Halvat Windows lisenssit?

Yritysten kohdalla kyllä, kun aletaan puhua sadoista ja sitä useammista piraattiversioista, yksityisten kohdalla – enpä usko.
 
Ei mitään tekemistä Windows -lisenssien kanssa, älä sekoita asioita.

Hyvinpä noilla on ollut aikaa puuttua, minulla on 10 vuoden aikana ollut varmaan 4 eri harmaalisenssiä Windowiin. Yksikään ei ole lakannut toimimasta, tai alkanut kenkkuloida.
 
soundmodel sanoi:
Tuo ennakoi, että yhä pienempiin rikkomuksiin tartutaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Nettipiratismi - Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus ry Jaa edes tätä tietoa, älä maksumuurin takana olevaa ikivanhaa juttua.

Ja aiheeseen:

Digitaaliset lataukset​

​

Kun ostat Microsoft-ohjelmia digitaalisena latauksena, suosittelemme, että vältät huutokauppasivustoja ja vertaisverkkojen (P2P) tiedostonjakosivustoja. Tällä hetkellä on vain rajallinen joukko sivustoja, joista voit ostaa Microsoft-ohjelmien digitaalisesti ladattavia versioita laillisesti. Yksi niistä on Microsoft Store, jossa on myytävänä laaja valikoima aitoja ohjelmia ja laitteita suoraan Microsoftilta (tietyillä markkina-alueilla). Voit myös ostaa Windowsin digitaalisena latauksena osoitteesta https://www.microsoft.com/fi-fi/store.

Eikä ole näyttöä siitä, että täällä kerrotut sivustot eivät olisi näitä rajalliseen joukkoon kuuluvia.
Paitsi tämäkin tieto voi olla väärää, kun ei mitään tietoa koska kyseinen sivu on luotu.
 
Hommaa prepaid -maksukortti, jos poliisi pelottaa. Itse olen käyttänyt omaa pankkikorttia, ei ole vielä ovelle kolkuteltu.
 
Freeze sanoi:
Hommaa prepaid -maksukortti, jos poliisi pelottaa. Itse olen käyttänyt omaa pankkikorttia, ei ole vielä ovelle kolkuteltu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei minua poliisi pelota. En näe lisenssin ostamisessa mitään laitonta. Sen sijaan pelottaa, että sivustolla väärinkäytetään maksutietojani.
 
AsiJu sanoi:
Aha, onkos siitä aktivoimattomuudesta muuta haittaa kun se vesileima työpöydällä?
Siis noiden UI juttujen lisäksi.

Huomioksi appi käyttää 150 % skaalausta koska näkö ei ole enää paras ja jos esim. tuo ominaisuus on joko lisenssin tai verkottomuuden takana niin on olennainen asia.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse huomasin, että windows laittaa hiireni valot päälle kun huomaa, että siinä on sellaiset. Vetää siis hiiren sovelluksen yli, enkä voi laittaa sitä asetusta pois päältä kun ei ole windows aktivoitu. Tämä on aika merkittävä asia, koska akunkesto laskee dramaattisesti kun en saa tuota valoa kiinni. En ole katsonut onko tuohon jotain kiertotietä, mutta itseäni ärsyttää jo tämä valkoinen teema niin paljon, että ajattelin ostaa lisenssin.
 
Törmäsin TechPowerUpin kautta Here's How This $15 Windows 11 Pro License Can Bring Your PC Back to Life tähän tarjoukseen (15 $ pro ja home). Ainakin kovasti väittävät (InterPlein) tarjoussivulla olevan Microsoftin virallinen jälleenmyyjä. Itsellä ainakin asentui nätisti, kun asentelin pitkästä aikaa puhtaasti, kun päivitin SSD:n ja kympistä yhteentoista. Vanha lisenssini oli jossain teillä tietämättömillä (ostettu kyllä aikanaan 2019 koneen osien kanssa).
 
