FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Joku_242]

Kyllä itse ainakin haluan kerätä varallisuutta sen takia, että sitä voi joskus käyttää. En pelkästään sen takia, että teoriassa joku numero kasvaa (tai lainan määrä laskee). Jos/kun saman (ja paremman) tuoton saa pörssissä, niin en näe mitään järkeä satsata asunnon lyhentämiseen mielummin kuin osakkeisiin/rahastoihin.

Tietysti jos se pienikin riski on ongelma, niin siinä tapauksessa ymmärrän asunnosta saatavan ”varman” tuoton.

No mutta miten asuntolainan maksaminen pois tekee siitä jotenkin vähemmän käytettävää pitkällä aikavälillä, jos siis on ylipäätään tarkoitus sijoittaa? Aivan samalla tavalla velkaisen asunnon joutuisi myymään että asuntolainasta pääsee eroon. Lisäksi maksamalla asuntolainan välttyy maksamasta kuukausittain korkoa ja lyhennystä, jonka voi sitten käyttää johonkin.

Ja pienikin riski on riski, ja riskillä ON hintansa riippumatta kasetin kestosta. Varma 7% vastaava tuotto on aina parempi kuin sama tuotto riskillä, riskiä ottaessa pitäisi saada selvää hyötyä että se kannattaa.

Kyllä ymmärrän tämänkin puolen. Aloitin koko keskustelun vaan sillä kun ensiksi lainaamani käyttäjä kertoi, että lainojen poismaksu pitäisi olla pikavoiton tullessa ”defaultti”. Se voi joillekin olla järkevää, mutta missään tapauksessa mikään vakiotoimenpide sen ei tarvitse olla. Se kannattaisi aina erikseen miettiä ja laskea auki.

Toki jos tämmöistä edes tarvitsee miettiä tai laskea, niin ollaan jo aika positiivisen ”ongelman” äärellä. Uskon, että kaikki tähänkin ketjuun kirjoittajat hoitaisivat tilanteen ainakin paremmin kuin tämä uutisen henkilö, josta koko keskustelu lähti liikkeelle.

No se riippuu tietysti koroista. Nollakorkoaikana tilanne oli eri, mutta nyt velan lyhentäminen on hyvinkin kannattava vaihtoehto.

 

[Smugu]

No mutta miten asuntolainan maksaminen pois tekee siitä jotenkin vähemmän käytettävää pitkällä aikavälillä, jos siis on ylipäätään tarkoitus sijoittaa?

En tiedä ajattelenko tämän jotenkin väärin, mutta jos jättää asuntolainojen ylimääräiset lyhennykset tekemättä nyt, niin saa sitä rahaa poikimaan sinne 6-8% tuotolla nyt ja sitä kautta kasvamaan pääomaa mitä on helppo realisoida myöhemmin. Toki tällä ei firetyksen kannalta ole varmaan mitään tekemistä ja olisikin enemmän sijoitusketjun asiaa. Jos lyhentelisin vain asuntolainaa, niin saisin pääomaa käyttöön vasta, kun se on lyhennetty kokonaan pois ja silloin olisin jo paljon vanhempi ja tuotto kerryttäisi korkoa korolle ajallisesti paljon lyhyemmän ajan.

Ja tämä kaikki siis oletuksella, että muut sijoitukseni pysyvät vähintään samassa tuotossa velkojen korkoprosenttien kanssa.

 

[Joku_242]

En tiedä ajattelenko tämän jotenkin väärin, mutta jos jättää asuntolainojen ylimääräiset lyhennykset tekemättä nyt, niin saa sitä rahaa poikimaan sinne 6-8% tuotolla nyt ja sitä kautta kasvamaan pääomaa mitä on helppo realisoida myöhemmin. Toki tällä ei firetyksen kannalta ole varmaan mitään tekemistä ja olisikin enemmän sijoitusketjun asiaa. Jos lyhentelisin vain asuntolainaa, niin saisin pääomaa käyttöön vasta, kun se on lyhennetty kokonaan pois ja silloin olisin jo paljon vanhempi ja tuotto kerryttäisi korkoa korolle ajallisesti paljon lyhyemmän ajan.

Ja tämä kaikki siis oletuksella, että muut sijoitukseni pysyvät vähintään samassa tuotossa velkojen korkoprosenttien kanssa.

Samalla tavalla se korkoa korolle -vaikutus toimii lainan korkoja maksaessa. Eli ei sijoittamalla saa mitään hyötyä, jos samat tuotot kuitenkin menee velan korkojen maksuun.

 

[Zigh]

No se riippuu tietysti koroista. Nollakorkoaikana tilanne oli eri, mutta nyt velan lyhentäminen on hyvinkin kannattava vaihtoehto.

Ei. Nopeampi lyhentäminen on kannattavaa jos uskoo, että nykyinen tai korkeampi korkotaso tulee pysymään koko laina-ajan loppuun saakka.

Jos parin vuoden päästä korkotaso on jossain 2% kieppeillä, niin sitten se sidottu pääoma tulee taas aika kalliiksi.

 

[Taneli-]

Ei. Nopeampi lyhentäminen on kannattavaa jos uskoo, että nykyinen tai korkeampi korkotaso tulee pysymään koko laina-ajan loppuun saakka.

Jos parin vuoden päästä korkotaso on jossain 2% kieppeillä, niin sitten se sidottu pääoma tulee taas aika kalliiksi.

Itse näkisin taas asian siten että se riippuu..

Mistä tuo lyhentämiseen otettava raha on peräisin?

1)
Mikäli kuten esim. itselläni laina on otettu jo jonkin aikaa sitten (2013 lopulla, muutto 2014 tammikuussa virallisesti, oikeasti jo joulukuun puolella 2013) ja ns. jatkuvasti on paitsi tietysti sijoitettu myös laitettu puskuriin rahaa yllättäviä menoja (TM) varten vaikka vaan muutama satanen kuukaudessa sitä on ehkä ehtinyt kertyä ja toki kuluakin jonkun verran.

Nyt kun korot sitten nousivat on minusta myös järkevää käyttää tätä puskuria lainan lyhentämiseen (tai jos sitä on kertynyt tarpeeksi sen kokonaan maksamiseen). Ihan samoin kuin sitä on käytetty mahdollisiin muihinkin "rikkoutunut kodinkone" tai "tehdään remonttia" juttuihin. Se on sitten itsestä kiinni vetääkö sen puskurin täysin tyhjiin ja alkaa keräämään lisää nollista vai jättääkö sinne jotain.

2)
JOS tilanne on taas se että on ostettu uudisrakennus 2023 marraskuussa ja nyt alkaa miettimään että luvattu 6kk pelkillä vastikkeilla asuminen loppuu ja tarvisi alkaa maksamaan 80% asunnon taloyhtiölainaa sen pankin asuntolainan päälle homma on ihan eri. Ei sitä puskuria paljoa ole ehditty kasvattaa eikä yleensä ole järkevää alkaa salkkua keventämään joten täytyy vaan toivoa että korkoa tulee tarpeeksi että se kattaa lyhentämiset...

 

[mailman]

Nytpä se päätös on sitten tehty, irtisanomisilmoitus lähtee kahden viikon päästä ennenkuin läksin reilun kuukauden lomalle.
Lomaltapaluun jälkeen kolmisen viikkoa töitä ja sitten oravanpyörästä totaalisesti pois ja keskityn viettämään kesää sekä rakentelemaan uutta autotallia
Toki syksylle pari lomareissuakin jo ruksittu. Talvella jos vaikka Floridaan ainakin kuukaudeksi.

Katsellaan kauanko ns. tyhjän päällä jaksaa oleskella... Pari projektia olisi syksylle, mutta ovat tosiaan ehkä max. viikon settejä per proggis.

 

[james123]

Hienoa! Päivittele toki miltä vapaaherran elämä maistuu kaikille oman elämänsä firettäjille ja sellaisiksi aikoville.

 

[zepi]

Itse (omassa tilanteessani) mietin asiaa seuraavasti:
1) jossain täytyy asua, jopa ns. kohtuu vaatimaton "paska" asunto on helposti Pirkanmaalla vähintään sen 10€/m2 vuokraa
2) ottamalla asuntolainan sain alle tuon 10€/m2 asunnon sisältäen vastike + lainanlyhennykset /kk kuin mitä olisin maksanut vastaavan kokoisesta paljon huonompikuntoisesta ja paljon syrjäisemmässä paikassa olevasta asunnosta vuokraa /kk.
3) kun maksan lainan pois minulle jää enemmän kuukaudessa rahaa käytettäväksi esim. sijoittamiseen ja omistan asunnon (osakkeita)
4) kun korot nyt nousivat oli järkevää lyhentää lainaa puskurissa olevilla varoilla kun kuitenkin isompia remontteja (ikkunat, maalämpö) on tehty että pysytään hyvin kohdassa 2 edelleen.

Miten tämä taas korreloituu firettämiseen:
1) Jossain täytyy myös silloin (kun firetys konkretisoituu) asua eikä sitä aikuisena ihmisenä kehtaa loisia vanhempiensa luona, joten oma asunto halvalla vastikkeella on noin 1000€/kk säästöä vs jos asuisi vuokralla tässä (tai lähellä mistä saisi tälläistä vuokralle)
2) jos vuodessa noin 12 000€ vähemmän riittää firettämiseen ja elinajan laskee vaikka 40 tai 60 vuodeksi eteenpäin tuon aloittamisesta siitä tulee jo 480 k - 720k vähemmän säästettävää eli sitä aiemmin pääsee firettämään...

Sun lakselmat ovat aivan uskomattoman ruusuisia omistusasumisen halpuudesta (ja vastaavasti vuokra-asumisen hinnasta). Tai ehkä Pirkanmaan tilanne on selkeästi erilainen vs. PK-seutu?

Kokonaisuus tietty riippuu aika paljon vertailtavista asunnosta, mutta pitkän päälle omistusasunnossa asuminen maksaa varovaisestikin arvioiden reilusti enemmän kuin nimellisen vastikkeen per kk ja sitoutuneen pääoman vaihtoehtokustannuksen.

Jos ostat kerrostalokämpän vaikka nelikymppisenä ja ajattelet asuvasi siinä kuolemaan saakka, niin ostohinnan lisäksi tulee ainakin yksi linjasaneeraus ja yksi julkisivuremontti + vähintään yksi keittiön uudelleenrakennus + yksi kylppäriremppa. Ja tämä siis uusissa asunnoissa. Jos ostaa vanhan, voi osua useampia.

Korjausrakentamisen kulut ovat nousseet törkeästi ja esim. linjasaneeraukset maksavat ihan yleisesti lähemmäs 1000€/neliö ainakin pk-seudulla. Enemmänkin jos pitää tehdä sähköjäkin uusiksi tai ollaan korttelikaupungissa eikä lähiössä jossa remppaus on helpompaa/halvempaa.

Ja tosiaan asuntoon sijoitetusta pääomasta tuotto on se säästetty vuokra. Vähennettynä maksetuilla vastikkeilla ja remonttikuluilla.

Ainakin PK-seudulla on ihan normaalia että lähes 200k asunnon vuokra on luokkaa 800€/kk ja vastike on esim. 250€/kk.

Siitä jää 6600€/v säästöksi omistusasujalle, eli 3.3% oman pääoman tuottoa. Ja tämä kun ei huomioida asunnon kulumista. Jos em. Kämppä olisi vaikka 60 neliötä ja putkiremppa olisi 45k. Kun sen jakaa 40v käyttöiälle, niin se on ~100€/kk lisää ”vastiketta”. Julkisivut ja muut taloyhtiön remontit 40v ajalta (maalaukset, rappaukset, elementtisaumat, parvekkeet, ikkunat, pihat, kellarit, rappukäytävät jne muut vastaavat) varmaan varovaisesti 50€/kk pitkälle aikavälille jyvitettynä.

Ja tuon lisäksi sitten itse rahoitetut sisäseinien maalaukset, laminaattien vaihtamiset, keittiörempat jne.

Yhtäkkiä _todellinen_ asumiskulu on liki 400€/kk ja oman pääoman tuotto on 2.4%. Juuri nyt tuon 2.4% verojen jälkeen taitaa saada riskittömästi pankkitalletuksellakin, eli ainakaan itse en saa mitenkään 200k vs. 800€/kk asuntoa taloudellisesti kannattavaksi omistuskohteeksi.

Se ei tarkoita etteikö se voisi kannattaa muista syistä - omassa asumisessa on etuja joista (joidenkin) kannattaa maksaa.

Pirkanmaalla varmaan kovan pöhinän saattelemana ovat vuokrat nousseet aika hyvin 10v aikajänteellä. Pk-seudulla eivät juuri.

 

[Taneli-]

pitkän päälle omistusasunnossa asuminen maksaa varovaisestikin arvioiden reilusti enemmän kuin nimellisen vastikkeen per kk ja sitoutuneen pääoman vaihtoehtokustannuksen.

