Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[inexcess]

Ei se ole siitä kiinni, osakeyhtiötä ei vain johdeta sitten että enemmistöomistaja ajaa johdon ja hallituksen ohi. Osakeyhtiön hallitus edustaa osakkeenomistajia. Tämä on sen verran iso asia joten kierrätetään yhtiökokouksen kautta, joten tätä varten toki pitää olla Tuppuraiselta vihreää valoa.

Kansallistaminen taitaa olla ainoa vaihtoehto, joten tässä on varmaan enää kyse käyvästä hinnasta.

Joo tässä threadissä on kyllä tullut huomattua kuinka autuaan kujalla ihmiset on osakeyhtiön toiminnasta. Mut ei siinä, kovaa tykittelyä on ollut!

Olen sanonut tämän täällä monta kertaa, mutta sanotaan se vielä kerran.

Oikeassa elämässä enemmistöomistajan tai parin pääomistajan omistamissa yrityksissä hallituksen on noudatettava pääomistajien tahtoa, olkoonkin että osakeyhtiölainsäädäntö antaa yrityksen hallitukselle oikeuden päättää yrityksen toiminnasta.

Ja näin se myös oikeasti menee: tällaisissa yrityksissä konsultoidaan suurissa asioissa aina pääomistajia ennen päätöksen tekoa.

Mikäli olisi sellainen teoreettinen tapaus, jossa enemmistöomisteisen yrityksen hallitus täysin omapäisesti päättää jostakin valtavasta asiasta, on yrityksen enemmistöomistajan velvollisuus kutsua koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa vihamielinen hallitus erotetaan.

En osaa tällä hetkellä sanoa, pitäisikö Uniperin myynti Saksan valtiolle käsitellä Fortumin yhtiökokouksessa. Ymmärtääkseni Uniperin ostoakaan ei käsitelty yhtiökokouksessa.

 

[Köntsä-Ana]

Olen sanonut tämän täällä monta kertaa, mutta sanotaan se vielä kerran.

Oikeassa elämässä enemmistöomistajan tai parin pääomistajan omistamissa yrityksissä hallituksen on noudatettava pääomistajien tahtoa, olkoonkin että osakeyhtiölainsäädäntö antaa yrityksen hallitukselle oikeuden päättää yrityksen toiminnasta.

Ja näin se myös oikeasti menee: tällaisissa yrityksissä konsultoidaan suurissa asioissa aina pääomistajia ennen päätöksen tekoa.

Mikäli olisi sellainen teoreettinen tapaus, jossa enemmistöomisteisen yrityksen hallitus täysin omapäisesti päättää jostakin valtavasta asiasta, on yrityksen enemmistöomistajan velvollisuus kutsua koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa vihamielinen hallitus erotetaan.

En osaa tällä hetkellä sanoa, pitäisikö Uniperin myynti Saksan valtiolle käsitellä Fortumin yhtiökokouksessa. Ymmärtääkseni Uniperin ostoakaan ei käsitelty yhtiökokouksessa.

No näin minä sanoinkin, mutta ei se tarkoita että itse pääomistaja siellä johtaa niitä neuvotteluita. Eihän sillä käytännössä ole edes mitään mandaattia edustaa yhtiötä.

 

[inexcess]

No näin minä sanoinkin, mutta ei se tarkoita että itse pääomistaja siellä johtaa niitä neuvotteluita. Eihän sillä käytännössä ole edes mitään mandaattia edustaa yhtiötä.

Jos Fortum olisi toimikelpoinen yritys tekemässä normaalia omistuksen myyntiä, olisin kanssasi samaa mieltä: eihän siellä Suomen valtiota kaivata.

Nyt on kuitenkin niin, että Fortum on kaatunut Suomen valtion (lue: veronmaksajien) syliin ja on letkuruokinnassa. Kaikki huonot päätökset, mitä tuossa mahdollisessa kansallistamisessa tehdään päätyy faktisesti suomalaisen veronmaksajan ongelmaksi. Esimerkiksi, keskusteltu 8 miljardin euron takaisinmaksu menetetään.

Tämän vuoksi kansallistaminen pitäisi keskustella Suomen ja Saksan valtion välillä, kuten Uniperista keskusteltiin viime heinäkuussakin. Tosin sellaisin muutoksin, että Saksaan lähtee Tuppuraisen ja SDP-puoluekirjasatraappien sijaan täysveriset ammattilaiset.

 

[Lucas]

Jos Fortum olisi toimikelpoinen yritys tekemässä normaalia omistuksen myyntiä, olisin kanssasi samaa mieltä: eihän siellä Suomen valtiota kaivata.

Nyt on kuitenkin niin, että Fortum on kaatunut Suomen valtion (lue: veronmaksajien) syliin ja on letkuruokinnassa. Kaikki huonot päätökset, mitä tuossa mahdollisessa kansallistamisessa tehdään päätyy faktisesti suomalaisen veronmaksajan ongelmaksi. Esimerkiksi, keskusteltu 8 miljardin euron takaisinmaksu menetetään.

Tämän vuoksi kansallistaminen pitäisi keskustella Suomen ja Saksan valtion välillä, kuten Uniperista keskusteltiin viime heinäkuussakin. Tosin sellaisin muutoksin, että Saksaan lähtee Tuppuraisen ja SDP-puoluekirjasatraappien sijaan täysveriset ammattilaiset.

Uniperin kansallistamisen lisäksi pian on edessä myös keskustelut siitä, että haetaanko Fortum konkurssiin vai kansallistetaanko se.

Fortumille on realisoitumassa se 15 miljardin euron tappio sieltä Uniperistä (7 miljardin euron edesta ostettuja Uniperin osakkeita jotka ovat muuttuneet arvottomiksi ja sitten se 8 miljardia lainaa / takauksia Uniperille, jotka on myös menetettyä rahaa). Tämän lisäksi Siperian Putin-voimaloista on tulossa se viisi miljardia euroa tappiota jonka Fortum esitti niiden arvoksi osavuosikatsauksessaan.

Eli turskaa on tulossa Fortumille noista kahdesta se 20 miljardia euroa yhteensä. Tai jo käytännössä tullut vaikka ne vielä roikkuvat taseissa eikä niitä ole alaskirjattu. Tämän seurauksena Fortum on konkurssikypsä firma, jonka arvo on nolla. Jostakin Fortum tarvisi noin 10 miljardia euroa uutta pääomaa, jotta se pysyy pystyssä. Eli 10 miljardin euron osakeantia pukkaa pian. Jos nykyisiä osakkeita ei lähes nollata sen annin yhteydessä, niin ei niitä annin osakkeita kukaan täysipäinen osta. Eikä todellakaan valtionkaan kannata ostaa sen enempää. Jos taas nykyiset osakkeet lähes nollataan annissa, niin sitten se Fortumin antiin osallistuminen voi olla jo jopa harkinnan arvoinen asia. Äkkiseltään arvioiden ei ole siltikään järkevä siihen antiin osallistua, mutta valtion on pakko jos haluaa välttää Fortumin konkurssin.

 

[Köntsä-Ana]

Uniperin kansallistamisen lisäksi pian on edessä myös keskustelut siitä, että haetaanko Fortum konkurssiin vai kansallistetaanko se.

Fortumille on realisoitumassa se 15 miljardin euron tappio sieltä Uniperistä (7 miljardin euron edesta ostettuja Uniperin osakkeita jotka ovat muuttuneet arvottomiksi ja sitten se 8 miljardia lainaa / takauksia Uniperille, jotka on myös menetettyä rahaa). Tämän lisäksi Siperian Putin-voimaloista on tulossa se viisi miljardia euroa tappiota jonka Fortum esitti niiden arvoksi osavuosikatsauksessaan.

Eli turskaa on tulossa Fortumille noista kahdesta se 20 miljardia euroa yhteensä. Tai jo käytännössä tullut vaikka ne vielä roikkuvat taseissa eikä niitä ole alaskirjattu. Tämän seurauksena Fortum on konkurssikypsä firma, jonka arvo on nolla. Jostakin Fortum tarvisi noin 10 miljardia euroa uutta pääomaa, jotta se pysyy pystyssä. Eli 10 miljardin euron osakeantia pukkaa pian. Jos nykyisiä osakkeita ei lähes nollata sen annin yhteydessä, niin ei niitä annin osakkeita kukaan täysipäinen osta. Eikä todellakaan valtionkaan kannata ostaa sen enempää. Jos taas nykyiset osakkeet lähes nollataan annissa, niin sitten se Fortumin antiin osallistuminen voi olla jo jopa harkinnan arvoinen asia. Äkkiseltään arvioiden ei ole siltikään järkevä siihen antiin osallistua, mutta valtion on pakko jos haluaa välttää Fortumin konkurssin.

Konkurssikypsä Fortum ei varmasti ole. Isot alaskirjaukset on tulossa ja näiden johdosta oma pääoma menee pakkaselle, mutta tällä ei mitenkään vaikutusta maksuvalmiuteen. Raha ei liiku. Valtion pitää kuitenkin jonkunlainen pääomitus tehdä.

 

[Lucas]

Konkurssikypsä Fortum ei varmasti ole. Isot alaskirjaukset on tulossa ja näiden johdosta oma pääoma menee pakkaselle, mutta tällä ei mitenkään vaikutusta maksuvalmiuteen. Raha ei liiku. Valtion pitää kuitenkin jonkunlainen pääomitus tehdä.

Viime viikolla Fortum taisi sopia valtiolta 2,35 miljardia euron lainasta. Ilman sitä lainan myöntämistä Fortum olisi jo mahdollisesti konkurssissa.

Ja Fortum on lainoista riippumatta konkursissa melkoisen pian jos se ei osakeannissa onnistu keräämään miljardien eurojen edestä uutta pääomaa.

Eli kyllä se Fortum on konkurssikypsä ja kaatuu konkurssiin jos valtio ei verovaroilla osallistu Fortumin antiin kun tuskin niitä moskaosakkeita kukaan yksityinen taho ostaa.

 

[Zezekärppänen]

Viime viikolla Fortum taisi sopia valtiolta 2,35 miljardia euron lainasta. Ilman sitä lainan myöntämistä Fortum olisi jo mahdollisesti konkurssissa.

Ja Fortum on lainoista riippumatta konkursissa melkoisen pian jos se ei osakeannissa onnistu keräämään miljardien eurojen edestä uutta pääomaa.

Eli kyllä se Fortum on konkurssikypsä ja kaatuu konkurssiin jos valtio ei verovaroilla osallistu Fortumin antiin kun tuskin niitä moskaosakkeita kukaan yksityinen taho ostaa.

Tähän on helppo ratkaisu. Valtio takaa Fortumille 100 miljardia lainoja. Sitten neuvotellaan tällä kertaa vaikka venäläisten kanssa että he ottavat Fortumin omakseen ja sovitaan että Suomen valtiolle ei tarvitse maksaa mitään, koskaan.

 

[Bladekill]

Tämän vuoksi kansallistaminen pitäisi keskustella Suomen ja Saksan valtion välillä, kuten Uniperista keskusteltiin viime heinäkuussakin. Tosin sellaisin muutoksin, että Saksaan lähtee Tuppuraisen ja SDP-puoluekirjasatraappien sijaan täysveriset ammattilaiset.

Ehkä ne ammattilaiset saavat paremman diilin Fortumin kannalta, mutta pitää nyt huomioida myös se massiivinen luottamuspääoma jonka vain Tuppurilainen ja SDP:n edustajat voivat meille hankkia. Muutama kymmenmiljardi etelään on pieni hinta siitä että viimein meitä pohjoisen barbaareja arvostetaan Keski-Euroopan näyttämöllä. Suomen valtio voi kohta julistautua maailman ensimmäiseksi luottamuspääomamiljardööriksi.

 

[tietokonerikki]

Ehkä ne ammattilaiset saavat paremman diilin Fortumin kannalta, mutta pitää nyt huomioida myös se massiivinen luottamuspääoma jonka vain Tuppurilainen ja SDP:n edustajat voivat meille hankkia. Muutama kymmenmiljardi etelään on pieni hinta siitä että viimein meitä pohjoisen barbaareja arvostetaan Keski-Euroopan näyttämöllä. Suomen valtio voi kohta julistautua maailman ensimmäiseksi luottamuspääomamiljardööriksi.

No saamme me ainakin kansainvälistä mainosta kun talvella YouTubeen alkaa levitä Suomesta videoita, jossa huonelämmöt näytetään miinusmerkkisinä, ja keväämmällä sitten jatko-osia kun pakkasen vaurioittamat putket vuotaa... Todennevat että ei ne tosiaankaan osaa asioitaan hoitaa. Vaikka Saksa näytti heille mallia.

Fortum yrittää paikata tasettaan kovilla energianhinnoilla asikkaille, saa nähdä miten käy ovat mm. Espoon virallinen energian toimittaja tilanteissa, jossa muut ei myy. Voihan olla että valtio pumppaa euroja vaan lisää ja Saksa saa halpaa energiaa Fortumin asiakkaiden ja valtion tuen avulla.

 

[inexcess]

Uniperin kansallistamishanke taitaa olla jo aika pitkällä. Saksan valtio ei suunnittele pelkästään Uniperin kansallistamista, vaan aikeet koskevat myös VNG ja SEFE -nimisiä kaasuntuojiayhtiöitä.

Nyt Tuppurainen väläyttää Suomen ehtoa Uniperin kansallistamiselle: "8 miljardia takaisin Fortumille". Se mietityttää, että miten tämä voi onnistua jos siellä on pelkästään Fortum neuvottelemassa Saksan valtiota vastaan. Miksi Suomen valtio ei neuvottele, koska se joutuu verorahoilla pitämään Fortumin pystyssä?

Tuppurainen väläytti Suomen ehtoa Uniperin kansallistamiselle: 8 miljardia takaisin Fortumille

Mikäli Uniper kansallistettaisiin, Fortum pääsisi kaasuliiketoiminnasta eroon, mutta menettäisi arvokkaan päästöttömän energiantuotannon.

www.iltalehti.fi

Uusi käänne Uniper-sotkussa: Saksa suunnittelee historiallista kaappausta

Bloombergin tietojen mukaan Saksa keskustelee parhaillaan kolmen energiayhtiön historiallisesta haltuunotosta.

www.iltalehti.fi

 

[Kamis]

Irti koko paskasta, ei tuo hyödytä meitä enää mitenkään, ei ole mitään jarkeä roikkua kiinni tuossa

 

[mitsumies]

Saksa voi ostaa Fortumin Uniper-osakkeet alle 500 miljoonalla eurolla

Fortum kirjaisi kaupasta jopa 6,5 miljardin euron tappion. Toisessa vaihtoehdossa Fortum menettäisi neljän miljardin lainasaatavan ja neljäsosan Uniperista.

www.iltalehti.fi

Linkeillä ei tietysti saa keskustella mutta vetää sen verran sanattomaksi niin vaikea kommentoida oikeastaan.

Mitenhän tässä nyt poliittista vastuuta tullaan kantamaan? Vai tullaanko? Ymmärtääköhän suomalaiset oikeasti millainen kuppaus tässä nyt kävi?

 

[Jan11]

Saksa voi ostaa Fortumin Uniper-osakkeet alle 500 miljoonalla eurolla

Fortum kirjaisi kaupasta jopa 6,5 miljardin euron tappion. Toisessa vaihtoehdossa Fortum menettäisi neljän miljardin lainasaatavan ja neljäsosan Uniperista.

www.iltalehti.fi

Linkeillä ei tietysti saa keskustella mutta vetää sen verran sanattomaksi niin vaikea kommentoida oikeastaan.

Mitenhän tässä nyt poliittista vastuuta tullaan kantamaan? Vai tullaanko? Ymmärtääköhän suomalaiset oikeasti millainen kuppaus tässä nyt kävi?

Poliittista vastuuta pörssiyhtiön päätöksistä, joista se on informoinut valtiota aina vasta siinä vaiheessa, kun on liian myöhäistä puuttua, ja ajanjaksolla, missä lähes kaikki puolueet on ehtineet olla hallitusvastuussa (Kepu, Kok, Pers, SDP, Vas, Vihr, RKP)?

Tämä kaikki muuten mahdollistui, kun Kiviniemen hallitus Fortumin hallituksen esityksestä lopetti kokonaan Fortumin poliittisen kontrolloinnin lakkauttamalla hallintoneuvoston. Siis jo keväällä 2011. Siihen asti poliitikot oli paremmin informoituja.

 

[itarumaa]

Veikkaan, että monella suomalaisella on mennyt ihan ohi tämä Fortum asia. Luotetaan vain poliitikkoihin. Eipä silti, poliittinen vastuu on sellainen, mikä ei taida koskaan toteutua. Kyllä Seppo Räty tais olla oikeassa Saksan kommentissaan, sen verran härskiä peliä.

 

[namlepo]

Fortum osti 7 miljardilla 500 miljoonaa euroa. Ei paskempi kauppa.

 

[Zezekärppänen]

Fortum osti 7 miljardilla 500 miljoonaa euroa. Ei paskempi kauppa.

Olis kannattanut ostaa ennemmin koko rahalla halpaa kaljaa. Jokainen suomalainen vauvasta vaariin olis saanut 1400 oluttölkkiä, johon voisi hukuttaa surut. Lopuksi olisi vielä yli miljardi euroa rahaa, kun tyhjät tölkit olisi palautettu kauppaan.

 

[mitsumies]

Olis kannattanut ostaa ennemmin koko rahalla halpaa kaljaa. Jokainen suomalainen vauvasta vaariin olis saanut 1400 oluttölkkiä, johon voisi hukuttaa surut. Lopuksi olisi vielä yli miljardi euroa rahaa, kun tyhjät tölkit olisi palautettu kauppaan.

Tällainen ns helikopteriraha panimoteollisuudelle ja viljelijöille olisi varmasti tuonut myös paljon työpaikkoja ja kasvattanut BKT. Nyt saatiin ilmaa.

 

[tietokonerikki]

Veikkaan, että monella suomalaisella on mennyt ihan ohi tämä Fortum asia. Luotetaan vain poliitikkoihin. Eipä silti, poliittinen vastuu on sellainen, mikä ei taida koskaan toteutua. Kyllä Seppo Räty tais olla oikeassa Saksan kommentissaan, sen verran härskiä peliä.

Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin Saksa näyttää mallia, mutta me emme hoida asioitamme kuntoon...
katsellaan minkä "pulvaanin" syliin Fortum kaatuu.

 

[Jumputin]

Veikkaan, että monella suomalaisella on mennyt ihan ohi tämä Fortum asia. Luotetaan vain poliitikkoihin. Eipä silti, poliittinen vastuu on sellainen, mikä ei taida koskaan toteutua. Kyllä Seppo Räty tais olla oikeassa Saksan kommentissaan, sen verran härskiä peliä.

Pörssiyhtiöissä on oma johto ja hallitus, joka toimii ja tekee päätökset. Omistajat ei suoraan vaikuta päätöksiin, vaan yleensä se tapahtuu yhtiökokousten kautta tai mahdollisen hallituksessa istuvan edustajan kautta.

Kysymys oikeastaan kuuluu, kannattaako valtion omistaa pörssiyhtiöitä? Pörssiyhtiöiden ohjaus valtion tasolla on vaikeaa ja politiikan ja pörssiyhtiöiden toiminta poikkeaa toisistaan paljon.

Uniperin kohdalla kannattaa vielä muistaa, että kyseessä on Saksalainen pörssiyhtiö ja on käytännössä nyt Saksan sisäpolitiikan pelinappula. Suomella ei siihen ole hirveästi sanottavaa.

 

[Jarger]

Saksalaiset varmaan itse ostaa Fortumia jotta Suomessa kansallistus painettaisiin villaisella. Kun tuo on hyväksytty, naps - paska myyntiin.
Suomalainen jää katsomaan typeränä ja köyhänä kuten tavallista, että "hetkinen, mitä tapahtui?"

 

[inexcess]

Saksa voi ostaa Fortumin Uniper-osakkeet alle 500 miljoonalla eurolla

Fortum kirjaisi kaupasta jopa 6,5 miljardin euron tappion. Toisessa vaihtoehdossa Fortum menettäisi neljän miljardin lainasaatavan ja neljäsosan Uniperista.

www.iltalehti.fi

Linkeillä ei tietysti saa keskustella mutta vetää sen verran sanattomaksi niin vaikea kommentoida oikeastaan.

Mitenhän tässä nyt poliittista vastuuta tullaan kantamaan? Vai tullaanko? Ymmärtääköhän suomalaiset oikeasti millainen kuppaus tässä nyt kävi?

Saksa tosiaan tarjoaa Fortumin Uniper-osakkeista 500 miljoonaa euroa, joka on yli 300 miljoonaa alle tämän hetkisen pörssihinnan. Pörssiarvo on tällä hetkellä 1,45 miljardia, josta Fortumilla 56%.

Puopolon "Tunari-Tuppurainen" -jaksossa Sami Miettinen ja Persujen Onni Rostila keskustelee aiheesta:

"Jälkikäteen tarkasteltuna näyttää ilmeiseltä, että Saksalla on ollut selkeä suunnitelma ajaa Fortumin omistuksen alla Uniperin arvo nollaan, minkä jälkeen yritys lunastetaan pilkkahinnalla Saksan valtiolle"

"Tuppurainen ei edes tajua, että Saksa vedättää 100 - 0"

"Saksa vuotaa jatkuvasti tarkoituksella tietoja julkisuuteen. Nyt väitetään, että Saksan valtio suunnittelee force majeuren siirtämistä lokakuun alusta lokakuun loppuun, tarkoituksena saada paras mahdollinen sopimus"

 

[Lucas]

Saksa on tosiaan tarjoaa Fortumin Uniper-osakkeista 500 miljoonaa euroa, joka on yli 300 miljoonaa alle tämän hetkisen pörssihinnan. Pörssiarvo on tällä hetkellä 1,45 miljardia, josta Fortumilla 56%.

Puopolon "Tunari-Tuppurainen" -jaksossa Sami Miettinen ja Persujen Onni Rostila keskustelee aiheesta:

"Jälkikäteen tarkasteltuna näyttää ilmeiseltä, että Saksalla on ollut selkeä suunnitelma ajaa Fortumin omistuksen alla Uniperin arvo nollaan, minkä jälkeen yritys lunastetaan pilkkahinnalla Saksan valtiolle"

"Tuppurainen ei edes tajua, että Saksa vedättää 100 - 0"

"Saksa vuotaa jatkuvasti tarkoituksella tietoja julkisuuteen. Nyt väitetään, että Saksan valtio suunnittelee force majeuren siirtämistä lokakuun alusta lokakuun loppuun, tarkoituksena saada paras mahdollinen sopimus"

Eihän tuo Uniperin 1,45 miljardin euron pörssiarvo perustu mihinkään muuhun kuin siihen toiveajatteluun, että Saksan valtio sen konkurssikypsän firman osakkeet lunastaisi vähintään sillä hinnalla.

Niiden Uniperin osakkeiden arvo on nolla euroa ilman että Saksan valtio pitää sitä verorahoilla pystyssä.

En oikein ymmärrä miksi Saksan valtio maksaisi edes 500 miljoonaa euroa Fortumille Uniperin kaikista osakkeista.

Sitä en varsinkaan ymmärrä, miksi Saksan valtio maksaisi Fortumille ne 8 miljardin euron lainat / vakuudet jota se Uniperille antoi. Niistähän olisi saanut kesällä sen 3 miljardia euroa Fortum takaisin kun olisi realisoinut raakasti vain vakuudet ja hakenut Uniperin tarvittaessa konkurssiin. Tytti kuitenkin onnistui neuvottelemaan sopimuksen, jossa Fortum luopui niistä vakuuksistaan ja lisäksi sopi Tytti, että ne Saksan valtion 10 miljardin euron lainat Uniperille ovat etusijalla ennen kaikkia muita velkoja, jos Uniper joskus alkaa maksaa velkojaan. Velkaa Uniperille on tulossa pian varmaan toisen 10 miljardia euroa, joka toivon mukaan riittää muutaman kuukauden taas. Fortumin 8 miljardin euron velat on siellä kaikkien muiden velkojen perässä joita on jo niin paljon ettei Uniper ikinä pysty niitä maksamaan takaisin.

Eli se 15 miljardia euroa on jo menetettyä rahaa ja ihan silkkaa Tytin hölmöyttä. Saa olla hyvillään jos säälistä Saksan valtio maksaa Fortumille sen 500 miljoonaa euroa kaikista Fortumin omistamista Uniperin osakkeista. Silloin se tappio jäisi 14,5 miljardiin euroon Fortumin Uniper sekoilusta. Tyytyväinen saa olla jos niistä saa edes yhteensä yhden euron lopulta Saksan valtiolta Fortum.

 

[inexcess]

Ymmärtääköhän Marinin hallitus ja omistajaohjaus, mistä Saksan kanssa edes sovittiin heinäkuussa. Saksassa kävi ryhmä osaamattomia demareita vääntämässä saksan kielellä 17:a hyvin valmistautunutta saksalaista asiantuntijaa vastaan, jotka varmasti tuntevat "hieman paremmin" saksalaisen osakeyhtiölainsäädännön.

Tuppurainen väittää, että Uniperin aiheuttamilla menetyksillä olisi 7 miljardin euron perälauta, mutta nyt näyttää siltä ettei veneessä ole mitään perälautaa. Iltalehti myönsi tällä viikolla, että vaatii mielikuvitusta saada Uniperin aiheuttamat tappiot alle 10 miljardin euron.

Tuppurainen väittää, että Saksan pitää maksaa Fortumille takaisin 8 miljardin laina/lainatakaus. Jos tätä asiaa ei lue sopimuksissa aivan selvästi, niin Saksalla ei ole mitään velvoitetta tehdä tätä.

Koko homma vaikuttaa samalta kuin Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisen saama takaus Suomen Kreikka-tuelle: kaikki huoneessa olijat nyökkäsivät Suomen vakuusvaatimuksille.

 

[Zezekärppänen]

Saksa tosiaan tarjoaa Fortumin Uniper-osakkeista 500 miljoonaa euroa, joka on yli 300 miljoonaa alle tämän hetkisen pörssihinnan. Pörssiarvo on tällä hetkellä 1,45 miljardia, josta Fortumilla 56%.

Puopolon "Tunari-Tuppurainen" -jaksossa Sami Miettinen ja Persujen Onni Rostila keskustelee aiheesta:

"Jälkikäteen tarkasteltuna näyttää ilmeiseltä, että Saksalla on ollut selkeä suunnitelma ajaa Fortumin omistuksen alla Uniperin arvo nollaan, minkä jälkeen yritys lunastetaan pilkkahinnalla Saksan valtiolle"

"Tuppurainen ei edes tajua, että Saksa vedättää 100 - 0"

"Saksa vuotaa jatkuvasti tarkoituksella tietoja julkisuuteen. Nyt väitetään, että Saksan valtio suunnittelee force majeuren siirtämistä lokakuun alusta lokakuun loppuun, tarkoituksena saada paras mahdollinen sopimus"

Olen varma että hallituksen fanit keksii tämänkin voitoksi. Mutta hei, jos Saksalla menee hyvin, niin Suomen vientiteollisuus voittaa. Voimme olla kokoamme suurempi, ilmastovastuu, jne...

 

[inexcess]

Eihän tuo Uniperin 1,45 miljardin euron pörssiarvo perustu mihinkään muuhun kuin siihen toiveajatteluun, että Saksan valtio sen konkurssikypsän firman osakkeet lunastaisi vähintään sillä hinnalla.

Niiden Uniperin osakkeiden arvo on nolla euroa ilman että Saksan valtio pitää sitä verorahoilla pystyssä.

En oikein ymmärrä miksi Saksan valtio maksaisi edes 500 miljoonaa euroa Fortumille Uniperin kaikista osakkeista.

Sitä en varsinkaan ymmärrä, miksi Saksan valtio maksaisi Fortumille ne 8 miljardin euron lainat / vakuudet jota se Uniperille antoi. Niistähän olisi saanut kesällä sen 3 miljardia euroa Fortum takaisin kun olisi realisoinut raakasti vain vakuudet ja hakenut Uniperin tarvittaessa konkurssiin. Tytti kuitenkin onnistui neuvottelemaan sopimuksen, jossa Fortum luopui niistä vakuuksistaan ja lisäksi sopi Tytti, että ne Saksan valtion 10 miljardin euron lainat Uniperille ovat etusijalla ennen kaikkia muita velkoja, jos Uniper joskus alkaa maksaa velkojaan. Velkaa Uniperille on tulossa pian varmaan toisen 10 miljardia euroa, joka toivon mukaan riittää muutaman kuukauden taas. Fortumin 8 miljardin euron velat on siellä kaikkien muiden velkojen perässä joita on jo niin paljon ettei Uniper ikinä pysty niitä maksamaan takaisin.

Eli se 15 miljardia euroa on jo menetettyä rahaa ja ihan silkkaa Tytin hölmöyttä. Saa olla hyvillään jos säälistä Saksan valtio maksaa Fortumille sen 500 miljoonaa euroa kaikista Fortumin omistamista Uniperin osakkeista. Silloin se tappio jäisi 14,5 miljardiin euroon Fortumin Uniper sekoilusta. Tyytyväinen saa olla jos niistä saa edes yhteensä yhden euron lopulta Saksan valtiolta Fortum.

Sanoisin niin, että tästä mokasta menee Sipilän hallituksen (Keskusta, Kokoomus & Siniset) piikkiin Uniperin hankintahinta 7,1 miljardia euroa (miinus 500 miljoonaa, jotka Saksan valtio maksaa Fortumin hallussa olevista osakkeista). Ei olisi koskaan saanut tehdä tuon mittaluokan investointia ilman riskikartoituksia ja Uniperiin kohdistuvaa due diligence -tarkastelua. Sipilän hallitus siunasi tämän kaupan ja siihen liittyvän Nord Stream 2 -hankkeen, vaikka he yrittävät julkisuudessa muuta väittää.

8 miljardin todennäköinen menetys on Marinin hallituksen ja Tuppuraisen sekoilun ansiota. Olen samaa mieltä siitä, että todennäköisesti Saksa ei maksa näitä takaisin, ei ainakaan missään järkevässä aikataulussa. Kun aika mene vähän eteenpäin, Uniperilla saattaa olla kymmeniä miljardeja euroja Saksan valtiopankin antamaa prioriteettilainaa, joka täytyy maksaa ensin takaisin ennen kuin Fortumin 8 miljardin lyhennykset edes alkavat. Eli inflaatio syö Fortumin lainarahojen arvon.

 

[Lucas]

Tuppurainen väittää, että Saksan pitää maksaa Fortumille takaisin 8 miljardin laina/lainatakaus. Jos tätä asiaa ei lue sopimuksissa aivan selvästi, niin Saksalla ei ole mitään velvoitetta tehdä tätä.

Tytti Tuppurainen itse sopi siitä Saksan kanssa, että Saksan valtio järjestää Uniperille sen 10 miljardia hätälainaa ja sen takaisinmaksu menee ohi kaikista muista veloista. Tästähän oli elokuussa julkisuudessakin paljon juttua.

Mahdollisesti sovittu samassa yhteydessä Tytin kanssa, että muidenkin Saksan valtion antamien Uniper lainojen kanssa toimitaan samoin jos sen jälkeen tarvitaan lisää euroja.

Ihan sekaisin tuo Tytti Tuppurainen on jos ei muista edes mistä on itse muutama viikko sitten sopinut Saksassa eikä ymmärrä edelleenkään sitä, että se Fortumin 8 miljardin euron lainojen / takausten takaisinmaksu ihan siellä ihan hännänhuippuna Tytin ansiosta Uniperin veloista. Eli se 8 miljardia euroa on menetetty lopullisesti siinä vaiheessa kun luopui Tytti neuvotteluissa niistä Fortumilla olevista 3 miljardin euron vakuuksista joita sillä oli niitä 8 miljardin euron Uniper luottoja vastaan.

Saa nähdä kehtaako saksalaiset pyytää, että Suomen valtio lähettäisi taas Tytti Tuppuraisen neuvottelemaan Fortumin Uniperista irtautumisesta kun Tytin kanssa asioista on niin mukava sopia. Sen verran tiukka ja hyvä neuvottelija se Tytti, että eiköhän Tytti onnistu vielä muutaman miljardin lisää laskua tekemään suomalaisille veronmaksajille sen 15 miljardin euron Fortumin menetysten päälle jos Tytti saa neuvotella asioista päivän pari Saksassa.

 

[Jarger]

Tytti pois virastaan ja oikeutta käymään näistä soppareista. Katsotaan sitten muuttuuko saksalaisten mieli pahalla?

 

[Jumputin]

Saa nähdä kehtaako saksalaiset pyytää, että Suomen valtio lähettäisi taas Tytti Tuppuraisen neuvottelemaan Fortumin Uniperista irtautumisesta kun Tytin kanssa asioista on niin mukava sopia.

Neuvottelut edelleen käydään Fortumin, Uniperin ja Saksan välillä.

 

[Lucas]

Neuvottelut edelleen käydään Fortumin, Uniperin ja Saksan välillä.

Suomen valtio omistaa suoraan 51 prosenttia Fortumin osakkeista ja Kansaneläkelaitos 1 prosentin. Yhteensä 52 prosenttia jo siinä.

Eli se on ihan sama käytännössä onko siinä Fortum neuvottelijana vai onko Suomen valtio neuvotteluissa mukana, kun Suomen valtio voi päättää asiasta Fortumin kautta isännän äänellä yksin.

 

[inexcess]

Tytti Tuppurainen itse sopi siitä Saksan kanssa, että Saksan valtio järjestää Uniperille sen 10 miljardia hätälainaa ja sen takaisinmaksu menee ohi kaikista muista veloista. Tästähän oli elokuussa julkisuudessakin paljon juttua.

Mahdollisesti sovittu samassa yhteydessä Tytin kanssa, että muidenkin Saksan valtion antamien Uniper lainojen kanssa toimitaan samoin jos sen jälkeen tarvitaan lisää euroja.

Ihan sekaisin tuo Tytti Tuppurainen on jos ei muista edes mistä on itse muutama viikko sitten sopinut Saksassa eikä ymmärrä edelleenkään sitä, että se Fortumin 8 miljardin euron lainojen / takausten takaisinmaksu ihan siellä ihan hännänhuippuna Tytin ansiosta Uniperin veloista. Eli se 8 miljardia euroa on menetetty lopullisesti siinä vaiheessa kun luopui Tytti neuvotteluissa niistä Fortumilla olevista 3 miljardin euron vakuuksista joita sillä oli niitä 8 miljardin euron Uniper luottoja vastaan.

Saa nähdä kehtaako saksalaiset pyytää, että Suomen valtio lähettäisi taas Tytti Tuppuraisen neuvottelemaan Fortumin Uniperista irtautumisesta kun Tytin kanssa asioista on niin mukava sopia. Sen verran tiukka ja hyvä neuvottelija se Tytti, että eiköhän Tytti onnistu vielä muutaman miljardin lisää laskua tekemään suomalaisille veronmaksajille sen 15 miljardin euron Fortumin menetysten päälle jos Tytti saa neuvotella asioista päivän pari Saksassa.

Ihan oikeasti, saksalaisethan nauraa meille. Mennään turhantärkeänä ja takki auki neuvotteluihin, käydään keskustelut koulu-saksalla "koska kyllä me osataan" ja astutaan suoraan saksalaisten neuvottelijoiden asettamaan ansaan.

Kauppalehden keskustelussa ihmeteltiin muuten sitä, miksi Uniper ei dumpannut varastoissaan olevaa halvemmalla ostettua kaasua asiakkailleen lokakuun alkuun asti. Tällä olisi saanut minimoitua useilla miljardeilla euroilla tappioita. Johtuiko tämä siitä, että Uniper on koko ajan pelannut Saksan valtion pussiin vai onko Saksassa jokin sopimus joka velvoittaa Uniperin varastoimaan kaasua tietyn määrän?

 

[Jumputin]

Suomen valtio omistaa suoraan 51 prosenttia Fortumin osakkeista ja Kansaneläkelaitos 1 prosentin. Yhteensä 52 prosenttia jo siinä.

Eli se on ihan sama käytännössä onko siinä Fortum neuvottelijana vai onko Suomen valtio neuvotteluissa mukana, kun Suomen valtio voi päättää asiasta Fortumin kautta isännän äänellä yksin.

On ihan selkeää ketkä neuvottelee Uniperin kohtalosta ja se on Fortum ja Saksa. Suomen puolelta voi olla edustaja mukana.
Niin se vain nyt menee.

 

[Lucas]

Ihan oikeasti, saksalaisethan nauraa meille. Mennään turhantärkeänä ja takki auki neuvotteluihin, käydään keskustelut koulu-saksalla "koska kyllä me osataan" ja astutaan suoraan saksalaisten neuvottelijoiden asettamaan ansaan.

Ei se Tytti Tuppuraisen saksan kielen taito ole se isoin ongelma vaan se, että Tytti Tuppurainen ei ymmärrä asiakysymyksistä ja oikein mistään muustakaan mitään.

On se hämmästyttävää, kun Tytti päästetään Saksaan neuvottelemaan ilman mitään osaamista ja Tytti onnistuu aiheuttamaan hetkessä suomalaisille veronmaksajille miljardien euron menetykset. Esimerkiksi ne 3 miljardin euron vakuudet meni romukoppaan ihan Tytin ansiosta ja se loppuosa eli 5 miljardin menetys 8 miljardin euron lainoista varmistettiin menetetyksi sillä, että Tytti sopi että Saksan valtion lainat menee ohi niistä Fortumin lainoista ja että ne vakuudet unohdetaan.

Sitten jossain eduskunnassa tapellaan vuosia jostakin 10-100 miljoonan euron väylähankkeesta tai tieinvestoinnista tms. Sellaiset summat on ihan taskurahoja verrattuna noihin miljardeihin mitä Tuppurainen onnistui hävittämään hetkessä.

Ei taida keskiverto kansalaiset edes hahmottaam miten iso summa esimerkiksi 5 miljardia euroa on. Sehän on 5000 miljoonaa euroa. Jokaisella suomalaiselle siitä riittäisi jaettavaksi tuhat euroa vauvasta vaariin. Neljän hengen perhe Virtasen osalta summa olisi siis 4000 euroa. Mahdollisesti saa pitkään perhe Virtanen säästää, että saa kasaan tuon 4000 euroa.

 

[inexcess]

On ihan selkeää ketkä neuvottelee Uniperin kohtalosta ja se on Fortum ja Saksa. Suomen puolelta voi olla edustaja mukana.
Niin se vain nyt menee.

Saksassa neuvottelemassa tulisi olla ainoastaan Suomen valtion edustajat, mutta mielellään joku muu kuin Tappurainen ja SDP-puoluekirjasatraapit.

Fortum ei ole enää toimivaltainen yritys. Se on kaatunut Suomen valtion syliin, veronmaksajien lainoittamaksi. Kukaan muu ei enää lainoita Fortumia. Suomen veronmaksajat joutuvat maksamaan kaikki sopimusasiat, jotka kasvattavat Fortumin alaskirjauksia.

Marinin hallitus yrittää vain pestä kätensä sillä, että se ei osallistu näihin neuvotteluihin: "Katsokaa nyt, se oli se Fortumin hallitus ja toimiva johto joka tämän sopparin neuvotteli".

 

[Jumputin]

Ihan oikeasti, saksalaisethan nauraa meille. Mennään turhantärkeänä ja takki auki neuvotteluihin, käydään keskustelut koulu-saksalla "koska kyllä me osataan" ja astutaan suoraan saksalaisten neuvottelijoiden asettamaan ansaan.

On se hämmästyttävää, kun Tytti päästetään Saksaan neuvottelemaan ilman mitään osaamista ja Tytti onnistuu aiheuttamaan hetkessä suomalaisille veronmaksajille miljardien euron menetykset. Esimerkiksi ne 3 miljardin euron vakuudet meni romukoppaan ihan Tytin ansiosta ja se loppuosa eli 5 miljardin menetys 8 miljardin euron lainoista varmistettiin menetetyksi sillä, että Tytti sopi että Saksan valtion lainat menee ohi niistä Fortumin lainoista ja että ne vakuudet unohdetaan.

Tässä nyt kyseenalaistetaan kyllä muiden ymmärrys kuin Tuppuraisen. Eihän tässä ole mitään järkeä. Fortum kävi neuvotteluja Saksan kanssa viikkoja ja kuvittelette että yksi tapaaminen olisi neuvottelut jonka seurauksena asiat ratkaistiin.
Ihan oikeasti nyt?

 

[Jarger]

Saksassa neuvottelemassa tulisi olla ainoastaan Suomen valtion edustajat, mutta mielellään joku muu kuin Tappurainen ja SDP-puoluekirjasatraapit.

Fortum ei ole enää toimivaltainen yritys. Se on kaatunut Suomen valtion syliin, veronmaksajien lainoittamaksi. Kukaan muu ei enää lainoita Fortumia. Suomen veronmaksajat joutuvat maksamaan kaikki sopimusasiat, jotka kasvattavat Fortumin alaskirjauksia.

Marinin hallitus yrittää vain pestä kätensä sillä, että se ei osallistu näihin neuvotteluihin: "Katsokaa nyt, se oli se Fortumin hallitus ja toimiva johto joka tämän sopparin neuvotteli".

Ja kaiken kukkuraksi sama johto jakoi itselleen bonareita, ja ulos osinkoja, kauan sodan alkamisen jälkeen.

 

[inexcess]

Ei se Tytti Tuppuraisen saksan kielen taito ole se isoin ongelma vaan se, että Tytti Tuppurainen ei ymmärrä asiakysymyksistä ja oikein mistään muustakaan mitään.

On se hämmästyttävää, kun Tytti päästetään Saksaan neuvottelemaan ilman mitään osaamista ja Tytti onnistuu aiheuttamaan hetkessä suomalaisille veronmaksajille miljardien euron menetykset. Esimerkiksi ne 3 miljardin euron vakuudet meni romukoppaan ihan Tytin ansiosta ja se loppuosa eli 5 miljardin menetys 8 miljardin euron lainoista varmistettiin menetetyksi sillä, että Tytti sopi että Saksan valtion lainat menee ohi niistä Fortumin lainoista ja että ne vakuudet unohdetaan.

Sitten jossain eduskunnassa tapellaan vuosia jostakin 10-100 miljoonan euron väylähankkeesta tai tieinvestoinnista tms. Sellaiset summat on ihan taskurahoja verrattuna noihin miljardeihin mitä Tuppurainen onnistui hävittämään hetkessä.

Ei taida keskiverto kansalaiset edes hahmottaam miten iso summa esimerkiksi 5 miljardia euroa on. Sehän on 5000 miljoonaa euroa. Jokaisella suomalaiselle siitä riittäisi jaettavaksi tuhat euroa vauvasta vaariin. Neljän hengen perhe Virtasen osalta summa olisi siis 4000 euroa. Mahdollisesti saa pitkään perhe Virtanen säästää, että saa kasaan tuon 4000 euroa.

Se että suostuu neuvotteluihin saksaksi, kertoo aika paljon: Luultavasti Tuppurainen yritti korottaa Saksan visiitin aikana omaa henkilökohtaista imagoa ja kenties myös avata tietä tulevalle EU-uralle. "Minä olen etevä ja pätevä Nainen. Keskustelen eri kielillä ja kanssani on mahdollista päästä hyvään sopimukseen".

Täysin samaa mieltä siitä ettei Tuppurainen ole ymmärtänyt, mistä hän keskustelee. Tämän lisäksi hänellä on saattanut olla henkilökohtainen motiivi päästä sopimukseen Saksan kanssa siten, ettei Saksa hermostu. Saksan hermostuminenhan johtaisi siihen, että Brysselissä on tie tukossa. Mutta tämähän ei palvele ollenkaan Suomen etua.

Aivan järkyttävä taloudellinen menetys tämä on. Sitäkin järkyttävämpää on se, ettei kukaan joudu kantamaan poliittista vastuuta.

 

[Zezekärppänen]

Sdp:n otettava vastuu tekemisistään. 8 miljardia on sellainen summa että jokainen Sdp:n puoluekirjan jäsen (30.000) joutuu myymään persettä joka ikinen päivä seitsemän vuoden ajan, jos oletetaan että tienaavat sillä 100e/päivä eikä inflaatio iske lisääntyvään persetarjontaan.

 

[Butali]

Nyt pitäisi heivata nämä Tuppuraiset hemmettiin koko asian kimpusta ja lähettää ammattilaiset asialle. Tytti Tuppuraisella on neuvotteluihin täysin väärät lähtökohdat. Hänen täytyy yrittää suojella mainettaan sekä poliitikon uraansa ja pelaa nyt liian suuressa pöydässä. Tytin uran ja maineen arvo kun meille muille ja Saksalaisille on pyöreä 0. Saksalaisneuvottelijat myös tietävät aivan varmasti mikä Tytin mielestä on "vahingollista".

 

[Jumputin]

Täällä on kovat rinkirunkkaukset menossa, joka menee ihan omissa sfääreissä.

Jatketaan silti faktoilla. Mehän kuitenkin tiedetään, että Suomen valtio ei ole neuvotteleva osapuoli, vaan se on Fortum. Sekin tiedetään että kyse on Saksalaisesta pörssiyhtiöstä ja kansallisesta asiasta, eli Saksan sisäpolitiikasta.

Lähtökohtana aika mahdoton tilanne, kun vastassa on Saksa omine intresseineen ja mukana on vahvasti sisäpolitiikka. Vaikka Fortumilla on varmasti liuta lakimiehiä ja osaavia neuvottelijoita, niin taitaa käytännössä olla todella vähän neuvoteltavaa. Saksa käytännössä päättää Uniperin kohtalosta.

Yksi mahdollisuus voi olla se, että Saksa kansallistaa Uniperin ja loppujen lopuksi sopivista korvauksista käydään myöhemmin oikeutta. Saa nähdä.

 

[brainsurgery]

Täällä on kovat rinkirunkkaukset menossa, joka menee ihan omissa sfääreissä.

Jatketaan silti faktoilla. Mehän kuitenkin tiedetään, että Suomen valtio ei ole neuvotteleva osapuoli, vaan se on Fortum. Sekin tiedetään että kyse on Saksalaisesta pörssiyhtiöstä ja kansallisesta asiasta, eli Saksan sisäpolitiikasta.

Lähtökohtana aika mahdoton tilanne, kun vastassa on Saksa omine intresseineen ja mukana on vahvasti sisäpolitiikka. Vaikka Fortumilla on varmasti liuta lakimiehiä ja osaavia neuvottelijoita, niin taitaa käytännössä olla todella vähän neuvoteltavaa. Saksa käytännössä päättää Uniperin kohtalosta.

Yksi mahdollisuus voi olla se, että Saksa kansallistaa Uniperin ja loppujen lopuksi sopivista korvauksista käydään myöhemmin oikeutta. Saa nähdä.

No mitä se Tuppurainen on siellä tehnyt jos Suomen valtio ei ole neuvotteleva osapuoli?

 

[Jumputin]

No mitä se Tuppurainen on siellä tehnyt jos Suomen valtio ei ole neuvotteleva osapuoli?

Kuten tiedämme, niin Tuppurainen kävi tapaamassa neuvottelevia osapuolia Fortumin pyynnöstä, pyrkimyksenä vaikuttaa diplomatialla korkeammalle Saksan hallitukseen.

Mutta ei kyllä liene kovinkaan realistista vaikuttaa Saksan sisäpolitiikkaan. Ainut viesti mitä valtio suurimpana Fortumin omistajana pystyi sanomaan, että Fortum ei tule rahoittamaan Uniperiä enempää. Kaikki muu on Saksan käsissä.

 

[Lucas]

No mitä se Tuppurainen on siellä tehnyt jos Suomen valtio ei ole neuvotteleva osapuoli?

Ja mitä virkaa sillä Fortumin neuvottelijoilla siellä on ilman Suomen valtion tukea kun valtio enemmistöomistajana yksin päättää hyväksyykö valtio Fortumin jotain Uniper diiliä Saksan kanssa?

Toki siinä pitää sitten myös ylimääräinen yhtiökokous kutsua kun miljardien sopimuksia hyväksytään tai hylätään. Se on sitten eri asia noudattaako valtion enemmistöomistajan Fortum firma osakeyhtiölakia ja kutsuuko kokoon yhtiökokousta.

 

[Jarger]

Täällä on kovat rinkirunkkaukset menossa, joka menee ihan omissa sfääreissä.

Jatketaan silti faktoilla. Mehän kuitenkin tiedetään, että Suomen valtio ei ole neuvotteleva osapuoli, vaan se on Fortum. Sekin tiedetään että kyse on Saksalaisesta pörssiyhtiöstä ja kansallisesta asiasta, eli Saksan sisäpolitiikasta.

Lähtökohtana aika mahdoton tilanne, kun vastassa on Saksa omine intresseineen ja mukana on vahvasti sisäpolitiikka. Vaikka Fortumilla on varmasti liuta lakimiehiä ja osaavia neuvottelijoita, niin taitaa käytännössä olla todella vähän neuvoteltavaa. Saksa käytännössä päättää Uniperin kohtalosta.

Yksi mahdollisuus voi olla se, että Saksa kansallistaa Uniperin ja loppujen lopuksi sopivista korvauksista käydään myöhemmin oikeutta. Saa nähdä.

Rinkirunkkauksella ja omilla sfääreillä kommentoinnilla lienee tarkoitus väheksyä muiden keskustelijoiden mielipiteitä alle omiensa.

Onpas kumman sisäpolitiikasta kysymys jos yhtiö toimii vähän muuallakin kuin vain Saksassa. Ilmeisesti Saksan pörssi pitäisi sulkea kaikilta muilta kuin saksalaisilta, jos se on heidän oma asiansa.
Ei liuta osaavia lakimiehiä ja neuvottelijoita tee mitään, jos ei niitä osaa käyttää, eikä edes yritä. Ja miksipä alkaa hankalaksi jos palkka juoksee muutenkin, voi vaikuttaa vaikkapa suosioon. Niin pörssiyhtiön johdossa kuin poliitikkona. Jälkimmäisestä täällä Suomessa
tuntuu tulleen jonkinmoinen trendi suorastaan.
Älä sijoita Saksaan on ainakin hyvä opetus tästä, harmi vaan että suomalainen omistajaohjaus ja valtionyhtiöt ei sitä tunnu ymmärtävän, eikä oppivan koskaan.
Jos saksa päättää Uniperin kohtalosta, eikö meidänkin tulisi osata viedä energia-asioita kotiinpäin, voitaisiin aivan hyvin vetää koko Fortum pörssistä, ei siitä muutenkaan ole seurannut mitään hyvää. Ja samalla hoitaa tuo sähköasia kerralla kuntoon kilpailunäkökulmineen, suomalaisille ja Suomen teollisuudelle halvempaa sähköä. Ei tuonne sijoittajia kaivata myöskään välistä leipää itselleen vuolemaan "hyväntekeväisyyttään"

 

[Jumputin]

Rinkirunkkauksella ja omilla sfääreillä kommentoinnilla lienee tarkoitus väheksyä muiden keskustelijoiden mielipiteitä alle omiensa.

Onpas kumman sisäpolitiikasta kysymys jos yhtiö toimii vähän muuallakin kuin vain Saksassa. Ilmeisesti Saksan pörssi pitäisi sulkea kaikilta muilta kuin saksalaisilta, jos se on heidän oma asiansa.
Ei liuta osaavia lakimiehiä ja neuvottelijoita tee mitään, jos ei niitä osaa käyttää, eikä edes yritä. Ja miksipä alkaa hankalaksi jos palkka juoksee muutenkin, voi vaikuttaa vaikkapa suosioon. Niin pörssiyhtiön johdossa kuin poliitikkona. Jälkimmäisestä täällä Suomessa
tuntuu tulleen jonkinmoinen trendi suorastaan.
Älä sijoita Saksaan on ainakin hyvä opetus tästä, harmi vaan että suomalainen omistajaohjaus ja valtionyhtiöt ei sitä tunnu ymmärtävän, eikä oppivan koskaan.
Jos saksa päättää Uniperin kohtalosta, eikö meidänkin tulisi osata viedä energia-asioita kotiinpäin, voitaisiin aivan hyvin vetää koko Fortum pörssistä, ei siitä muutenkaan ole seurannut mitään hyvää. Ja samalla hoitaa tuo sähköasia kerralla kuntoon kilpailunäkökulmineen, suomalaisille ja Suomen teollisuudelle halvempaa sähköä. Ei tuonne sijoittajia kaivata myöskään välistä leipää itselleen vuolemaan "hyväntekeväisyyttään"

Näin on, sillä todellakin väheksyn idologista ajattelua ja rinkirunkkauksenkin näen sadan kilometrin päästä.

Sori, mutta en saa tästä sun vuodatuksestakaan hirveästi selkoa. En ymmärrä tätä sun juttua Saksan pörssistä, siinä ei vain ole nyt mitään järkeä.
Kai ymmärrät, että nyt on kysymys Saksalaisesta kaasuyhtiöstä ja mitä se juuri nyt merkitsee Saksassa? Saatat löytää ehkä itsesi pohtimassa sellaisia asioita, kuten miksi Saksa ei halua antaa lupaa kaasun hinnan nostoon ym. Ihan näin vain esimerkkinä.

Mieti ihmeessä hetki myös sitä, miksi energian hinta on juuri nyt iso poliittinen kysymys Saksassa ja mikä on Uniperin asema siellä ja ihan pienellä selvittelyllä saatat saada jopa selville sen, että muitakin energiayhtiöitä saattaa olla juuri nyt samassa asemassa Saksassa.

 

[Pumba]

Fortum osti 7 miljardilla 500 miljoonaa euroa. Ei paskempi kauppa.

Ja rahat jolla osto suoritettiin saatiin Fortumin Suomen sähköverkkojen myynnistä jotka tuotti jotain 100-200 milliä vuodessa. Eli Suomalaiset möi miljoonia varmaa tuottoa tuottavaa luonnollista monopolia, törsäsi myyntirahat Saksaan ja otti 15 miljardia turpaan. No nyt ei ole niitä verkkojakaan enää. Saahan niistä valtio sentään siirtoveroa vielä.

 

[Nomber]

Käsittämättömän epäpätevää porukkaa Fortumin johdossakin. Tästä ei heille varmaan edes seuraa mitään, korkeintaan jotain bonuksia saavat.

Kyllä pitäisi pörssiyhtiön johdollakin olla edes joku vastuu, kuitenkin muiden rahoilla pelaavat. Jos on niin tyhmä ja epäpätevä että hukkaa hetkessä 10 miljardia muiden rahoja niin en ymmärrä että tuosta ei saa mitään rangaistusta.

Kyllä jokaisen järjkevän ihmisen olisi pitänyt tajuta jo heti keväällä miten uniperin tulee käymään. Fortumin olisi pitänyt myydä tuo heti kun sota alkoi/laittaa se konkurssiin jos ei kukaan osta. Olisi saanut tappiot rajattua.

 

[Butali]

Käsittämättömän epäpätevää porukkaa Fortumin johdossakin. Tästä ei heille varmaan edes seuraa mitään, korkeintaan jotain bonuksia saavat.

Kyllä pitäisi pörssiyhtiön johdollakin olla edes joku vastuu, kuitenkin muiden rahoilla pelaavat. Jos on niin tyhmä ja epäpätevä että hukkaa hetkessä 10 miljardia muiden rahoja niin en ymmärrä että tuosta ei saa mitään rangaistusta.

Kyllä jokaisen järjkevän ihmisen olisi pitänyt tajuta jo heti keväällä miten uniperin tulee käymään. Fortumin olisi pitänyt myydä tuo heti kun sota alkoi/laittaa se konkurssiin jos ei kukaan osta. Olisi saanut tappiot rajattua.

Jos työntekijä joka saa sadasosan näiden johtajien palkkioista tekisi edes tuhannesosan tuosta vahingosta, hänet potkittaisi helvettiin ja pidettäisi huoli, että ainakaan samalle alalle samassa kaupungissa hän ei työllisty.

 

[Jarger]

Näin on, sillä todellakin väheksyn idologista ajattelua ja rinkirunkkauksenkin näen sadan kilometrin päästä.

Sori, mutta en saa tästä sun vuodatuksestakaan hirveästi selkoa. En ymmärrä tätä sun juttua Saksan pörssistä, siinä ei vain ole nyt mitään järkeä.
Kai ymmärrät, että nyt on kysymys Saksalaisesta kaasuyhtiöstä ja mitä se juuri nyt merkitsee Saksassa? Saatat löytää ehkä itsesi pohtimassa sellaisia asioita, kuten miksi Saksa ei halua antaa lupaa kaasun hinnan nostoon ym. Ihan näin vain esimerkkinä.

Mieti ihmeessä hetki myös sitä, miksi energian hinta on juuri nyt iso poliittinen kysymys Saksassa ja mikä on Uniperin asema siellä ja ihan pienellä selvittelyllä saatat saada jopa selville sen, että muitakin energiayhtiöitä saattaa olla juuri nyt samassa asemassa Saksassa.

Ei tässä ole kysymys mistään "kaasun hinnan nostamisesta" voiton perässä, vaan siitä että hemmetin germaanit maksaisivat itse oman kaasunsa, eivätkä siirtäisi kustanteita muille ja lunastaisi muiden omaisuuksia pilkkahintaan.
Ei kovin kapitalistista hommaa ole valtion toimesta tuollainen, jos pakotetaan myymään yksityisyritys tappiolla.

Yksi juttu tässä olisi ollut konkurssittaa Fortum ja sitä kautta realisoida tytäryhtiö, tulee mieleen sen enempää asiasta tietämättä?
Ei sitä kautta ainakaan olisi tullut miljardien maksuja Suomelle.

En tiedä teistä, mutta minä en omistaisi mielelläni tulitikkutehdasta Saksassa, jos se velvoitetaan myymään niitä tulitikkuja valtion toimesta negatiivisella hinnalla, sen sijaan vieras valtio ja oma valtio antaa sulle lisää rahaa velaksi, jotta voit jatkaa toimintaasi, toinen valtio vielä ostaa yritystäsi 10% hinnalla siitä mitä itse siitä maksoit samalla kun saat juuri heille myytyä tuotettasi. Ah - Saksa.

 

[Nomber]

Ei tässä ole kysymys mistään "kaasun hinnan nostamisesta" voiton perässä, vaan siitä että hemmetin germaanit maksaisivat itse oman kaasunsa, eivätkä siirtäisi kustanteita muille ja lunastaisi muiden omaisuuksia pilkkahintaan.
Ei kovin kapitalistista hommaa ole valtion toimesta tuollainen, jos pakotetaan myymään yksityisyritys tappiolla.

Yksi juttu tässä olisi ollut konkurssittaa Fortum ja sitä kautta realisoida tytäryhtiö, tulee mieleen sen enempää asiasta tietämättä?
Ei sitä kautta ainakaan olisi tullut miljardien maksuja Suomelle.

En tiedä teistä, mutta minä en omistaisi mielelläni tulitikkutehdasta Saksassa, jos se velvoitetaan myymään niitä tulitikkuja valtion toimesta negatiivisella hinnalla, sen sijaan vieras valtio ja oma valtio antaa sulle lisää rahaa velaksi, jotta voit jatkaa toimintaasi, toinen valtio vielä ostaa yritystäsi 10% hinnalla siitä mitä itse siitä maksoit samalla kun saat juuri heille myytyä tuotettasi. Ah - Saksa.

Jos Uniper oli myynyt kaasua x€/litra (tai missä yksiköissä nyt myydäänkään) määräaikaisilla soppareilla? Vaikea nostaa hintaa keskenkaiken? En siis tiedä miksi loppuasiakkaan hintaa ei voi vaan nostaa? Mutta varmasti tämä on ollut fortumin johdon tiedossa jo silloin kun koko paskalafkan menivät ostamaan, tai ainakin olisi pitänyt olla. (Tuosta olisi sitten voinut helposti miettiä että minkälaisia riskejä kyseiseen ostokseen liittyy ja viimeistään nyt keväällä johdon olisi pitänyt tiedostaa että kaasun ostohinta nousee raketinlailla, mutta meillä ei ole keinoa siirtää kustannuksia asiakkaalle, jolloin johtopäätöksen olisi pitänyt olla että koitetaan heti myydä Uniper pois, tai jos ei tosiaan onnistu niin laitetaan se konkurssiin, eikä ainakaan ruveta laittamaan lisää rahaa koska oli päivän selvää viimeistään silloin kun lisärahaa laitettiin että se ei riitä kuin hetkeksi.)

Ei kai se tuossa kohdin ole saksalaisten/saksankaan syy? Vähän sama kun itse maksan sähköstä nyt aika vähän verrattuna siihen mitä se pörssissä maksaa, mutta ei kukaan ole nostamassa minun sähkösopparin hintaa kuitenkaan koska se on määräaikainen. Tuo oli lähinnä sähköfirman typeryyttä myydä tollainen soppari.

 

[Jumputin]

Ei tässä ole kysymys mistään "kaasun hinnan nostamisesta" voiton perässä, vaan siitä että hemmetin germaanit maksaisivat itse oman kaasunsa, eivätkä siirtäisi kustanteita muille ja lunastaisi muiden omaisuuksia pilkkahintaan.

Kyllä ja kyse Saksassa on sisäpolitiikasta.