Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[inexcess]

Katsoin pitkästä aikaa YLE:n A-studiota saadakseni verorahoilleni vastinetta.

Ilmarisen varatoimari Mikko Mursula toteaa, että Uniper tarvitsee heti 4 miljardia euroa uutta rahoitusta. Saksan valtio on ainoa, joka tuon rahoituksen voi tarjota.

Keskustelijoiden kanssa täysin samaa mieltä siitä, että Fortumin on turha jäädä roikkumaan Uniperiin vähemmistöomistajana jahka Saksan valtio pääomittaa valtiopankkinsa kautta lisää Uniperia ja saa haltuunsa suuremman omistusosuuden. Ainoat järkevät skenaariot tässä tilanteessa ovat enää 8 miljardin euron lainan/lainatakauksen pelastaminen tai Uniperin rahanarvoisten Ruotsin omistusten irrottaminen Fortumille.

Huono homma on se, että heinäkuun katastrofineuvottelujen jälkeen Suomella ei ole enää minkäänlaista vipuvartta uhata Fortumin konkurssilla: siellä on Saksan valtiopankki etuoikeutettuna velkojana viemässä vesi-ja ydinvoimaomistukset päältä.

YLE:lle ominaisesti kukaan ei ota keskustelussa puheeksi Marinin hallituksen osuutta tähän tilanteeseen. Ei ole puhetta Tuppuraisen peräänkuuluttaman perälaudan hukkumisesta, eikä mistään muustakaan hallitukseen liittyvästä. On tämä kyllä yksi hemmetin Pravda.

Tuleeko taantuma? | A-studio

Talousnäkymät ovat synkentyneet, mutta uhkaako Suomea taantuma? Vieraana valtiovarainministeriön ylijohtaja Mikko Spolander. Mikä on kaasuyhtiö Uniperin kohtalo ja mitä se maksaa Suomelle? Studiossa Saksalais-suomalaisen kauppakamarin toimitusjohtaja Jan Feller ja Ilmarisen varatoimitusjohtaja...

areena.yle.fi

 

[Kautium]

Sopimus on kuulemma saavutettu ja Saksa kansallista Uniperin. Varmaan kohta kuullaan montako miljoonaa saadaan takaisin niistä kaikista miljardeista. Reisille meni, mutta sehän oli tiedossa jo pitkän aikaa sitten.

Energiakriisi | Bloomberg: Saksa maksamassa Fortumille miljardeja – HS:n tiedot: Fortum aikoo kertoa sovusta keskiviikkoaamuna

Fortum vahvistaa, että neuvottelut ovat loppusuoralla. HS:n tietojen mukaan yhtiö kertoo neuvottelutuloksesta keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

 

[Datura]

Sopimus on kuulemma saavutettu ja Saksa kansallista Uniperin. Varmaan kohta kuullaan montako miljoonaa saadaan takaisin niistä kaikista miljardeista. Reisille meni, mutta sehän oli tiedossa jo pitkän aikaa sitten.

Energiakriisi | Bloomberg: Saksa maksamassa Fortumille miljardeja – HS:n tiedot: Fortum aikoo kertoa sovusta keskiviikkoaamuna

Fortum vahvistaa, että neuvottelut ovat loppusuoralla. HS:n tietojen mukaan yhtiö kertoo neuvottelutuloksesta keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

Fortum saa varmaan osakkeistaan 0-700 miljoonaa ja Uniper kokonaisuudessaan menee Saksalle, jos kerran edellisessä sopimuksessa Saksan valtiollisen luotottajan lainat ovat senioriteetiltaan parempia, kuin Fortumin myöntämät ja takaamat lainat. Typeryyden huippu oli suostua siihen, että Fortum luopui järjestämiensä lainojen vakuuksista (alemman senioriteetin efektiivinen vaikutus) uuden hybridilainan hyväksi ja kovasti ihmettelisin, jos syy typeryyteen olisi jokin muu kuin hallituksen omistajaohjauksen vaikutus neuvotteluihin.

 

[renee]

Fortumin osake on ollut nosteessa viime päivinä, hinta tällä hetkellä yli 11 e, kun alimmillaan käytiin 9 eurossa.

Mainitsin jo aiemmin, että kun firma ajautuu ongelmiin, alkaa piinaava laskun kausi, jonka aikana osake menee välillä ylös, kunnes taas lasketaan uusiin pohjiin. Näin lasketellaan, kunnes käänne tapahtuu - jos tapahtuu.

Mielestäni mitään käännettä ei ole vielä tapahtunut, joten suhtautuisin hyvin varovaisesti tilanteeseen. Markkinoiden oletus lienee, että Fortum saa neuvoteltua kohtalaisen sopimuksen ja pääsee lopullisesti eroon Uniperista. Se toki olisi jo positiivinen ja selkeä käänne.

Uniperin lisäksi Fortumilla on valitettavasti Venäjä-sijoituksia, joiden kohtalo on hyvin epävarma.

 

[tietokonerikki]

Katsoin pitkästä aikaa YLE:n A-studiota saadakseni verorahoilleni vastinetta.

Ilmarisen varatoimari Mikko Mursula toteaa, että Uniper tarvitsee heti 4 miljardia euroa uutta rahoitusta. Saksan valtio on ainoa, joka tuon rahoituksen voi tarjota.

Keskustelijoiden kanssa täysin samaa mieltä siitä, että Fortumin on turha jäädä roikkumaan Uniperiin vähemmistöomistajana jahka Saksan valtio pääomittaa valtiopankkinsa kautta lisää Uniperia ja saa haltuunsa suuremman omistusosuuden. Ainoat järkevät skenaariot tässä tilanteessa ovat enää 8 miljardin euron lainan/lainatakauksen pelastaminen tai Uniperin rahanarvoisten Ruotsin omistusten irrottaminen Fortumille.

Huono homma on se, että heinäkuun katastrofineuvottelujen jälkeen Suomella ei ole enää minkäänlaista vipuvartta uhata Fortumin konkurssilla: siellä on Saksan valtiopankki etuoikeutettuna velkojana viemässä vesi-ja ydinvoimaomistukset päältä.

YLE:lle ominaisesti kukaan ei ota keskustelussa puheeksi Marinin hallituksen osuutta tähän tilanteeseen. Ei ole puhetta Tuppuraisen peräänkuuluttaman perälaudan hukkumisesta, eikä mistään muustakaan hallitukseen liittyvästä. On tämä kyllä yksi hemmetin Pravda.

Tuleeko taantuma? | A-studio

Talousnäkymät ovat synkentyneet, mutta uhkaako Suomea taantuma? Vieraana valtiovarainministeriön ylijohtaja Mikko Spolander. Mikä on kaasuyhtiö Uniperin kohtalo ja mitä se maksaa Suomelle? Studiossa Saksalais-suomalaisen kauppakamarin toimitusjohtaja Jan Feller ja Ilmarisen varatoimitusjohtaja...

areena.yle.fi

Toimittaja esitti tossa hyvän kysymyksen asiantuntiaprofessorille. Jotain " Kenen taskuun ne ylimääräiset hinnannousut menee?" Vastaus oli "Venäjän", joska kyllä heti todettiin, että kaasua tuodaan enää venäjältä n. 10%.
Mutta sitä tietoa tai edes arviota "mihin ne loput eurot hinnan korotuksesta menee", ei ton kummemmin tullut.

Olen ymmärtänyt niin, että miellä menee alv. verona 24% suoraan valtiolle (-14% 5 kk ajan talvella, vuoden vaihteessa) sekä suunnitteilla pieni lisätuki enemmän kuluttaville.
Olisi todella mielenkiintoista tietää mihin ne meiltä viedyt lisäeurot oikeasti päätyvät.
Tuossa tuli esiin, että voimalat ovat pyrkineet suojaamaan myyntinsä.
Ymmärtääkseni konkaan on menneet lähinnä myyntiyhtiöt.

Odotellaan mielenkiinnolla mitä noi uudet Uniperin sopimusehdot maksavat ja kenelle.

 

[ATE]

Uniper Nationalization: Germany Closes In on Gas Giant Takeover Deal - Bloomberg

"

The German government is closing in on an agreement to nationalize gas giant Uniper SE, as Berlin moves to stave off a collapse of the country’s energy sector.

A provisional agreement between the government, Uniper and its main shareholder, Finland’s Fortum Oyi, has been reached, according to people familiar with the situation. While contracts haven’t been signed, Berlin is aiming for an announcement later this week.

"

Sinne meni.

 

[BongisKhan]

"Me tienataan tällä!"

 

[Väinämöinen]

Hiljaiseksi kyllä vetää. Ensiksi ahneuksissaan myydään tasaista ja hyvää tuottoa tuovat sähköverkot ja sitten hassataan nuo rahat + paljon vielä päälle seikkailumatkalla Saksassa.

Taitaa olla Suomen historian kovin turpiin ottaminen puhtailla virheinvestoinneilla. Saavutus tuokin.

 

[Kautium]

Tämä kuulostaa vähän noita ensiarvioita optimistisemmalta, mikäli vaan pitää paikkaansa. Rahaa menetetään silti 7 miljardia, mutta olisihan tuo silti paljon parempi kuin se ensin arvioitu 14,5 miljardin menetys.

Bloombergin tiedot: Saksa on ostamassa Fortumin osuuden Uniperissa. Maa on pääomittamassa Uniperia kahdeksalla miljardilla eurolla, joka käytettäisiin Fortumin myöntämän lainan maksuun. Ratkaisusta voidaan tiedottaa jo keskiviikkona.

 

[Kamis]

Uniperin osto oli aikoinaan Fortumilta riskisijoitus. Hyvät osingothan tuosta tuli valtiolle kun homma toimi, mutta nyt kun Venäjä hyökkäsi lopullisesti Ukrainaan niin riskit realisoituivat. Onneksi tässä on toisena osapuolena Saksa, niin eiköhän sieltä tule oikeudenmukaiset kompensaatiot.

 

[brainsurgery]

Tämä kuulostaa vähän noita ensiarvioita optimistisemmalta, mikäli vaan pitää paikkaansa. Rahaa menetetään silti 7 miljardia, mutta olisihan tuo silti paljon parempi kuin se ensin arvioitu 14,5 miljardin menetys.

Tytti pääsisi säikähdyksellä jos tämä pitää paikkansa.

 

[Kautium]

Tytti pääsisi säikähdyksellä jos tämä pitää paikkansa.

Jungner on somessa jopa ärsyttävyyksiin saakka optimistinen, mutta toivottavasti tällä kerralla olisi jutuissa totuutta pohjalla. Mutuilee siis, että tuon 8 mrd lisäksi tulisi päälle jotain lisää myös osakkeista. Itse en ole noin optimistinen, vaan veikkaan että Tytti ja kumppanit ovat sopineet jonkin välimallin tuosta kaikesta ja kätelleet konkurssin kotiin.

 

[Kamis]

Jungner on somessa jopa ärsyttävyyksiin saakka optimistinen, mutta toivottavasti tällä kerralla olisi jutuissa totuutta pohjalla. Mutuilee siis, että tuon 8 mrd lisäksi tulisi päälle jotain lisää myös osakkeista. Itse en ole noin optimistinen, vaan veikkaan että Tytti ja kumppanit ovat sopineet jonkin välimallin tuosta kaikesta ja kätelleet konkurssin kotiin.

Eiköhän siellä neuvottelupöydässä istu Fortumin asiantuntijat, Suomen puolelta omistajaohjausministeri voi esittää vain jotain reunaehtoja neuvottelijoille. Näin minä olen tämän käsittänyt, että Suomi ei ole varsinainen neuvotteluosapuoli.

 

[hupiukko]

Eiköhän siellä neuvottelupöydässä istu Fortumin asiantuntijat, Suomen puolelta omistajaohjausministeri voi esittää vain jotain reunaehtoja neuvottelijoille. Näin minä olen tämän käsittänyt, että Suomi ei ole varsinainen neuvotteluosapuoli.

Ihan hyvää spinnausta hallituspuolueilta selittää, ettei Suomi ole neuvotteluosapuoli. Miksi kesällä sitten Tuppurainen neuvotteli kesällä, Marin yritti neuvotella ryypyttelyltään neuvotella. Valtio hätälainoitti Fortumia. Fortumin enemmistöosakas on valtio, eli veronmaksajat. Tämän lisäksi Fortumista omistaa eläkeyhtiöt, paikalliset sähkölaitokset ym. Eli Suomalaisten omaisuutta ollaan kansallistamassa ja hallitus yrittää venkoilla vastuustaan eroon ‍

 

[Jumputin]

Ihan hyvää spinnausta hallituspuolueilta selittää, ettei Suomi ole neuvotteluosapuoli. Miksi kesällä sitten Tuppurainen neuvotteli kesällä, Marin yritti neuvotella ryypyttelyltään neuvotella. Valtio hätälainoitti Fortumia. Fortumin enemmistöosakas on valtio, eli veronmaksajat. Tämän lisäksi Fortumista omistaa eläkeyhtiöt, paikalliset sähkölaitokset ym. Eli Suomalaisten omaisuutta ollaan kansallistamassa ja hallitus yrittää venkoilla vastuustaan eroon ‍♂

Fortum on pörssiyhtiö jolla on johto ja hallitus, joka vastaa yhtiöstä. Toki he kuuntelevat omistajia, mutta esim. neuvotteleva osapuoli Saksan kanssa on Fortum, ei Suomen hallitus.

 

[Kamis]

Ihan hyvää spinnausta hallituspuolueilta selittää, ettei Suomi ole neuvotteluosapuoli. Miksi kesällä sitten Tuppurainen neuvotteli kesällä, Marin yritti neuvotella ryypyttelyltään neuvotella. Valtio hätälainoitti Fortumia. Fortumin enemmistöosakas on valtio, eli veronmaksajat. Tämän lisäksi Fortumista omistaa eläkeyhtiöt, paikalliset sähkölaitokset ym. Eli Suomalaisten omaisuutta ollaan kansallistamassa ja hallitus yrittää venkoilla vastuustaan eroon ‍

Ei Suomen valtio hätärahoittanut Uniperiä, sen päätöksen teki Fortumin hallitus. Ei Fortum ole mikään valtionyhtiö jolle voi sanella mitä he tekevät, kyseessä on pörssiyhtiö ja valtio omistaa enemmistön osakkeista, ja täten valtio on yksi osakas.
Edellinen omistajaohjusministeri Lintilä kuuli Uniper kaupoista 15min ennen niiden syntymistä ja valtionvarainministeri Petteri Orpo luki niistä omien sanojensa mukaan jälkikäteen lehdestä, tuo kertoo varmasti sen että mistä on kyse kun puhutaan kyseisen yhtiön valtionohjauksesta.

 

[Jumputin]

Fortum tiedottaa: Neuvottelut Saksan valtion, Fortumin ja Uniperin välillä pitkän aikavälin ratkaisusta Uniperille ovat loppusuoralla | fortum.fi

Kuten Fortum tiedotti 14.9.2022, neuvottelut pitkän aikavälin ratkaisusta, joka korvaisi heinäkuussa sovitun Uniperin vakautussopimuksen ovat käynnissä. Bloombergin tänään julkaisemiin tietoihin viitaten Fortum vahvistaa, että neuvottelut ovat loppusuoralla ja että sopimusneuvotteluiden elementtejä ovat muun muassa Fortumin omistamien Uniper-osakkeiden myynti Saksan valtiolle ja Fortumin Uniperille myöntämän rahoituksen palauttaminen Fortumille sekä Saksan valtion suunnittelema Uniperin pääomankorotus. Lopullista sopimusta ei vielä ole. Fortum tiedottaa, kun sopimus on viimeistelty ja allekirjoitettu.


Kaupankäynti Fortumin osakkeella Helsingin pörssissä on keskeytetty.

 

[Lucas]

Itse en oikein ymmärrä miksi Saksan valtio maksaisi penninjeniä takaisin niistä Fortum 8 miljardin euron lainoista / takauksista Uniperille ennen kuin ne erääntyvät sopimusten mukaan. Nämäkin maksaisin Saksan valtiona takaisin vain siinä tapauksessa silloinkaan, jos Fortum voi hakea Uniperin konkurssiin jos niitä ei makseta johonkin aikaan mennessä. Ja silloinkin vain siinä tapauksessa ettei Uniperiä saada haettua velkasaneeraukseen ja niitä velkoja leikattua roimasti sen avulla.

Toivoisin olevan väärässä tuossa ja mikä sen kivempaa olisi suomalaisena kuin se, että Saksan valtio maksaa Fortumille useamman miljardin pelkistä osakkeista, maksaisi 8 miljardia euroa Fortumille niistä Uniperin lainoista / takauksista takaisin ja mahdollisesti vielä rahan sijasta antaisi Fortumin osakkeista ne kaikki Uniperin Saksan ja Ruotsin vesivoimalat ja ydinvoimalan Ruotsissa. Valitettavasti tuo kaikki on silkkaa toiveajattelua.

 

[hupiukko]

Fortum on pörssiyhtiö jolla on johto ja hallitus, joka vastaa yhtiöstä. Toki he kuuntelevat omistajia, mutta esim. neuvotteleva osapuoli Saksan kanssa on Fortum, ei Suomen hallitus.

Onnea vaan osakeyhtiön hallitukselle joka asettuu enemmistöosakkaan kanssa poikkiteloin.

Suurosakas voi kutsua yhtiökokouksen koolle. Esityslistalla vaikka toimitusjohtajan ja hallituksen valinta. Siinä kohtaa pörssiyhtiön hallitus voi toki venkoilla vastaan, mutta peli on selvä.

Osakassopimuksessa voi toki olla jotain pienosakkaiden eduista, mutta uskoisin että valtio on varmistanut itselleen viimeisen sanan. Tämä jo sen takia, että jos Fortum päättäisi investoida vaikka Sudaniin niin valtio voi laittaa hölmöilylle stopin.

Taas yritetään spinnata tätä edellisten hallitusten virheeksi tai että tämä on vain normaali pörssiyhtiö.

 

[jarhu]

Fortum on pörssiyhtiö jolla on johto ja hallitus, joka vastaa yhtiöstä. Toki he kuuntelevat omistajia, mutta esim. neuvotteleva osapuoli Saksan kanssa on Fortum, ei Suomen hallitus.

Näinhän se on, mutta pienellä twistillä että pörssiyhtiön hallitus ja sitä kautta myös johto voidaan vaihtaa jos yhtiön linjaus ja toiminta ei vastaa enemmistöomistajan tahtoa.

 

[Kamis]

Tämä haastattelu avaa hyvin tuota Fortumin ja Uniperin tilannetta.

HS-haastattelu | ”Saksa on tullut paljon vastaan”, sanoo Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo – Näin hän kommentoi asemaansa yhtiön johdossa

Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo sanoo HS:n haastattelussa, että yhtiö keskittyy jatkossa pohjoismaiseen energiantuotantoon.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

Näinhän se on, mutta pienellä twistillä että pörssiyhtiön hallitus ja sitä kautta myös johto voidaan vaihtaa jos yhtiön linjaus ja toiminta ei vastaa enemmistöomistajan tahtoa.

Näin se toimii. Tässä kohtaa aktiivinen poliittinen ohjaus voi olla myrkkyä pörssiyhtiölle, jos aina hallituksen vaihtuessa muuttuu myös ohjaus.
Mitä tulee jälkiviisaana omistajaohjaukseen, niin ehkä raamit siihen, että merta edemmäs ei tarvitse lähteä, olisi ollut paikallaan.

 

[Kautium]

Fortum tiedottaa: Neuvottelut Saksan valtion, Fortumin ja Uniperin välillä pitkän aikavälin ratkaisusta Uniperille ovat loppusuoralla | fortum.fi

Tämän voi varmaan lukea niin, että mediassa näkyneet ylioptimistiset palautussummat olivat juuri sellaisia.

 

[Nomber]

Veikkaan että menee ostohinta sekä se 8 miljardia. Takaisin saavat säälistä jonkun sata miljoonaa.

 

[Butali]

Tämän voi varmaan lukea niin, että mediassa näkyneet ylioptimistiset palautussummat olivat juuri sellaisia.

Jos Saksan valtio on yksi neuvotteluosapuolista kuten tuossa lukee, niin miksi ei Suomen valtio?

 

[Kautium]

Jos Saksan valtio on yksi neuvotteluosapuolista kuten tuossa lukee, niin miksi ei Suomen valtio?

Miksi sinä sitä minulta kysyt? En minä tiedä ketä siellä on paikalla ja kuka puuttuu.

 

[Jumputin]

Jos Saksan valtio on yksi neuvotteluosapuolista kuten tuossa lukee, niin miksi ei Suomen valtio?

Saksa on pakosta mukana. Eivät voi päästää Uniperia kriittisenä energiayhtiönä kaatumaan.

 

[Jonaz]

Saksa on pakosta mukana. Eivät voi päästää Uniperia kriittisenä energiayhtiönä kaatumaan.

Ja samaan aikaan Suomesta kupataan miljardeja että tuo Saksan itse rakentama korttitalo (kaasu riippuvuus Venäjästä) pysyy pystyssä, kai siellä jonkun olisi hyvä myös niitä meiltä kupattavia rahoja vahtia? Vai kuitataanko me koko euroopan kaasulaskut koska "kriittinen tilanne"?
Ps. Vähemmän yllättäen vain pohjoinen eurooppa tuntuu selviävän ensi talvesta, emme voi toimia koko eteläisen/keskisen euroopan "pankkina", nuo eivät vain osaa hoita asiota oikein ja infra on yksinkertaisesti huonoa.

 

[Jumputin]

tuo Saksan itse rakentama korttitalo (kaasu riippuvuus Venäjästä) pysyy pystyssä, kai siellä jonkun olisi hyvä myös niitä meiltä kupattavia rahoja vahtia? Vai kuitataanko me koko euroopan kaasulaskut koska "kriittinen tilanne

Mitä miljardeja kupataan Saksaan?

 

[Jonaz]

Mitä miljardeja kupataan Saksaan?

Uniper tarvitsi ensi hätään 8 miljardia lainaa, että pystyy toimittamaan lupaamansa kaasun asiakkaille. Tämä laina tuli siis Fortumilta jonka pääomistaja on Suomen valtio (mm.veronmaksajat/eläkeyhtiöt).
Lainan tarve johtuu vain ja ainoastaan Uniperin/Saksan idiotismista myydä kaasua x hintaan y monen vuoden päähän, tätä laskua maksetaan nyt Suomessa asti.
Rautalankaa: Uniper on jo pitkään ostanut kaasua monta kertaa kallimmalla hinnalla kuin mitä se saa myydessä, paska diili mutta onneksi Suomi osallistuu "talkoisiin" antamalla vastikeetonta lainaa ettei vaan saksassa kaasun hinta nouse.
Voidaanko me kysyä "kompensaatiota" saksasta koska sähkö on kallista ja ei huvita maksaa?

 

[Kamis]

Jos näissäkin asioissa on niin hölmö että kuuntelee jotain kansanedustajia niin saa varmasti todella vääristyneen kuvan, taasen jos kuuntelee oikeita asiantuntijoita niin se kuva on huomattavasti selkeämpi.
Politiikot yrittävät vaikuttaa ihmisten ajatteluun, yritetään asettaa tiettyjä siemeniä sinne, järkevä ihminen ei alistu tuohon vaikutukseen.

 

[Walla]

Uniper tarvitsi ensi hätään 8 miljardia lainaa, että pystyy toimittamaan lupaamansa kaasun asiakkaille. Tämä laina tuli siis Fortumilta jonka pääomistaja on Suomen valtio (mm.veronmaksajat/eläkeyhtiöt).
Lainan tarve johtuu vain ja ainoastaan Uniperin/Saksan idiotismista myydä kaasua x hintaan y monen vuoden päähän, tätä laskua maksetaan nyt Suomessa asti.
Rautalankaa: Uniper on jo pitkään ostanut kaasua monta kertaa kallimmalla hinnalla kuin mitä se saa myydessä, paska diili mutta onneksi Suomi osallistuu "talkoisiin" antamalla vastikeetonta lainaa ettei vaan saksassa kaasun hinta nouse.
Voidaanko me kysyä "kompensaatiota" saksasta koska sähkö on kallista ja ei huvita maksaa?

Siis eihän Saksan valtio ole Uniperiä näihin soppareihin pakottanut. Ko. sopparit oli vaan tuottoisia kun halpaa kaasua virtasi Nord Streamissä ja NS II vielä oli valmistumassa.

Fortum myi tasaista varmaa tulosta tekemään sopivan Carunan ja päätti, että lähetään hakemaan niillä rahoilla isompaa tuottoa suuremmalla riskillä. Ja riski realisoitui.

Ja ne miljardit mitä Uniperiin on upotettu on jo mennyt, jos jotain saadaan takaisin niin hyvä juttu. Toki kolmas vaihtoehto konkurssin ja Saksan kanssa myynnistä neuvottelun lisäksi on, että pumpataan muutama kymmenen miljardia lisää suomalaista rahaa Uniperiin ja toivotaan että se tuo rahat kriisin jälkeen takaisin. Kovin suosittu vaihtoehto tämä ei vaan taida olla.

 

[Jumputin]

Uniper tarvitsi ensi hätään 8 miljardia lainaa, että pystyy toimittamaan lupaamansa kaasun asiakkaille. Tämä laina tuli siis Fortumilta jonka pääomistaja on Suomen valtio (mm.veronmaksajat/eläkeyhtiöt).
Lainan tarve johtuu vain ja ainoastaan Uniperin/Saksan idiotismista myydä kaasua x hintaan y monen vuoden päähän, tätä laskua maksetaan nyt Suomessa asti.
Rautalankaa: Uniper on jo pitkään ostanut kaasua monta kertaa kallimmalla hinnalla kuin mitä se saa myydessä, paska diili mutta onneksi Suomi osallistuu "talkoisiin" antamalla vastikeetonta lainaa ettei vaan saksassa kaasun hinta nouse.
Voidaanko me kysyä "kompensaatiota" saksasta koska sähkö on kallista ja ei huvita maksaa?

Vuoden alussa tosiaan Fortum järjesti sen täälläkin paljon puhutun 8 miljardin konsernin sisäisen rahoituksen. Silloin vielä kaasu virtasi ja Saksa ei ollut tässä mitenkään mukana.

Onneksi nyt on uutisista saatu vähän toivoa siitä, että Fortum tulee saamaan tämän 8 miljardin järjestelyn takaisin.

 

[Jonaz]

Siis eihän Saksan valtio ole Uniperiä näihin soppareihin pakottanut. Ko. sopparit oli vaan tuottoisia kun halpaa kaasua virtasi Nord Streamissä ja NS II vielä oli valmistumassa.

Fortum myi tasaista varmaa tulosta tekemään sopivan Carunan ja päätti, että lähetään hakemaan niillä rahoilla isompaa tuottoa suuremmalla riskillä. Ja riski realisoitui.

Ja ne miljardit mitä Uniperiin on upotettu on jo mennyt, jos jotain saadaan takaisin niin hyvä juttu. Toki kolmas vaihtoehto konkurssin ja Saksan kanssa myynnistä neuvottelun lisäksi on, että pumpataan muutama kymmenen miljardia lisää suomalaista rahaa Uniperiin ja toivotaan että se tuo rahat kriisin jälkeen takaisin. Kovin suosittu vaihtoehto tämä ei vaan taida olla.

Joo, totta.
Saksan osuudella tarkoitin lähinnä sitä, että siellä melkein koko infra ja teollisuuden energiansaanti on rakennettu (venäläisen) kaasun varaan ajamalla samaan aikaan omaa energiatuontantoa alas.
Riski realisoitui myös tuon energiapolitiikan osalta...

 

[Jonaz]

Professori arvioi Uniper-sopua pelättyä paremmaksi: ”Tässä tilanteessa on parasta ottaa mitä saa ja juosta karkuun”

Aalto-yliopiston professori Peter Lund sanoo, että Uniperista kannattaa päästä eroon, vaikka tekisikin tappiota. Nyt tappiot voivat jäädä huomattavasti pienemmiksi kuin pahimmillaan pelättiin.

www.is.fi

Tuossa on hyvää analyysia tilanteesta, ei mitään lisättävää.
Erikoismaininnan ansaitsee kohta, jossa sanotaan, että ei ole Suomen tai Fortumin tehtävä tukea saksan energiapolitiikkaa.
Jos Fortum saisi edes sen 8 miljardin lainan takaisin...

 

[Lucas]

Kannattaa suhtautua erittäin suurella varauksella kaikkeen mitä Tytti Tuppurainen sanoo. Koskien myös tuota, että tänään Tuppurainen sanoi, että: "Saksa on se, joka tätä laskua saa nyt maksaa."

Tytti Tuppurainen on tunnettu epärehellisyydestään jo vuosikymmeniä. Esimerkiksi tuo Riihi-Säätiön juttu:

Tuppuraisen apuraha käräjälaskuun lainaus alla maksumuurin takaa​

​

"Pohjois-Pohjanmaan maakuntavaltuuston puheenjohtaja Tytti Tuppurainen (sd.) ja Oulun kaupunginvaltuuston entinen puheenjohtaja Leena Piikivi (sd.) olivat peräti muistamattomia Riihi-säätiön vuonna 1999 ja 2001 maksamista apurahoista ja niiden taustoista.​

​

Esitutkinnassa neljä vuotta sitten heidän muistinsa pelasi huomattavasti paremmin. Tuolloin heitä kuultiin rikoksesta epäiltyinä.​

​

Epäillyt rikokset ehtivät kuitenkin vanhentua, ja syyttäjä teki molempien osalta syyttämättäjättämispäätökset. Maanantaina heitä kuultiin syyttäjän nimeäminä todistajina.​

--​

Nyt vireillä olevassa oikeudenkäynnissä Toivo J. Kannista syytetään luottamusaseman väärinkäytöstä säätiön apurahojen jaossa.​

​

Tytti Tuppuraisen vuonna 2001 saama runsaan 3 000 euron "opintostipendi" meni syyttäjän käsityksen mukaan oikeudenkäyntikulujen maksuun. Tuppurainen teki aikanaan kunnallisvalituksen Oulun hallinto-oikeudelle Riihi-säätiön intressipiiriin kuuluneista Takalyötyn maakaupoista; säätiö havitteli itselleen samoja Takalyötyn maita. Paikalla sijaitsee nykyinen Caritas-kylä.​

​

Tuppurainen käytti oikeudellisena avustajanaan oululaista Haaksiluoto-Vesalan asianajotoimistoa. Toimiston yksi omistaja Lauri Vesala on ollut oikeudellisena asiantuntijana Riihi-säätiössä ja sen omistamissa kiinteistöyhtiöissä sekä Kannisen yksin omistamassa Livoli Oy:ssä.​

​

Tuppurainen hävisi juttunsa ja joutui maksamaan viulut. Ne kuitattiin Riihi-säätiön apurahalla. Hän valitti hallinto-oikeuden päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja hävisi sielläkin.​

​

"Olin vähävaraisena opiskelijana huojentunut kun minun ei tarvinnut maksaa tästä prosessista aiheutuneita kuluja. Asianajotoimisto karhusi niitä pari vuotta myöhemmin, mutta keskustelujen jälkeen minun ei tarvinnut maksaa laskua", Tuppurainen totesi.​

​

Hän sanoi olleensa hankkeessa primus-motor.​

​

Vuoden 1999 "vaaliapurahan" Tuppuraiselle junailivat säätiön tuolloinen hallituksen jäsen, tohtori Vesa Kautto ja säätiön hallituksen puheenjohtaja Toivo J. Kanninen. Kautto oli Tuppuraisen vaalityöryhmän puheenjohtaja ja Kannisen sen jäsen.​

​

Oikeudessa todistajana kuultu Kautto myönsi olleensa yhtenä tekijänä tämän apurahan junailussa. ..."​

 

[inexcess]

Mielenkiintoista nähdä virallinen ilmoitus Saksan ja Fortumin välisestä sopimuksesta.

Jos 8 miljardia euron laina/lainatakaus palautuu ja siihen päälle Saksa maksaa edes jotakin Uniperin osakkeista, on se Marinin hallitukselle ja Tuppuraiselle melkoinen synninpäästö. Mikäli tämä ns optimaalisempi skenaario toteutuu, on se Saksan puolelta hyväntekeväisyyttä. Tuppuraisen sekoilujen vuoksi heillä ei olisi ollut mitään velvoitetta maksella noita lainoja/lainatakauksia takaisin millään järkevällä aikaikkunalla. Olisivat voineet vain todeta "Saksan valtiopankin antamia prioriteettilainoja maksellaan tällä tietoa vuoteen 2044, katsellaan sen jälkeen".

On tietysti eri näkökulmia. Se mahdollisuus on, että tässä toteutettiin jonkinlainen sulle-mulle -kauppa. Toivottavasti emme saa tämän vuoksi lisää kirjoitettavaa elvytyspakettiketjuun.

Toinen näkökulma on se, että Suomi on ollut EU:ssa monissa asioissa Saksan liittolainen. Esimerkiksi kummallekin Nordstream-hankkeelle näytettiin vihreää valoa, vaikka muistaakseni kaikki muut Itämeren maat voimakkaasti vastustivat niitä. Tämä liittolaisuus voisi kärsiä, mikäli Saksa vetäisi tuon 8 miljardia välistä. Ainakin Persut saisivat seuraaviin eduskuntavaaleihin mahtavan aseen.

 

[Kamis]

Kiitoksia kaikesta

 

[brainsurgery]

Fortum myy koko Uniper-omistuksensa Saksan valtiolle 500 miljoonalla eurolla

Uuden sopimuksen myötä Fortum saa takaisin Uniperille myöntämänsä 8 miljardin euron rahoituksen.

www.is.fi

Saksan valtio hankkii kaikki Fortumin Uniper-osakkeet hintaan 1,70 euroa osakkeelta, yhteensä noin 0,5 miljardilla eurolla, Fortum kertoo tiedotteessaan.

Osana sopimusta Fortumin Uniperille myöntämä 4 miljardin euron laina maksetaan takaisin ja Fortumin 4 miljardin euron emoyhtiötakaus vapautuu.

Tämä oli nyt se minimitulos, joka olisi pitänyt saavuttaa jo ensimmäisellä neuvottelukierroksella. Hyvä, että tähän päästiin. Tyttikin pääsi säikähdyksellä.

 

[Ihmemies]

Eli Uniper maksoi 6,2 miljardia, ja takaisin saatiin 500 miljoonaa euroa? Ihan jees.

 

[demu]

Nyt sitten TJ ja muu ylin johto vaihtoon. Tuppurainen varmaan nimittää Demaritaustaisia ex-poliitikkoja uuteen johtoryhmään.

 

[valexi]

Tämä oli nyt se minimitulos, joka olisi pitänyt saavuttaa jo ensimmäisellä neuvottelukierroksella. Hyvä, että tähän päästiin. Tyttikin pääsi säikähdyksellä.

Ensimmäisellä kierroksella olisi pitänyt sanoa, että liiketoiminnan jatkamiselle ei ole enää edellytyksiä ja pistää koko paska konkkaan, jolloin Fortumilla olisi ollut suurinpana velkojana jotain saatavia yhtiöstä.
Tämähän ei olisi Sakemannille tietenkään käynyt, niin oltaisiin voitu eriyttää kaasuliiketoiminta yhtiöstä, jolloin Sakemannin huoltovarmuus olisi turvattu ja Fortumille olisi jäänyt edes jotain.

Sama kuin ostaisit taloyhtiöstä valmiiksi vuokrattuja asuntoja vaikka 5kpl. No taloyhtiö tarvii rahaa remonteihin tms. ja rahat ei riitä. Ajattelet, että no hyvä lainataan rahaa vielä sama summa kun noiden 5kpl hankkimiseen meni.

Äkkiä huomataan, että rahat ei riitä ja ehdotetaan, että vuokralaiset ottaa sulta ilmaiseksi nuo kämpät ja saat nuo lainaamasi rahat takaisin.

Nyt sitten sinun pitäisi olla kiitollinen siitä, että sait nuo lainaamasi rahat takaisin, jotka olivat alunperinkin sinun. Lisäksi olet menettänyt nuo asunnot, jotka aiemmin ostit ja joista sait vuokratuottoa. Tästä ei kuitenkaan pidä puhua, vaan kehua miten hyvän diilin sait aikaiseksi.

 

[Vertigo]

Eli Uniper maksoi 6,2 miljardia, ja takaisin saatiin 500 miljoonaa euroa? Ihan jees.

Paljonko Fortum muuten kerkesi saamaan Uniperilta osinkoina rahaa? Ja vastaavasti onko sinne mennt jotakin muita merkittäviä rahaeriä osakkeiden ostohinnan lisäksi..?

 

[BongisKhan]

Nyt sitten TJ ja muu ylin johto vaihtoon. Tuppurainen varmaan nimittää Demaritaustaisia ex-poliitikkoja uuteen johtoryhmään.

Erittäin anteliaan kultaisen kädenpuristuksen kera, tottakai. Tyttiä varmaan odottaa aika rahakas duuni Uniperilla kunhan savu laskeutuu.

 

[Väinämöinen]

Paljonko Fortum muuten kerkesi saamaan Uniperilta osinkoina rahaa? Ja vastaavasti onko sinne mennt jotakin muita merkittäviä rahaeriä osakkeiden ostohinnan lisäksi..?

Ei summia jotka ovat lähelläkään sitä noin 6,5:ttä miljardia joka tähän hommaan poltettiin. Sinänsä vielä 2019 Uniper tuotti osinkoa melko mukavasti (noin 165 miljoonaa). Lähiaikoina onkin sitten ollut hiljaisempaa.

Fortum jatkaa myötätuulessa – Uniper paransi tuntuvasti osakekohtaista tulosta

Energiayhtiö on parantanut vertailukelpoista liikevoittoaan huhti-kesäkuussa viime vuoden vastaavaan ajanjaksoon nähden 52 prosenttia 232 miljoonaan euroon.

viisasraha.fi

Tähän päälle sitten vielä ne Venäjän tappiot jotka lienevät Fortumin taseessa alaskirjaamatta. Ja ihmiset pää märkänä tuotakin ostelee.

 

[JCSH]

Ensimmäisellä kierroksella olisi pitänyt sanoa, että liiketoiminnan jatkamiselle ei ole enää edellytyksiä ja pistää koko paska konkkaan, jolloin Fortumilla olisi ollut suurinpana velkojana jotain saatavia yhtiöstä.
Tämähän ei olisi Sakemannille tietenkään käynyt, niin oltaisiin voitu eriyttää kaasuliiketoiminta yhtiöstä, jolloin Sakemannin huoltovarmuus olisi turvattu ja Fortumille olisi jäänyt edes jotain.

Juu toki, tottakai Saksa olisi antanut Fortumin noukkia kultahiput tuosta paskakasasta.
Tai todennäköisemmin Saksa olisi sitten vain ottanut Uniperin haltuun Fortumin mielipiteistä huolimatta. Jolloin tämä nyt saavutettu lopputulos olisi ollut aika kiven alla.

Sanoisin, että tämä oli aikalailla paras mitenkään realistinen tapa jolla Fortum pääsee irti tuosta tilanteensa.

 

[Väinämöinen]

Juu toki, tottakai Saksa olisi antanut Fortumin noukkia kultahiput tuosta paskakasasta.
Tai todennäköisemmin Saksa olisi sitten vain ottanut Uniperin haltuun Fortumin mielipiteistä huolimatta. Jolloin tämä nyt saavutettu lopputulos olisi ollut aika kiven alla.

Sanoisin, että tämä oli aikalailla paras mitenkään realistinen tapa jolla Fortum pääsee irti tuosta tilanteensa.

Toki tässä tilanteessa tämä lienee kohtalaiset hyvä lopputulema. Toki toisenlainen tarina olisi voinut olla, jos tuo 8 miljardin rahoitus olisi jätetty tekemättä. Tuossa tilanteessa katastrofi oli jo suoraan nähtävissä. Vieläkin jaksan ihmetellä että miksi tuohon ei puututtu, kun tiedossa oli, että kustannusten osalta ollaan jo sumpussa. Tuolloin olisi pitänyt pistää hanat kiinni ja käydä Saksan kanssa tiukat neuvottelut siitä kuka ne Saksan poliittiset päätökset kaasun hinnasta oikein maksaa (lue ei ainakaan Suomi).

 

[JCSH]

Toki tässä tilanteessa tämä lienee kohtalaiset hyvä lopputulema. Toki toisenlainen tarina olisi voinut olla, jos tuo 8 miljardin rahoitus olisi jätetty tekemättä. Tuossa tilanteessa katastrofi oli jo suoraan nähtävissä. Vieläkin jaksan ihmetellä että miksi tuohon ei puututtu, kun tiedossa oli, että kustannusten osalta ollaan jo sumpussa. Tuolloin olisi pitänyt pistää hanat kiinni ja käydä Saksan kanssa tiukat neuvottelut siitä kuka ne Saksan poliittiset päätökset kaasun hinnasta oikein maksaa (lue ei ainakaan Suomi).

Mitenkä se katastrofi oli suoraan nähtävissä?
Näitkö sä, että:
#1 Venäjä hyökkää Ukrainaan.
#2 Venäjä epäonnistuu hyökkäyksessä.
#3 EU asettaa ennennäkemättömät pakotteet Venäjää vastaan.
#4 Venäjä rajoittaa radikaalisti Nord Streamin kautta toimitettavan kaasun määrää.

Meinaatko nyt ihan oikeasti, että kaikki tuo oli selvää silloin joskus joulu-tammikuussa kun tuo päätös tehtiin?

 

[ja912]

Uutta logoa pukkaa Fortsalle?



Jos konteksti ei ole tuttu niin: Enron - The Smartest Guys in The Room

 

[sledass]

Mitenkä se katastrofi oli suoraan nähtävissä?
Näitkö sä, että:
#1 Venäjä hyökkää Ukrainaan.
#2 Venäjä epäonnistuu hyökkäyksessä.
#3 EU asettaa ennennäkemättömät pakotteet Venäjää vastaan.
#4 Venäjä rajoittaa radikaalisti Nord Streamin kautta toimitettavan kaasun määrää.

Meinaatko nyt ihan oikeasti, että kaikki tuo oli selvää silloin joskus joulu-tammikuussa kun tuo päätös tehtiin?

Eikös tuo 8 miljardin pääomitus tehty vasta kesäkuussa, silloin ku Sanna biletti Ruississa? väärä oletus.