DualAlarm sanoi:
Törmäsin TechPowerUpin kautta Here's How This $15 Windows 11 Pro License Can Bring Your PC Back to Life tähän tarjoukseen (15 $ pro ja home). Ainakin kovasti väittävät (InterPlein) tarjoussivulla olevan Microsoftin virallinen jälleenmyyjä. Itsellä ainakin asentui nätisti, kun asentelin pitkästä aikaa puhtaasti, kun päivitin SSD:n ja kympistä yhteentoista. Vanha lisenssini oli jossain teillä tietämättömillä (ostettu kyllä aikanaan 2019 koneen osien kanssa).
Napsauta laajentaaksesi...
Jos joku kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se todennäköisesti on sitä. Tuo Interplein myy muitakin Microsoftin tuotteita pilkkahintaan, joten tuskin on virallinen partneri. Eikä ko. firmasta ole mitään tietoja saatavilla Stack Socialissa. Arvostelutkaan eivät Trustpilotissa kovin mairittelevia ole, jos tämä on sama myyjä. En ikinä antaisi tuollaiselle firmalle luottokorttitietojani, ja lisenssikin on todennäköisesti parhaimmillaan harmaan alueen puuhia.

nl.trustpilot.com

Interplein wordt als "Slecht" beoordeeld met 2,6 / 5 op Trustpilot

Ben je het eens met de TrustScore van Interplein? Geef jouw mening en bekijk wat 38 andere klanten vinden.
nl.trustpilot.com nl.trustpilot.com
 
Voisikohan johtua tällaisesta epävirallisesta Windows lisenssistä, että Windows update ei suostu lataamaan päivityksiä? :rolleyes: vaikka mitä netistä löytyneitä ohjeita on tullut kokeiltua, mutta ainoa mikä toimii, on päivitysten lataaminen selaimen kautta yksitellen päivityssivulta. Muuten lisenssi toimii mainiosti.
 
V.R sanoi:
Voisikohan johtua tällaisesta epävirallisesta Windows lisenssistä, että Windows update ei suostu lataamaan päivityksiä? :rolleyes: vaikka mitä netistä löytyneitä ohjeita on tullut kokeiltua, mutta ainoa mikä toimii, on päivitysten lataaminen selaimen kautta yksitellen päivityssivulta. Muuten lisenssi toimii mainiosti.
Napsauta laajentaaksesi...

Joku muu ongelma, jos lisenssissä on ongelmaa niin Windows "deaktivoituu". Ei pitäisi vaikuttaa vaikuttaa toimintaan mitenkään.
 
DualAlarm sanoi:
Törmäsin TechPowerUpin kautta Here's How This $15 Windows 11 Pro License Can Bring Your PC Back to Life tähän tarjoukseen (15 $ pro ja home). Ainakin kovasti väittävät (InterPlein) tarjoussivulla olevan Microsoftin virallinen jälleenmyyjä. Itsellä ainakin asentui nätisti, kun asentelin pitkästä aikaa puhtaasti, kun päivitin SSD:n ja kympistä yhteentoista. Vanha lisenssini oli jossain teillä tietämättömillä (ostettu kyllä aikanaan 2019 koneen osien kanssa).
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö aktivointi onnistunut ilman uuden avaimen ostamista? SSD:n vaihtamisella ei ole mitään vaikutusta aktivointiin ja Windows 11 aktivoituu Windows 10:n avaimella.

Windows 11 puhtaassa asennuksessa ohitetaan avaimen antaminen ja asennuksen jälkeen Windows 11 pitäisi aktivoitua automaattisesti, koska samassa koneessa on aiemmin ollut Windows 10.

elevenforum.com:

Windows 10 and 11 are digitally licensed once a specific edition gets activated for the first time. All future clean installs on same machine will be automatically activated based on that existing, edition-specific digital license. This Digital License is based on the host PC’s so-called hardware ID. The Digital License is stored on Microsoft’s activation servers, and when Windows 10 or 11 will be installed and it gets an Internet connection, the license status will be checked.

As long as the Windows edition, motherboard and CPU remain the same, once the computer has been activated, all future clean installs with the same edition on that computer will activate automatically. Note that all HWIDs exclude storage media entirely. Thus, on a PC with Windows 10 or 11 activated, you can replace its storage (HDD / SSD) devices with one or more new ones and clean install Windows 10 or 11 on a new disk. Even so, the PC will activate automatically based on that machine’s existing digital license.
 
onnistu päivitys 10->11, mutta ei enää puhdas uudelleenasennus 11 sen jälkeen, kun oli prossu ja SSD vaihtunut, ilman asennusmediaa ja tuoteavainta
 
DualAlarm sanoi:
onnistu päivitys 10->11, mutta ei enää puhdas uudelleenasennus 11 sen jälkeen, kun oli prossu ja SSD vaihtunut, ilman asennusmediaa ja tuoteavainta
Napsauta laajentaaksesi...

