Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[Väinämöinen]

Mitenkä se katastrofi oli suoraan nähtävissä?
Meinaatko nyt ihan oikeasti, että kaikki tuo oli selvää silloin joskus joulu-tammikuussa kun tuo päätös tehtiin?

Jos yrityksellä on 8 miljardin (eli 8000 miljoonan) vaje lähitulevaisuudessa, ja sopimuksia jotka hirttävät siihen että mitään loppua tuolle rahan polttamiselle ei ole näköpiirissä niin ei tarvitselle olla kummoinen ekonomisti että näkee tilanteen olevan kestämätön. Ihan normaalissa yritysmaailmassa seurataan kustannuksia, ja jos käppyrät näyttää siltä että seuraavan vuoden ja kuukausien aikana mennään metsään, tuohon kyllä reagoidaan ja rajusti.

Nyt näyttää siltä että lähdettiin vain hakemaan rahoitusta (ja tyhmä emo nuo myönsi) vaikka mitään tietoa siitä että tuo oikeasti auttaisi ei ollut.

 

[JCSH]

Eikös tuo 8 miljardin pääomitus tehty vasta kesäkuussa, silloin ku Sanna biletti Ruississa?

Ei.

 

[valexi]

Juu toki, tottakai Saksa olisi antanut Fortumin noukkia kultahiput tuosta paskakasasta.

Pitää muistaa että Saksalle se ei ole paskakasa, vaikka tuottaakin tappiota, vaan kansalaisten, teollisuuden ja huoltovarmuuden kannalta elintärkeä yhtiö, jonka toiminnan on jatkuttava maksoi mitä maksoi.

Toinen vaihtoehto mitä olisi pitänyt sopia jo kesäkuussa, julistaa energiakriisi ja, että saavat laskuttaa 100% kulut kaasuntarvitsijoilta välittömästi.

 

[JCSH]

Jos yrityksellä on 8 miljardin (eli 8000 miljoonan) vaje lähitulevaisuudessa, ja sopimuksia jotka hirttävät siihen että mitään loppua tuolle rahan polttamiselle ei ole näköpiirissä niin ei tarvitselle olla kummoinen ekonomisti että näkee tilanteen olevan kestämätön. Ihan normaalissa yritysmaailmassa seurataan kustannuksia, ja jos käppyrät näyttää siltä että seuraavan vuoden ja kuukausien aikana mennään metsään, tuohon kyllä reagoidaan ja rajusti.

Nyt näyttää siltä että lähdettiin vain hakemaan rahoitusta (ja tyhmä emo nuo myönsi) vaikka mitään tietoa siitä että tuo oikeasti auttaisi ei ollut.

Tuo Uniperin 8 miljardin tarve tuli koronan jälkimainingeista kun talouden käynnistyessä koronan jäljltä maakaasun tuotanto ei vielä vastannut kysyntää. Uniper, Fortum ja kaikki muutkin tahot olettivat, että tuo tilanne normalisoituu kesään 2022 mennessä. Mutta sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja lopputulos on se mitä se on nyt.

 

[JCSH]

Pitää muistaa että Saksalle se ei ole paskakasa, vaikka tuottaakin tappiota, vaan kansalaisten, teollisuuden ja huoltovarmuuden kannalta elintärkeä yhtiö, jonka toiminnan on jatkuttava maksoi mitä maksoi.

Toki, ja sen takia on turha olettaa, että Fortum pystyisi kiristämään Saksaa tuossa. Toki Saksa mielellään hoitaa nuo siten, että välttävät mahdolliset pitkäaikaiset oikeusjutut. Mutta ei se kyllä myöskään suostu siihen, että niitä kiristetään Saksan taloudella. Eli jos Fortum olisi lähtenyt tuossa erittäin riitaisalle linjalle, niin Saksa olisi todennäköisesti todennut, että ottavat Uniperin haltuun halusi Fortum sitä tai ei. Ja sitten Fortum joutuisi jännittämään sitä, että minkälaisia korvauksia saavat oikeusprosessien jälkeen.

 

[demu]

Uutta logoa pukkaa Fortsalle?



Jos konteksti ei ole tuttu niin: Enron - The Smartest Guys in The Room

Ajankohtaisempi versio.

 

[Väinämöinen]

Tuo Uniperin 8 miljardin tarve tuli koronan jälkimainingeista kun talouden käynnistyessä koronan jäljltä maakaasun tuotanto ei vielä vastannut kysyntää. Uniper, Fortum ja kaikki muutkin tahot olettivat, että tuo tilanne normalisoituu kesään 2022 mennessä. Mutta sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja lopputulos on se mitä se on nyt.

Tämähän on se Lundmarkin selitys. Eli käytännössä hallitsematonta riskinottoa, ensiksi Uniperin hankinnassa, ja sen jälkeen rahoittamisessa. Ja tätä touhua on jatkettu heti kun ensimmäiset emoyhtiön 8 miljardia on poltettu.
Noh ehkä tuossa emoyhtiön ohjaus on ollut vaan heikkoa, ja Uniperissa vaikuttanut Saksalainen johto joka pelannut "kotiin päin" maksimit, niin että päädyttiin nykyiseen tilanteeseen ja takaisin Saksalaiseksi yhtiöksi. Vaikka en salaliittoteoriohin uskokkaan niin en pidä ihan mahdottomana skenaariona.

Energia | Uniper kulutti loppuun 9 miljardin euron tuet Saksan valtiolta, pyytää 4 miljardin euron lisätukea

Kasvavat vakuusvaatimukset ovat ajaneet ahtaalle Fortumin ja sen saksalaisen tytäryhtiön Uniperin.

www.hs.fi

 

[namlepo]

Tuulipuvutko ne siellä fortumia ostaa kun kurssi vaan nousussa?

 

[Väinämöinen]

Tuulipuvutko ne siellä fortumia ostaa kun kurssi vaan nousussa?

Onhan tuo hyvä pelipaperi jos sieltä 10 pohjista tuli ostettua. Mutta kova on jollain luotto siihen että Valtio rahoittaa (ja arvo pysyy). Itse en uskalla kyllä tuohon paperiin koskea.

 

[valexi]

Tuulipuvutko ne siellä fortumia ostaa kun kurssi vaan nousussa?

Jos aiemmin kurssiin oli laskettu 8mrd menetetyksi lopullisesti Uniper seikkailuissa ja tänäaamuna ilmoitettiin, että se saadaan takaisin, niin kyllähän markkina-arvon pitäisikin nousta, kun saadaan taseeseen takaisin 8mrd euroa.

 

[Jan11]

Se mikä meni kaikilla pieleen, Fortumilla, Saksalla, jopa voisi sanoa että koko maailmalla: edellisen kesän ja syksyn emmeistä ei kyetty uskomaan siihen, että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Ei vaikka CIA ilmeisesti alkoi siitä varoitella jo marraskuussa.
Eikä Uniperissa, Fortumissa tai Saksassa nähty sitä, että Venäjä alkoi jo syksyllä käyttämään kaasuntoimituksia (ja muun energian) ennakoivasti strategisena aseena. Uskottiin siihen, että kysymys on tilapäisestä hikasta. Siinä valossa tammikuun rahoituspaketti oli yhtiölle silloin looginen, siis sen hetken tietämyksellä.

Minusta Fortum, omistajaohjaus ja Tuppurainen neuvotteli erinomaisen lopputuleman. Tässä olisi ollut ihan realistinen sauma menettää vielä paljon, paljon enemmän.

Onhan tuo hyvä pelipaperi jos sieltä 10 pohjista tuli ostettua. Mutta kova on jollain luotto siihen että Valtio rahoittaa (ja arvo pysyy). Itse en uskalla kyllä tuohon paperiin koskea.

Mulla kävi hyvin. Ostin siis kahdessa erässä (taisin täälläkin mainita) 11 ja 9 aikuisilla hinnoilla ja nyt luovuin. Siitä huolimatta tein itselleni mental noten: koskaan ei enää tällaisia riskejä itselle.

 

[@Pauli]

Nokia oli aikanaan Suomessa syöpäkasvain, joka kasvaessaan tuotti Suomelle mielihyvää ja kuolemattomuuden tunnetta. Yhtiö pääsi liian kauan kasvamaan ja on nyt levinnyt laajasti ympäri Suomea.
Yhtiö tuotti parhaimmillaan kansantalouteen uskomattoman määrän rahaa ja hyvinvointia, jota käytettiin kyllä pääosin hyvään tarkoitukseen. Ongelma oli, että yhtiö oli liian suuri Suomeen ja täältä loppui osaajat kesken. Se johti siihen, että Nokia palkkasi hieman itänaapurin tapaan porukkaa töihin, ei päteviä vaan niitä jotka esittivät olevansa hyviä.

Uniper kauppojen aikaan 2017, päätöstä tekivät toimari + hallitus, jonka puheenjohtajana oli Sari Baldauf.
Fortumin silloinen toimitusjohtaja Pekka Lundmark, Nokialainen myös, toki hallituksessa istui myös Telia-Sonera sekoilusta tuttuja kasvoja.

Nythän yhtiö on vapaa Saksan sekoilusta, enää ei ole kuin pieniä murheita venäjän liiketoiminnasta jäljellä...

 

[Coppis667]

Minusta Fortum, omistajaohjaus ja Tuppurainen neuvotteli erinomaisen lopputuleman. Tässä olisi ollut ihan realistinen sauma menettää vielä paljon, paljon enemmän.

Siis meni hyvin, kun olisi voinut mennä huonomminkin?
Tässä logiikassa joku nyt ei ole oikein.

Olisihan sitä joo voitu hävitä vaikka 100miljardia, mutta kyllä se 8miljardin tappio on huono sekin. Eikä se siitä selittelemällä parane.

 

[Jan11]

Siis meni hyvin, kun olisi voinut mennä huonomminkin?
Tässä logiikassa joku nyt ei ole oikein.

Olisihan sitä joo voitu hävitä vaikka 100miljardia, mutta kyllä se 8miljardin tappio on huono sekin. Eikä se siitä selittelemällä parane.

Meni hyvin vrt. tilanne missä oltiin silloin, kun Fortum pyysi poliitikkojen apua.
Ei neuvottelutulosta voi peilata siihen, jos Uniperin ei olisi ikinä edes hankittu. Se olisi mieletöntä.

 

[Jumputin]

Siis meni hyvin, kun olisi voinut mennä huonomminkin?
Tässä logiikassa joku nyt ei ole oikein.

Olisihan sitä joo voitu hävitä vaikka 100miljardia, mutta kyllä se 8miljardin tappio on huono sekin. Eikä se siitä selittelemällä parane.

Tappio taitaa olla josain 6-7 miljardin luokassa. Käytännössä parempi tulos olisi ollut jos Saksa olisi suostunut pilkkomaan Uniperin niin, että kannattavat osat olisi jääny Fortumille.
Tähän vaihtoehtoon ei varmaan kukaan oikeasti edes uskonut.

 

[Coppis667]

Meni hyvin vrt. tilanne missä oltiin silloin, kun Fortum pyysi poliitikkojen apua.
Ei neuvottelutulosta voi peilata siihen, jos Uniperin ei olisi ikinä edes hankittu. Se olisi mieletöntä.

samalla logiikalla voisi miettiä, jos kaadut kotona ja murrat molemmat jalat ja kädet.
Mietit, että olimpa onnekas ja hyvin meni, kun ei murtunut yhtään enempää luita... ?

6-7miljardin tappiot tuli, mutta muuten meni ihan jees. hyvä hyvä.

 

[Grez]

Mielestäni on Fortumin kannalta erinomaista että ei ajauduttu siihen uponneiden kustannusten harhaan ja menty aina vaan enemmän pohjaan, vaan saatiin vihellettyä peli poikki.

On oikeastaan vaikea kuvitella miten tästä olisi voitu päästä merkittävästi parempaan lopputulokseen (ellei sitten kuvitella että Saksan valtio olisi halunnut ryhtyä joulupukiksi tai että olisi aikakone käytössä)

 

[Jan11]

samalla logiikalla voisi miettiä, jos kaadut kotona ja murrat molemmat jalat ja kädet.
Mietit, että olimpa onnekas ja hyvin meni, kun ei murtunut yhtään enempää luita... ?

6-7miljardin tappiot tuli, mutta muuten meni ihan jees. hyvä hyvä.

Ei. Ennemmin niin, että kaadut mökillä, missä ei ole lämmitystä, kaatuessa kännykkä hajoaa. Lämpötila alkaa laskea. Tajuat olevasi hypotermiassa, mutta ne kädet ja jalat on poikki. Onneksi ikkunaremonttikauppias (poliittinen apu) tulee käymään, soittaa ambulanssin ja laittaa tulta pesään. Edessä on pitkä kuntoutusjakso, mutta henki säästyi.

Olen aivan sataprosenttisen varma, että ilman asian politisointia Fortumille olisi tuolla käynyt todella huonosti; nyt Saksa joutui ottamaan myös valtiosuhteet huomioon.

(Ja tämän kirjoitin silti, vaikka pohjimmiltani itsekin ajattelen, että valtion ei tulisi sotkeutua yritysten tekemisiin ellei omistus ole sataprosenttinen. Silti omakin tili tuli nyt tehtyä sillä, että uskoin nimenomaan valtion toimien nostavan Fortumin osakekurssia sieltä pohjasta ylös, kuten nyt sitten kävikin.)

 

[Butali]

Kieltämättä hassua, että sotaa käymätön maa Saksa kansallistaa Suomalaisomisteiset vesi ja -ydinvoimalabisnekset Ruotsissa.

Hyvä silti että jotain saatiin pelastettua.

 

[Coax]

Pienen pienen pieni hippunen hyvää Fortumin kannalta tuosta Saksan ja Fortumin sopimuksesta löytyy tästä:

" Osapuolet ovat myös sopineet, että mikäli Uniper aikoo myydä osan tai kaiken vesivoima- ja ydinvoimaliiketoimintansa Ruotsissa, Fortumilla on ensisijainen oikeus tehdä niistä ostotarjous vuoden 2026 loppuun saakka. Uniperin mukaan myyntiaikeita ei kuitenkaan juuri nyt ole."

Voi tosin miettiä minkälainen hinta noilla tulee mahdollisesti olemaan, kun kyseessä on esim vesivoiman kohdalla sellaisesta sähköntuotannosta jota voidaan pantata niihin kaikista kalleimpiin sähkönhinta-ajankohtiin ja ydinvoimakin kyllä kannattaa suurimman osan ajoajastaan varsin mukavasti.

 

[Grez]

Kieltämättä hassua, että sotaa käymätön maa Saksa kansallistaa Suomalaisomisteiset vesi ja -ydinvoimalabisnekset Ruotsissa.

Tuo kuulostaa lähinnä siksi hassulta, että kansallistaminen voi tarkoittaa myös pakolla ottamista. Tässähän on kuitenkin pikemminkin kyse kansallistamisesta kaupallisin ehdoin. Eli siis valtio ostaa yhtiön ehdoilla, joilla omistaja haluaa sen myydä.

Ja toisekseen se kuulostaa oudolta siksi, että se ei pidä paikkaansa. Saksa kansallistaa yhden yhtenäisen yhtiön (Uniperin), ei mitään kirsikoita sieltä joukosta. Se olisikin ollut melko outoa jos saksa olisi ottanut nuo Ruotsin toiminnot itselleen ja jättänyt loput Fortumille.

 

[Butali]

Tuo kuulostaa lähinnä siksi hassulta, että kansallistaminen voi tarkoittaa myös pakolla ottamista. Tässähän on kuitenkin pikemminkin kyse kansallistamisesta kaupallisin ehdoin. Eli siis valtio ostaa yhtiön ehdoilla, joilla omistaja haluaa sen myydä.

Ja toisekseen se kuulostaa oudolta siksi, että se ei pidä paikkaansa. Saksa kansallistaa yhden yhtenäisen yhtiön, ei mitään kirsikoita sieltä joukosta. Se olisikin ollut melko outoa jos saksa olisi ottanut nuo Ruotsin toiminnot itselleen ja jättänyt loput Fortumille.

"Sijoitamme Uniperin osakkeisiin 8 miljardia euroa ja käytännössä ostamme Fortumin ulos. Haluan sanoa tämän vielä uudelleen: Fortum menettää koko osakesijoituksensa tämän lopputuloksena."
Saksan talousministeri Uniperin kansallistamisesta: Kaasun hinta nousee silti - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

Minä ymmärsin tämän että Uniperia ei oltaisi pilkkomassa?

 

[Grez]

Minä ymmärsin tämän että Uniperia ei oltaisi pilkkomassa?

Niinhän minäkin juuri sanoin. Kävin nyt muokkamassa vielä viestiini mistä yhtiöstä (Uniperista) puhuin, jos se jäi epäselväksi.

 

[Butali]

Niinhän minäkin juuri sanoin.

Silloin "Saksa kansallistaa Suomalaisomisteiset vesi ja -ydinvoimalabisnekset Ruotsissa." Kuten sanoin. Jos uniperia ei pilkota, niin totta joka sana.

 

[Lucas]

Juu toki, tottakai Saksa olisi antanut Fortumin noukkia kultahiput tuosta paskakasasta.
Tai todennäköisemmin Saksa olisi sitten vain ottanut Uniperin haltuun Fortumin mielipiteistä huolimatta. Jolloin tämä nyt saavutettu lopputulos olisi ollut aika kiven alla.

Sanoisin, että tämä oli aikalailla paras mitenkään realistinen tapa jolla Fortum pääsee irti tuosta tilanteensa.

Yllättävän hyvä tulos tuo Fortumin ja Suomen valtion kannalta on, että Fortum sai kuitenkin yli puolet takaisin Uniper "sijoituksista". Eli pisti Fortum sinne sen 7 miljardia euroa Uniperin osakkeiden ostoon ja 4 miljardia lainasi Uniperille rahaa ja 4 miljardin takaukset antoi Uniperille eli yhteensä 15 miljardia sisään laittoi rahaa ja ulos sai ne takaukset ja lainat Uniperista ulos ja sen 500 miljoonaa euroa Uniperin osakkeista.

Eli tappiota se 6,5 miljardia euroa. Se on todella paljon rahaa se, mutta vähemmän kuin 15 miljardia euroa. Lisäksi Uniperille on tulossa Siperian Putin voimaloista se 4 miljardia euroa tappiota.

 

[demu]

Fiksua olisi ollut se, että 4 miljardin osakaslainan + 4 miljardin takauksen sijaan Fortum olisi ostanut Uniperiltä Ruotsin vesivoimalat ym. kannattavan liiketoiminnan (jollakin muulla, järkevällä summalla ja loput 4 miljardista sitten osakaslainana).
Sitten olisi annettu sen kaasuliiketoimintakuplan kaatua tai olisi annettu Saksan kansallistaa se.

 

[inexcess]

Mitenkä se katastrofi oli suoraan nähtävissä?
Näitkö sä, että:
#1 Venäjä hyökkää Ukrainaan.
#2 Venäjä epäonnistuu hyökkäyksessä.
#3 EU asettaa ennennäkemättömät pakotteet Venäjää vastaan.
#4 Venäjä rajoittaa radikaalisti Nord Streamin kautta toimitettavan kaasun määrää.

Meinaatko nyt ihan oikeasti, että kaikki tuo oli selvää silloin joskus joulu-tammikuussa kun tuo päätös tehtiin?

Miksi toistat tämän väärän tiedon kertomista? Ei Ukrainan sodalla ole juurikaan vaikutusta Uniperin kohtaloon.

Se on sanottu moneen kertaan tässä ketjussa, että Uniper oli täysin sillassa jo ennen kuin Ukrainan sota alkoi. Uniper oli rajusti tappiollinen jo loppuvuodesta 2021 ennen kuin Ukrainan sota alkoi.

• Kaasun hinta alkoi nousta jo kesällä 2021 ja oli loppuvuodesta 2021 moninkertaisesti aiempaa tasoa kalliimpaa.
• Koska Uniperilla ei ollut energian hintanousun varalta juurikaan suojauksia ja riskit oli vedetty lähes äärimmilleen, laukesi pommi kasvoille.

Saksan hallituksen kanssa olisi pitänyt keskustella jo loppuvuodesta 2021, että mitä tämän sontaläjän kanssa tehdään. Vedetäänkö konkkaan vai pilkotaanko osiksi(?).

Aivan täydellisen järjetöntä, että Fortum yhdenä osakkaana lähtee yksin pääomittamaan Uniperia ja loput 22% osakkaista vain katsoo vierestä pitäen omistuksensa ennallaan. Tämä on niin järjetöntä, että käskyn on täytynyt tulla Marinin hallituksen omistajaohjauksesta. Vaikea kuvitella, että hallitusammattilaiset saisivat tällaista päähänsä.

 

[Coppis667]

Kyllä tämän Suomen mediakin saa käännettyä niin, että Tuppurainen ja Marin hoiti homman täydellisesti, kun tuli vain 6,5miljardia tappiota, koska mahdollista olisi ollut tehdä enemmänkin tappiota.
Hohhoijaa mitä touhua oikeasti ja sekoilu saa vaan jatkua.

 

[Lucas]

Missä vaiheessa Fortum pitää ylimääräisen yhtiökokouksen Uniperin osakkeiden myyntivaltuuksien saamiselle omistajiltaan?

 

[Jan11]

Miksi toistat tämän väärän tiedon kertomista? Ei Ukrainan sodalla ole juurikaan vaikutusta Uniperin kohtaloon.

Se on sanottu moneen kertaan tässä ketjussa, että Uniper oli täysin sillassa jo ennen kuin Ukrainan sota alkoi. Uniper oli rajusti tappiollinen jo loppuvuodesta 2021 ennen kuin Ukrainan sota alkoi.

• Kaasun hinta alkoi nousta jo kesällä 2021 ja oli loppuvuodesta 2021 moninkertaisesti aiempaa tasoa kalliimpaa.
• Koska Uniperilla ei ollut energian hintanousun varalta juurikaan suojauksia ja riskit oli vedetty lähes äärimmilleen, laukesi pommi kasvoille.

Saksan hallituksen kanssa olisi pitänyt keskustella jo loppuvuodesta 2021, että mitä tämän sontaläjän kanssa tehdään. Vedetäänkö konkkaan vai pilkotaanko osiksi(?).

Aivan täydellisen järjetöntä, että Fortum yhdenä osakkaana lähtee yksin pääomittamaan Uniperia ja loput 22% osakkaista vain katsoo vierestä pitäen omistuksensa ennallaan. Tämä on niin järjetöntä, että käskyn on täytynyt tulla Marinin hallituksen omistajaohjauksesta. Vaikea kuvitella, että hallitusammattilaiset saisivat tällaista päähänsä.

Koska tuo kaasuase oli jo osa Venäjän ennakoivaa hyökkäyssodankäyntiä. On analysoitu, että Putinin tarkoitus oli luoda epävarmuutta ja vaikeuttaa eurooppalaista yhteistyötä ja Ukrainan auttamista - mutta se ei onnistunut.
Ei sitä kesällä (lähes) kukaan ymmärtänyt, eikä vielä syksylläkään. Ei loppuvuodesta 2021, eikä edes tammikuussa 2022.
Jos olisi, niin olisi varmasti toimittu toisin. Muissakin kuin energia-asioissa.

Mutta näin taaksepäin katsoessa asian luulisi olevan kaikille selvästi nähtävissä. Ellei sitten tarkoituksellisesti sulje silmiään.

 

[Jan11]

Missä vaiheessa Fortum pitää ylimääräisen yhtiökokouksen Uniperin osakkeiden myyntivaltuuksien saamiselle omistajiltaan?

Rauramon arvio oli, että syksyn aikana. Ja tämän vuoden aikana saadaan järjestely kokonaan valmiiksi.

 

[JCSH]

Miksi toistat tämän väärän tiedon kertomista? Ei Ukrainan sodalla ole juurikaan vaikutusta Uniperin kohtaloon.

Se on sanottu moneen kertaan tässä ketjussa, että Uniper oli täysin sillassa jo ennen kuin Ukrainan sota alkoi. Uniper oli rajusti tappiollinen jo loppuvuodesta 2021 ennen kuin Ukrainan sota alkoi.

• Kaasun hinta alkoi nousta jo kesällä 2021 ja oli loppuvuodesta 2021 moninkertaisesti aiempaa tasoa kalliimpaa.
• Koska Uniperilla ei ollut energian hintanousun varalta juurikaan suojauksia ja riskit oli vedetty lähes äärimmilleen, laukesi pommi kasvoille.

Saksan hallituksen kanssa olisi pitänyt keskustella jo loppuvuodesta 2021, että mitä tämän sontaläjän kanssa tehdään. Vedetäänkö konkkaan vai pilkotaanko osiksi(?).

Aivan täydellisen järjetöntä, että Fortum yhdenä osakkaana lähtee yksin pääomittamaan Uniperia ja loput 22% osakkaista vain katsoo vierestä pitäen omistuksensa ennallaan. Tämä on niin järjetöntä, että käskyn on täytynyt tulla Marinin hallituksen omistajaohjauksesta. Vaikea kuvitella, että hallitusammattilaiset saisivat tällaista päähänsä.

Kuten tuolla jo aiemmin totesin, tuo kaasun hinnan nousu vuonna 2021 oli seurausta siitä, että kaasun tuotanto ei pysynyt vauhdissa kun kaasun kulutus kasvoi koronapandemian hellittäessä.
Mutta ennen kuin Venäjä aloitti sodan, tuon hinnannousun odotettiin olevan väliaikainen. Ja tuon järjestelyn tarkoitus oli kantaa Uniper tuon vaiheen läpi, eli muistaakseni sen aikaisten arvioiden mukaan kesään 2022 asti.
Mutta sitten Venäjä aloitti sotansa ja kaasumarkkina meni sen seurauksena täysin sekaisin.

 

[Grez]

Jos uniperia ei pilkota, niin totta joka sana.

Sinähän se tässä sitä "pilkoit" saadaksesi asiasta "hassua".

Viestiisi:

Kieltämättä hassua, että sotaa käymätön maa Saksa kansallistaa Suomalaisomisteiset vesi ja -ydinvoimalabisnekset Ruotsissa.

vastasin siis toteamalla, että se ei ole niinkään hassua, koska Saksa ei kansallista vain "Suomalaisomisteiset vesi ja -ydinvoimalabisnekset Ruotsissa"

Esimerkiksi jos Janne söi ihan normaalisti lounaaksi pihvin, perunoita ja kastiketta, niin kai siitäkin voisi "totta joka sana" logiikalla muotoilla lauseen "Kieltämättä hassua että Janne söi lounaaksi kastiketta vaikka ei ollut edes dieetillä".

Pointtini siis oli että se ei oikeasti ollut yhtään hassua.

 

[Grez]

Fiksua olisi ollut se, että 4 miljardin osakaslainan + 4 miljardin takauksen sijaan Fortum olisi ostanut Uniperiltä Ruotsin vesivoimalat ym. kannattavan liiketoiminnan (jollakin muulla, järkevällä summalla ja loput 4 miljardista sitten osakaslainana).

Joo, jos Fortum olisi omistanut Uniperin kokonaan niin ilman muuta niiden olisi kannattanut tehdä noin. Kun Fortumilla ei ollut määräysvaltaa Uniperissa, olisi varmaankin pitänyt laittaa ostotarjous reilusti niiden Ruotsin toimintojen arvoa suuremmaksi, jotta muilla Uniperin osakkailla olisi ollut intoa suostua myymiseen.

En äkkiseltään löytänyt tietoa, että paljonko noiden Ruotsin toimintojen realistinen arvo on.. Tietääkö kukaan?

En päässyt ees kärryille siitä mitä ruotsin toiminnoista 2008 maksettiin. 44,6% osakkeista siirtyi 4,5 miljardin arvoisella omaisuusvaihdolla, että kai tuosta jotain suuruusluokkaa saa.

 

[tietokonerikki]

Meni hyvin vrt. tilanne missä oltiin silloin, kun Fortum pyysi poliitikkojen apua.
Ei neuvottelutulosta voi peilata siihen, jos Uniperin ei olisi ikinä edes hankittu. Se olisi mieletöntä.

Ei tätä viimeistä neuvottelutulosta, mutta kokonaisuudessaan kauppaa kyllä. Myytiin kannattavat käytännössä monopoliasemassa olevat Suomen toiminnan kannalta välttämättömät verkot ja vaihdettiin se ulkomailla tapahtuvaan "keinotteluun, voitontavoitteluun" Uniperin kanssa.
Fortun hävisi siinä n. 5.5 miljardia (suomalaisten osuus ehkä 60-70%?) ja suomalaiset maksaa hamaan tulevaisuuteen asti niiden verkkojen käytöstä ulkomaisillekin tileille, sen sijaan että nekin voitot jäisivät yhteiskuntaamme rahoittamaan.

Saksa pelasi tossa hyvin... antoi homman valua niin tappiolliseksi, että täällä ollaan tyytyväisiä kun saatiin edes jotain takaisin. Saksahan pystyi sopimaan sen 90% max kaasulle oliko se lokakuun alusta.
Veikkaan, että ei kauan kestä kun saksalaiset saavat maksaa kaasustaan enemmän.

Katsellan miten Fortum tästä selviää, Venäjällä on vielä riskejä.

 

[Lucas]

Saksa pelasi tossa hyvin... antoi homman valua niin tappiolliseksi, että täällä ollaan tyytyväisiä kun saatiin edes jotain takaisin. Saksahan pystyi sopimaan sen 90% max kaasulle oliko se lokakuun alusta.
Veikkaan, että ei kauan kestä kun saksalaiset saavat maksaa kaasustaan enemmän.

Kysymys ei ole enää siitä, että maksavatko saksalaiset kaasusta nykyisiä markkinahintoja vai ei. Kyse on nyt vain siitä, että maksavatko kuluttajat itse sen markkinahinnan kaasusta vai maksaako Saksan valtio sen kuluttajien puolesta. Saksan valtio ei taikaseinästä niitä kaasulaskurahoja saa vaan kerää ne rahat saksalaisilta.

 

[tietokonerikki]

Kysymys ei ole enää siitä, että maksavatko saksalaiset kaasusta nykyisiä markkinahintoja vai ei. Kyse on nyt vain siitä, että maksavatko kuluttajat itse sen markkinahinnan kaasusta vai maksaako Saksan valtio sen kuluttajien puolesta. Saksan valtio ei taikaseinästä niitä kaasulaskurahoja saa vaan kerää ne rahat saksalaisilta.

Tuota minäkin tarkoitin. Minusta on aivan selvää, että Saksalaiset sen kaasun nyt maksavat. Fortum pääsi siitä maksusta eroon, hyvä niin. Kauanko kestää, että Uniper muuttuu voitolliseksi jää nähtäväksi, nyt kuitenkin saavat Ruotsin voimaloiden jne tulevaisuuden tuotot Saksan valtiolle. Elleivät ne hajoa enen aikojaan Saksalaisten veronmaksajien kustanettaviksi. Fortum kyllä osallistui niiden hankintahintaan kiitettävästi Saksalaisten kannalta katsoen.

 

[Vertigo]

Olikos tuota jossakin avattu tarkemmin, että miksi Uniper ei saanut/halunnut/voinut vetää jollakin Force majeure -lausekkeella kaasun hintaa ylös kun putket pistettiin säppiin?

Tuollahan olisi saanut suurimmat tappiot ehkä kuriin, mutta jossain oli mainittu että tuollaisen voisi tehdä (syystä x) vasta lokakuun alussa, joka muuttui jossain kohtaa lokakuun lopuksi. Mitäs jos nyt tämän vaihdoksen myötä vedetäänkin kaasun hinta heti ylös, mahtaakohan tuollaisesta tulla jotakin sanomista..?

äs in, näyttääkö homma siltä että saksa/uniperin johto ajoi tilanteen ikäänkuin tahallaan tilanteeseen missä tulee isoja tappioita, jonka seurauksena yhtiön "valtaaminen" on helpompaa, ja tilanteen voi valtauksen jälkeen palauttaa normaali(mma)ksi nostamalla kaasun hintaa...

 

[Jumputin]

Olikos tuota jossakin avattu tarkemmin, että miksi Uniper ei saanut/halunnut/voinut vetää jollakin Force majeure -lausekkeella kaasun hintaa ylös kun putket pistettiin säppiin?

Saksan käsissä ja eivät halunneet nostaa hintaa kansalaisilleen. Ilmeisesti meinaavat nyt edelleen lykätä hintojennostoa, mutta Fortumille sillä ei ole enää väliä.

edit. Sama homma koskee ainakin kahta muutakin isoa kaasuyhtiötä, eli ei koske pelkästään Uniperia.

 

[Ogeli]

Mitens mulle on jäänyt epäselväksi oliko Uniperilla aluksi kiinteät sopimukset venäjän kanssa mutta jossain vaiheessa siirryttiin markkinaehtoisesti spot hintoihin ja tilanne räjähti?

 

[valexi]

Mitens mulle on jäänyt epäselväksi oliko Uniperilla aluksi kiinteät sopimukset venäjän kanssa mutta jossain vaiheessa siirryttiin markkinaehtoisesti spot hintoihin ja tilanne räjähti?

Eiku ne ei toimittanut ja joutuivat ostamaan helvetin kalliilla muualta.

 

[Ogeli]

Eiku ne ei toimittanut ja joutuivat ostamaan helvetin kalliilla muualta.

Siis myös kauan ennen sotaa? vaikka kesä 2021 ?

 

[Jan11]

Siis myös kauan ennen sotaa? vaikka kesä 2021 ?

Ensinnäkin kysyntä kasvoi koronan jälkeisessä nousussa huippuunsa. Lisäksi kesä-syksy 2021 Ukrainan kautta Eurooppaan toimitukset kuristetiin 60 pinnaa ja Nord Stream 1 kautta vuositasolla 25 pinnaa. Silloin uskottiin vielä huoltotiedotteisiinkin, mutta pahimpien epäilijöiden taholta ajateltiin, että sillä pelataan kaasun hintaa ylös ja painostetaan Saksaa (+muuta EU:ta) ottamaan Nord Stream käyttöön.

Totuus lienee nyt selvä. Tarkoitus oli etukäteispehmennys: lisätä epävarmuutta ja ongelmia maiden sisällä, jotta Venäjän hyökkäyksen alettua EU-mailla olisi riittävästi omia ongelmia, epävakautta ja epäyhtenäisyyttä ja keskinäistä taistelua energiasta. Nythän Putin arvioi kuitenkin asian väärin ja eurooppa on hyvin yhtenäisesti tukenut Ukrainaa. Saksa on ollut taloudellisesti unionin ulkopuolisten USA:n ja UK:n jälkeen suurin euromääräinen tukija, vaikka ei Ukrainaa suoraan aseistanut juuri ole.

 

[JCSH]

Saksa on ollut taloudellisesti unionin ulkopuolisten USA:n ja UK:n jälkeen suurin euromääräinen tukija, vaikka ei Ukrainaa suoraan aseistanut juuri ole.

Tähän korjaus, Saksa on kyllä myös reippaasti aseistanut Ukrainaa. Niin suoraan kuin epäsuorastikin (mahdollistamalla sen että Itä-Euroopan maiden vanhaa neukkukalustoa voidaan viedä Ukrainaan)

 

[Jan11]

Tähän korjaus, Saksa on kyllä myös reippaasti aseistanut Ukrainaa. Niin suoraan kuin epäsuorastikin (mahdollistamalla sen että Itä-Euroopan maiden vanhaa neukkukalustoa voidaan viedä Ukrainaan)

No tuo epäsuora on toki totta, ts. Saksasta viety kalustoa ei sotaa käyviin maihin korvaamaan se, mitä nämä on vieneet Ukrainaan. Periaatteessahan siellä laki kieltää aseviennin sotaakäyvään maahan ainakin Saksalais-suoamlaisen kauppakamarin tj. Fellerin mukaan.

 

[JCSH]

No tuo epäsuora on toki totta, ts. Saksasta viety kalustoa ei sotaa käyviin maihin korvaamaan se, mitä nämä on vieneet Ukrainaan. Periaatteessahan siellä laki kieltää aseviennin sotaakäyvään maahan ainakin Saksalais-suoamlaisen kauppakamarin tj. Fellerin mukaan.

Onhan sieltä viety myös suoraan Saksan omista varastoista vaikka kuinka paljon

 

[Jan11]

Onhan sieltä viety myös suoraan Saksan omista varastoista vaikka kuinka paljon

Näemmä joo. Eikä tuosta ole ehkä kuin kuukausi-kuusiviikkoa kun tuon Fellerin haastattelusta kuuntelin. Ehkä siis käsitin väärin.

 

[tietokonerikki]

Ei tätä viimeistä neuvottelutulosta, mutta kokonaisuudessaan kauppaa kyllä. Myytiin kannattavat käytännössä monopoliasemassa olevat Suomen toiminnan kannalta välttämättömät verkot ja vaihdettiin se ulkomailla tapahtuvaan "keinotteluun, voitontavoitteluun" Uniperin kanssa.
Fortun hävisi siinä n. 5.5 miljardia (suomalaisten osuus ehkä 60-70%?) ja suomalaiset maksaa hamaan tulevaisuuteen asti niiden verkkojen käytöstä ulkomaisillekin tileille, sen sijaan että nekin voitot jäisivät yhteiskuntaamme rahoittamaan.

Saksa pelasi tossa hyvin... antoi homman valua niin tappiolliseksi, että täällä ollaan tyytyväisiä kun saatiin edes jotain takaisin. Saksahan pystyi sopimaan sen 90% max kaasulle oliko se lokakuun alusta.
Veikkaan, että ei kauan kestä kun saksalaiset saavat maksaa kaasustaan enemmän.

Katsellan miten Fortum tästä selviää, Venäjällä on vielä riskejä.

Lisätään tohon tappioon: julkisuuden mukaan se on 5,6 miljardia, mutta kerran (laskiessa tappiota) siitä 7 miljardista vähennetään n. miljardi saatuja osinkoja. Niin mielestäni on kohtuullista muistaa verkot jotka myytiin, jotta Uniper voitiin ostaa.

Myydyt verkot ovat tuottaneet Fortumin "Uniper seikkailun" aikana ostaja tahoilleen luultavasti satoja? miljoonia. Mitään tietoa ei ole kuinka paljon. Joten ei se tappio tuohon 5,6 miljardiin jäänyt. Puhumattakaan niistä menetetyistä miljoonista mitä verkot olisivat tuoneet. (Osakkeiden arvossahan yleensä huomioidaan myös niiden tuotto-odotukset, tai ainakin niillä perustelllan sitä hintaa)

 

[Jan11]

Lisätään tohon tappioon: julkisuuden mukaan se on 5,6 miljardia, mutta kerran (laskiessa tappiota) siitä 7 miljardista vähennetään n. miljardi saatuja osinkoja. Niin mielestäni on kohtuullista muistaa verkot jotka myytiin, jotta Uniper voitiin ostaa.

Myydyt verkot ovat tuottaneet Fortumin "Uniper seikkailun" aikana ostaja tahoilleen luultavasti satoja? miljoonia. Mitään tietoa ei ole kuinka paljon. Joten ei se tappio tuohon 5,6 miljardiin jäänyt. Puhumattakaan niistä menetetyistä miljoonista mitä verkot olisivat tuoneet. (Osakkeiden arvossahan yleensä huomioidaan myös niiden tuotto-odotukset, tai ainakin niillä perustelllan sitä hintaa)

Ne verkot sisältyy tietysti siihen tappioon. Ihan samalla tavalla kuin jos Fortum olisi ostanut niillä verkon myynnistä saaduilla rahoilla siemenperunaa, kylvänyt sen, mutta sitten perunarutto tai koloradonkuoriainen (=itänaapurin Putin) olisi vienyt lähes koko sadon.

Tietenkin niistä saadun pääoman olisi voinut sijoittaa toisinkin. Nyt kuitenkin kävi toisin. Uniperista matkalla tulleet osingot vrt. verkkojen oletettu tuotto kuitenkin ikäänkuin peilaavat toisiaan tuossa.

 

[tietokonerikki]

Ne verkot sisältyy tietysti siihen tappioon. Ihan samalla tavalla kuin jos Fortum olisi ostanut niillä verkon myynnistä saaduilla rahoilla siemenperunaa, kylvänyt sen, mutta sitten perunarutto tai koloradonkuoriainen (=itänaapurin Putin) olisi vienyt lähes koko sadon.

Joo mutta, se tappio ei siis ollut julkisuudessa yleisemmin mainittu 5,6 miljardia vaan selkeästi enemmän.
Kun kerran kokonaistulosta (tappiota tässä) lasketaan se on itsensä pettämistä, jos laskee "vaihtokaupassa" saamansa osinkotulot, mutta ei huomio niitä osinkotuloja jotka sen vaihtokaupan johdosta menetti. No meinasin itsekin siihen sortua
Verkkojen myynti oli muutenkin yhteiskunnan kannalta virhe. Noin kriittiset asiat pitäisi olla yhteiskunnan hallussa, mutta paremmalla ohjauksella/ valvonnalla kuin mitä tässä Fortumin tapauksessa.