Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[Tonnin Seteli]

Verkkojen myynti oli muutenkin yhteiskunnan kannalta virhe. Noin kriittiset asiat pitäisi olla yhteiskunnan hallussa

Voi kun ihmiset ymmärtäisivät tämän useammin. Yleensä vain kokoomusnuorten markkina-anarkismiporukka huutelee kommunistiksi kun tällaista melko itsestäänselvää asiaa yrittää selittää.

 

[Coppis667]

Verkkojen myynti oli muutenkin yhteiskunnan kannalta virhe. Noin kriittiset asiat pitäisi olla yhteiskunnan hallussa, mutta paremmalla ohjauksella/ valvonnalla kuin mitä tässä Fortumin tapauksessa.

Voiskohan Suomi ottaa/"ostaa" verkot takaisin itselleen Saksan tyylillä?
Jossain muussa maassa olisi varmasti mahdollista (ihan missä tahansa kuin Suomessa se olisi mahdollista), mutta eiköhän Suomessa joku ihmisarvo kiellä tuollaisen.

 

[Jan11]

Voiskohan Suomi ottaa/"ostaa" verkot takaisin itselleen Saksan tyylillä?
Jossain muussa maassa olisi varmasti mahdollista (ihan missä tahansa kuin Suomessa se olisi mahdollista), mutta eiköhän Suomessa joku ihmisarvo kiellä tuollaisen.

On se mahdollista missä tahansa samalla tapaa kuin Saksa-Fortum Uniperin kanssa. Eli sopimalla hinta ja ehdot, jos joku haluaa myydä.
Saksahan ei siis siinä mitenkään pakkolunastanut, vaan kun Fortumin ja valtion kanta oli, etteivät halua lapata rahaa eli pääomittaa, lainoittaa tai taata Uniperiä lisää (eikä Fortumilla sitä enää edes ole), niin sopimus tehtiin vapaaehtoisesti.

Saksassa itse asiassa kritisoidaan nyt poliitikkoja siitä, että miksi sopivat maksavansa Fortumille - erityisesti siellä on tartuttu siihen, että Tuppurainen on käyttänyt sanaa korvausta (Fortumille) - sitä ei ymmärretä miksi Saksan pitäisi korvata jotakin.
Käytännössä siis Saksa nyt pääomittaa ja lainoittaa Uniperia päätyyn asti, ja sitten vuosien tai vuosikymmenten aikana kerää sen saksalaisilta takaisin hinnoissa ja veroina.

Meillä luonnollisesti näkökulma on päinvastainen.

 

[Simplemind]

Rahapodissa mainittiin, että Fortumin olisi pitänyt heti pilkkoa ydinvoimalat ja vesivoima kun määräysvalta oli Uniperissa saatu. Taisi olla jo 2019 kun osuudet ylitti 70% äänivallasta, eli aikaa olisi ollut hyvin operaatiolle, mutta osaamattomuutta kai, kun mitään ei tehty.

Nyt olisi Fortumilla haikailujen sijaan päälle 70 vesivoimalaa ja ydinvoimalat Svenssoncraftissa. Kaasua Saksa ei silti olisi antanut kaatua.

 

[JCSH]

Rahapodissa mainittiin, että Fortumin olisi pitänyt heti pilkkoa ydinvoimalat ja vesivoima kun määräysvalta oli Uniperissa saatu. Taisi olla jo 2019 kun osuudet ylitti 70% äänivallasta, eli aikaa olisi ollut hyvin operaatiolle, mutta osaamattomuutta kai, kun mitään ei tehty.

Nyt olisi Fortumilla haikailujen sijaan päälle 70 vesivoimalaa ja ydinvoimalat Svenssoncraftissa. Kaasua Saksa ei silti olisi antanut kaatua.

Eiköstä tuota pilkkomista varten Fortumin olisi pitänyt omistaa koko Uniper?

 

[Simplemind]

Eiköstä mm. vihamielisissä valtauksissa pilkontaan riitä jo ~51% ja yhtiökokous yksinkertaisella enemmistöllä, kuten johdon vaihdossakin, jos hommat ei suju.

 

[Grez]

Eikös siellä ollut myös saksalainen ammattiliitto vahvasti sitä mieltä että Fortum saa heidät vastaansa jos meinaa pilkkoa Uniperin. Meinasivat että 5000 saksalaista työpaikkaa uhattuna.

Luulisi että yrityksen jakautuminen enemmänkin toisi lisää työpaikkoja, kun esim. kirjanpito täytyy tehdä kahdelle firmalle erikseen eikä yhdelle kuten aikaisemmin. Mikä siinä pilkkomisessa työpaikkoja vähentäisi?

 

[Tonnin Seteli]

Mikä siinä pilkkomisessa työpaikkoja vähentäisi?

Jaa-a. Ehkä heillä oli arvaus ja pelko, että pilkkominen tehdään jotta osa toiminnoista saadaan tuottamaan hyvin ja osa voidaan kannattamattomina sulkea tai ainakin saattavat jäädä näivettymään. Onhan suurissa organisaatioissa yleensä turhiakin työntekijöitä, peräti osastoja. Tämä arvaus vain yleisellä tasolla.

 

[inexcess]

Fortumin Uniperiin tärväämillä rahoilla olisi hankkinut jokaiselle suomalaiselle 1100 tölkkiä Pirkka-olutta. Iltalehden laskelma ei ota Uniper-tappioiden aiheuttamaa Fortumin pörssiarvon romahtamista.

Vaikka Saksasta saatiin (säkällä) 8 miljardin lainat/lainatakaukset kotiutettua takaisin Suomeen, niin 6,5 miljardia euroa meni silti. Menetyksen suuruus riippuu siitä, miten se lasketaan. Uniperista ehdittiin saada osinkoja, mutta kuten @tietokonerikki kertoo, Fortum on menettänyt paljon enemmän osinkoja Carunalle myydyistä verkkotoiminnoista.

Laskelmat leviävät: Mitä, jos Fortum olisi käyttänyt Uniper-rahat kaljaan?

Fortum sijoitti Uniperin osakkeiden ostamiseen yhteensä noin 7 miljardia euroa. Saman summan olisi voinut käyttää johonkin muuhun.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Fortumin realisoitunut mega-tappio kaatuu suurelta osin nyt Sipilän hallituksen niskaan. Heillä oli omistajaohjausvastuu, he ovat antaneet Fortumille luvan tehdä tämä järjetön ostos.