Jos Windows 10/11 tuoteavain ei ole tallessa, silloin uudessa koneessa aktivointi suoritetaan aktivoinnin vianmäärityksen avulla.

"A digital license (called a digital entitlement in Windows 11) is a method of activation in Windows 11 that doesn't require you to enter a product key. Digital licenses are associated with your hardware and linked to your Microsoft account. Windows will normally automatically activate once your PC is connected to the internet and you sign in to your Microsoft account. If you make significant hardware changes on your device, such as replacing your motherboard, Windows will no longer find a license that matches your device, and you will need to reactivate Windows using the Activation troubleshooter."

Windows 11 Forum: Option Four: Reactivate Windows 11 after Hardware Change with Digital License using Troubleshoot in Settings.

YouTube: How to Activate Windows 11 using Digital License | Reactivate Windows After Hardware Change
 
Viesti #727 Allkeyshop joka on hieman kuin hintapistefi, kerää halvimmat hinnat, 0,72 euroa on suunnilleen tällä hetkellä halvin. Hinta saattaa muuttua hieman kun tilaus etenee. Sieltä etsii sellaisen joka kelpuuttaa Paypal-maksutavan. Ilmeisesti niitä firmojen volyymilisenssejä, jotka on jo kerran maksettu Microsoftille mutta myydään nyt käyttämättä jääneinä. Luulisin että kaikki netissä myytävät n. kolmenkympin lisenssit on näitä samoja, mutta myyjä ottaa n. 29 euron voitot jos torissa on kolmenkympin hinnat.
 
Viimeksi muokattu:
Marquette sanoi:
Ilmeisesti niitä firmojen volyymilisenssejä, jotka on jo kerran maksettu Microsoftille mutta myydään nyt käyttämättä jääneinä. Luulisin että kaikki netissä myytävät n. kolmenkympin lisenssit on näitä samoja, mutta myyjä ottaa n. 29 euron voitot jos torissa on kolmenkympin hinnat.
Napsauta laajentaaksesi...
volyymilisenssit on vuokralisenssejä, ei ole myyvällä firmalla oikein numerot hallussa jos myy kertamaksulla eteenpäin lisenssin josta kuitenkin itse maksaa joka vuosi microsoftille monta kymppiä niin kauan kuin se on käytössä.
 
KLF sanoi:
volyymilisenssit on vuokralisenssejä, ei ole myyvällä firmalla oikein numerot hallussa jos myy kertamaksulla
Napsauta laajentaaksesi...
Microsoft voisi varmaankin koska hyvänsä sammuttaa käytöstä poistuneet vuokra- tms. lisenssit. Ehkä nykyinen tilanne on MS:n mielestä parempi ja eivät tee niin. Siksi ei ihmeemmin tunnu moraalisesti juurikaan pahalta ostaa Win/Office lisenssejä vaikkapa Allkeyshopista.
 
Marquette sanoi:
Microsoft voisi varmaankin koska hyvänsä sammuttaa käytöstä poistuneet vuokra- tms. lisenssit. Ehkä nykyinen tilanne on MS:n mielestä parempi ja eivät tee niin. Siksi ei ihmeemmin tunnu moraalisesti juurikaan pahalta ostaa Win/Office lisenssejä vaikkapa Allkeyshopista.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi ei olekaan niin simppeliä, koska se sama asennuskoodi voi olla käytössä sadoissa koneissa. Niiden tarkka määrä vaan vaihtelee sen mukaan paljonko on porukkaa töissä. Tosin en sitten tiedä miten MS toimii kun asiakas sanoo että heillä on 700 työntekijää mutta lisensseillä on vaikka 2000 aktivointia eri koneissa. Näitähän siis käydään oikeasti läpi, nykyisessäkin firmassa taitaa olla kerran vuoteen auditointi että lisenssejä on ostettu yhtä monta kun asennuksia käytössä.

Samalla periaatteella toimii noi MSDN koodit, yleinen metodi lienee tilin avaus väärillä tiedoilla/varastetulla luottokortilla, ladataan kaikki koodit mitä saa ja myyntiin. Laskun tullessa jätetään se vaan maksamatta. Profit. Avaimethan on ihan tavallisia retail-avaimia, niillä on käyttöoikeus vain sen aikaa kun tilistä maksetaan (mutta ne ei lakkaa toimimasta kun tili bannataan, uudelleenasennus ei enää onnistu koska siinä kohtaa tarkistetaan "voimassaolo" uudelleen).

...ja vielä vähemmän pahalta tuntuu massgravelilla aktivointi kuin jollekin huijarille edes euron lahjoittaminen.
 
Se on kauppapaikka myyjille kuten hobby hall tai gigantin marketplace, tori, huuto.net...
Myyjien luotettavuus onkin sitten asia erikseen.
 
puik sanoi:
Windows 11 Pro lisenssitarjous oli poistettu hyvistä tarjouksista. Onko tämä Stack Social kuitenkin joku harmaa myyjä?
Napsauta laajentaaksesi...

Todennäköisesti vaan foorumin linjaus, että noita lisenssikauppoja ei saa tukea. "Harmaalla alueella ollaan kuitenkin" tuntuu olevan foorumin virallinen linjaus.

En itse näe tätä mitenkään hirveän negatiivisena asiana, välttelevät vaan negatiivista julkisuutta, kun joku pellehermanni kuitenkin sekoittaa lisenssien myynnin ja piratismin - ja siitä seuraava väittely ei ole sellaista, johon mainostajat haluavat tuotteensa näkyviin.
 
Eipä selvinnyt tuon sivun perusteella lainkaan että on 3rd party lisenssikauppa tuo. Mietityttää, että onko täällä muutaman kerran aikoina hyvissä tarjouksissa ollut Office lisenssitarjous myös samanlainen (ei 365 vaan pysyvä lisenssi).
 
Vanhemmat eivät halua maksaa vuosittaista MS Officen tilausta, mutta haluavat Wordin ja Excelin.

Onko kukaan tilannut täältä ja onko jompikumpi noista versiosta kannattava ostos:

softwareexpert.fi

Office 2021 Professional Plus (PC) - SoftwareExpert

Osta Microsoft Office 2021 Professional Plus (PC) aito Microsoft-tuoteavain parhaaseen hintaan. Suora toimitus sähköpostitse.
softwareexpert.fi softwareexpert.fi

softwareexpert.fi

Microsoft Office 2024 Professional Plus (PC) - SoftwareExpert

Office 2024 Professional Plus (PC) on suurin Office-paketti, joka sisältää ohjelmat Word 2024, Excel 2024, PowerPoint 2024, Outlook 2024, OneNote 2024, Publisher 2024, Access 2024 ja Microsoft Teams.
softwareexpert.fi softwareexpert.fi
 
Dargol sanoi:
Vanhemmat eivät halua maksaa vuosittaista MS Officen tilausta, mutta haluavat Wordin ja Excelin.

Onko kukaan tilannut täältä ja onko jompikumpi noista versiosta kannattava ostos:

softwareexpert.fi

Office 2021 Professional Plus (PC) - SoftwareExpert

Osta Microsoft Office 2021 Professional Plus (PC) aito Microsoft-tuoteavain parhaaseen hintaan. Suora toimitus sähköpostitse.
softwareexpert.fi softwareexpert.fi

softwareexpert.fi

Microsoft Office 2024 Professional Plus (PC) - SoftwareExpert

Office 2024 Professional Plus (PC) on suurin Office-paketti, joka sisältää ohjelmat Word 2024, Excel 2024, PowerPoint 2024, Outlook 2024, OneNote 2024, Publisher 2024, Access 2024 ja Microsoft Teams.
softwareexpert.fi softwareexpert.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Samat lisenssit tuolta halvemmalla:


www.huuto.net

Office 2024 Professional Plus (3:lle tietokoneelle)

Office 2024 Professional Plus (3:lle tietokoneelle) ostettavissa hintaan 50 € paikkakunnalla LIMINKA. Osta heti tästä!
www.huuto.net www.huuto.net
 
Timo 2 sanoi:
Samat lisenssit tuolta halvemmalla:


www.huuto.net

Office 2024 Professional Plus (3:lle tietokoneelle)

Office 2024 Professional Plus (3:lle tietokoneelle) ostettavissa hintaan 50 € paikkakunnalla LIMINKA. Osta heti tästä!
www.huuto.net www.huuto.net
Napsauta laajentaaksesi...
Gamers Outlet saa halvemmalla. Löytyy kerta asennuksista ja puhelin aktivoinnista aina tilille liitettävään lisenssiin.
 
Nyt, kun olen pyrkinyt ohjaamaan keskustelua tähän ketjuun, niin pieni tiivistelmä aiheesta:

  1. Microsoftin käyttöehdot taitavat vieläkin kieltää lisenssien jälleenmyynnin
    1. Käyttöehdot eivät ole laki
    2. Niitä ei ole pakko noudattaa
    3. En lue niitä taas läpi, en jaksa; saa korjata, jos olen väärässä
    4. Microsoft voi kuitenkin pelkästään noudattamatta jättämisestä vaikka sulkea sen lisenssin (tähän palataan kohta)
  2. Laki sanoo, että kopiointi on laitonta ja suojauksien ohittaminen on laitonta
    1. Tämä nyt vaan täällä, ei liity halpoihin lisensseihin muuten, kuin että vaihtoehtona tarjotaan aktivointiskriptejä, jotka siis suoraan ovat laittomia
    2. Jos tuntuu siltä, että puhuva pää Youtubessa sanoo toista, niin saa laittaa semmoisen oikean, oikeudessa pätevän linkin, ei mitään youtubea
      1. Linkistä esimerkkiä voi etsiä aiemmilta sivuilta ja siihen MS vs. Oracle -oikeusjuttuun viittamisesta
  3. Lain tulkintaa tarkentavat korkeimman oikeuden päätökset EU-alueella
    1. Lisenssejä saa jälleenmyydä laillisesti
      1. Nyt saatte itse etsiä ne lähteen, ovat edellisillä sivuilla ja oikeustapauksia, pääosin Saksassa
    2. Lisenssin saa ostaa toisesta EU-maasta ja käyttää Suomessa
      1. Tämä koskee myös Steam-pelejä, niin siitä on uutisoitu enemmänkin
      2. Linkkejä löytyy ketjusta, ja niitä löytyy, eikä "etsi itse" ole argumentti, jota sinä voit käyttää, vaan ne pitää olla oikeasti jossain.. Minä vielä olen itse linkittänyt suuren osan, en vaan jaksa lukea sataa viestiä, että saan ne tähän
    3. Microsoft tuskin sulkee EU:n ostettua lisenssiä, kun se on laillisesti hankittu
    4. Oikeusjärjestelmä toimii lyhyesti niin, että lakia luetaan niin, kuin viimeisimmissä korkeimman tuomioissa on sanottu ja jos tästä on epäselvyyttä, mennään taas oikeuteen.. Korkeimman oikeuden ennakkotapaus on vaan on vahva viite, että häviää kaikki alemmat asteet (miksi ulkomaiset firmat saa toimittaa alkoholia kotiin Suomessa? siitä on korkeimman oikeuden päätös, jonka mukaan se ei ole laitonta)
Älkää laittako AI-hallusinaatioita vastineeksi, please.
 
Lievä offtopic, mutta olipa hauska yllätys eilen, kun irto-osista kasatun pöytäkoneen päivitin Win 7 Ultimate => Win 10 Pro:
Asennuksen jälkeen Win 10 oli aktivoitunut automaattisesti (ja sain siihen ESU:n), meni halvalla ostettu Win 10 lisenssi haaskioon :btooth:

Täältä ostettu Gigabyten Aorus x370 Gaming 5 -emo ja Ryzen 7 3700X, eri myyjiltä nuokin.
 
Termos sanoi:
Lievä offtopic, mutta olipa hauska yllätys eilen, kun irto-osista kasatun pöytäkoneen päivitin Win 7 Ultimate => Win 10 Pro:
Asennuksen jälkeen Win 10 oli aktivoitunut automaattisesti (ja sain siihen ESU:n), meni halvalla ostettu Win 10 lisenssi haaskioon :btooth:

Täältä ostettu Gigabyten Aorus x370 Gaming 5 -emo ja Ryzen 7 3700X, eri myyjiltä nuokin.
Napsauta laajentaaksesi...

Voi sen Win10-lisenssin vielä käyttää, vaikka aktivoituikin automaattisesti. Siellä on "Update Product Key" valikossa.

Ei tästä kyllä mitään hyötyä ole :)
 
Eipä niin, mutta Win seiskan ilmaiset päivitykset piti päättyä jo tovi sitten. Omituisia on nuo lisenssipolitiikat.
 
Termos sanoi:
Eipä niin, mutta Win seiskan ilmaiset päivitykset piti päättyä jo tovi sitten. Omituisia on nuo lisenssipolitiikat.
Napsauta laajentaaksesi...
silloin vielä 2016 alkuvuodesta kun tuo "virallinen ilmainen päivitys Windows 7, 8 ja 8.1 koneista Windows 10 piti päättyä, niin Microsoft jatkoikin sitä vielä vuodella eteenpäin.
syyksi silloin sanottiin että halusivat auttaa tapauksissa joissa esimerkiksi ruudunluku tai muut vastaavat vammaisapu työkalut eivät toimineet kympissä vielä tuohon mennessä.

Mutta jopa tuon jatketun tarjouksen jälkeenkään Windows 7 tai 8 avaimia ei ole tukittu vaan ne edelleen aktivoivat Windows 10 ja 11 ihan mallikkaasti.
Jopa se Kasin kanssa tarjottu erillinen Windows Media center pack tuoteavain tietääkseni yhä toimii Windows 10/11 Pro version aktivoimiseen.
 
Jep, suuremmassa mittakaavassa Win7 => Win10 ilmaiset päivitykset blokattiin loppuvuodesta 2023.
 
juhat1000 sanoi:
Tarkkana mistä hankkii/hankinut aktivointikoodit
muropaketti.com

Piraatti-Windowsien toimivuus on nyt vastatuulessa - Muropaketti.com

Microsoft on julkaissut estotoimen, joka saattaa olla ongelma Windowsia epävirallisilla aktivointityökaluilla käyttäville.
muropaketti.com muropaketti.com
Napsauta laajentaaksesi...
Artikkelista:
saattaa olla ongelma Windowsia epävirallisilla aktivointityökaluilla käyttäville.

KMS38-nimellä tunnettu avoimen lähdekoodin aktivointityökalu kehitettiin Massgrave-nimisen ryhmän toimesta, ja työkalua on pidetty yhtenä helpoimmista ja turvallisimmista tavoista aktivoida Windows ja Office ilman maksua.

Kovasti on täälläkin vaan alettu linkittämään tuota Massgrave työkalua, jolla porukka siis laittomasti aktivoi tuotteita...
Mutta jos on ostanut esim. Huuto netistä 10e avaimen, niin se ei ole laitonta, jota tämä ketju käsittelee.
 
^^
Massgrave's latest changelog notes that the main KMS activation option has been removed from the tool following Microsoft's block. The developers are now urging users to switch to the HWID (Hardware ID) or TSforge activation methods, which still function as expected.

Techspotin uutisesta lainaus yllä. Pikkuserkunkaima kertoi, että vahvistaa ylläolevan tiedon :o
 
Eli se on jonkinlaista legendaa mitä keskusteluissa jaeltu että itse mikkisoftan tekninen tukikin käyttäisi massgraven scriptejä tuotteiden aktivoinnissa.
 
Ryzkis40 sanoi:
Eli se on jonkinlaista legendaa mitä keskusteluissa jaeltu että itse mikkisoftan tekninen tukikin käyttäisi massgraven scriptejä tuotteiden aktivoinnissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei välttämättä. Aktivoitu windows on aktivoitu windows. Jos sulla on voimassaoleva lisenssi siihen käyttikseen niin eipä sillä ole väliä millä metodilla windowsin aktivointi menee läpi jos lopputuloksena on toimiva kokoonpano.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 772
Viestejä
5 050 918
Jäsenet
80 980
Uusin jäsen
Jasu1000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom