia ohjeita aiheeseen. Niiden mukaan halvoissa lisensseissä on kyse laittomasta toiminnasta. Sinä väitit että toiminta on laillista ja hait esimerkin nimenomaan Saksasta. Lisäksi puhut siitä että MS voi lopettaa myynnin jollekin firmalle. Tuossa Lizengon tapauksessa kuitenkin oli kyse siitä että he hankkivat lisenssejä jostain Aasiasta ja myivät niitä täällä.
Eli kuka levittää roskaa?

Suoraan sanoen en osaa ei-juristina arvioida sitä miten tuo vuoden 2012 ennakkotapaus ja nämä tuoreimmat vaiheet suhtautuvat toisiinsa. Pointti oli ennemminkin sanoa ettei asia ole yhtään niin yksinkertainen kuin esität.

PS. vähän sordiinoa tyyliin niin ei ole niin kimeää...
 
Ei taida kukaan täällä olla juristi(?), niin tosiaan näitä on vaikea soveltaa "maalaisjärjellä". Etenkin, kun ennakkotapaukset eivät meikäläisessä lakiasetelmassa pidä painoaan samoin, kuin jossain jenkkilässä.

Joku mode voisi ehkä ystävällisesti tarttua siihen, että täällä alkaa mennä jo vähän liiankin herkästi ihon alle. Pystymmekö pitämään ketjun asiallisena, kiitos! (En kyllä tiedä, mitä on jäljellä edes keskusteltavana. Tuo Saksan keissi?)
 
Tuossa @Rollerix in linkissä on se ongelma että tuosta ei löydy taustalta mitään raastuvan päätöstä tms. Viitataan telegram viesteihin ja lakiasiantoimiston blogiin. Jos tuossa olisi takana jokin käräjäoikeuden päätös tms niin luulisi että siihen olisi linkki heti alkuunsa :(
 
Ei taida kukaan täällä olla juristi(?), niin tosiaan näitä on vaikea soveltaa "maalaisjärjellä". Etenkin, kun ennakkotapaukset eivät meikäläisessä lakiasetelmassa pidä painoaan samoin, kuin jossain jenkkilässä.

Joku mode voisi ehkä ystävällisesti tarttua siihen, että täällä alkaa mennä jo vähän liiankin herkästi ihon alle. Pystymmekö pitämään ketjun asiallisena, kiitos! (En kyllä tiedä, mitä on jäljellä edes keskusteltavana. Tuo Saksan keissi?)

EU:ssa on EU:n laki, ja ennakkotapaukseksi menee vain nuo EU-oikeuden noteeraamat jutut. Täällä nyt ollaan tyhmiä ja kuvitellaan, että jotkut käräjäoikeuden jutut, olisivat jotenkin ennakkotapauksia.

Tässä on nyt kaksi casea, joista toisesta on muodostunut ennakkotapaus, toinen on jonkun keskustelijan turhaa ulinaa. Eikä ole edes lukenut sitä kunnolla.


Mitä tässä on mielestäsi ymmärretty väärin? Edellä on vuodelta 2023 saksalaisia juridisia ohjeita aiheeseen. Niiden mukaan halvoissa lisensseissä on kyse laittomasta toiminnasta. Sinä väitit että toiminta on laillista ja hait esimerkin nimenomaan Saksasta. Lisäksi puhut siitä että MS voi lopettaa myynnin jollekin firmalle. Tuossa Lizengon tapauksessa kuitenkin oli kyse siitä että he hankkivat lisenssejä jostain Aasiasta ja myivät niitä täällä.


Eli kuka levittää roskaa?

Juu, tässä lukee "hankkivat lisenssejä jostain Aasiasta" ja sitten siellä foorumilla lukee "hankkivat piraattilisenssejä Aasiasta". Etköhän ole tuhlannut ihan tarpeeksi kaikkien aikaa, kun tuo ei missään mielessä sovi keskusteluun, eikä ole mitenkään verrattavissa siihen, mitä täällä Suomessa tapahtuu.

Suoraan sanoen en osaa ei-juristina arvioida sitä miten tuo vuoden 2012 ennakkotapaus ja nämä tuoreimmat vaiheet suhtautuvat toisiinsa. Pointti oli ennemminkin sanoa ettei asia ole yhtään niin yksinkertainen kuin esität.

PS. vähän sordiinoa tyyliin niin ei ole niin kimeää...

Lopeta nyt sen oikean ennakkotapauksen rinnastaminen tähän sinun roskajuttuusi. Lopeta. Levität paskaa.
 
Tuossa @Rollerix in linkissä on se ongelma että tuosta ei löydy taustalta mitään raastuvan päätöstä tms. Viitataan telegram viesteihin ja lakiasiantoimiston blogiin. Jos tuossa olisi takana jokin käräjäoikeuden päätös tms niin luulisi että siihen olisi linkki heti alkuunsa :(

Edelleen Saksan alemman oikeusasteen päätöksillä ei ole mitään juridista merkitystä Suomessa.
Lisäksi , jos @Rollerix olisi edes lukenut omat linkkinsä kunnolla, niin Anwalt ja LTT:n foorumi sanoivat heti alussa, että ne on hankittu halvalla kaukoidästä. Jälkimmäinen lisäsi sanan "laittomasti" ja pisti linkin golem.de välittömästi sen jälkeen. En lukenut sitä linkkiä, kun tässä haisi jo pitkälle se, että @Rollerix ei nyt ymmärtänyt lukemaansa. Enkä itse asiassa tarttunut tähän, kun vasta nyt, kun asiasta pitää vielä väitellä..

Yleensä voi luottaa siihen, että nämä edes jotenkin liittyy käytävään keskusteluun, mutta tässä(kin) tapauksessa on kyse aasialaisista piraattilisensseistä. Niitä on ollut ketjussa jo kerran. Saa itse etsiä ja ei ne silloinkaan olleet relevantteja käytävän keskustelun kannalta.
 
Hyshys. Tuo vaihtoehto on tällä foorumilla täysin kielletty edes keskustelun asteella. Modet poistavat luultavasti meidän molempien viestit koska tuolloin ei olla enää edes ns harmaalla alueella :D

Edit: Siis ei olisi järkevää sua lainata ja raipan iskuja tulee. Säännöt on sääntöjä ja ne pitää lukea ja ymmärtää.
Jaa-a, sillä jätin maininnan vähän epämääräiseksi ettei tulisi sanomista. Oma viestini oli lähinnä viittausta tähän oikeudenkäynti keskusteluun ja siihen ettei Microsoft hirveän innokas tunnu olevan yksityisten käyttäjien kiusaamiseen.
 
Jaa-a, sillä jätin maininnan vähän epämääräiseksi ettei tulisi sanomista. Oma viestini oli lähinnä viittausta tähän oikeudenkäynti keskusteluun ja siihen ettei Microsoft hirveän innokas tunnu olevan yksityisten käyttäjien kiusaamiseen.
Epämääräisesti kannattaakin puhua kun foorumin linjauksetkin on sellaisia :D
Yllä esimerkiksi hyvin alustettu ketju täysin laittomasta ja "laittomasta" laitteesta. Ite laite ei ole laiton, mutta sen käyttäminen (moottoriajoneuvossa) on laitonta. Huomattavasti laittomampaakin kuin epämääräisen koodin pätkän ajaminen omalla koneella. Tuon laitteen käyttö ja hallussapito moottoriajoneuvossa johtaa kiinnijäädessään päiväsakkoihin ja laitteen takavarikointiin Suomen valtion huomaan. Toisin kuin sun tietsikka jossa epämääräinen koodi ajettuna.

Mutta foorumin käyttäjät noiden laitteiden tilaamiseen, ominaisuuksiin ym keskustellassaan eivät aiokaan käyttää niitä moottoriajoneuvossa vaan ihan kotisoffalla ja siksi keskustelevat laitteiden ominaisuuksista ym. Offtopikkiahan tämä on, mutta jos jossain sallittaisiin epämääräisistä windows-aktivoinneista keskustelu niin tämä olisi se ketju.
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet, keskustellaan rakentavasti aiheesta, ei nimitellä käyttäjiä
Nyt vielä hyvin rautalangasta vääntäen.

Ketjussa keskusteltiin Office-lisensseistä ja Windows-lisenssien hankinnasta huuto.netistä. Office-lisensseistä sanoin sen, mitä tiedän ja sitten en enää keskustellut niistä, koska meni väittelyksi ja ei ollut enää annettavaa keskusteluun.

Sen sijaan ketjun varsinaisesta aihepiiristä, joka on "Halvat Windows lisenssit", minulla on paljonkin sanottavaa. Puutuin asiaan, kun tänne tuli LTT:n foorumiviestejä ja puhuttiin jostain yksittäisen firman lisenssimyynnistä, ja ei ollut se täällä aikaisemmin ollut oikea ennakkotapaus. Se , jolla on juridista merkitystä ja siitä on jo keskusteltu (kaivakaa nyt itse , ettei tarvitse kaikkea puolestanne pureskella). Luulin kyse olleen rehellisestä erehdyksestä.

Sitten tuli Anwalt.de-linkki. Tässä pitää nyt ymmärtää, että Anwalt = lakimies suomeksi ja kyse on suuresta saksalaisesta lakimiesportaalista. Tässä on jo kunnon lähde.. Mutta edelleenkään ei ole kyse siitä ennakkotapauksesta, jolla on juridista merkitystä, ja josta ollaan keskusteltu jo aiemmin, eikä siihen ole tullut mitään "uutta tietoa".

Sitten väitettiin, että tämä kuitenkin liittyy siihen. Ei liity.

Sitten väitettiin, että tässä on siihen uutta tietoa. Ei ole, mutta vastaus ei ole niin yksinkertainen kuin linkin postaajan maailma.

Tässä vaiheessa vielä olin uskonut kaiken, mitä turha ulisija oli viestitellyt. Kun luin tuon lakitieteen tohtorin artikkelin, se avasi tätä Lizengon tapausta enemmän. Kyse ei ole siitä, että pelkästään ebayssä on myyty lisenssiavaimia kuluttajille. Näin toki väitettiin, mutta ei oltu luettu niitä omia linkkejä ja tämä aiheutti turhautumista. Jos herään myöhemmin banneihin, niin kiitos taas, paskiaiset.

Siellä oli kolme kohtaa (google translate):
  1. A copyright infringement according to § 106 UrhG is the reproduction or distribution of a work without the consent of the author. In this case it is the illegal distribution of software.
  2. Data theft according to Section 202d of the German Criminal Code (StGB) occurs when you obtain data that is not generally accessible and that you obtained illegally, give it to someone else, distribute it or otherwise make it accessible in order to enrich yourself or a third party to harm.
  3. According to Section 261 of the Criminal Code, money laundering (in this case it is assumed that it is frivolous money laundering) occurs when someone hides an item that results from an illegal act, conceals its origin or the determination of the origin, the discovery, the confiscation or the seizure of an item such object is thwarted or endangered.

Kohta #1 sanoo meille perusfiksuille ihmisille, että ovat väärentäneet fyysistä tuotetta, eli tässä tapauksessa lisenssitarroja. Viitettä samaan on kohdassa #2 (Microsoftin lisenssiavaintarroja ei saa laillisesti itse tulostaa). Lisäksi tuolla on lause: " But hardly any buyer thinks about the fact that something that they can get in any supermarket might be illegal.". Tässä nyt näyttää siltä, että ei ole kyse verkkomyynnistä, vaan ovat myyneet lisenssitarroja ihan marketeissa. Tästä ei ole mitään LTT:n foorumeilla, kun se tyyppi ei oikeastaan tiedä asioista, joka käy selväksi, jos lukee vaikka sivulle 2. (Tämän lisäksi Lizengo on tehnyt B2B-kauppaa, mutta ei mennä sivuraiteille..)

Sitten kohta #3 on sitä piratismin rahanpesua, mutta se ei nyt liity täällä käytävään keskusteluun. Ja jos liittyisi , niin tämä ei ole kuluttajan ongelma, jos ei ollut selvää, että on ostanut varastetun tuotteen. Eli jos ostat polkupyöriä, joista on lukko rikottu, niin voit syyllistyä rahanpesuun, mutta jos ostat yhden halvan polkupyörän ja uskot myyjän tarinaa, että muuttaa takaisin Venäjälle, niin poliisi vie vaan pyörän takaisin alkuperäiselle omistajalle.

--

Toivoisin, että jatkossa vaivauduttaisiin edes omat linkit lukemaan. Ja että ne linkit liittyisivät käytävään keskusteluun. Ja ei laiteta niitä linkkejä, jos ei ymmärretä lukemaansa.

Keskustelu kärsii, kun perusoletuksena on se, että näin tehdään ja sitten kun virheellisillä argumenteilla, mutulla ja roskalla keskustellaan, niin taso laskee kuin lehmän häntä.

Sitten tästä rangaistaan kuitenkin sitä, joka yritti korjata asiaa - eikä sitä, joka postaa paskaa ketjun täyteen. Kiitos etukäteen.
 
Menen ihan mutulla, mutta oletettavasti tuon opiskelijalisenssin saa muutettua sitten virallisesta instanssista täysihintaiseksi office-tilaukseksi. Ihan samaa periaatetta esim insinööriopiskelijat saa Cad-lisenssin opiskeluaikoina ilmaiseksi, mutta kun sitä tiettyä ohjelmistoa ovat oppineet käyttämään niin sitten työelämään siirryttäessä ollaan mieluummin valmiit maksamaan tutusta ohjelmistosta kuin opettelemaan jotain uutta ja halvempaa ratkaisua.

4 vuotta ilmaista ja 40 vuotta maksullista perään -> Erittäin hyvää markkinointia ja sitouttamista :D
Juu täyden palvelun Solidworksiä täällä juuri väännetään. Ilmaiseksi koulun kautta. Office kanssa ilmainen. Autocad taitaa kans olla ilmainen. Sitä joutuu vasta keväällä kokeilemaan.

Sivuhuomiona Solidworksiä ei vissiin saa ompulle. Kahdella kurssilaisella kävi siis paskempi säkä. Opettaja vaan totesi että ei voi mitään. Jollain vehkeellä teidän on nää nyt tehtävä :confused2:
 
Selvittäkää mulle mikä hyöty tossa Office 365 paketissa on Office 2021 (ikuinen lisenssi). Helkkarin paljon kalliimpi vaihtoehto..

Sit vielä tohon Office keskusteluun, että jos kaverini ostais 150€ Officen verkkokaupasta ja päivittäis emon siihen pöytäkoneeseen, niin pitäskö taas ostaa uus?

Office 2021 opiskelijaversio 150e, businessversio 285e verkkokauppacomissa. Yksi kone. Lisenssin saa kyllä siirrettyä uuteen koneeseen viimeistään soittamalla puhelintukeen. Yleensä tuollaisen retailin voi aktivoida muutaman kuukauden välein uudelleen netin kauttakin.

Jos sulla on kavereita (olettamus), lapsia tai vaikka vanhemmat (useilla on) niin Office 365 perheversio maksaa verkkiksessä 94e/vuosi tai Amazonissa 55e 15kk.
Perheversiossa tulee 6 käyttäjätunnusta, jotka jokainen voi aktivoida 5 koneeseen ja 5 mobiililaitteeseen sen officen. Eli max. 30 kertaa toi yksi 2021 lisenssi (+mobiiliversiot).
Esimerkiksi pöytäkone, läppäri, puhelin, tabletti.. joillain on enemmän kuin yksi PC tai mobiililaite henkilökohtaisessa käytössä.

Lisäksi teran Onedrive. Halvin Dropbox maksaa muistaakseni noin 120e/vuosi, eikä sillä saa vielä mitään muuta kuin tilaa verkossa (toki se pienin on nykyään 2TB mutta silti).
 
Ja eikös se ole vielä 5 koneeseen kerrallaan. Ja niitä konekohtaisia aktivointeja voi naksutella pois Microsoftin nettisivustolla tarpeen mukaan.

Tuo, että sen saa useammalle koneelle samaan aikaan aktivoitua, oli ainakin itselleni syy ostaa Office 365 tuon 2021:n sijasta. Ei kai kellään muullakaan täällä vain yhtä konetta ole? :)

Windowsit on toki aktivoitu hyshys-skriptillä. Satya Nadella laittakoon mailia tai soitelkoon jos päättää sittenkin haluta pinkan taaloja vastineeksi.
 
Ja eikös se ole vielä 5 koneeseen kerrallaan. Ja niitä konekohtaisia aktivointeja voi naksutella pois Microsoftin nettisivustolla tarpeen mukaan.

Tuo, että sen saa useammalle koneelle samaan aikaan aktivoitua, oli ainakin itselleni syy ostaa Office 365 tuon 2021:n sijasta. Ei kai kellään muullakaan täällä vain yhtä konetta ole? :)

Windowsit on toki aktivoitu hyshys-skriptillä. Satya Nadella laittakoon mailia tai soitelkoon jos päättää sittenkin haluta pinkan taaloja vastineeksi.

Jep. Tais mennä retail windowsitkin melkein samalla tavalla :)
No, itse päädyin O365:een kun Dropbox kiristi ilmaisen version rajoituksia ihan liian tiukalle. Onedrive on halvempi, saan officen kaupanpäälle ja vielä useammalle henkilölle, 4/6 käytössä.

  1. A copyright infringement according to § 106 UrhG is the reproduction or distribution of a work without the consent of the author. In this case it is the illegal distribution of software
Kohta #1 sanoo meille perusfiksuille ihmisille, että ovat väärentäneet fyysistä tuotetta, eli tässä tapauksessa lisenssitarroja.

Niin pitkälle kuin muistan, niin ainoa suomessa microsoftin piraattisoftien myynnistä tuomion saanut nimenomaan väärensi lisenssitarroja myymiinsä koneisiin. Olisko ollut vielä niin n00b että ne koneet oli ulkomailta tuotuja käyettyjä merkkikoneita, mihin olisi voinut asentaa bios-aktivoituvan XP:n (noin vanha tapaus kyseessä) ja unohtaa väärennettyjen tarrojen liimailu :p
 
Nyt vielä hyvin rautalangasta vääntäen.

Ketjussa keskusteltiin Office-lisensseistä ja Windows-lisenssien hankinnasta huuto.netistä. Office-lisensseistä sanoin sen, mitä tiedän ja sitten en enää keskustellut niistä, koska meni väittelyksi ja ei ollut enää annettavaa keskusteluun.

Sen sijaan ketjun varsinaisesta aihepiiristä, joka on "Halvat Windows lisenssit", minulla on paljonkin sanottavaa. Puutuin asiaan, kun tänne tuli LTT:n foorumiviestejä ja puhuttiin jostain yksittäisen firman lisenssimyynnistä, ja ei ollut se täällä aikaisemmin ollut oikea ennakkotapaus. Se , jolla on juridista merkitystä ja siitä on jo keskusteltu (kaivakaa nyt itse , ettei tarvitse kaikkea puolestanne pureskella). Luulin kyse olleen rehellisestä erehdyksestä.

Sitten tuli Anwalt.de-linkki. Tässä pitää nyt ymmärtää, että Anwalt = lakimies suomeksi ja kyse on suuresta saksalaisesta lakimiesportaalista. Tässä on jo kunnon lähde.. Mutta edelleenkään ei ole kyse siitä ennakkotapauksesta, jolla on juridista merkitystä, ja josta ollaan keskusteltu jo aiemmin, eikä siihen ole tullut mitään "uutta tietoa".

Sitten väitettiin, että tämä kuitenkin liittyy siihen. Ei liity.

Sitten väitettiin, että tässä on siihen uutta tietoa. Ei ole, mutta vastaus ei ole niin yksinkertainen kuin linkin postaajan maailma.

Tässä vaiheessa vielä olin uskonut kaiken, mitä turha ulisija oli viestitellyt. Kun luin tuon lakitieteen tohtorin artikkelin, se avasi tätä Lizengon tapausta enemmän. Kyse ei ole siitä, että pelkästään ebayssä on myyty lisenssiavaimia kuluttajille. Näin toki väitettiin, mutta ei oltu luettu niitä omia linkkejä ja tämä aiheutti turhautumista. Jos herään myöhemmin banneihin, niin kiitos taas, paskiaiset.

Siellä oli kolme kohtaa (google translate):
  1. A copyright infringement according to § 106 UrhG is the reproduction or distribution of a work without the consent of the author. In this case it is the illegal distribution of software.
  2. Data theft according to Section 202d of the German Criminal Code (StGB) occurs when you obtain data that is not generally accessible and that you obtained illegally, give it to someone else, distribute it or otherwise make it accessible in order to enrich yourself or a third party to harm.
  3. According to Section 261 of the Criminal Code, money laundering (in this case it is assumed that it is frivolous money laundering) occurs when someone hides an item that results from an illegal act, conceals its origin or the determination of the origin, the discovery, the confiscation or the seizure of an item such object is thwarted or endangered.

Kohta #1 sanoo meille perusfiksuille ihmisille, että ovat väärentäneet fyysistä tuotetta, eli tässä tapauksessa lisenssitarroja. Viitettä samaan on kohdassa #2 (Microsoftin lisenssiavaintarroja ei saa laillisesti itse tulostaa). Lisäksi tuolla on lause: " But hardly any buyer thinks about the fact that something that they can get in any supermarket might be illegal.". Tässä nyt näyttää siltä, että ei ole kyse verkkomyynnistä, vaan ovat myyneet lisenssitarroja ihan marketeissa. Tästä ei ole mitään LTT:n foorumeilla, kun se tyyppi ei oikeastaan tiedä asioista, joka käy selväksi, jos lukee vaikka sivulle 2. (Tämän lisäksi Lizengo on tehnyt B2B-kauppaa, mutta ei mennä sivuraiteille..)

Sitten kohta #3 on sitä piratismin rahanpesua, mutta se ei nyt liity täällä käytävään keskusteluun. Ja jos liittyisi , niin tämä ei ole kuluttajan ongelma, jos ei ollut selvää, että on ostanut varastetun tuotteen. Eli jos ostat polkupyöriä, joista on lukko rikottu, niin voit syyllistyä rahanpesuun, mutta jos ostat yhden halvan polkupyörän ja uskot myyjän tarinaa, että muuttaa takaisin Venäjälle, niin poliisi vie vaan pyörän takaisin alkuperäiselle omistajalle.

--

Toivoisin, että jatkossa vaivauduttaisiin edes omat linkit lukemaan. Ja että ne linkit liittyisivät käytävään keskusteluun. Ja ei laiteta niitä linkkejä, jos ei ymmärretä lukemaansa.

Keskustelu kärsii, kun perusoletuksena on se, että näin tehdään ja sitten kun virheellisillä argumenteilla, mutulla ja roskalla keskustellaan, niin taso laskee kuin lehmän häntä.

Sitten tästä rangaistaan kuitenkin sitä, joka yritti korjata asiaa - eikä sitä, joka postaa paskaa ketjun täyteen. Kiitos etukäteen.
Kylläpä tämä keskustelu nyt menee ihon alle ja on vaikea ymmärtää tätä kovin tunnepohjaista reagointia. Olen kyllä lukenut liittämäni linkkien takana olevat tekstit ja ilmeisesti tarkemmin kuin sinä, sen verran sotket asioita ja mm. virheellisesti väität etteivät ne olisi mitenkään relevantteja halpojen windows- tai office-lisenssien kanssa.

Sinähän väitit ja väität ilmeisesti edelleen, että ne ovat yksiselitteisen laillisia, ja tämän perusteena olisi mainitsemasi EU-tuomioistuimen päätös vuodelta 2012. Siinähän sanotaan yksinkertaistaen, että laillisesti ohjelmalisenssin hankkineella on oikeus myydä lisenssi eteenpäin toiselle henkilölle.

Mutta onko tuo päätös riittävä siitä näkökulmasta, että joku hankkii netistä halvan windows- tai office- (tai muun) lisenssin? Myyjänä voi sellaisessa tapauksessa olla yritys, joka niitä kauppaa, yksityishenkilö tai näennäisesti yksityishenkilö, eli joku yksittäinen henkilö, joka myy niitä niin paljon, että kyseessä on todellisuudessa yritystoimintaa vastaava toiminta. Mistä ihmeestä tavallinen ihminen tietää, millä tavoin ko. taho itse on hankkinut sen lisenssin, jota se on nyt halvalla myymässä? Ei mistään.

Juuri siitä oli kyse saksalaisen lizengo.de -sivuston tapauksessa. He olivat suuri halppislisenssien myyjä vuosikausia ja väittivät lisenssejään laillisiksi (jos en väärin muista, juuri tuohon ennakkotapaukseen vedoten). Myivät niitä verkossa ja Edeka-supermarketeissa. Tavallinen kuluttaja sai "aidon oloisen" tuotteen lisenssiavaimineen. Sitten asiaa alkoi Microsoftin vaatimuksesta tutkia syyttäjäviranomainen ja firman tiloihin tehtiin etsintä. Saatiin selville, että lisenssit olivat peräisin Kiinasta (eikä niitä olisi saanut siirtää Eurooppaan) ja mm. yhdestä eurooppalaisesta yliopistosta (volyymilisenssi), joka ei ollut tietoinen asiasta.

Firmaa vastaan nostettiin petossyytteet, minkä seurauksena se meni nurin. En tiedä etenikö asia koskaan oikeuteen, en ainakaan löytänyt netistä siitä tietoa. Ilmeisesti nurinmenon seurauksena ei enää ollut alkuperäistä epäiltyä tahoa syytettäväksi. Sen sijaan syyttäjänlaitos on lähtenyt tutkimaan tuhansia asiakkaita, jotka ovat tällaisen lisenssin ostaneet. Edelle linkkaamani teksti osoitteessa Strafanzeige: Microsoft Office-Lizenz von Lizengo wegen Urheberrechtsverletzung, Datenhehlerei oder Geldwäsche edustaa sellaista lakiasiaintoimistoa, joka lupaa avustaa näitä yksityishenkilöitä. Sieltä on myös ne 3 kohtaa, jotka olet edelle GT:llä kääntänyt, mutta ilmeisesti ymmärsit niiden tarkoituksen ja implikaatiot väärin. Erityisesti hymyilytti, kun mainitsit, että "Kohta #1 sanoo meille perusfiksuille ihmisille, että ovat väärentäneet fyysistä tuotetta, eli tässä tapauksessa lisenssitarroja."

Todellisuudessahan tuossa kohdassa sanotaan saksalaisen juristin tekstissä, että kuluttajalle asiassa on 3 käytännön merkitystä. Kohta 1: "A copyright infringement according to § 106 UrhG is the reproduction or distribution of a work without the consent of the author. In this case it is the illegal distribution of software." Mistään mainitsemastasi "tarrojen väärentämisestä" kuluttajan toimesta ei ole kyse, vaan juristi myöhemmin selittää, että kyseessä on ilman muuta tekijänoikeusrikos, mutta tosin jää epäselväksi mistä määrin kuluttajaa voi siitä syyttää (GT-käännös: "It can be confidently affirmed that there is a copyright infringement in accordance with Section 106 of the German Copyright Act in the event of mass sales of software at a fraction of the original price by Lizengo. However, it may not be entirely clear to what extent the buyers should be guilty of dissemination and/or reproduction."). Kahden muun syytöksen (datavarkaus ja rahanpesu, siis kohdat 2 ja 3) osalta tilanne on juristin mukaan kuluttajan näkökulmasta sama eli epäselvä.

Kaiken kaikkiaan näyttäisi siis siltä, että kuluttajan ei tarvitsisi Saksassakaan niin kovasti pelätä näitä syytteitä, mutta kyllähän niistä vaivaa ja stressiä syntyy. Se ei tässä kuitenkaan ole oleellista, vaan se että toisin kuin väität, siis että halvat lisenssit olisivat yksiselitteisesti laillisia, asia on Saksassa katsottu siinä määrin epäselväksi ihan tuoreeltaan, että yksi isohko myyjäfirma on Microsoftin toimien seurauksena mennyt konkkaan ja tuhannet kuluttajat tarvinnevat laillista apua syytteiden vuoksi. [sarcasm]Mutta ilmeisesti siellä ei ole kuultu tästä ihmeellisestä ennakkotapauksesta, joka kaikki syytteet pyyhkii... [/sarcasm].

Toki voi olla, että lopulta oikeudessa - oli se sitten saksalainen käräjäoikeus tai EU-oikeus - syytteet raukeavat. Minähän en koskaan väittänyt, että kyseessä olisi varmasti laiton toiminta. Toin vain esiin, että asia ei ole lainkaan niin yksinkertainen kuin aluksi väitit. Kotimainen ostaja Suomessa ei koskaan voi tietää onko kyseinen myyjä myymässä itse ostamaansa laillista kopiota (joka todennäköisesti olisi laillista sekin) vai jotain harmaatuotua tai peräti varastettua lisenssiavainta. Siten on vähän vaikea sanoa asiaa varmasti valkoiseksi.


Alleviivataan nyt vielä lopuksi: uskon että osa halvoista windows- ja office-lisensseistä on täysin laillisia (erityisesti ne, jotka joku on retail-versioina itse ostanut ja myy jostain syystä). Mutta merkittävä osa on napattu jostain volyymilisensseistä tai tuotu jostain muualta siten että ainakin Saksassa syyttäjälaitos on asiaan puuttunut. Näissä siis kyse ihan vuosien 2021-2023 asioista. Tavallisen mattimeikäläisen on vaikea tai mahdoton tietää mistä on kyse (paitsi jos alkuperäinen pakkaus tai kuitti on esittää).
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pelotteluosuus tässä oli, että MS aktiivisesti seuraa lisenssien käyttöä ja rankaisee armottomasti.
Ole ystävällinen ja lainaa viesteistäni, missä olen mitään tähän suuntaan edes vihjannut. Kiitos.
Odotan tosiaan yhä @hsalonen, että näyttäisit minulle, missä olen "pelotellut". Vaikutat olevan ainoa tässä ketjussa, joka:

1. Menee henkilökohtaisuuksiin
2. Arvostelee muiden kirjoituksia perusteitta
3. Reagoi vähän liiankin tunnepohjaisesti...
4. ja tuomitsee muut epärationaalisesta keskustelusta.

Ei ole terve ketju, jos aina menee tähän. Ystävällisesti, saadaanko sävyä korjattua koko ketjuun? Olen lukuisat viestit raportoinut, mutta moderaattoreilla ilmeisesti kiireitä tai kynnys ei ylittynyt.
 
Broidi hommas Lenovon läppärin ilman Windowsia. Nyt pitäis saada jostain lisenssi. Päätettiin, että skipataan suoraan nuo kympin maksavat ruletti-lisenssit, mutta mikäs juttu tämä Proshopissa myytävä 69,90€ lisenssi on? Noilla on kumminkin myynnissä myös tuota "normaalia" ~130€ hinnassa olevaa versiota. Vai onko noilla ainut ero että tämä halpa on vain elektroninen lisenssiavain ilman retail boxia yms?

Linkki tuohon halvempaan lisenssiin:
Microsoft ESD Windows 11 HOME (OEM) ESD - 64bit Multilingual Sähköinen
 
Se on sähköisen toimituksen lisäksi OEM versio, lukee linkin nimessäkin.
 
Mul oli kaapissa jokin ikivanha läppäri, jossa oli pohjassa win7 pro key. Asensin nyt koneeseen, jonka juuri sain kasattua win11 pro ja tuol ser-läppärin koodilla aktivoitui. Onko toiveita, että vois toimia pitkäänkin tuol koodilla? Hieno tunne kun en mistään "huijannu" ja lähti toimii.

Toimiiko tämä metodi, jos kyseessä on OEM lisenssi joka on jo 10 vuotta sitten aktivoitu siihen läppäriin missä tarra on kiinni?
 
Toimiiko tämä metodi, jos kyseessä on OEM lisenssi joka on jo 10 vuotta sitten aktivoitu siihen läppäriin missä tarra on kiinni?
En osaa sanoa. En tiedä onko edes oem tuo mikä oli. Aika huonosti näkyi ne numerot, kun tarra kulunut.

Kohta ei vissii edes toimi, kun win laittaa estoon tuon keinon.
 
Uutta konetta kasaamassa. Kaapin perukoilta löytyis vanha läppäri jossa alunperin oli win7 jota päivitelty kymppiin. Lisenssitarra vielä hyvässä kunnossa. Toimisko tämä lisenssikoodi uudessa koneessa?
 
Uutta konetta kasaamassa. Kaapin perukoilta löytyis vanha läppäri jossa alunperin oli win7 jota päivitelty kymppiin. Lisenssitarra vielä hyvässä kunnossa. Toimisko tämä lisenssikoodi uudessa koneessa?
Toistaiseksi, mutta kokeile nyt ennen kuin tuo kokonaan katkaistaan pois käytöstä, että vanhatkin lisenssit saisi käyttöön.
 
Kaveri osti halvan Win 10 Oem lisenssiavaimen. Aktivointi herjasi, että koodi on jo käytössä. Myyjäliike vaatii tekemään puhelinaktivoinnin. Ei taida ihan legit kautta nyt mennä homma, eikö internetin kautta aktivointi pitäisi mennä läpi jos koodi aito?
 
Kaveri osti halvan Win 10 Oem lisenssiavaimen. Aktivointi herjasi, että koodi on jo käytössä. Myyjäliike vaatii tekemään puhelinaktivoinnin. Ei taida ihan legit kautta nyt mennä homma, eikö internetin kautta aktivointi pitäisi mennä läpi jos koodi aito?
Onko myyjäliike jokin harmaiden avaimien myyjä kenties, koska halpa? Silloin ostajana ottaa pienen riskin, mitä sieltä tulee...

Ei muuta kuin vaatimaan uutta koodia, kerta selkeästi tulee ilmoitus että käytetty. Yleensä lähettävät uuden, riippuen tietenkin myyjästä. Riippuen maksutavasta, voi yrittää saada rahat takaisin, jos ei uutta koodia saa.
 
Viimeksi muokattu:
Kaveri osti halvan Win 10 Oem lisenssiavaimen. Aktivointi herjasi, että koodi on jo käytössä. Myyjäliike vaatii tekemään puhelinaktivoinnin. Ei taida ihan legit kautta nyt mennä homma, eikö internetin kautta aktivointi pitäisi mennä läpi jos koodi aito?
Loistava esimerkki siitä, että "rahalla saa". Yrittäkää tosiaan saada uutta koodia myyjältä. Jos vaikuttaa paskalta keissiltä, voi kaveri toki kokeilla jotain toista ei-retail avaimen myyjää. Tai jos haluaa 100% varmuuden, niin moninkerroin kalliimpi retail avain on varmin.
 
Onko myyjäliike jokin harmaiden avaimien myyjä kenties, koska halpa? Silloin ostajana ottaa pienen riskin, mitä sieltä tulee...

Ei muuta kuin vaatimaan uutta koodia, kerta selkeästi tulee ilmoitus että käytetty. Yleensä lähettävät uuden, riippuen tietenkin myyjästä. Riippuen maksutavasta, voi yrittää saada rahat takaisin, jos ei uutta koodia saa.
On tunnettu harmaiden avainten kauppa, tosin ei ehkä ekavilkaisulla vaikuta siltä. Hinnoista voi tosin paljon päätellä. No katsotaan mitä sieltä tulee vastaukseksi, mutta luotto kyseiseen kauppaan meni kyllä kertaheitolla.
 
Kaveri osti halvan Win 10 Oem lisenssiavaimen. Aktivointi herjasi, että koodi on jo käytössä. Myyjäliike vaatii tekemään puhelinaktivoinnin. Ei taida ihan legit kautta nyt mennä homma, eikö internetin kautta aktivointi pitäisi mennä läpi jos koodi aito?
Aika monilla sivuilla lukee erikseen onko kyseessä puhelinaktivointia vaativa koodi vai normaali. Ja jos sivustolla ei ole erikseen eritelty kummasta koodista kyse niin jättäisin ostamatta. Jos koodi ei mene läpi niin monilta löytyy escrow-ominaisuus, joka käytännössä velvoittaa myyjää antamaan uutta koodia jos tarjottu ei toimi (tai rahat takaisin). Kannattaa vertailla niitä sivuja.

Uutta konetta kasaamassa. Kaapin perukoilta löytyis vanha läppäri jossa alunperin oli win7 jota päivitelty kymppiin. Lisenssitarra vielä hyvässä kunnossa. Toimisko tämä lisenssikoodi uudessa koneessa?
Kannattaa toki kokeilla, voi olla että toimii. Jos ei suoriltaan toimi, niin voi yrittää sitoa sen lisenssin omaan microsoft-tiliin ja kirjautua asennusvaiheessa sillä, niin ei kysy erikseen koodia.
 
Kaveri osti halvan Win 10 Oem lisenssiavaimen. Aktivointi herjasi, että koodi on jo käytössä. Myyjäliike vaatii tekemään puhelinaktivoinnin. Ei taida ihan legit kautta nyt mennä homma, eikö internetin kautta aktivointi pitäisi mennä läpi jos koodi aito?
Se sama koodi myydään sadoille muillekin. Siksi MS blokkaa Internet aktivoinnin ja saat sen kyllä puhelinaktivoinnilla toimimaan.
 
Rakensin muutama vuosi sitten vanhoja pelejä varten Win7-koneen, johon asensin Windows 7 Pron. Kone toimi mainiosti, paitsi tietenkin windows update ei enää toiminut. En oikein tiedä toimiiko se enää lainkaan Win 7:lle vai johtuuko siitä että koneessa Ryzen-CPU, josta Win herjaa (epäyhteensopiva CPU).

Nyt sitten kone oli pidempään täysin käyttämättä ja kun käynnistin sen, tuli yhtäkkiä ilmoitus "This copy of windows is not genuine", joka jämähti näytön oikeaan alalaitaan. Mitenkähän tästä nyt pitäisi mennä eteenpäin? Noissa virheilmoituksissa on linkki, josta pitäisi päästä korjaamaan ongelma, mutta se johtaa vain sellaiselle Microsoftin sivulle, jossa kerrotaan not genuine -ilmoituksen taustoista. Ei mitään ratkaisukeinoja siellä. Jos klikkaan control panelista linkkiä "Activate windows now", tulee myös sama ilmoitus. Mistään en löydä sellaista linkkiä että voisin esim. puhelimella lähteä aktivoimaan. Kun valitsen control panelissa kohdan, josta ohjelman lisenssikoodin voi vaihtaa, en pääse syöttämään lisenssikoodiani, sillä se herjaa että merkit ovat vääränlaisia (koodi alkaa nollalla).

Youtubesta löysin ohjeen, että voisi kirjoittaa komentokehotteessa slmgr -rearm, mutta en oikein uskaltanut lähteä sitä kokeilemaan kun jostasin luin että tuolla saa vain 30 päivää lisää käyttöaikaa. Ja tässä siis on lisenssi, joka aikanaan toimi ainakin useita kuukausia.
 
Rakensin muutama vuosi sitten vanhoja pelejä varten Win7-koneen, johon asensin Windows 7 Pron. Kone toimi mainiosti, paitsi tietenkin windows update ei enää toiminut. En oikein tiedä toimiiko se enää lainkaan Win 7:lle vai johtuuko siitä että koneessa Ryzen-CPU, josta Win herjaa (epäyhteensopiva CPU).

Nyt sitten kone oli pidempään täysin käyttämättä ja kun käynnistin sen, tuli yhtäkkiä ilmoitus "This copy of windows is not genuine", joka jämähti näytön oikeaan alalaitaan. Mitenkähän tästä nyt pitäisi mennä eteenpäin? Noissa virheilmoituksissa on linkki, josta pitäisi päästä korjaamaan ongelma, mutta se johtaa vain sellaiselle Microsoftin sivulle, jossa kerrotaan not genuine -ilmoituksen taustoista. Ei mitään ratkaisukeinoja siellä. Jos klikkaan control panelista linkkiä "Activate windows now", tulee myös sama ilmoitus. Mistään en löydä sellaista linkkiä että voisin esim. puhelimella lähteä aktivoimaan. Kun valitsen control panelissa kohdan, josta ohjelman lisenssikoodin voi vaihtaa, en pääse syöttämään lisenssikoodiani, sillä se herjaa että merkit ovat vääränlaisia (koodi alkaa nollalla).

Youtubesta löysin ohjeen, että voisi kirjoittaa komentokehotteessa slmgr -rearm, mutta en oikein uskaltanut lähteä sitä kokeilemaan kun jostasin luin että tuolla saa vain 30 päivää lisää käyttöaikaa. Ja tässä siis on lisenssi, joka aikanaan toimi ainakin useita kuukausia.
Onko kyseessä kuitenkin jokin harmaan kaupan lisenssi? Noissa ku on se vaara, että saattaa lakata toimimasta, riippuen mitä mallia se lisenssi on...
 
Onko kyseessä kuitenkin jokin harmaan kaupan lisenssi? Noissa ku on se vaara, että saattaa lakata toimimasta, riippuen mitä mallia se lisenssi on...
On vähän harmahtava kai. Mutta mietin kun oli uutisia että Microsoft olisi nyt syksyllä lopettanut sen politiikan että Win 7- ja 8-lisensseillä voi ottaa kympin tai 11:n käyttöön, niin olisiko samalla jotain autentikointiservereitä suljettu tms joka sotkee näitä seiskoja/kaseja...
 
Kyllä täällä toimii niin lailliset kuin piraattilisenssitkin seiskalla nätisti edelleen ja kaikki päivityksetkin saa ajettua sisään. Niitä jopa tulee harvakseltaan tänä päivänäkin.
 
tuleeko vielä jotain muutakin kuin antiviruksen kantapäivitys?
 
On vähän harmahtava kai. Mutta mietin kun oli uutisia että Microsoft olisi nyt syksyllä lopettanut sen politiikan että Win 7- ja 8-lisensseillä voi ottaa kympin tai 11:n käyttöön, niin olisiko samalla jotain autentikointiservereitä suljettu tms joka sotkee näitä seiskoja/kaseja...
Päivitä se Windows 10:een niin se muuttuu upgrade avaimeksi ja taas toimii.
 
Kyllä täällä toimii niin lailliset kuin piraattilisenssitkin seiskalla nätisti edelleen ja kaikki päivityksetkin saa ajettua sisään. Niitä jopa tulee harvakseltaan tänä päivänäkin.
Oho, mikä CPU?

Päivitä se Windows 10:een niin se muuttuu upgrade avaimeksi ja taas toimii.
No kun tarkoituksena nimenomaan seiskakone pitää. Vai ymmärsinkö väärin.
 
Uusi kone saapui postissa, ja otettu taas uusi windows 11 huuto netin 5€ lisenssillä käyttöön ties kuinka monennetta kertaa ja hyvin toimii. Näillä mennään :comp:
 
Kyllä täällä toimii niin lailliset kuin piraattilisenssitkin seiskalla nätisti edelleen ja kaikki päivityksetkin saa ajettua sisään. Niitä jopa tulee harvakseltaan tänä päivänäkin.

Tuki W7 loppui 2020, jos jotain päivityksiä sille edelleen saat niin uusia ne eivät ole:asif:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 396
Viestejä
4 489 757
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom