Greta Thunberg

[draco76]

Edelleen olen sitä mieltä että noin nuori ei ole kykenevä käsittelemään asioita kun kapeasta näkökulmasta.
Oli sitten kuinka viisas kuten hän vaikuttaa kuitenkin olevan. Oma mielipide kuitenkin asiaan pysyy samana. Liian kapea näkökulma ja monta ulkopuolista vaikuttajaa on tehnyt hänestä liian ison vaikuttajan asiaan johon on vaikea vaikuttaa.

Onneksi hän pyytää kuuntelemaan enemmän tietäjiä. Onko meillä parempia vaihtoehtoja jos haluamme muutosta?

 

[Jurppii]

Tää lapseksi kutsuminen on vaan näkökulma ja mielipide. Laillisesti hän on vastuussa tekemisistään yms, mutta kuten on tehty tutkimuksia niin 25v asti aivot kehittyy, ja moni voi yhtyä myös siihen että monella on tietoa enemmän varsinkin siihen isompaan näkökulmaan kunhan ikää kertyy.
Ja tämä taas vaan henkilökohtainen mielipide... mutta mun mielestä tuonne ei pitäisi päästää puhumaan kun faktoja, ei mielipiteitä. Eikä varsinkaan yrittää vaikuttaa toisten tunteisiin muulla kuin sillä sisällöllä mitä haluaa esittää totena.

Siellä puhuu milloin kukakin poliitikko ja nimenomaan mielipiteitä. Gretan "väärät" mielipiteet pitäisi olla faktoilla kumottavissa jos ne ahdistaa.

 

[SShadow]

Edelleen olen sitä mieltä että noin nuori ei ole kykenevä käsittelemään asioita kun kapeasta näkökulmasta.
Oli sitten kuinka viisas kuten hän vaikuttaa kuitenkin olevan. Oma mielipide kuitenkin asiaan pysyy samana. Liian kapea näkökulma ja monta ulkopuolista vaikuttajaa on tehnyt hänestä liian ison vaikuttajan asiaan johon on vaikea vaikuttaa.

Tässä onkin aikuisilla aikamoinen vastuu, etteivät hylkää kun Greta täyttää 18-vuotta ja ei ole enää suurten massojen mielestä lapsi. Hyvin kannustettuna edessä on vielä loistava tulevaisuus, vaikka nyt napajäätiköt sulaisivat ja sata miljoonaa ilmastopakolaista muuttaisi eurooppaan. Kannattajina on kuitenkin myös miljonäärejä, eli mahdollisuus pitkäjänteiseen yhteistyöhän on olemassa, ja varmaan WWF on myös sellainen organisaatio että työtä löytyy kunhan järki pysyy päässä. Vaikuttaminen ei ole tahtonsa saamista läpi, se oppi menee varmasti päähän hyvin nopeasti.

 

[King Im Jo]

Siellä puhuu milloin kukakin poliitikko ja nimenomaan mielipiteitä. Gretan "väärät" mielipiteet pitäisi olla faktoilla kumottavissa jos ne ahdistaa.

Eikös olisi vaan helpompaa ja parempaa kaikille, että siellä Yk:n kokouksessa olisi ihan asiantuntija puhumassa faktaa, eikä (minun mielestä) lapsi joka melko monen mielestä on vain valittu henkilö keulakuvaksi?
Saahan tuostakin olla eri mieltä, mutta tässä pitää myös pitää mielessä että samalla tavalla myös muut ns. aatteelliset mielipiteet voidaan myös laittaa lasten tai jopa vammaisten ulosannin kautta julkisuuteen, jolloin on niin hemmetin helppo kyseenalaistaa toista mieltä olevat mielipiteet.

 

[Jurppii]

Eikös olisi vaan helpompaa ja parempaa kaikille, että siellä Yk:n kokouksessa olisi ihan asiantuntija puhumassa faktaa, eikä (minun mielestä) lapsi joka melko monen mielestä on vain valittu henkilö keulakuvaksi?
Saahan tuostakin olla eri mieltä, mutta tässä pitää myös pitää mielessä että samalla tavalla myös muut ns. aatteelliset mielipiteet voidaan myös laittaa lasten tai jopa vammaisten ulosannin kautta julkisuuteen, jolloin on niin hemmetin helppo kyseenalaistaa toista mieltä olevat mielipiteet.

Miksi sinäkin sivuutat kaiken faktoista puheen?

 

[King Im Jo]

Tässä onkin aikuisilla aikamoinen vastuu, etteivät hylkää kun Greta täyttää 18-vuotta ja ei ole enää suurten massojen mielestä lapsi. Hyvin kannustettuna edessä on vielä loistava tulevaisuus, vaikka nyt napajäätiköt sulaisivat ja sata miljoonaa ilmastopakolaista muuttaisi eurooppaan. Kannattajina on kuitenkin myös miljonäärejä, eli mahdollisuus pitkäjänteiseen yhteistyöhän on olemassa, ja varmaan WWF on myös sellainen organisaatio että työtä löytyy kunhan järki pysyy päässä. Vaikuttaminen ei ole tahtonsa saamista läpi, se oppi menee varmasti päähän hyvin nopeasti.

Odotetaanko siihen että hän on 18v. Samaa mieltä että hänellä oikein hyvä tulevaisuus, vaikka oikeistolaisena tai vaikka hartaana jeesustelijana oli sitten uskonto mikä hyvänsä, kunhan sän on hyvin kannustettu.

 

[Lämpöpumppu]

Ihmetyttää, kuinka monen Euroopan valtion hallitukset ovat nykyään "täynnä" vihreitä puolueita, mutta silti ovat lakkoilemassa Gretan johdolla ja vaatimassa ilmastotoimia hallituksilta.. Suomessa taitaa 80% eduskunnasta olla sitä porukkaa, jonka tavoitteena on rajoittaa ilmastonlämpeneminen puoleentoista asteeseen. Ja 20% sitä porukkaa, joka ei kiistä muutosta mutta toimisi eri tavalla. Nyt on noin vuosi mennyt IPCC-raportista ja kello tikittää, mitään konkreettisia toimia hallitukset eivät kuitenkaan ole saaneet aikaan. Euroopan unionikin on niin iso toimija, että yhteistyöllä olisi mahdollista standardisoida ja luvittaa ydinreaktoreita massatuotantoon, jolloin ydinvoiman kustannukset ja rakentamisaika saataisiin minimoitua. Aivan kuten 70-luvulla ASEA Atomin laitokset, joita rakennettiin vain muutamissa vuosissa useampia Suomeen ja Ruotsiin. Laitokset ovat lähes tulkoon identtisiä keskenään. Pienet modulaariset reaktorit olisivat älyttömän hyvä ratkaisu erityisesti lämmitystarpeisiin Suomessakin, sillä niissä riittää passiiviset turvatoimet ja jälkilämmönpoisto onnistuu ilmakonvektiollakin. Jos sitä tahtoa oikeasti olisi, niin EU olisi hiilivapaa energiantuottaja kymmenessä vuodessa. Sähköautotkin olisivat tällöin puhtaampi ratkaisu.

 

[draco76]

Eikös olisi vaan helpompaa ja parempaa kaikille, että siellä Yk:n kokouksessa olisi ihan asiantuntija puhumassa faktaa, eikä (minun mielestä) lapsi joka melko monen mielestä on vain valittu henkilö keulakuvaksi?
Saahan tuostakin olla eri mieltä, mutta tässä pitää myös pitää mielessä että samalla tavalla myös muut ns. aatteelliset mielipiteet voidaan myös laittaa lasten tai jopa vammaisten ulosannin kautta julkisuuteen, jolloin on niin hemmetin helppo kyseenalaistaa toista mieltä olevat mielipiteet.

Voihan muutkin niin tehdä. Ja vaikka vastustaisin asiaa niin toivoisin että tämän henkilöä vastaan ei hyökättäisi. Asiaa vastaan kyllä.

 

[King Im Jo]

Miksi sinäkin sivuutat kaiken faktoista puheen?

En sivuuta?
Olen sitä mieltä että ilmasto muuttuu, ja se ehkä on ihmisestä johtuvaa. mutta pitääkö lapsi(edelleen mun mielipide) laittaa keulakuvaksi omalle aatteelleen?
Kun miettii että itellä oli 16v mielessä pillu, pilvi ja pelit, niin en hirveän vakavasti ota tätä nyt kuitenkaan..
Ja kyllä, hän 100% varmasti viisaampi mutta kuitenkin, tästä on monia tutkimuksia että 25v asti tms aivot kehittyy.
Ja ei, en meinaa ettei hänellä olisi aivot kehittyneet, mutta voisin veikata että hänen aivot eivät edelleenkään näe sitä kokonaisuutta josta hän huutaa kovaan ääneen.

 

[King Im Jo]

Voihan muutkin niin tehdä. Ja vaikka vastustaisin asiaa niin toivoisin että tämän henkilöä vastaan ei hyökättäisi. Asiaa vastaan kyllä.

No tämä! Mutta kun on hieman pakko. Haluatko että oikeasti lapset on mielipiteiden vaikuttajana?
Siis ihan jokaiseen suuntaan?

 

[Jurppii]

En sivuuta?
Olen sitä mieltä että ilmasto muuttuu, ja se ehkä on ihmisestä johtuvaa. mutta pitääkö lapsi(edelleen mun mielipide) laittaa keulakuvaksi omalle aatteelleen?
Kun miettii että itellä oli 16v mielessä pillu, pilvi ja pelit, niin en hirveän vakavasti ota tätä nyt kuitenkaan..
Ja kyllä, hän 100% varmasti viisaampi mutta kuitenkin, tästä on monia tutkimuksia että 25v asti tms aivot kehittyy.
Ja ei, en meinaa ettei hänellä olisi aivot kehittyneet, mutta voisin veikata että hänen aivot eivät edelleenkään näe sitä kokonaisuutta josta hän huutaa kovaan ääneen.

Niin, eli "lapsi" on oikeassa ja tässä on nimenomaan kyse siitä, että väärä viestintuoja?

 

[King Im Jo]

Niin, eli "lapsi" on oikeassa ja tässä on nimenomaan kyse siitä, että väärä viestintuoja?

En voi sisällön kanssa täysin sataprosenttisesti olla samaa mieltä koska tästä ei ilmastotieteilijätkään ole.
Edelleenkin konsensus on se että ilmasto muuttuu mutta edelleenkin se on tehnyt sitä sykleittäin muutenkin.
Me emme tiedä kuinka paljon ihmisten päästöt yms on vaikuttanut siihen.
Myös faktaa on se että on hemmetin monia kaupunkeja joissa on lähes mahdoton elää, saasteiden takia, joka on ihmisestä riippuvaa.
Nyt varmaan onkin vähän kysymys tästä mitä Gretakin sanoi, että tehdäänkö me asialle jotain vai jatketaanko samalla mallilla.

Mutta edelleen olen sitä mieltä että ei perkele lapsia pitäisi päästää tuolla tavalla vaikuttamaan ns. tunteiden kautta sen takia kun hän on lapsi.
Voin kuvitella että jos saman asian olisi sanonut joku tunnettu ihminen(ei lapsi), niin ihmiset silti kuuntelis.

 

[Jurppii]

En voi sisällön kanssa täysin sataprosenttisesti olla samaa mieltä koska tästä ei ilmastotieteilijätkään ole.
Edelleenkin konsensus on se että ilmasto muuttuu mutta edelleenkin se on tehnyt sitä sykleittäin muutenkin.
Me emme tiedä kuinka paljon ihmisten päästöt yms on vaikuttanut siihen.
Myös faktaa on se että on hemmetin monia kaupunkeja joissa on lähes mahdoton elää, saasteiden takia, joka on ihmisestä riippuvaa.
Nyt varmaan onkin vähän kysymys tästä mitä Gretakin sanoi, että tehdäänkö me asialle jotain vai jatketaanko samalla mallilla.

Mutta edelleen olen sitä mieltä että ei perkele lapsia pitäisi päästää tuolla tavalla vaikuttamaan ns. tunteiden kautta sen takia kun hän on lapsi.
Voin kuvitella että jos saman asian olisi sanonut joku tunnettu ihminen(ei lapsi), niin ihmiset silti kuuntelis.

No laskisin tässä mukan myös ne, jotka "lapsen" sanomaa tukevat.

 

[King Im Jo]

No laskisin tässä mukan myös ne, jotka "lapsen" sanomaa tukevat.

Miksi pitää laskea ne mukaan jotka tukee lapsen sanomaa?
Muistan kun oma skidi halusi olla syömättä päivän(okei, hän oli about 5v tms). Olisiko oikein tukea hänen mielipidettään vai yrittää muuttaa hänen mielipide siihen mikä nyt vaan on järkevää?
Hieman huono esimerkki, mutta toivon että ymmärrät että ei ne lasten/nuorten aivoitukset ole aina sitä mitä oikeasti pitää tehdä.
Tämä on se syy miksi olen sitä mieltä että Gretan osallistuminen Yk:n kokoukseen oli väärin.
Ei hänen mielipide. Ei hänen ajatukset. Ei mikään vastaava.
Me saadaan nuo tiedot muutenkin kuin vaikuttamatta tunteisiin lapsien tai vammaisten takia. (snadisti väärin luokitella hänet vammaiseksi kun se ei vaikuta hänen aivokapasiteettiin tms käsittääkseni)

 

[King Im Jo]

Poliitikot ei tee päätöksiä asiantuntijoiden tai neuvonantajien lausuntoihin perustuen, mutta kyllä varmasti nyt tekee kun Sveriges bästa flicka kävi kertomassa miten asia on. Menis likka kouluun niin ymmärtäis, että häntä voidaan käyttää muutenkin hyväks kun työntämällä kullia perseeseen.


Toisin sanoen antavat julkisen hyväksyntänsä tämän lapsen hyväksikäytölle joidenkin toisten äänitorvena.

Tuohon että poliitikot eivät tee päätöksiä asiantuntijoiden tai neuvonantajien lausuntoihin perustuen.
Toi on niin väärin. Millä perusteella ne tekee päätöksiä?
Mutulla ja vitulla?
Nämähän jeesaakin muutakin kun sitä omaa persettä siellä eduskunnassa. Kulissit kuntoon ja frendiä perseeseen.

Edit: typos and shit

 

[Jurppii]

Toisin sanoen antavat julkisen hyväksyntänsä tämän lapsen hyväksikäytölle joidenkin toisten äänitorvena.

Hyväksikäyttö pitäisi pystyä osoittelemaan jos siitä huudellaan päivästä toiseen.

Miksi pitää laskea ne mukaan jotka tukee lapsen sanomaa?

Tämä on varmaan mielipideasia mutta jos nuorella on tuon tason näkyvyys ja "sosiaalinen muskeli" niin pitäisi olla joku muukin peruste olla kuulematta häntä kuin se, että hän ei ole täysikäinen. Näkyis olevan instagramissa yli seitsemän miljoonaa seuraajaa ja Twitterissä 2,6 miljoonaa ja siihen pitää vielä huomioida, että kyse ei ole edes mistään someilmiöstä vaan ihan konkreettisesta liikehdinnästä. Jos miljoonat ihmiset aktivoituu tuollaiseen ja haluaa, että Greta heitä edustaa epävirallisella tasolla niin mun puolesta ihan ok. Pelkkä tuohon tarttuminen kuulostaa epämääräiseltä kampittamisyritykseltä "joo mutta"-tyylisesti muotoseikkoihin jumittaen.

Mitä väliä sillä on, jos kyseessä on lapsen mielipide jos kyseessä on myös miljoonien (?) aikuisten mielipide?

 

[King Im Jo]

Tämä on varmaan mielipideasia mutta jos nuorella on tuon tason näkyvyys ja "sosiaalinen muskeli" niin pitäisi olla joku muukin peruste olla kuulematta häntä kuin se, että hän ei ole täysikäinen. Näkyis olevan instagramissa yli seitsemän miljoonaa seuraajaa ja Twitterissä 2,6 miljoonaa ja siihen pitää vielä huomioida, että kyse ei ole edes mistään someilmiöstä vaan ihan konkreettisesta liikehdinnästä. Jos miljoonat ihmiset aktivoituu tuollaiseen ja haluaa, että Greta heitä edustaa epävirallisella tasolla niin mun puolesta ihan ok. Pelkkä tuohon tarttuminen kuulostaa epämääräiseltä kampittamisyritykseltä "joo mutta"-tyylisesti muotoseikkoihin jumittaen.

Mitä väliä sillä on, jos kyseessä on lapsen mielipide jos kyseessä on myös miljoonien (?) aikuisten mielipide?[/QUOTE]

En edelleenkään kiellä ettei kyseessä nyt ole hemmetin fiksu ja asiaa eteenpäin vievä osaava lapsi.
Mutta olisiko hänellä noin monta seuraajaa esimerkiksi instagramissa/twitterissä jos hän ei olisi päässyt Yk:n kokoukseen antamaan tuon mielipiteen ilmoille?
Voin kuvitella että hänellä oli monta ennen tuota tapahtumaa, mutta voin vaikka vannoa että suurin osa hänen seuraajistaan on tullut tuon yk:n kokouksen jälkeen.
Olen lähes samaa mieltä hänen kanssaan että jotain pitäisi tehdä, varsinkin kun nämä kehitysmaat eivät pärjää saasteiden kanssa. Esimerkkinä kun kiina tyrkyttää näitä hiilivoimaloita afrikkaan että talous nousisi. Ja mitä siitä saadaan loppupeleissä aikaan? No lisää päästöjä.
Tekniikan pitää muuttua millä energiaa saadaan, tai sitten pitää opetella säästämään energiaa tms.
Mulla ei ole vastauksia. En ole opiskellut yhtään mitään, varsinkaan ilmastoon ja energiaan liittyvää, muuta kuin pari forumipostausta ja wiki ja uutisotsikot.
Voin veikata että Gretalla on enemmän tietoa, mutta edelleenkin pitäisi miettiä kuinka paljon ihmiset tulevat tarvitsemaan sitä energiaa lisää varsinkin tuolla kehittyvissä maissa. Meidän on helppo täältä sanoa kuinka muiden pitää elää, kun toisilla ei ole sitä mahdollisuutta edes.
Tiede ja teollisuus ja kehittyy, ja ehkäpä Gretan ja meidän muidenkin pitäs kehittyä tän tiedon varassa mikä meillä kuitenkin on jokaisella vittu nokan edessä.
Avaan bissen.


Edit: lainaus kusee. sori

 

[draco76]

No tämä! Mutta kun on hieman pakko. Haluatko että oikeasti lapset on mielipiteiden vaikuttajana?
Siis ihan jokaiseen suuntaan?

Jos lapsi itse haluaa ja kyseessä vanhempi lapsi. On tärkeää osallistaa nuoret.

Mitä tarkoitat sanomalla 'Mutta kun on hieman pakko'?

 

[King Im Jo]

Jos lapsi itse haluaa ja kyseessä vanhempi lapsi. On tärkeää osallistaa nuoret.

Eli olet sitä mieltä että joku ehdollistaa lapsensa ääri-aatteen mielipiteisiin?`
Moni lapsihan voi haluta tehdä tai sitä mitä hänelle on luonnollista tehdä, eli kuunnella vanhempiaan.
On niin tärkeää osallistaa lapset siis terrorismiin?

Edit: y oli t

 

[asianpoikasta]

Hyväksikäyttö pitäisi pystyä osoittelemaan jos siitä huudellaan päivästä toiseen.



Tämä on varmaan mielipideasia mutta jos nuorella on tuon tason näkyvyys ja "sosiaalinen muskeli" niin pitäisi olla joku muukin peruste olla kuulematta häntä kuin se, että hän ei ole täysikäinen. Näkyis olevan instagramissa yli seitsemän miljoonaa seuraajaa ja Twitterissä 2,6 miljoonaa ja siihen pitää vielä huomioida, että kyse ei ole edes mistään someilmiöstä vaan ihan konkreettisesta liikehdinnästä. Jos miljoonat ihmiset aktivoituu tuollaiseen ja haluaa, että Greta heitä edustaa epävirallisella tasolla niin mun puolesta ihan ok. Pelkkä tuohon tarttuminen kuulostaa epämääräiseltä kampittamisyritykseltä "joo mutta"-tyylisesti muotoseikkoihin jumittaen.

Mitä väliä sillä on, jos kyseessä on lapsen mielipide jos kyseessä on myös miljoonien (?) aikuisten mielipide?

Kai nämä äärivasemisto, antifa, hyväksikäytetty lapsi, tuoteistettu keulakuva, asperger lapsi jne jargoniaa käytetään vain siksi että asiaan ei päästä muuten käsiksi. Tämä on äärioikeistolta ikään kuin sissisotaa koska se ei pärjää faktoilla käydyssä väittelyssä. Siksi kaiken maailman t-paidat nousee keskiöön mistä äärioikeisto ja ilmastonmuutos kieltäjät vetävät mutkat suoriksi jotta ei tarvi keskustella oletetuista faktoista koska siinä ilmatomuutoksen kieltäjät saa pataan.

 

[draco76]

Eli olet sitä mieltä että joku ehdollistaa lapsensa ääri-aatteen mielipiteisiin?`
Moni lapsihan voi haluta tehdä vai sitä mitä hänelle on luonnollista tehdä, eli kuunnella vanhempiaan.
On niin tärkeää osallistaa lapset siis terrorismiin?

Ei rikollisuuteen (mukana myös vihapuhe) eikä siis terrorismiin, vaan lailliseen vaikuttamiseen. Näin he eivät toivon mukaan lankea laittomuksiin aikuisenakaan. Aivopesua en kannata, sen sijaan jos lapsi saa ylipuhuttua vanhempansa mukaan niin on hyvä.

Moni lapsi haluaa kuunnella vanhempiaan, mutta Greta ja esim. Halla-Ahon tytär ovat hyviä esimerkkejä. Hyvä vanhemmat eivät yritä pakottaa lastaan ajatuksiinsa, vaikka sanoisivat vastalauseensa.

 

[SShadow]

Mutta olisiko hänellä noin monta seuraajaa esimerkiksi instagramissa/twitterissä jos hän ei olisi päässyt Yk:n kokoukseen antamaan tuon mielipiteen ilmoille?
Voin kuvitella että hänellä oli monta ennen tuota tapahtumaa, mutta voin vaikka vannoa että suurin osa hänen seuraajistaan on tullut tuon yk:n kokouksen jälkeen.

Gretathunberg | Instagram Statistics / Analytics | Trackalytics
Olet oikeassa tuon suhteen. Noin puolet tuosta 7 miljoonasta seuraajasta on tullut YK:n puheen jälkeen. Noin 2,5 miljoonaa seuraajaa silloin kun alotti purjehduksen kokousta kohti. Seuraajien määrässä on useampi jyrkempi nousu, varmasti johtuu erinäisistä puheista. Kun puhuu yhä suuremmalle joukolle niin aika luonnollista että seuraajien määrä kasvaa silloin kun henkilöstä kuullaan. Onkohan mitään statistiikkasivua missä olisi seuraajat paikan mukaan, koitin hakea hakusanalla spatial distribution mutta ei liene oikea tässä yhteydessä.

 

[Jurppii]

Eli olet sitä mieltä että joku ehdollistaa lapsensa ääri-aatteen mielipiteisiin?

Miten tää nyt liittyy käsiteltävään aiheeseen?

 

[King Im Jo]

Edelleen olen sitä mieltä että lapset voi kyllä osata nähdä sen ongelman, mutta ei sitä mitä sillä ongelmalla on saatu aikaiseksi.
Vaikka tuo muutaman viestin takainen teksti Jeremy Clarcksonilta (tunnettu myös huumoristaan joka koskee yhteiskuntaa) onkin hieman kusipään oloinen, että kaikki on vanhemmilta peräisin ja niitä ei saisi kyseenalaistaa. (tai siis sen mielikuvan minä sain siitä tekstistä), niin silti hän on ehkä oikeassa.
Oletetaan että ilmasto on muuttunut ihmisten takia. Jep. Mutta mitä me ollaan saatu sillä? Ihan vitusti apua että olis pidempi elämä.

 

[King Im Jo]

Miten tää nyt liittyy käsiteltävään aiheeseen?

Pointti oli tuolla että vanhemmilta tuo aatteellinen ajatustapa ja vastaava yleensä lähtee. Tai voihan se lähteä kavereiltakin, mutta useasti vanhemmat myös on osallisia kenen kanssa heidän lapsi viettää aikaa.
En siis tiedä onko tuo Gretan ajatusmaailma lähtenyt vanhemmilta tms, mutta yleensähän se lähtee lähipiiristä. Eikö?

 

[asianpoikasta]

Pointti oli tuolla että vanhemmilta tuo aatteellinen ajatustapa ja vastaava yleensä lähtee. Tai voihan se lähteä kavereiltakin, mutta useasti vanhemmat myös on osallisia kenen kanssa heidän lapsi viettää aikaa.
En siis tiedä onko tuo Gretan ajatusmaailma lähtenyt vanhemmilta tms, mutta yleensähän se lähtee lähipiiristä. Eikö?

Joskus lähtee ja joskus ei. Tässä tapauksessa näyttä siltä että ei ole vanhemilta suoraan peräisin.
Greta Thunberg – Wikipedia

 

[Jurppii]

Pointti oli tuolla että vanhemmilta tuo aatteellinen ajatustapa ja vastaava yleensä lähtee. Tai voihan se lähteä kavereiltakin, mutta useasti vanhemmat myös on osallisia kenen kanssa heidän lapsi viettää aikaa.
En siis tiedä onko tuo Gretan ajatusmaailma lähtenyt vanhemmilta tms, mutta yleensähän se lähtee lähipiiristä. Eikö?

Yleisluontoisesti mielenkiintoinen aihe toki mutta jos ei nyt jaksettaisi tätä "sen ja sen äänitorvi se vaan on" kun ei selkeästi edes osata päättää, onko se vanhemmat, ympäristöbisnes, Soros, Antifa vai mikä. Lähtöoletus on, että omiaan se latelee eikä tuo nyt lievästi autistiselta (?) teiniltä mitään mahdottoman hienoa tekstiä tai poikkeuksellista omistautumista ole.

 

[King Im Jo]

Joskus lähtee ja joskus ei. Tässä tapauksessa näyttä siltä että ei ole vanhemilta suoraan peräisin.
Greta Thunberg – Wikipedia

En kyllä millään löydä tuosta wikipedian tekstistä onko hänen vanhemmat puhuneet lapselleen omia mielipiteitään vaikkapa ala-asteelta lähtien.
Sulla varmaan on tarkempaa tietoa?
Ja ei, en meinaa että hän olisi ollut ala-asteellakaan hirveän vaikuttavassa asemassa, mutta voin veikata että meistä aika moni on kuunnellut vanhempien ja läheisten mielipiteitä ihan imetysikäsestä lähtien. Ja niistähän meidän mielipiteet käsittääkseni rakentuu. Toki me saadaan tietoutta lisää joista me rakennetaan isompaa kuvaa, mutta harva 16 vuotias on sen verran kehittynyt että osaa laittaa kaiken ns. isolle kartalle.

 

[King Im Jo]

Yleisluontoisesti mielenkiintoinen aihe toki mutta jos ei nyt jaksettaisi tätä "sen ja sen äänitorvi se vaan on" kun ei selkeästi edes osata päättää, onko se vanhemmat, ympäristöbisnes, Soros, Antifa vai mikä. Lähtöoletus on, että omiaan se latelee eikä tuo nyt lievästi autistiselta (?) teiniltä mitään mahdottoman hienoa tekstiä tai poikkeuksellista omistautumista ole.

Edelleen. jos hän olisi edes se täysikäinen.
Se kehityken taso kiinnostaa ja miten silloin kykenee tekemään isoja päätöksiä.
Kuten tässä on nyt tullut jo mun tekstistä ilmi, niin en ole hänen aihetta tyrkkäämässä ojaan.
Vaan se että laitetaan lapsi jne sellaiseen rooliin missä pitäisi olla ihan täysikäinen asiantuntija.
Mielellään jopa sellainen joka ansaitsee paikkansa. Oli sitten nainen/mies/tumma/vaalea/mikä vaan.

 

[ATE]

Yleisluontoisesti mielenkiintoinen aihe toki mutta jos ei nyt jaksettaisi tätä "sen ja sen äänitorvi se vaan on" kun ei selkeästi edes osata päättää, onko se vanhemmat, ympäristöbisnes, Soros, Antifa vai mikä. Lähtöoletus on, että omiaan se latelee eikä tuo nyt lievästi autistiselta (?) teiniltä mitään mahdottoman hienoa tekstiä tai poikkeuksellista omistautumista ole.

Pienenä huomiona että mikään noista luettelemistasi ei sulje toisiaan pois.

Ei ole mahdottoman hienoa tekstiä kun ammattilaiset sanovat puheesta ja tekstistä että se on ammattimaisesti laadittu? Kyllä se varmaan näihin uppoaa jotka pitävät Gretaa messiaana että kaiken muun lisäksi kyseessä on luonnonlahjakkuus tekstin tuotannossa ja puheen pitämisessä.

 

[Jurppii]

Edelleen. jos hän olisi edes se täysikäinen.
Se kehityken taso kiinnostaa ja miten silloin kykenee tekemään isoja päätöksiä.
Kuten tässä on nyt tullut jo mun tekstistä ilmi, niin en ole hänen aihetta tyrkkäämässä ojaan.
Vaan se että laitetaan lapsi jne sellaiseen rooliin missä pitäisi olla ihan täysikäinen asiantuntija.
Mielellään jopa sellainen joka ansaitsee paikkansa. Oli sitten nainen/mies/tumma/vaalea/mikä vaan.

Entä jos se on lapsi, joka itse lähtenyt sellaiseen rooliin? Mitä väliä sillä on, minkä ikäinen puhuu asiaa tai totuuden?

 

[King Im Jo]

Vituttaa kun lapsi isoon ääneen huutaa että miten kehtaatte vaikka lähes kaikki tiedemiehet(tai persoonat) yrittää kuitenkin ratkaista näitä asioita.(saasteita)
Ei se lapsen kiukku auta kun tunteisiin vedoten.
Ja sen käyttäminen on väärin. oli sitten syy mikä hyvänsä.

 

[draco76]

Vituttaa kun lapsi isoon ääneen huutaa että miten kehtaatte vaikka lähes kaikki tiedemiehet(tai persoonat) yrittää kuitenkin ratkaista näitä asioita.(saasteita)
Ei se lapsen kiukku auta kun tunteisiin vedoten.
Ja sen käyttäminen on väärin. oli sitten syy mikä hyvänsä.

Ei hän tiedemiehille huuda vaan päättäjille jotka eivät kuuntele heitä.

 

[King Im Jo]

Entä jos se on lapsi, joka itse lähtenyt sellaiseen rooliin? Mitä väliä sillä on, minkä ikäinen puhuu asiaa tai totuuden?

Lähetään siitä, jos mulla olisi 16v ollu valtaa mielipiteillä niin meillä olisi kaikilla pillua, pilveä ja pelejä.
Voin vannoa että olisin voinu vetää itkupotkuraivarit kameran edessä sillon jos en ois saanu noita. Onneks sain.
(nykyinen tilanne eri, mutta se taas ei kuulu tähän ketjuun. ennemminkin vitutusketjuun)

 

[Jurppii]

Vituttaa kun lapsi isoon ääneen huutaa että miten kehtaatte vaikka lähes kaikki tiedemiehet(tai persoonat) yrittää kuitenkin ratkaista näitä asioita.(saasteita)

No tulihan se. Tosin ei se Greta tiedemiehiä tylytä vaan poliitikkoja ja valtiomiehiä, jotka ei kuuntele myöskään niitä tiedemiehiä. Ehkä se ajatteli, että kuuntelisivat "lasta". Moni kokee myötätuntoa lapsia kohtaan, etenkin jos uskoo heidän olevan oikeassa sen sijaan, että toteaa että vammainen lapsi (vaikka oikeassa).

Lähetään siitä, jos mulla olisi 16v ollu valtaa mielipiteillä niin meillä olisi kaikilla pillua, pilveä ja pelejä.

No onneksi Greta puhuu sinun, aikuisenkin, mielestä asiaa.

 

[King Im Jo]

No tulihan se. Tosin ei se Greta tiedemiehiä tylytä vaan poliitikkoja ja valtiomiehiä, jotka ei kuuntele myöskään niitä tiedemiehiä. Ehkä se ajatteli, että kuuntelisivat "lasta". Moni kokee myötätuntoa lapsia kohtaan, etenkin jos uskoo heidän olevan oikeassa sen sijaan, että toteaa että vammainen lapsi (vaikka oikeassa).



No onneksi Greta puhuu sinun, aikuisenkin, mielestä asiaa.

Edelleen on väärin käyttää lasta ideologian kuvana.
Vaikka kuinka sinä ja Draco76 ja muut samaa mieltä olevat kirjottaa jotain asiaan kuulumatonta, niin se ei muuta faktaa siitä että on otettu lapsi hoitamaan aikuisten asiaa.

Ja tuohon tiedemiehien tylyttämiseen voidaan olla eri mieltä, mutta se ei ole tämän ketjun aihe.
Tämän ketjun aihe on Greta.

 

[Jurppii]

Edelleen on väärin käyttää lasta ideologian kuvana.

Edelleen tuollainen on väärin mutta väite, että tässä olisi siitä kyse vaatii vähän todisteita.

Ilman todisteita tämä asia on mielestäni tässä tältä erää koska en jaksa enää neuvotella siitä, että onko oikein vai väärin, että 16-vuotias puhui YK:n edessä asiasta, josta olemme muuten samoilla linjoilla.

 

[ATE]

Tässä eletään demokratiassa niin vähän turha päättäjillekkään on valittaa kun me tavalliset ihmiset ne päättäjät olemme valinneet. (Venäjän ja etenkin Kiinan tapauksessa ehkä kuitenkin ihan validia)

Kyllä meidänkin viime vaaleissa olisi ollut tarjolla vielä radikaalimpiakin näkemyksiä kommunistipuolueissa sun muissa jotka ehdottelivat radikaaleja toimenpiteitä. Ketään ei vaan kiinnosta tuplata pensaveroa tai lihan hintaa kaupassa poislukien pieni sakki ihmisiä.

 

[King Im Jo]

Edelleen tuollainen on väärin mutta väite, että tässä olisi siitä kyse vaatii vähän todisteita.

Ilman todisteita tämä asia on mielestäni tässä tältä erää koska en jaksa enää neuvotella siitä, että onko oikein vai väärin, että 16-vuotias puhui YK:n edessä asiasta, josta olemme muuten samoilla linjoilla.

Jos lapsi pääsee ns. tapahtumaan jossa pitäisi jutella ja päättää meidän kaikkiin liittyvistä asioista, niin voin kyllä nähdä tossa jotain outoa. Oli mun silmät kallellaan vaikka mihin suuntaan, niin toi nyt vaan on väärin.
Kuka haluaa että siellä on lapsi vaikuttamassa asioihin? Nyt ei puhuta onko hän oikeassa vai ei, vaan siitä onko se oikein että ns. päättävien ihmisten keskuudessa on lapsi kertomassa mielipidettään. Oli sitten hänen asialleen tieteellistä faktaa tai ei.
Muu tässä asiassa on täyttä pilkunnussimista puoleen ja toiseen.

 

[Jurppii]

Jos lapsi pääsee ns. tapahtumaan jossa pitäisi jutella ja päättää meidän kaikkiin liittyvistä asioista, niin voin kyllä nähdä tossa jotain outoa. Oli mun silmät kallellaan vaikka mihin suuntaan, niin toi nyt vaan on väärin.
Kuka haluaa että siellä on lapsi vaikuttamassa asioihin? Nyt ei puhuta onko hän oikeassa vai ei, vaan siitä onko se oikein että ns. päättävien ihmisten keskuudessa on lapsi kertomassa mielipidettään. Oli sitten hänen asialleen tieteellistä faktaa tai ei.
Muu tässä asiassa on täyttä pilkunnussimista puoleen ja toiseen.

No jos sanon, että minä haluan, että siellä oli nuori vaikuttamassa asiaan niin olisko tää sitten tässä?

 

[Jumputin]

YK:ssa ei ollut puhumassa lapsi eikä asiantuntija. Siellä oli nuori jonka symbolinen arvo oli siinä, että nuoriakin kullaan.
Siinä se.

 

[ATE]

YK:ssa ei ollut puhumassa lapsi eikä asiantuntija. Siellä oli nuori jonka symbolinen arvo oli siinä, että nuoriakin kullaan.
Siinä se.

Tämähän onkin fiksua pistää yksi nuori puhumaan kaikkien maailman nuorten puolesta.

 

[Cereal killah]

Tämähän onkin fiksua pistää yksi nuori puhumaan kaikkien maailman nuorten puolesta.

HOW DARE YOU

 

[Jumputin]

Tämähän onkin fiksua pistää yksi nuori puhumaan kaikkien maailman nuorten puolesta.

Oisivat laittaneet edes kaksi

 

[asianpoikasta]

Tämähän onkin fiksua pistää yksi nuori puhumaan kaikkien maailman nuorten puolesta.

Niin, minkälainen ulina siitä olisikaan tullut jos nuoria olisi ollut useampi. Että sikäli ihan fiksua niin säästyy näppikset ympäri maailmaa.

 

[JCSH]

Sanosin että on mainiota että tuolla on joku nuori symbolina. Koska ilmastonmuutoksessa on kuitenkin aika paljon kyse siitä että nykyiset sukupolvet elävät ja ovat eläneet tulevien sukupolvien kustannuksella niin on hyvä että tulee näkyvyyttä niille jotka lopulta joutuvat kärsimään nuo ilmastonmuutokset seuraukset.

*edit*
Vähän kuin jos halutaan nostaa esille se miten nuoret tytöt eivät saa koulutusta ja kärsivät jos yrittävät niin joku keski-ikäinen mies ei oikein toimi symbolina mutta Malala taaskin toimii hyvin.

 

[King Im Jo]

No jos sanon, että minä haluan, että siellä oli nuori vaikuttamassa asiaan niin olisko tää sitten tässä?

No jos minä sanon että ei pitäisi. Onko tämä nyt fiftyfifty tilanne, vai pitäsköhän oikeasti päästää tuonne ääneen ne joilla on jotain ratkaisuakin asiaan.

 

[caustic]

No jos minä sanon että ei pitäisi. Onko tämä nyt fiftyfifty tilanne, vai pitäsköhän oikeasti päästää tuonne ääneen ne joilla on jotain ratkaisuakin asiaan.

Ratkaisuja kyllä löytyy, mutta ne on epäreiluja, epäinhimillisiä tai maksaa älyttömästi.

 

[Jurppii]

No jos minä sanon että ei pitäisi. Onko tämä nyt fiftyfifty tilanne, vai pitäsköhän oikeasti päästää tuonne ääneen ne joilla on jotain ratkaisuakin asiaan.

Sovitaan niin. Mun mielestä on ihan ok että siellä oli nuori puhumassa, siellä oli nuori puhumassa. Tuntuu siltä, että tämä meni kuten pitikin

 

[King Im Jo]

Sovitaan niin. Mun mielestä on ihan ok että siellä oli nuori puhumassa, siellä oli nuori puhumassa. Tuntuu siltä, että tämä meni kuten pitikin

No jos on saada ihmisille vaan tietoisuutta/kauhukuvia lapsen suusta, niin sitten varmaan meni niin kuin piti. <---mielipide

Tässähän tämä onkin.
Monen mielestä mitään väärää ei ole tapahtunut.
Mutta mitä jos vaikka tuonne tapahtumaan olisi tullut joku 16v lapsi puhumaan <laita tähän sellainen teksti mihin et halua että otetaan kantaa lapsen suusta yk:n tilaisuudessa>. Onko se ok?