• Uniper on liikevaihdoltaan niin suuri, että nakkikioski osti Citymarketin
• Uniper-hankkeeseen tiukasti liittyvällä Nordstream2 -kaasuputkihankkeella Suomi oli aktiivisesti tukemassa Putinin päämääriä
• Valtaosaltaan fossiilisilla polttoaineilla energiaa tuottava/myyvä Uniper oli vastoin Suomen ja EU:n ilmastostrategiaa
• Yritysoston yhteydessä tehtävää due diligenceä ei ole todennäköisesti tehty ollenkaan
• Tilinpäätöksistä oli nähtävissä, että Uniper pelasi suurilla summilla riskialtista johdannaiskauppaa, joka oli normaalissa markkinatilanteessakin pääosiltaan tappiollista
• Riskianalyysi on tehty erittäin asiantuntemattomasti. Vai onko sitä tehty ollenkaan?

Keskustan Juha Sipilä ja Mika Lintilä todellakin laittoivat "taseen töihin" vai pitäisikö paremmin sanoa "taseen menemään".

 

[zepi]

Tilinpäätöksistä oli nähtävissä, että Uniper pelasi suurilla summilla riskialtista johdannaiskauppaa, joka oli normaalissa markkinatilanteessakin pääosiltaan tappiollista

Näytäppä tämä ”normaaleista” tilinpäätöksistä?

 

[inexcess]

Näytäppä tämä ”normaaleista” tilinpäätöksistä?

Kyse on energiajohdannaisista. Asiasta kirjoittaa mm. Pauli Vahtera: "Uniperin luvut 2015-22 osoittavat, että yhtiö on ollut suuri johdannaispeluri, jonka energiatoiminnan tuotot on käytetty pelitappioiden kattamiseen. Kahdeksan vuoden aikana vain kahtena vuotena on saatu plusmerkkinen tulos."

Jos Vahtera on onnistunut selvittämään tämän, niin Fortumin energia-asiantuntijat ja valtion kovapalkkaiset omistajaohjausvirkamiehet eivät sitten pystyneet(?). Jo pelkästään tämän yksittäisen seikan olisi pitänyt laittaa stoppi Uniperin ostoaikeille.

Fortum ja Uniper johdannaispeli

Fortum antoi tammikuun 5. päivänä tänä vuonna 2022 Uniperille kahdeksan miljardin lainan ja lainatakauksen. Syynä 8 miljardin rahan antamiseen saksalaiselle energiayritykselle oli Uniperin viime vuonna tekemät 10 miljardin euron tappiot johdannaispelissä. Kyse ei ollut kaasun hinnasta, saatikka...

www.vahtera.blog

 

[Timo 2]

Fortumin realisoitunut mega-tappio kaatuu suurelta osin nyt Sipilän hallituksen niskaan. Heillä oli omistajaohjausvastuu, he ovat antaneet Fortumille luvan tehdä tämä järjetön ostos.

• Uniper on liikevaihdoltaan niin suuri, että nakkikioski osti Citymarketin
• Uniper-hankkeeseen tiukasti liittyvällä Nordstream2 -kaasuputkihankkeella Suomi oli aktiivisesti tukemassa Putinin päämääriä
• Valtaosaltaan fossiilisilla polttoaineilla energiaa tuottava/myyvä Uniper oli vastoin Suomen ja EU:n ilmastostrategiaa
• Yritysoston yhteydessä tehtävää due diligenceä ei ole todennäköisesti tehty ollenkaan
• Tilinpäätöksistä oli nähtävissä, että Uniper pelasi suurilla summilla riskialtista johdannaiskauppaa, joka oli normaalissa markkinatilanteessakin pääosiltaan tappiollista
• Riskianalyysi on tehty erittäin asiantuntemattomasti. Vai onko sitä tehty ollenkaan?

Keskustan Juha Sipilä ja Mika Lintilä todellakin laittoivat "taseen töihin" vai pitäisikö paremmin sanoa "taseen menemään".

Jos tarkkoja ollaan, niin Rinteen aikana 49.9 % osuus nousi sinne 70 % päälle (muistaakseni 72%) ja muistaakseni Marin aikana vielä vähän lisää (muistaakseni 78 %) Tosin nämä menee vähintään osittain Sipilän piikkiin, kun hänen aikaan oli jo tie valittu. Täyskäännöksen tekeminen on hankalempaa ja olisi vaatinut perusteluja ja strategian muuttamista.

Tähän korjaus, Saksa on kyllä myös reippaasti aseistanut Ukrainaa. Niin suoraan kuin epäsuorastikin (mahdollistamalla sen että Itä-Euroopan maiden vanhaa neukkukalustoa voidaan viedä Ukrainaan)

Eikös julkisuudessa ole ollut juttua että Saksa ei ole halunnut antaa aseita (apu on ollut lähinnä kypäriä ja ea pakkauksia) ja estänyt muita maita antamasta saksasta ostettua kalustoaan.

 

[Simplemind]

Pilkkomisesta vielä. Jos olisi tajuttu eriyttää Ruotsin toiminnot ajoissa, neuvotteluasematkin olisivat olleet ihan eri. Uniper olisi voitu ajaa alas jo tammikuussa, eikä mihinkään lainoihin ja lokakuu-vedätyksiin olisi tarvinut suostua, ihan sama. Saksa olisi muutamalla miljardilla ehkä joutunut ostamaan Fortumin ulos. Lopputulos muutama miljardi, Ruotsin ydinvoimalaosuudet ja 76 vesivoimalaa.

"En aio omakehuun kuolla" kertoo HS artikkelissa Tuppurainen, germanisti.
Energia | ”En aio omakehuun kuolla”, sanoo ministeri, joka kävi miljardiluokan Uniper-neuvotteluja kylmässä saunassa keskellä yötä (maksumuuri)


En silti olisi kehdannut ihan Saksassa saksaksi saksalaisten kanssa...

 

[zepi]

Kyse on energiajohdannaisista. Asiasta kirjoittaa mm. Pauli Vahtera: "Uniperin luvut 2015-22 osoittavat, että yhtiö on ollut suuri johdannaispeluri, jonka energiatoiminnan tuotot on käytetty pelitappioiden kattamiseen. Kahdeksan vuoden aikana vain kahtena vuotena on saatu plusmerkkinen tulos."

Jos Vahtera on onnistunut selvittämään tämän, niin Fortumin energia-asiantuntijat ja valtion kovapalkkaiset omistajaohjausvirkamiehet eivät sitten pystyneet(?). Jo pelkästään tämän yksittäisen seikan olisi pitänyt laittaa stoppi Uniperin ostoaikeille.

Fortum ja Uniper johdannaispeli

Fortum antoi tammikuun 5. päivänä tänä vuonna 2022 Uniperille kahdeksan miljardin lainan ja lainatakauksen. Syynä 8 miljardin rahan antamiseen saksalaiselle energiayritykselle oli Uniperin viime vuonna tekemät 10 miljardin euron tappiot johdannaispelissä. Kyse ei ollut kaasun hinnasta, saatikka...

www.vahtera.blog

Tuohan osoittaa juuri päinvastoin: normaalivuosina eli 2015-2020 on menty about plus-miinus nollaa tai voittoa.

Tappiota on tullut vasta kun sodan valmistelu alkoi (2021 kun Putin alkoi tyhjentää euroopan kaasuvarastoja.)

 

[Köntsä-Ana]

Vahtera varmaan ihan fiksu tyyppi mutta kyllähän hänellä on tietty agenda aina taustalla. Johdannaiset ovat jo itsessään hankala asia mutta näihin liittyvä kirjanpitokäsittely on todella haastava ymmärtää eikä sitä ole mielekästä noin suoraviivaisesti lukea.

 

[Väinämöinen]

niin kirjanpitohan pitää tehdä niin helvetin sekavaksi ettei jää jälkeenpäin kiinni et on vetänyt palkoina + palkioina 4 vuodessa 7.3 miljoonaa liiviin

Tämä on myös käsittämätöntä kuinka on päässyt syntymään uudenlainen aatelisto. Yritysten johtoon on pesiytynyt porukka joka useinkaan ei ole yritystä rakentanut, saati että ymmärtää toimialasta oikeasti mitään, mutta silti nostaa lyhyessä ajassa jäätävää palkkaa ja palkkioita, ilman mitää oikeaa vastuuta tai edes henkilökohtaista riskiä. Huippujohtaminen, anna mun kaikki kestää.

Pahimmillaan firma on konkurssissa, mutta konkurssiin sen ajanut johto elelee iloisesti miljonääri n rattoista arkea.

 

[Graf af Kexholm]

Vahtera varmaan ihan fiksu tyyppi mutta kyllähän hänellä on tietty agenda aina taustalla. Johdannaiset ovat jo itsessään hankala asia mutta näihin liittyvä kirjanpitokäsittely on todella haastava ymmärtää eikä sitä ole mielekästä noin suoraviivaisesti lukea.

Vahtera on ollut ehkä joskus fiksu tyyppi. Ysärillä teki paljonkin fiksua sähköisen taloushallinnon edistämiseksi. Jossain vaiheessa kuitenkin iski vanhuus ja ryhtyi yleiseksi vastarannankiiskiksi. Nykyään miehen kirjoituksissa toistuu kaava "minä olen ainoa viisas ja myötätuntoinen, verottaja/tulli/hallitus/järjestöt ovat tyhmiä". Käytännössä alelaarisekoitus Väyrystä ja Karpoa.

No, tuollekin on markkinansa, mutta itseäni ei nappaa.

 

[Jan11]

Vahtera on ollut ehkä joskus fiksu tyyppi. Ysärillä teki paljonkin fiksua sähköisen taloushallinnon edistämiseksi. Jossain vaiheessa kuitenkin iski vanhuus ja ryhtyi yleiseksi vastarannankiiskiksi. Nykyään miehen kirjoituksissa toistuu kaava "minä olen ainoa viisas ja myötätuntoinen, verottaja/tulli/hallitus/järjestöt ovat tyhmiä". Käytännössä alelaarisekoitus Väyrystä ja Karpoa.

No, tuollekin on markkinansa, mutta itseäni ei nappaa.

Oikeastaan Vahteran vanhenemisesta ja touhuista kertoo hänen uransa päättyminen. Varoitukset 2014 ja 2017, HT- ja KHT -tilintarkastajuusoikeuksien peruuttaminen 2018. Syy oli, että aikaisemmman laaduntarkastuksen puutteita ei korjattu määräajassa (eikä koskaan), ja seuraavan usean vuoden ajanjaksolla Vahtera ei taipunut PRH:n lakisääteiseen laaduntarkistukseen kertaakaan, vaan pyrki viivyttämään ja väistelemään sitä, lopulta myös ilmoittaen lopettavansa tilintarkastustoiminnan ja poistamalla itsensä rekisteristä - kuitenkin jätti asian tekemättä.

Todettakoon kuitenkin, että Vahtera on 72 ja siis oli eläkeikäinen jo KHT-oikeudet menettäessään.

 

[inexcess]

Jos tarkkoja ollaan, niin Rinteen aikana 49.9 % osuus nousi sinne 70 % päälle (muistaakseni 72%) ja muistaakseni Marin aikana vielä vähän lisää (muistaakseni 78 %) Tosin nämä menee vähintään osittain Sipilän piikkiin, kun hänen aikaan oli jo tie valittu. Täyskäännöksen tekeminen on hankalempaa ja olisi vaatinut perusteluja ja strategian muuttamista.

Eikös julkisuudessa ole ollut juttua että Saksa ei ole halunnut antaa aseita (apu on ollut lähinnä kypäriä ja ea pakkauksia) ja estänyt muita maita antamasta saksasta ostettua kalustoaan.

Joo, Fortum jatkoi Uniperin ostamista Rinteen/Marinin hallituksen aikana. Olen aiemmin kirjoittanut tänne, että ostoja tehtiin Sirpa Paateron (SDP) ollessa omistajaohjausministerinä.

Kuten sanot, Rinteen/Marinin hallituksilla olisi pitänyt olla Uniperin ostoprosessin keskeyttämiseksi jäätävän kokoiset ja hyvät perustelut. Prosessi oli jo täydessä toteutusvaiheessa ja sijoituksessa oli ~4 miljardia kiinni.

Minun mielestäni päävastuu realisoituneista ~6,5 miljardin euron menetyksistä menee Sipilän hallitukselle (Keskusta, Kokoomus ja Siniset).

 

[inexcess]

Vaikka koulumenestys ei kaikkea kerro, niin tällaisilla ansioilla on pyöritelty Suomen valtion useiden miljardien eurojen arvoisia omistuksia.

Onko se todellakin niin, ettei Keskustasta löydy tasokkaampaa kamaa ministeriksi? Vai onkohan se tarkoituksellista laittaa hommiin höveli kaveri?

Mika Lintilä (kesk), valtiovarainministeri, Toholammin lukio, 1986

• Äidinkieli, suomi: C
• Ruotsi, keskipitkä: B
• Englanti, pitkä: A
• Reaalikoe: B

Lyhyestä matematiikasta A, mutta ura johti ministeriksi! Tällaiset yo-tulokset on Rinteen hallituksen ministereillä

Kuuden laudaturin ylioppilas, pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (r) peittoaa muut ministerit ylioppilaskoemenestyksellään. Moni ministereistä on saanut myös A:n tuloksia.

www.is.fi

 

[dot1q]

Fortumin johtajien osalta ei ole uutisoitu bonusten/tulospalkkioiden poistosta. Onko tästä tietoa/seurantaa että näitä perusteettomia rahansiirtoja ei seuraaviin 4 vuoteen tehdä? Pitäs olla itsestään selvä juttu, tuskin tapahtuu.

Edit; Muistan että Jyrki Kok Katainen ja Jutta SDP Urpilainen myivät Fortumin sähkönsiirtoverkot sijoittajille. Sipilän Kesk Juha viimeisteli homman Uniper seikkailuilla. Menee äänestyskäytös kapeaksi ;D

 

[inexcess]

Fortum nosti nyt ensimmäisen erän Solidiumin (valtion) sille myöntämästä 2350 miljoonan euron lainavarauksesta. Vuosikorko on 14,2% ja Fortum sanoo, ettei edullisempaa ole tarjolla. Hirveän hyvin ei mee...

Suomen valtio on Fortumin vähemmistöosakkaita kohtaan hyvin avokätinen. Suostuu lainoittamaan taloutensa kurannutta firmaa ja vaatii siitä vastineeksi ainoastaan 9 miljoonaa osaketta, eli 0,5 prosenttiyksikköä Fortumin osakkeista.

Miksi Suomen valtio ei tee yhtä härskisti kuin Saksa, eli niin sanotusti nollaa Fortumin osakekurssia ja sitten osta vähemmistöosakkaiden lappuja yhteishintaan 500 me? Saisi pikkurahalla kansallistettua koko putiikin.

Fortum nosti ensimmäisen erän valtion myöntämästä lainasta

Osana lainajärjestelyä valtion omistusosuutta yhtiöstä on tarkoitus tukevoittaa ylimääräisessä yhtiökokouksessa.

www.aamulehti.fi

 

[tietokonerikki]

Fortum nosti nyt ensimmäisen erän Solidiumin (valtion) sille myöntämästä 2350 miljoonan euron lainavarauksesta. Vuosikorko on 14,2% ja Fortum sanoo, ettei edullisempaa ole tarjolla. Hirveän hyvin ei mee...

Suomen valtio on Fortumin vähemmistöosakkaita kohtaan hyvin avokätinen. Suostuu lainoittamaan taloutensa kurannutta firmaa ja vaatii siitä vastineeksi ainoastaan 9 miljoonaa osaketta, eli 0,5 prosenttiyksikköä Fortumin osakkeista.

Miksi Suomen valtio ei tee yhtä härskisti kuin Saksa, eli niin sanotusti nollaa Fortumin osakekurssia ja sitten osta vähemmistöosakkaiden lappuja yhteishintaan 500 me? Saisi pikkurahalla kansallistettua koko putiikin.

Fortum nosti ensimmäisen erän valtion myöntämästä lainasta

Osana lainajärjestelyä valtion omistusosuutta yhtiöstä on tarkoitus tukevoittaa ylimääräisessä yhtiökokouksessa.

www.aamulehti.fi

Niinpä, panee myös miettimään noita lainojen vakuuksia, sekämissä suhteessa ne ovat muihin velkojiin, onko niiden panttina ole esim. voimalaitoksia Suomessa Venäjäjällä olevilla ei välttämättä ole meille mitään arvoa, riippuen Putin vastapakotteista.
OT Suomi teki hienon maalin Montenegroa vastaan.

 

[Jan11]

Fortumin johtajien osalta ei ole uutisoitu bonusten/tulospalkkioiden poistosta. Onko tästä tietoa/seurantaa että näitä perusteettomia rahansiirtoja ei seuraaviin 4 vuoteen tehdä? Pitäs olla itsestään selvä juttu, tuskin tapahtuu.

Ei ole erikseen uutisoitu, mutta nyt Fortumin nostaman Solidium-lainoituksen ehdoissa on muun muassa, että vuosilta 2022 ja 2023 ei saa maksaa johdolle kannustinpalkkioita, eikö johdon tai hallitusjäsenten palkkioita saa korottaa.

 

[Timo 2]

Yle on mielestäni tehnyt hyvän analyysin tuosta valtion tarjoamasta lainasta ja sen ehdoista.

Analyysi: Fortumin johto menettää bonuksensa, kun yhtiö nostaa surkean lainan valtiolta – rahapulan sijaan se kertoo johdannaismarkkinoista

Valtio saa Fortumin lainaehtojen vuoksi yli sadan miljoonan "lahjan". Sen kustantavat muut omistajat, kuten piensijoittajat ja eläkevakuutusyhtiöt, kirjoittaa taloustoimittaja Petteri Lindholm.

yle.fi

Lainan ehdothan on aika huonot:

todellinen vuosikorko vuoden laina-ajalle: 14,2 prosenttia

rajoituksia Fortumin johdon ja hallituksen palkitsemiselle eli bonuksille

maksuton osakeanti, jossa valtio saa Fortumista uusia osakkeita, jotka vastaavat noin yhtä prosenttia Fortumin kaikista osakkeista annin jälkeen

 

[inexcess]

Nyt täytyy sanoa, että Suomella oli onnea.

Jos Nordstream kaasuputkien räjäytykset olisi tapahtunut kaksi viikkoa sitten, ennen Saksan valtion ja Fortumin sopimuksen syntymistä, niin olisiko Saksan valtiolla ollut enää suurta motivaatiota maksella Uniperin saamia 8 miljardin euron lainoja takaisin Suomeen (?).

Nato-päällikkö: Useat valtiot voivat olla Nord Stream -sabotaasin takana

Naton tutkimusryhmän johtaja sanoo, että tekijä voi olla joko Venäjää vastustava tai sitä tukeva.

www.iltalehti.fi

 

[repairman]

Jokos noihin soppareihin saatiin oikeasti nimet alle ja Uniperista päästiin eroon vai vieläkö Saksasta voidaan Fortumin taskulle tulla, kun kaasun hinta taas euroopassa osoittaa kohti kattoa?

EU Natural Gas TTF - Price - Chart - Historical Data - News

TTF Gas increased 9.18 EUR/MWh or 28.37% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. EU Natural Gas TTF - values, historical data, forecasts and news - updated on October of 2024.

tradingeconomics.com

 

[zepi]

Edit; Muistan että Jyrki Kok Katainen ja Jutta SDP Urpilainen myivät Fortumin sähkönsiirtoverkot sijoittajille. Sipilän Kesk Juha viimeisteli homman Uniper seikkailuilla. Menee äänestyskäytös kapeaksi ;D

Itse äänestin finnairin tiskillä ostamalla yksisuuntaisen lentolipun melkein 10v sitten. Ei ole kaduttanut.

Muuten kyllä äänestyskopissa on etenkin eduskuntavaaleissa aika vaikeaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Itse äänestin finnairin tiskillä ostamalla yksisuuntaisen lentolipun melkein 10v sitten. Ei ole kaduttanut.

Muuten kyllä äänestyskopissa on etenkin eduskuntavaaleissa aika vaikeaa.

Anteeksi, mutta miten se lentolipun ostaminen vaikutti mihinkään?

 

[zepi]

Anteeksi, mutta miten se lentolipun ostaminen vaikutti mihinkään?

Ei tarvitse maksaa enää veroja Suomeen, eikä välittää kaikista huonoista päätöksistä mitä siellä tehdää, kun ne eivät kosketa enää omaa elämää.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei tarvitse maksaa enää veroja Suomeen, eikä välittää kaikista huonoista päätöksistä mitä siellä tehdää, kun ne eivät kosketa enää omaa elämää.

Ok, mutta asutko nyt maassa jossa ei tehdä huonoja päätöksiä? Jos, niin missä, ja huolitko naapuriksi?

 

[tietokonerikki]

Btw. Fortum käytännössä selvisi jo. Kunhan varat Saksasta palautuu, niin toki yhtiö on taseeltaan pienempi, mutta kassa on taas kunnossa ja perusbisnes kannattavaa. Kurssikin nousi pohjista heti sopimuksen tekemisen jälkeen vitosella (+55%), ja on pysynyt siellä, eli myös sijoittajat näki asian niin.

Vastaan tänne kun on ihan oma alueensa.
Katsellaan nyt vielä, vai onko sulla varmaa tietoa, että toi Saksan sopimus pitää? Entä Venäjän laitokset Putinhan voi todeta (tai ajaa lailla ne kannattomiksi) että ne ovat Venäjän.

Minä luulen, että monet sijoittajat luottavat siihen, että Suomen valtio antaa Fortumin rahastaa suomalaisia korkeilla tuotankokuluihin perutumattomilla hinnoillaan. En tiedä paljonko Fortun sähköä tekee, mutta tuotta on kyllä ainakin uusien sopimusten osalta järkyttävän hyvä.

 

[Jan11]

Vastaan tänne kun on ihan oma alueensa.
Katsellaan nyt vielä, vai onko sulla varmaa tietoa, että toi Saksan sopimus pitää? Entä Venäjän laitokset Putinhan voi todeta (tai ajaa lailla ne kannattomiksi) että ne ovat Venäjän.

Minä luulen, että monet sijoittajat luottavat siihen, että Suomen valtio antaa Fortumin rahastaa suomalaisia korkeilla tuotankokuluihin perutumattomilla hinnoillaan. En tiedä paljonko Fortun sähköä tekee, mutta tuotta on kyllä ainakin uusien sopimusten osalta järkyttävän hyvä.

Venäjän laitokset on jo menetettyjä ainakin sijoittajien silmissä ja se on jo hinnoiteltu nykyiseen osakekurssiinkin. Laitosten merkitys on enää kirjanpidollinen. Ts. joko häviävät taseesta alaskirjauksina. Tai sitten Putin antaa jossain vaiheessa jonkun maksaa niistä Fortumille, jolloin seurauksena Fortumin kassa kohenee, monen silmissä yllätyksellisesti. Mikä olisi tietysti vain positiivista Fortumille.

Saksan osalta en näe syytä, miksi tehty sopimus ei pitäisi ellei sitten Uniperin vähemmistöosakkaat lähde katsomaan sitä oikeudessa.

Edit. Fortumilla, kuten lähes kaikilla muillakin, sähkön tuotannon myynti ja sähkökauppa (Fortum Markets) on kaksi täysin erillistä asiaa. Usein jos toinen tuottaa hyvin, voi toisella olla vaikeampaa. Mutta kyllä. Fortumin perusbisnes on tervettä ja nykytilanteessa sen pitäisi tuottaa kohtalaisesti.
Rahoituksen kanssa Fortumilla on hankalampaa. Niin kauan kuin Saksan asia on odottelutilassa, ei oikeastaan kukaan halua rahoittaa Fortumia edes isoilla korkopreemioilla.

 

[tietokonerikki]

Venäjän laitokset on jo menetettyjä ainakin sijoittajien silmissä ja se on jo hinnoiteltu nykyiseen osakekurssiinkin. Laitosten merkitys on enää kirjanpidollinen. Ts. joko häviävät taseesta alaskirjauksina. Tai sitten Putin antaa jossain vaiheessa jonkun maksaa niistä Fortumille, jolloin seurauksena Fortumin kassa kohenee, monen silmissä yllätyksellisesti. Mikä olisi tietysti vain positiivista Fortumille.

Saksan osalta en näe syytä, miksi tehty sopimus ei pitäisi ellei sitten Uniperin vähemmistöosakkaat lähde katsomaan sitä oikeudessa.

Paljonkos Fortumilla on tuotantoa Suomessa? Ja mikä on sen arvo jos osakekurssi kerrotaan niiden määrällä?

 

[Jan11]

Paljonkos Fortumilla on tuotantoa Suomessa? Ja mikä on sen arvo jos osakekurssi kerrotaan niiden määrällä?

Osakekurssi heijastanee enimmäkseen luottamusta osingonmaksukykyyn ja kehittymiseen.
Tase-arvoilla tai tuotantolaitosten jälleenmyntiarvolla varmaankaan ei oltaisi kaksinumeroisessa kurssissa - tuotantokapa ydinvoimalat, vesi-, tuuli-, aurinko ja fossiilisten yhteistuotanto mukaanlukien Suomessa oli (2121) 4000 megawattia. Mikä on paljon meidän mittakaavassa. Mutta vain neljäsosa yhtiön Venäjän tuotannosta, reippaasti alle puolet Saksan tai Ruotsin tuotannosta (jotka tietysti nyt on menetetty).

 

[tietokonerikki]

Osakekurssi heijastanee enimmäkseen luottamusta osingonmaksukykyyn ja kehittymiseen.
Tase-arvoilla tai tuotantolaitosten jälleenmyntiarvolla varmaankaan ei oltaisi kaksinumeroisessa kurssissa - tuotantokapa ydinvoimalat, vesi-, tuuli-, aurinko ja fossiilisten yhteistuotanto mukaanlukien Suomessa oli (2121) 4000 megawattia. Mikä on paljon meidän mittakaavassa. Mutta vain neljäsosa yhtiön Venäjän tuotannosta, reippaasti alle puolet Saksan tai Ruotsin tuotannosta (jotka tietysti nyt on menetetty).

No enpä sitten ihmettele 10snt hinnan nosto tuottaa Fortumin kassaan n. 3,5miljardia/vuosi aika äkkiähän ne Saksan tappiot pääosin? suomalaisten elintasosta tinkien peitetään. Harmi vaan, että noi kaikki eivät palaudu valtiolle.

Mikä lie energian hinta nyt ja hinta tammikuussa 2022?

 

[Jan11]

No enpä sitten ihmettele 10snt hinnan nosto tuottaa Fortumin kassaan n. 3,5miljardia/vuosi aika äkkiähän ne Saksan tappiot pääosin? suomalaisten elintasosta tinkien peitetään. Harmi vaan, että noi kaikki eivät palaudu valtiolle.

Mikä lie energian hinta nyt ja hinta tammikuussa 2022?

Ei se noin suoraviivaisesti mene. Sähköyhtiöillä pääosin ja myös Fortumilla energian tuotannon myynti ja energian asiakasmyynti (Fortum Markets) on kaksi täysin erillistä asiaa. Ensimmäinen myy (lähes) kaiken tuotetun sähkön pörssiin ja futuurikaupan myötä todennäköisesti pääosin huomattavasti markkinahintaa halvemmalla.
Jälkimmäinen myy sähköä kuluttajille, ja ostaa sitä myynnin verran takaisin pörssistä, tietysti parhaalla mahdollisella hinnalla, mutta tuskin lähellekään sillä samalla, millä toinen osasto myi, vaan yleensä kalliimmalla.

Nykymarkkinassa moni pienempi, mutta samalla tavalla järjestäytynyt, on kyennyt tekemään tuotannon myynnillä kyllä hyvää tulosta, mutta ottanut asiakasmyynnillä pahasti turpaan. Pahimmat epäonnistumiset on johtaneet jo selvitystilaan.

 

[tietokonerikki]

Ei se noin suoraviivaisesti mene. Sähköyhtiöillä pääosin ja myös Fortumilla energian tuotannon myynti ja energian asiakasmyynti (Fortum Markets) on kaksi täysin erillistä asiaa. Ensimmäinen myy (lähes) kaiken tuotetun sähkön pörssiin ja futuurikaupan myötä todennäköisesti pääosin huomattavasti markkinahintaa halvemmalla.
Jälkimmäinen myy sähköä kuluttajille, ja ostaa sitä myynnin verran takaisin pörssistä, tietysti parhaalla mahdollisella hinnalla, mutta tuskin lähellekään sillä samalla, millä toinen osasto myi, vaan yleensä kalliimmalla.

Nykymarkkinassa moni pienempi, mutta samalla tavalla järjestäytynyt, on kyennyt tekemään tuotannon myynnillä kyllä hyvää tulosta, mutta ottanut asiakasmyynnillä pahasti turpaan. Pahimmat epäonnistumiset on johtaneet jo selvitystilaan.

On kyllä todella vaikea uskoa, että Fortum ei tietäisi kykyään tehdä energiaa ja osaisi informoida siitä myyntiyhtiölleen. Eriasia on, jos johtajat ovat lähteneet tekemään keinottelulla pisnestä.

Noi jotka eivät itse tee energiaa ovat sitten helpommin kaatuvia, mutta kerkiävät tienata ennen kaatumistaan reippaasti

 

[Jan11]

On kyllä todella vaikea uskoa, että Fortum ei tietäisi kykyään tehdä energiaa ja osaisi informoida siitä myyntiyhtiölleen. Eriasia on, jos johtajat ovat lähteneet tekemään keinottelulla pisnestä.

Noi jotka eivät itse tee energiaa ovat sitten helpommin kaatuvia, mutta kerkiävät tienata ennen kaatumistaan reippaasti

Futuurit on puhtaasti finanssi-instrumentti. Jotkut voi kutsua sitä keinotteluksikin, mutta kyllä se taitaa olla ihan alan perustoimintamalli nykyisin. Tuotannolta pörssi edellyttää sitä. Myyntipuoli taas tekee sitä sekä suojatakseen että pyrkiessään balansoimaan tuoton maksimointia riskin kanssa. Business as usual tänä päivänä.

 

[tietokonerikki]

Futuurit on puhtaasti finanssi-instrumentti. Jotkut voi kutsua sitä keinotteluksikin, mutta kyllä se taitaa olla ihan alan perustoimintamalli nykyisin. Tuotannolta pörssi edellyttää sitä. Myyntipuoli taas tekee sitä sekä suojatakseen että pyrkiessään balansoimaan tuoton maksimointia riskin kanssa. Business as usual tänä päivänä.

Joo olenkin kovasti ihmetellyt miksi valtiovalta tuollaisen keinottelun sallii yhteiskunnalle välttämättömällä energialla. Nythän jotkut politikot ovat jo vähän heränneet (toki nyt vaalit tulossa), että sääntöjä tulee muuttaa.

 

[tietokonerikki]

Suomessa Fortum teki 31.12.2021

Pistorasian takana | Fortum

Sosiaalisen median vaikuttajat Arttu Mustonen, Shirly Karvinen, Jasmin Ngo ja Hermanni Hyyryläinen lähtivät selvittämään miten energiaa tuotetaan ja kuinka puhtaasti se tapahtuu! Täältä löydät tietoa Fortumin erilaisista puhtaan energian tuotantomuodoista.

www.fortum.fi

- Vesivoimaa 1553kWh
- ydinvoimaa 1487kWh
-sähkön ja lämmön yhteistuontoa 375kWh
Lauhdevoimaa 565kWh
-ei tuuli eikä aurinkovoimaa
Yhteensä 3980 MW
=> 34.864.800.000kWh/vuosi
-jos Fortum nettoaisi tolla kaikella ton 30snt/kWh yhteensä 10,459 miljardia/vuosi

Koska ovat varmasti myyneet ennakkoon osan halvemmalla kuin toi 30snt ryöstöhinta
-jos vaikka laskettaisiin keskivoitoksi 10snt saadaan silti voitoksi 3,486miljardia ja se kasvaa joka kuukausi kun vanhat sopparit uudistetaan kalliimmiksi.

Ei siinä menne kuin 2-vuotta ja Fortum on maksannut (Lue:Maksattanut Suomalaisilla) Saksan hölmöilyjensä kulut. Olisko jotain yhteyttä 2 vuoden johtajien boonuskieltoon.

Nekin rahat poissa kansalaisten ja teollisuuden mahdollisuudesta rahoittaa uusia voimalaitoksia.
Nyt olis paikka Fortum "lunastaa" valtiolle ja sitä ennen säätää hintakatto, jotta kurssit eivät nouse.

Tää voinee olla yksi syy miksi valtiovalta ei tee mitään eli haluavat pelastaa Fortumin, harmi vaan että tosta voitosta menee melkein puolet sijoittajille ja kansakuntana köyhdymme.

 

[NikoD]

Tuossa on oikeastaan kaikki faktat väärin. Listatut luvut ovat Fortumin tuotantokapasiteettejä megawateissa. Mitään tuotantomuotoa ei ajeta täydellä teholla 24/7/365, joten tuollaisen laskelman tekeminen on aivan järjetöntä. Hintojen osalta olet aivan metsässä. Viimeisessä puolivuosikatsauksessa Fortum kertoi esim. suojanneensa pohjoismaiden ensi vuoden tuotannosta 60% hintaan, joka oli alle 4 c/kWh. Toki loppuosa varmaan saadaan nykytilanteessa myytyä kalliimmalla, mutta ei sitä eroa koko vuodelle kovin paljoa kerry.

Väärien faktojen pohjalta keksityt foliohattuilut jätän kommentoimatta.

 

[tietokonerikki]

Tuossa on oikeastaan kaikki faktat väärin. Listatut luvut ovat Fortumin tuotantokapasiteettejä megawateissa. Mitään tuotantomuotoa ei ajeta täydellä teholla 24/7/365, joten tuollaisen laskelman tekeminen on aivan järjetöntä. Hintojen osalta olet aivan metsässä. Viimeisessä puolivuosikatsauksessa Fortum kertoi esim. suojanneensa pohjoismaiden ensi vuoden tuotannosta 60% hintaan, joka oli alle 4 c/kWh. Toki loppuosa varmaan saadaan nykytilanteessa myytyä kalliimmalla, mutta ei sitä eroa koko vuodelle kovin paljoa kerry.

Väärien faktojen pohjalta keksityt foliohattuilut jätän kommentoimatta.

Tosta

Pistorasian takana | Fortum

Sosiaalisen median vaikuttajat Arttu Mustonen, Shirly Karvinen, Jasmin Ngo ja Hermanni Hyyryläinen lähtivät selvittämään miten energiaa tuotetaan ja kuinka puhtaasti se tapahtuu! Täältä löydät tietoa Fortumin erilaisista puhtaan energian tuotantomuodoista.

www.fortum.fi

linkistä (Sinisellä taustalla)
Korkeatasoinen operatiivinen osaaminen takaa luotettavan toiminnan
99,5% Vesivoimalaitosten energiakäytettävyys (ilman Uniperia)

93,2 % CHP-laitosten energiakäytettävyys (ilman Uniperia)


92,9 % Loviisan ydinvoimalaitoksen käyttökerroin
---
Väliin oma kommentti
-"Oletin noiden tarkoittavan käyttöä, sinällään sillä ei ole merkitys koska noi hinnat ovat niin järkyttävät".

---
Fortumin tuotantomäärät (2021) (Näissä ollee UNIper mukana)
188.1 terawattituntia (TWh) tuotettua sähköä

33.4 terawattituntia (TWh) tuotettua lämpöä

40 % Hiilidioksidipäästöttömän sähköntuotantomme osuus

Linkin (Sinisella taustalla olevan ) lainaus loppuu
-----

Kun kerran tiedät niin, laitatko linkin kera Fortumin viimevuotiset toteutuneet tiedot, ilman Uniperia?
Tänä vuonna varmaakin pyrkivät tekemään mahdollisimman paljon voittojen maksimoimiseksi.
Ellei tarvita hinnan takia tuotantoa pysäytellä.

Noin on minunkin mielestä MW joita Fortum tuotantokapasiteetti on tunnin aikana eli
3980*24h*365päivää *1000kWh=34.864.800.000kWh/ vuosi, jos siitä sitten tiputtaa vaikka 10 % se on kokonaisuuden
kannalta (kun arviodaan tulevia voittoja), tässä mitätön asia.

- otin keskihinnaksi 10snt en tuota n. 30snt, koska arvelin jo yllä, että on paljon myyty halvemmalla hintaa (hintasi et laittanut lähdelinkkiä) kuullostaa kyllä aivan uskottavalta, mutta samalla se kertoo, että todelliset kustannutkset olisivat hyvin lähelle tota 4snt, ei ergian hinta ole muuttunut olleellisesti muuten kuin kaasun osalta.

-Ton eron merkitys korostuu ( myyntihinnat lisääntyy ) kokoajan, kun ne nykyiset myyntisopimukset loppuvat ja uudet tehdään näillä uusilla järkyttävän katteellisillä hinnoilla.

 

[finWeazel]

Ok, mutta asutko nyt maassa jossa ei tehdä huonoja päätöksiä? Jos, niin missä, ja huolitko naapuriksi?

Kysymys varmaan ennemminkin siitä, että tehdäänkö hänen kannalta vähemmän huonoja päätöksiä kuin suomessa. Kaikkia huonoja päätöksiä lienee mahdoton nykymaailmassa välttää.

 

[10YG]

Tänään on Hesarissa mielenkiintoinen artikkeli Fortumista. Otsikko ja ingressi kertoo julmaa tarinaa:
"HS:n lähteet: Fortum pelkäsi Uniperin kaasuriskejä vuosien ajan
HS:n tietojen mukaan Fortum pelkäsi vuosien ajan tytäryhtiönsä Uniperin sisällä piileviä riskejä. Fortumin entinen toimitusjohtaja Pekka Lundmark ja nykyinen toimitusjohtaja Markus Rauramo eivät ryhtyneet toimiin riskien vähentämiseksi."

HS on keskustellut viime viikkoina kymmenen henkilön kanssa, jotka seurasivat lähietäisyydeltä Fortumin vuosia kestänyttä Uniper-valtausta. He esiintyvät tässä jutussa nimettöminä, koska henkilöllisyyden paljastumisesta voisi olla vahinkoa heidän uralleen.
Haastattelujen perusteella on selvää, että Fortum tiedosti Uniperin riskit alusta alkaen. Fortum ymmärsi myös sen, mitä oli pelissä: Uniperin kaasuriskien realisoituessa vaarassa olisi koko Fortumin tulevaisuus.
”Fortumin johto ei toiminut tarpeeksi päättäväisesti vähentääkseen Uniperin riskejä”, sanoo yksi lähteistä HS:lle.

Jokainen kykenevä lukee koko tarinan. Tähän on mahdotonta kopioida koko tarinaa.

 

[inexcess]

Tänään on Hesarissa mielenkiintoinen artikkeli Fortumista. Otsikko ja ingressi kertoo julmaa tarinaa:
"HS:n lähteet: Fortum pelkäsi Uniperin kaasuriskejä vuosien ajan
HS:n tietojen mukaan Fortum pelkäsi vuosien ajan tytäryhtiönsä Uniperin sisällä piileviä riskejä. Fortumin entinen toimitusjohtaja Pekka Lundmark ja nykyinen toimitusjohtaja Markus Rauramo eivät ryhtyneet toimiin riskien vähentämiseksi."

Jokainen kykenevä lukee koko tarinan. Tähän on mahdotonta kopioida koko tarinaa.

Artikkeli on laadukas, kannattaa lukea se.

Fortum tiesi jo Uniperia nurkatessaan, että ostoksen suurimmat riskit piilivät jättimäisellä liikevaihdolla raaka-ainekauppaa käyvässä Uniper Global Commodities -yksikössä. Fortum myös tunnisti Venäjän kansallistamisen riskit Uniperin Venäjä-omistuksissa.

Global Commodities kävi energia ja raaka-ainekauppaa 15 kertaisella summalla Fortumiin verrattuna. Jo yksistään tämän faktan olisi pitänyt saada riskikartoituksessa niin suuret pisteet, että Fortumin olisi täytynyt jättää kauppa tekemättä. Nakkikioski ei voi ostaa Citymarkettia.

Fortum alunperin suunnitteli riskien minimoimista myymällä Global Commodities -yksikön kokonaisena tai palasina. Tämä ei kuitenkaan edennyt mihinkään, koska Uniperin johto vastusti tiukasti yrityksen pilkkomista. Uniperin johto laittoi jatkuvasti kapuloita rattaisiin. Esimerkiksi Fortumin käsityksen mukaan Uniperin johto aiheutti lakiteknisen tilanteen, jossa Fortumin täytyi pyytää Venäjän valtiolta lupa kasvattaa Uniperin omistusosuutensa yli 50%, mikä sitten hidasti kahdella vuodella Uniperin valtausta.

Suurin mysteeri on se, miksi Fortum ei laittanut Uniperin niskoittelevaa johtoa ruotuun. Vuonna 2017 Uniperin omistajiksi tulleet Yhdysvaltalaiset sijoitusyhtiöt Elliott ja Knight Vinke halusivat laittaa Uniperin johdon ruotuun kovilla otteilla: tilintarkastajilla ja lakimiehillä. Vuoden 2018 yhtiökokouksessa pääomasijoittajat myös ehdottivat Uniperiin erityistarkastusta, tarkoituksena ajaa koko toimiva johto ulos. Vuonna 2019 Elliott ja Knight Vinke ehdottivat vielä rajumpia toimia: Uniperin Ruotsin- ja Venäjän-toimintojen irrottamista omiin yhtiöihinsä. Kaikki nämä operaatiot olisivat olleet toteutettavissa, koska Fortumilla ja kahdella pääomasijoittajalla oli yli 2/3 yrityksestä.

Fortumin toimitusjohtaja Lundmark kuitenkin jarrutteli näitä toimia: Uniperin johdon ruotuun laittamista, erityistilintarkastusta ja yrityksen pilkkomista ei tehty, vaikka ne olisi ollut täysin tehtävissä. Miksi näin??

 

[Tonnin Seteli]

Niin. Tässähän nousee esiin kysymys, kenelle kaikille maksettiin, kuka maksoi ja ketä mahdollisesti kiristettiin jotta tähän ei puututtu. Vai voiko kaikki selittyä tyhmyydellä?

 

[BNo1]

Eiköhän tässä ole se perinteinen että kovalla riskillä tienaa enemmän ja johdon bonukset on kiinni tuloksessa. Se että alkaa hillitsemään riskiä vähentää omia bonuksia, koska olen aika varma että riskinhallinta ei ole yksi kohta bonusmatriisissa ja jos riski realisoituu niin sitten voi vaihtaa työpaikkaa kultaisen kädenpuristuksen kera.

 

[BongisKhan]

Eiköhän tässä ole se perinteinen että kovalla riskillä tienaa enemmän ja johdon bonukset on kiinni tuloksessa. Se että alkaa hillitsemään riskiä vähentää omia bonuksia, koska olen aika varma että riskinhallinta ei ole yksi kohta bonusmatriisissa ja jos riski realisoituu niin sitten voi vaihtaa työpaikkaa kultaisen kädenpuristuksen kera.

Niinno, järjetöntä uhkapeliä muiden rahoilla. Jos iskee voitto, tienaat vitusti, jos tulee Musta Pekka, niin tienaat silti ja voit jatkaa seuraavaan firmaan jatkamaan samaa touhua kultaisen kädenpuristuksen kautta. Tuossahan on nimenomaan kaikki kannustimet siihen, että kannattaa aina ottaa niin isoja riskejä kun vaan saa.