Tuo pitää tietysti paikkansa. Tässä nyt 10 vuotta asunut ja remontteja on ollut (siis isompia mihin on oikeasti mennyt rahaakin):
- Ikkunaremontti (olikohan joku 1000€)
- Siirtyminen öljystä maalämpöön (noin 4000€ ARA maksoi puolet kuluista siksi kohtuu halpa hinta)
- Ilpin hankkiminen (tämä tosin vapaaehtoinen kulu, samalla kun tehtiin tuo maalämpö 1200-1300€)

Vastikkeeseen kuuluvia uudistuksia mm. netin vaihto 1mb => 10/1 kaapeliin ja nyt kesällä kuituun 50/50.
Uusittu roskiskatos, terassin oven sekä ulko-oven lukkojen vaihto.

Itse tehtyjä: Seinät hiottu ja maalattu (2014 ennen muuttoa).
- 2015 kesällä kun oli vuosi asuttu ja katseltu niin: terassin seinien pleksitys, vessan pintojen uusiminen (ei seiniä tai pyttyä), saunatilan uusiminen (paitsi lattia ja kiuas sisältäen myös uuden saunan oven & karmit, LED-valokuitusarjan projektoreineen, lauteet ja seinäpuut sekä tietysti siivousvalon), kodinhoitohuoneen ja pesuhuoneen valot uusiksi ja sellaista pientä. Siihen meni muutama tuhat euroa sekä pari ½-litran 80% Saarenmaa vodka pulloa hintoihin ja palkkioihin työmiehelle sekä sähkärille.
- 2023 maaliskuu kiuas pamahti ja tarvi hankkia uusi: 329,90€ asennuksineen ja toimituksineen Gigantista sisältäen vanhan poisviennin.

Eli varovaisesti arvioiden noin 100€ extraa per kuukausi (toki osa täysin omaa valintaa ja mukavuuden tavoittelua, ilman niitä olisi päässyt puolella eli joku 50€/kuukaudessa extraa, mutta pitäähän sitä elääkin...)

Vastike on 275,20€/kk sisältäen netin, lämmityksen, kylmän ja kuuman veden, autopaikan, autopaikan sähköt, ruohonleikkurit (huoltoineen sekä bensoineen), lumikolat, hiekoitushiekat, oksasakset, haravat sun muut mitä tarvitsee.

Eli varovaisesti arvioiden siis kuukaudessa (nyt tuo on hieman noussut kun sähkön hinta on vähän noussut, aiemmin oli halvempaa heti maalämpöremontin jälkeen) ainakin tämän vuoden kulut omassa osakkeessa asuen Pirkanmaan alueella ovat luokkaa: 375€ kun helposti noin hieman alle 100m2 rivari pirkanmaan alueelta ydinkeskustasta noin 20min bussiyhteydellä Tampereen keskustoriin maksaa vuokralla helposti päälle 1000€ lämmityksineen, vesineen, netteineen, autopaikkoineen jne.

"Reuna-alueilla" (varmaan esim. joku Mänttä-Vilppula tjsp) saa halvemmalla mutta siinä joutuu sitten maksamaan suhteessa enemmän ja etäisyydet esim. Tampereelle ovat huomattavat (tässä esim. ainakin 3kpl kauppoja alle 1km alueella jne).
Samaa voisi sanoa varmaan Helsingin seudusta, eli jos tyytyy asumaan jossain Pornaisten alueella esim. niin varmaan saa halvemmalla asua mutta voi olla aika hiljaista yrittää kulkea bussilla Helsingin keskustaan vaikka töihin päivittäin...

En sano että tämä olisi automaattisesti tilanne kaikille, Suomessa tai ulkomailla. Mutta ITSE laskin että tämä on MINULLE järkevämpää ja olen ollut tyytyväinen sekä kokenut että paitsi rahaa on jäänyt ja tulee jäämään enempi muihin projekteihin (vaikka sijoittamiseen) JA elämän laatu on parantunut vuokralla asumiseen (missä Sato nosti vuokraa joka hemmetin vuosi ainakin sen 20€) verrattuna.

Eli nopeasti yläkanttiin laskien 10 vuotta maksaen 375€/kk = 45 000€
10 vuotta asuen vuokralla esim. 1000€/kk = 120 000€
Erotus olisi 75 000€
Tietysti tuosta erotuksesta osa on mennyt myös lainan lyhentämiseen mutta siltikin se on tavallaan ja jopa sananmukaisesti oman omaisuuden kerryttämistä ja siltikin sitä rahaa on jäänyt enemmän kuin vuokralla asuessa olisi jäänyt.

 

[zepi]

Eipä noita perheasuntoja Suomessa edes oikein voi vuokrata kun tarjontaa hädintuskin on.

Paljonko pirkanmaalla karkeasti tuollainen 1000€/kk rivari maksaa ostaa omaksi? Minusta 1000€/kk kuulostaa halvalta tuollaisesta perheasunnosta… Sehän on kahdelle työssäkäyvälle vain 500€/kk/nenä. Karkkiraha jos tienataan edes lähelle mediaanipalkkoja.

Faija osti kangasalta itselleen luhtitalosta kolmion ja se ei kyllä varmaan paljon maksanut. Onneksi pääsi eroon suorasähköisestä omakotitalostaan ennen energiakriisiää.

 

[Taneli-]

Paljonko pirkanmaalla karkeasti tuollainen 1000€/kk rivari maksaa ostaa omaksi? Minusta 1000€/kk kuulostaa halvalta tuollaisesta perheasunnosta… Sehän on kahdelle työssäkäyvälle vain 500€/kk/nenä. Karkkiraha jos tienataan edes lähelle mediaanipalkkoja.

Noin 150k, mikä ei minustakaan ole mitenkään järkyttävän suuri summa. Toki halvemmallakin saa esim. jotain suorasähkö lämmitettäviä rintamamiestaloja omalla pihalla (jopa johonkin 70k) mutta niissä on sitten jo oikeasti aika paljon remontoitavaa.

EDIT: eipä saa muuten enää, nyt hinnat ovat niissä pompsahtaneet kun sähköjen hullut hinnat ovat tulleet alaspäin. Nyt hieman kauempaa keskustaa joutuu pulittamaan jo jotain 120k "purkukuntoinen rintamamiestalo" tyyppisestä ratkaisusta:

855 m² Alinenkatu 55, 37100 Nokia Omakotitalotontti myynn...

Katso tiedot tästä 120000 €, 855 m² Tontit. Tontti, jolla purk...

asunnot.oikotie.fi

Hieman kauempana (Nokian) keskustasta 128k 92m2 tyydyttävässä kunnossa oleva 1979 vuoden rivari:

Rivitalo, Nokia, Lähdeniitty, 128 000 €, 92 m²

4h + k + s ja autokatos. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Mutta esim. tämä ei olisi paha nopealla vilkaisulla, 179k 86,5m2 kaukolämpö ja kohtuu lähellä keskustaa sekä kaikkia palveluita:

Rivitalo, Nokia, Myllyhaka, 160 000 €, 86.5 m²

2-3 mh, k, oh, vh, wc, s. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Tosin yllätys taitaa tulla tuossa hoito+pääomavastike yhdistelmästä, eli 535,06€. Eivät ole maksaneet suoraanvaan ottaneet yhtiölainana nuo mistä tulee aina enempi maksettavaa pidemmällä aikavälillä.

Kangasala, 92k 74½m2 lähellä (2km) keskustaa:

Rivitalo, Kangasala, Mäyrävuori, 92 000 €, 74.5 m²

3h, k, s. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

159k 87m2

https://www.etuovi.com/kohde/21646072

Jne. Mutta sitten jos haluaa Tampereelta ne hinnat ovat jo kohtuu paljon korkeampia jos haluaa että ne on tehty 1980+ eli luokkaa 160k 60m2 Ikurista (mikä on aivan Tampereen rajalla ja sieltä kestää bussilla keskustaan 25-30min)

Toki tämä Haukiluoman kämppä ei ole järkyttävän kallis mutta kun katsoo tulevia remontteja en koskisi:

Rivitalo, Tampere, Haukiluoma, 167 000 €, 80 m²

3h, k, kph, s, et, terassi. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

167k 80m2 1986, bussilla noin 25min Tampereen keskustorille. Vastike nyt 304€ + 10 autopaikka + 21€ vesimaksu per hlö.

"
Tulevat remontit
2024 Käyttövesiputkiston kuntotutkimus, 2024 viemäriverkoston huuhtelu ja kuvantaminen, 2024 vesikattojen pesu, pinnoitus ja muut huolto- ja korjaustoimet, 2024-2025 taloyhtiön lukituksen uusiminen, 2031 energiatodistuksen päivittäminen
"
Muistelisin että noissa on ollut muutamia vesivahinkoja, tulossa varmaankin putkiremontti.

 

[Joku_242]

Paljonko pirkanmaalla karkeasti tuollainen 1000€/kk rivari maksaa ostaa omaksi? Minusta 1000€/kk kuulostaa halvalta tuollaisesta perheasunnosta… Sehän on kahdelle työssäkäyvälle vain 500€/kk/nenä. Karkkiraha jos tienataan edes lähelle mediaanipalkkoja.

Faija osti kangasalta itselleen luhtitalosta kolmion ja se ei kyllä varmaan paljon maksanut. Onneksi pääsi eroon suorasähköisestä omakotitalostaan ennen energiakriisiää.

PK-seudulla asuntojen hinnat on tosiaankin vähän eri luokkaa kuin muualla Suomessa...

 

[zepi]

Noin 150k, mikä ei minustakaan ole mitenkään järkyttävän suuri summa. Toki halvemmallakin saa esim. jotain suorasähkö lämmitettäviä rintamamiestaloja omalla pihalla (jopa johonkin 70k) mutta niissä on sitten jo oikeasti aika paljon remontoitavaa.

Olen aika varman että 150k asunnosta ei saa 1000€/kk vuokraa, vaan vertaat omenoita ja appelsiinejä keskenään tai ali-arvioit vastikkeiden ja ylläpidon kulut pitkällä tähtäimellä.

PK-seudulla asuntojen hinnat on tosiaankin vähän eri luokkaa kuin muualla Suomessa...

Tai sitten voidaan sanoa, että PK-seudun ulkopuolella vuokrat ovat törkeän korkeita?

 

[Joku_242]

Olen aika varman että 150k asunnosta ei saa 1000€/kk vuokraa, vaan vertaat omenoita ja appelsiinejä keskenään tai ali-arvioit vastikkeiden ja ylläpidon kulut pitkällä tähtäimellä.

Kuulostaa ihan uskottavalta PK-seudun ulkopuolella.

Tai sitten voidaan sanoa, että PK-seudun ulkopuolella vuokrat ovat törkeän korkeita?

Eiköhän se mene niin päin, että Helsingissä vuokrat on alihintaisia suhteessa asuntojen arvoon? Ei asuntosijoittamisessa ole mitään järkeä parin prosentin tuotolla, mutta minkäs teet jos kerran vuokraakaan ei enempää saa...

 

[Taneli-]

Olen aika varman että 150k asunnosta ei saa 1000€/kk vuokraa, vaan vertaat omenoita ja appelsiinejä keskenään tai ali-arvioit vastikkeiden ja ylläpidon kulut pitkällä tähtäimellä.

No siis..

Tutustu asumisoikeusasuntoon: rivitalo 3 huonetta Nokia Koskenmäki Kalamiestenkatu 9. Löydä asumisoikeusasunto jo tänään!

Tutustu asumisoikeusasuntoon: rivitalo 3 huonetta Nokia Koskenmäki Kalamiestenkatu 9. Löydä asumisoikeusasunto jo tänään!

www.vuokraovi.com

80,5m2 vuokra 935,67€ +
"

Kustannukset

Käyttövastike:	935,67 €/kk
Asumisoikeusmaksu:	27103.19 €
Lisätietoja kustannuksista:	Asumisoikeusmaksu: 15672.59 €, Indeksikorotus: 11430.6 €, Muutostyöt: 0, € Yhteensä: 27103.19 €

"

Tiedän, ei täysin sama kun on asumisoikeus mutta eipä noita pahemmin näytä muuten löytyvän. Eli niistä on pulaa ja siksi hinnat ovat mitä ovat.

Tai tästä esim. Tampereelta Haukiluomasta talosivu, samaa 60m2 kämppää voi ostaa 89 000€ tai vuokrata 639-670€ (tosin tuo on kerrostalo)

Runkokatu 6 - Haukiluoma, Tampere | Oikotie Asunnot

Tarkista helposti talon Runkokatu 6, 33340 hinta-arviot, vapaa...

asunnot.oikotie.fi

 

[Pempula]

PK-seudulla asuntojen hinnat on tosiaankin vähän eri luokkaa kuin muualla Suomessa...

Kyllä Pirkanmaallakin saa kohtuullisen paljon asunnosta hyvällä alueella Tampereella tai vaikkapa Pirkkalassa maksaa. Purkukelpoiset ja vähän kauempana sijaitsevat sitten erikseen. Pääkaupunkiseutu toki vielä selvästi kalliimpi.

 

[jam6]

Näköjään pari vuotta sitten viimeksi kirjoittelin tähän ketjuun ja sitä samaa rataa on täällä senkin jälkeen menty
Suomessa käynyt vajaan kahden vuoden aikana kerran yhteensä 5 päivää tuli oleiltua, ei kyllä enempää olisi jaksanut siellä pyöriä (aivan liian kallista käydä kapakoissa). Vaikka kuinka yrittää niin nettovarallisuus on edelleen sama kuin 2022 mutta tänä vuonna alkaa vapaaehtoiset eläkevakuutukset pyöriin joten olenkin sitten eläkeläinen. Viime kirjoituksen jälkeen 2 ikäistäni hyvää kaveriani on kuollut ja 2 saanut vakavan syövän. Kannatta FIREttää hyvissä ajoin, ei sitä koskaan tiedä.

 

[Honzo]

Näköjään pari vuotta sitten viimeksi kirjoittelin tähän ketjuun ja sitä samaa rataa on täällä senkin jälkeen menty
Suomessa käynyt vajaan kahden vuoden aikana kerran yhteensä 5 päivää tuli oleiltua, ei kyllä enempää olisi jaksanut siellä pyöriä (aivan liian kallista käydä kapakoissa). Vaikka kuinka yrittää niin nettovarallisuus on edelleen sama kuin 2022 mutta tänä vuonna alkaa vapaaehtoiset eläkevakuutukset pyöriin joten olenkin sitten eläkeläinen. Viime kirjoituksen jälkeen 2 ikäistäni hyvää kaveriani on kuollut ja 2 saanut vakavan syövän. Kannatta FIREttää hyvissä ajoin, ei sitä koskaan tiedä.

No jos kapakoiden hintataso määrittää sun oleskeluja, niin riskit lähdölle lienee koholla sullakin

edit.
En toki tiedä jos FIRE:en kuuluu jotenkin kapakoissa roikkuminen. Itse kun olen vielä työelämässä ja en käy edes kuukausittain baarissa. Hyvä jos muutaman kerran vuoteen. Vaan eihän sitä tiedä, kun tästä oravanpyörästä pois jään 5-7 vuoden päästä, josko kapakat kutsuu? No ei varmasti kutsu.

 

[mailman]

Nytpä se päätös on sitten tehty, irtisanomisilmoitus lähtee kahden viikon päästä ennenkuin läksin reilun kuukauden lomalle.
Lomaltapaluun jälkeen kolmisen viikkoa töitä ja sitten oravanpyörästä totaalisesti pois ja keskityn viettämään kesää sekä rakentelemaan uutta autotallia
Toki syksylle pari lomareissuakin jo ruksittu. Talvella jos vaikka Floridaan ainakin kuukaudeksi.

Katsellaan kauanko ns. tyhjän päällä jaksaa oleskella... Pari projektia olisi syksylle, mutta ovat tosiaan ehkä max. viikon settejä per proggis.

Tämä ilmoitus toimitettiin pomolle tänään.
Millekähän sitä nyt sit alkaisi

 

[finWeazel]

Tämä ilmoitus toimitettiin pomolle tänään.
Millekähän sitä nyt sit alkaisi

Epäilen, että sulla on aika selvät sävelet mitä seuraavaksi. Jos saa sivusta huudella niin hyvä löytää rytmi elämälle vaikka mitään ei olisikaan pakko tehdä. Mulle oli vaikeaa tajuta, että sitku elämä on loppunut ja on mahdollisuus ajan ja rahan puolesta tehdä ihan mitä haluaa joka päivä. Samankaltaista vaikeutta näkynyt vanhemmissa yms. jotka jääneet eläkkeelle. Tavallaan jääneet elämään toinen jalka työelämässä vaikka ei ole enää töitä, esimiestä jne.

Tänä vuonna ja ens talvena maksimit matkustelua. Kesä suomessa, takaisin vegasiin, piilaaksossa pitäs käydä kavereita moikkaamassa + kävis vanhat kalastuspaikat onkimassa nostalgiahengessä. Talvelle ei oikein ole selvää mihin matkustaisi. Varmaankin florida/meksiko/havaiji kolmikosta löytyy reissukohde kylmimpään aikaan vuodesta. Austin kiinnostais, mutta se pitäs ajottaa niin, että kelit suosii karppihommia kun ei pelkkä kaupunkilomailu ja komediaklubit innosta. Vähän epäilyttää, että ainoa kohta missä austiniin kerkeäisi olisi loppukevät 2025.

 

[KiLLPaTRiCK]

Täällä me yritetään tehdä kaikkemme ja kaveri saa 100 megaa ja hassaa ne 15 vuodessa:

Miljoonavelkaisen Jussi Salonojan syöksykierre jatkuu – tänne makkaraperijä katosi

Jussi viihtyi huippuvuosinaan julkkiskerman kanssa Helsingin yöelämässä, ja hän oli tuttu näky julkkisten suihkuseurapiirien tapahtumissa.

www.seiska.fi

PS. Eikös täällä jotkut ollut sitä mieltä, että pitää elää nuoruusvuosina? No, Jussi eli.

 

[mailman]

Epäilen, että sulla on aika selvät sävelet mitä seuraavaksi. Jos saa sivusta huudella niin hyvä löytää rytmi elämälle vaikka mitään ei olisikaan pakko tehdä. Mulle oli vaikeaa tajuta, että sitku elämä on loppunut ja on mahdollisuus ajan ja rahan puolesta tehdä ihan mitä haluaa joka päivä.

Joo kyllä tälle vuodelle suunnitelmat aika selkeet, ollaanhan tässä jo aikalailla puolessa välissä vuottakin jo
Omaa reissaamista sinänsä rajoittaa emännyksen duunit, mutta toisaalta hän saa tehdä 10 viikkoa töitä ihan missäpäin haluaa. Ja duunimatkaa hällä on sinnetänne luvassa, niin voisi vain lyöttäytyä mukaan

 

[finWeazel]

Täällä me yritetään tehdä kaikkemme ja kaveri saa 100 megaa ja hassaa ne 15 vuodessa:

Liekö tilasto/uutisharha, mutta tuntuu helposti menevän helposti tulleet rahat. Oli sitten lottovoittaja tai perijä niin massit katoaa. Ehkä niillä perijöillä jotka on kasvatettu perhebisnekseen mukaan ja tekevät töitä nuoresta lähtien niin ei rahat valu sormienvälistä.

---

Sitku elämästä nähnyt eläkkeelläkin ainakin seuraavanlaisia negatiivisia asioita. Edelleen ollaan ajatuksissa töissä ja puhutaan paskaa/stressataan työpaikasta/pomosta/... Ei osata irrottautua menneestä. Stressataan turhaan asioista mitkä ei enää vaikuta millään tavalla omaan elämään.

Eletään kellon mukaan. Aina on kiire jonnekin vaikka saa tehdä mitä haluaa milloin haluaa. Tyyliin lähdet jotain harrastamaan niin vilkuillan heti kelloa, että nyt olis kyllä kiire jo pois ja oikeasti ei ole mitään kiirettä/tehtävää. Pitäisi pystyä antamaan itselle aikaa tehdä asioita ja rauhoittua. Toinen puoli samasta, että mennään ruuhka-aikaan kauppoihin "tuttuun aikaan" yms. vaikka vois vapaaherrana nauttia siitä, että voi suorittaa asioita hiljaisempaan aikaan ilman ryysistä.

Kolmas juttu, että jätetään tekemättä aikaisemmin pohditut sitku asiat oli ne sitten uusi harrastus, matkustaminen, terveellisemmin syöminen(syön terveellisemmin sitten kun on aikaa itse kokata) jne.

Helppo on jäädä loukkuun vanhoihin ajatusmalleihin ja rutiineihin sen sijaan, että eläisi sen mukaan mihin on mahdollisuus.

 

[finWeazel]

Jos joku mun kaveri voittais lotossa vaikka 10Me ja kysyisi mitä tehdä rahoilla niin sanoisin seuraavaa.

Osingoilla katetaan elinkulut elämän loppuun asti. Huomioidaan inflaatio, tarve kerryttää extraa pahan päivän varastoon/harrastevälineiden uusimiseen ja yleinen jemmavara kun asiat voi muuttua. Muutamaa hyvinhajautettua osinko etf:aa, velkakirja etf:aa(sekä valtioiden että yksityisten) ja pienimäärä reit:ia. Riippuen miten isot menot on niin arvelisin, että 2Me-4Me imaisee osinkopuolen sijoitukset. Vaikea nähdä että tällä lähestymistavalla menisi katki, voi nukkua yöt rauhassa.

Rahanomaisiin instrumentteihin potti millä katetaan yllättävät menot ja 2v elinkulut. Jos tulee jäätävä karhumarkkinayllätys ja auto korkkaa niin pärjää 2v ilman, että tarvii laittaa sijoituksia lihoiksi/jännittää osingonmaksua.

Loput rahoista voi laittaa sormienvälistä hukkaan kunhan ei ala velkaantumaan ja joudu laittamaan sijoituksia lihoiksi. Jos timanttikädet kestää niin kehottaisin laittamaan lopuista rahoista ison osan pariin kasvua hakevaan etf:aan/rahastoon. Vaikka sp500 ja joku maailmaindeksi isolla painolla. Pienemmällä painolla voi hakea isomman riskin sijoituksia kuten vaikka kehittyvät markkinat/intia. Ehkä perinteisten hajautusoppien mukaan jotain raaka-aineita kulta, kupari tms. pienellä painolla.

Sanoisin kaverille, että kannattaa miettiä aika monta kertaa ennen kuin ostaa kalliin jahdin, purjeveneen, kesämökin, lamborghinin tms. mistä tulee pysyviä kuluja ja ostoksen arvo vähenee vuosi vuodelta. Tarvitko oikeasti omaksi vai olisiko parempi pitää rahat sijoitettuna ja vuokrailla tarpeen mukaan? Sijoitusten tuotoilla vuokraa mukavasti asioita.

Itse miettisin lottovoittotilanteessa, että yli 9Me sijoituksiin ja alle 1Me lyhyen tähtäimen juttuihin kuten lainojen maksuun, harrastevälineisiin, matkustamiseen, lahjoina sukulaisille/kavereille/... jne. Mun mielenlaadulla 100k/vuosi extraa 10v ajan käytettynä tuottaa enemmän iloa kuin yhtenä vuotena miljoona menemään ja 9v neppailua. Ei ole mitään sellaisia harrasteita missä ilo skaalaisi merkittävästi ylöspäin käytti vuodessa 100ke extraa versus 1Me extraa.

 

[Joku_242]

Liekö tilasto/uutisharha, mutta tuntuu helposti menevän helposti tulleet rahat. Oli sitten lottovoittaja tai perijä niin massit katoaa. Ehkä niillä perijöillä jotka on kasvatettu perhebisnekseen mukaan ja tekevät töitä nuoresta lähtien niin ei rahat valu sormienvälistä.

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta luulisin että kyse on impulsiivisesta luonteenlaadusta, joka on varmaankin isoksi osaksi synnynnäinen piirre, vaikka sitä voikin vaimentaa kasvatuksella...

 

[Vipu]

Jos joku mun kaveri voittais lotossa vaikka 10Me ja kysyisi mitä tehdä rahoilla niin sanoisin seuraavaa.

Osingoilla katetaan elinkulut elämän loppuun asti. Huomioidaan inflaatio, tarve kerryttää extraa pahan päivän varastoon/harrastevälineiden uusimiseen ja yleinen jemmavara kun asiat voi muuttua. Muutamaa hyvinhajautettua osinko etf:aa, velkakirja etf:aa(sekä valtioiden että yksityisten) ja pienimäärä reit:ia. Riippuen miten isot menot on niin arvelisin, että 2Me-4Me imaisee osinkopuolen sijoitukset. Vaikea nähdä että tällä lähestymistavalla menisi katki, voi nukkua yöt rauhassa.

Rahanomaisiin instrumentteihin potti millä katetaan yllättävät menot ja 2v elinkulut. Jos tulee jäätävä karhumarkkinayllätys ja auto korkkaa niin pärjää 2v ilman, että tarvii laittaa sijoituksia lihoiksi/jännittää osingonmaksua.

Loput rahoista voi laittaa sormienvälistä hukkaan kunhan ei ala velkaantumaan ja joudu laittamaan sijoituksia lihoiksi. Jos timanttikädet kestää niin kehottaisin laittamaan lopuista rahoista ison osan pariin kasvua hakevaan etf:aan/rahastoon. Vaikka sp500 ja joku maailmaindeksi isolla painolla. Pienemmällä painolla voi hakea isomman riskin sijoituksia kuten vaikka kehittyvät markkinat/intia. Ehkä perinteisten hajautusoppien mukaan jotain raaka-aineita kulta, kupari tms. pienellä painolla.

Sanoisin kaverille, että kannattaa miettiä aika monta kertaa ennen kuin ostaa kalliin jahdin, purjeveneen, kesämökin, lamborghinin tms. mistä tulee pysyviä kuluja ja ostoksen arvo vähenee vuosi vuodelta. Tarvitko oikeasti omaksi vai olisiko parempi pitää rahat sijoitettuna ja vuokrailla tarpeen mukaan? Sijoitusten tuotoilla vuokraa mukavasti asioita.

Itse miettisin lottovoittotilanteessa, että yli 9Me sijoituksiin ja alle 1Me lyhyen tähtäimen juttuihin kuten lainojen maksuun, harrastevälineisiin, matkustamiseen, lahjoina sukulaisille/kavereille/... jne. Mun mielenlaadulla 100k/vuosi extraa 10v ajan käytettynä tuottaa enemmän iloa kuin yhtenä vuotena miljoona menemään ja 9v neppailua. Ei ole mitään sellaisia harrasteita missä ilo skaalaisi merkittävästi ylöspäin käytti vuodessa 100ke extraa versus 1Me extraa.

Jep, kun elää minimaalista elämää ni 1mil riittäis jo eläkkeeksi sijotettuna, helppo olis laittaa 1mil per sijotusmuoto eikä varmasti menis eläkkeet pilalle tapahtui sit mitä tahansa.

 

[Takaisku]

Kahdeksan kuukautta sitten työelämästä nelikymppisenä eläköidyttyäni voin suositella samaa muillekin. En todellakaan kaipaa palkkatöitä. Valitettavasti vain henkilökohtainen konkurssi näyttää vääjäämättömältä

Olen pitänyt alkuvuoden kirjaa tuloista ja menoista, sitten laskin keskimääräiset kuukausitulot ja kulutukset lajeittain. Himmeli näyttää tältä:

Sijoitukset ja omaisuus ovat sijoitusyhtiöni (osakeyhtiö) hallussa. Kulut ovat siis viisihenkiselle perheelle, jossa kolme kouluikäistä lasta.

Onhan tässä vielä pieni mahdollisuus välttää palkkatöihin paluu jahka auton osamaksu päättyy helmikuussa ja vähentämällä hieman kodin remontointia. Nykyisellä kulutasolla edes maksimit verohuojennetut osingot (150 000 €) eivät riitä kulutusjuhlan ylläpitoon. Onneksi on aiemmilta vuosilta vielä satoja tuhansia euroa nostamattomia osinkoja, joita sitten maksellaankin Nordnetin lainarahalla

Elämänlaadun laskemisen sijaan epätasapaino on paras korjata lisäämällä sijoitustuottoja. Velkavipua onkin jo käytössä melko ronskisti, allokaatiossa lisätään listaamattomiin yrityksiin sijoittamista parempien tuottojen toivossa.

 

[Joku_242]

Kahdeksan kuukautta sitten työelämästä nelikymppisenä eläköidyttyäni voin suositella samaa muillekin. En todellakaan kaipaa palkkatöitä. Valitettavasti vain henkilökohtainen konkurssi näyttää vääjäämättömältä

Olen pitänyt alkuvuoden kirjaa tuloista ja menoista, sitten laskin keskimääräiset kuukausitulot ja kulutukset lajeittain. Himmeli näyttää tältä:

Sijoitukset ja omaisuus ovat sijoitusyhtiöni (osakeyhtiö) hallussa. Kulut ovat siis viisihenkiselle perheelle, jossa kolme kouluikäistä lasta.

Onhan tässä vielä pieni mahdollisuus välttää palkkatöihin paluu jahka auton osamaksu päättyy helmikuussa ja vähentämällä hieman kodin remontointia. Nykyisellä kulutasolla edes maksimit verohuojennetut osingot (150 000 €) eivät riitä kulutusjuhlan ylläpitoon. Onneksi on aiemmilta vuosilta vielä satoja tuhansia euroa nostamattomia osinkoja, joita sitten maksellaankin Nordnetin lainarahalla

Elämänlaadun laskemisen sijaan epätasapaino on paras korjata lisäämällä sijoitustuottoja. Velkavipua onkin jo käytössä melko ronskisti, allokaatiossa lisätään listaamattomiin yrityksiin sijoittamista parempien tuottojen toivossa.

Onko viime aikoina ollut jotain isompaa remonttia, vai miksi siihen menee noin paljon kuukausittain? Voisi kuvitella että se ja auto (pärjäilee nykyisellä pidempään sit kun osamaksu loppuu) olisi helpoimmat säästökohteet.

 

[Capri]

Kahdeksan kuukautta sitten työelämästä nelikymppisenä eläköidyttyäni voin suositella samaa muillekin. En todellakaan kaipaa palkkatöitä. Valitettavasti vain henkilökohtainen konkurssi näyttää vääjäämättömältä

Olen pitänyt alkuvuoden kirjaa tuloista ja menoista, sitten laskin keskimääräiset kuukausitulot ja kulutukset lajeittain. Himmeli näyttää tältä:

Sijoitukset ja omaisuus ovat sijoitusyhtiöni (osakeyhtiö) hallussa. Kulut ovat siis viisihenkiselle perheelle, jossa kolme kouluikäistä lasta.

Onhan tässä vielä pieni mahdollisuus välttää palkkatöihin paluu jahka auton osamaksu päättyy helmikuussa ja vähentämällä hieman kodin remontointia. Nykyisellä kulutasolla edes maksimit verohuojennetut osingot (150 000 €) eivät riitä kulutusjuhlan ylläpitoon. Onneksi on aiemmilta vuosilta vielä satoja tuhansia euroa nostamattomia osinkoja, joita sitten maksellaankin Nordnetin lainarahalla

Elämänlaadun laskemisen sijaan epätasapaino on paras korjata lisäämällä sijoitustuottoja. Velkavipua onkin jo käytössä melko ronskisti, allokaatiossa lisätään listaamattomiin yrityksiin sijoittamista parempien tuottojen toivossa.

Vaimon viikkoraha rapiat 2k€/kk tarvisi ehkä vähän selvennystä?

 

[elmo]

Vaimon viikkoraha rapiat 2k€/kk tarvisi ehkä vähän selvennystä?

Tykkäisi kyttyrää kun itse on työn orajana vielä niin pitää maksaa suojelurahaa, että isäntä saa vetää elbaa. Tai sitten jäi myös pois töistä, mutta ei tuloja niin pitää yhteiskuntarauhan takia antaa omaa rahaa käytettäväksi.

Tää oli just yks keissi mitä taisin tässä triidissä taaempana tuoda esille, että mites sitten kun on se puoliso mikä ei välttämättä ole fitettänyt. Tuskin tekee parisuhteelle hyvää, että toinen vapaa tekemään mitä vaan kun toinen ei. Rahalla tästäkin näemmä selviää

 

[Kingofflies]

Tykkäisi kyttyrää kun itse on työn orajana vielä niin pitää maksaa suojelurahaa, että isäntä saa vetää elbaa. Tai sitten jäi myös pois töistä, mutta ei tuloja niin pitää yhteiskuntarauhan takia antaa omaa rahaa käytettäväksi.

Tää oli just yks keissi mitä taisin tässä triidissä taaempana tuoda esille, että mites sitten kun on se puoliso mikä ei välttämättä ole fitettänyt. Tuskin tekee parisuhteelle hyvää, että toinen vapaa tekemään mitä vaan kun toinen ei. Rahalla tästäkin näemmä selviää

Remontointi 4300/kk, matkailu 2500/kk...sanoisin, että ne suuret menot. 52ke/vuosi jatkuvalla syötöllä remppaan, 30ke/vuosi matkailuun? Ja tosiaan vaimolle pitää vielä maksaa 24ke/vuosi viikorahaa? Voisihan tähän vaikka lisätä 50ke/vuosi liikuntavarusteisiin ja 80ke/vuosi hupirahaa?

 

[Takaisku]

Onko viime aikoina ollut jotain isompaa remonttia, vai miksi siihen menee noin paljon kuukausittain? Voisi kuvitella että se ja auto (pärjäilee nykyisellä pidempään sit kun osamaksu loppuu) olisi helpoimmat säästökohteet.

Juuri näin, kertaluonteinen remontti on jyvitetty tasan kuudelle kuukaudelle.

Vaimon viikkoraha rapiat 2k€/kk tarvisi ehkä vähän selvennystä?

Harhaanjohtava nimi, kyseessä ei ole viikkoraha vaan kuukausiraha.

Remontointi 4300/kk, matkailu 2500/kk...sanoisin, että ne suuret menot. 52ke/vuosi jatkuvalla syötöllä remppaan, 30ke/vuosi matkailuun? Ja tosiaan vaimolle pitää vielä maksaa 24ke/vuosi viikorahaa? Voisihan tähän vaikka lisätä 50ke/vuosi liikuntavarusteisiin ja 80ke/vuosi hupirahaa?

Remontointi oli kertaerä, jatkossa ei tarkoitus tehdä isompaa kodin ehostusta.
Vaimon 24 ke/vuosi on jatkuva kulu, itse asiassa sen pitäisi olla 3 000 euroa kuussa
Matkailuun menee oikeasti enemmän kuin 30ke/vuosi. Tätä on tarkoitus kasvattaa jatkossa, omasta mielestäni ollut joka euron arvoista.

Tykkäisi kyttyrää kun itse on työn orajana vielä niin pitää maksaa suojelurahaa, että isäntä saa vetää elbaa. Tai sitten jäi myös pois töistä, mutta ei tuloja niin pitää yhteiskuntarauhan takia antaa omaa rahaa käytettäväksi.

Tää oli just yks keissi mitä taisin tässä triidissä taaempana tuoda esille, että mites sitten kun on se puoliso mikä ei välttämättä ole fitettänyt. Tuskin tekee parisuhteelle hyvää, että toinen vapaa tekemään mitä vaan kun toinen ei. Rahalla tästäkin näemmä selviää

Juuri näin, en näe oikein ideaa nauttia vapaudesta jos puoliso raataa palkkatöissä.

 

[Cumbo]

Juuri näin, kertaluonteinen remontti on jyvitetty tasan kuudelle kuukaudelle.


Harhaanjohtava nimi, kyseessä ei ole viikkoraha vaan kuukausiraha.


Remontointi oli kertaerä, jatkossa ei tarkoitus tehdä isompaa kodin ehostusta.
Vaimon 24 ke/vuosi on jatkuva kulu, itse asiassa sen pitäisi olla 3 000 euroa kuussa
Matkailuun menee oikeasti enemmän kuin 30ke/vuosi. Tätä on tarkoitus kasvattaa jatkossa, omasta mielestäni ollut joka euron arvoista.


Juuri näin, en näe oikein ideaa nauttia vapaudesta jos puoliso raataa palkkatöissä.

Hyvä, jos on firettely maistunut ja hieno kuvaaja (onko tuo excelistä?). Itse mietin firettämiseen liittyen, että onko aiheuttanut keskustelua kotona se, että miten lapsia motivoi tulevaisuudessa käymään kouluja tai tekemään töitä vai onko ajatus, että.ei tarvitse?

Isojaham nuo kulut ovat - kaikki toetysti suhteellista ja subjektiivista. En itse näkisi, että noista karsiminen olisi ongelma. Onko sijoitustuottojen romahtamiselle joku plääni?

 

[kuoris]

Varoituksen sana. Kahdella tutulla mennyt firettäminen vähän heikosti. Ei kuitenkaan rahallisesti. Toisella tuli alkoholiongelma ja toisella paha masennus.

Luulen että tuossa on osasyynä asenne että firettäessä ollaan kuin lomalla. Nykyihminen ei vaan toimi jos on jatkuvasti lomalla, tarvitaan fyysisiä ja henkisiä haasteita ettei lihakset ja aivot näivety. Täysin stressitön elämä ei ole hyväksi.

Kummallakaan ei ole lapsia, toisella on puoliso. Se on kanssa haastavaa kun kaverit ovat päivällä töissä, pitäisi löytää uudet fire-kaverit joita tavata päivällä…

 

[soundmodel]

Sanon vaan, että ihan helvetin itsekästä ja lisäksi tyhmää, koska tekee töitä asian eteen, jota ei välttämättä koskaan tule.

Omaisuutta ei ole tarkoitettu siihen, että sillä voi vapautua töistä. Se on tarkoitettu töiden ja asioiden vaihdantaan. Itseasiassa tämän takia minusta yksityisesti käytössä olevalle omaisuudelle pitäisi olla käyttörajat.

Kannattaisi käyttää ne rahat mielummin siihen, että tekee työssäolosta laadukkaampaa kuin yrittää päästä töistä eroon. Eli esimerkiksi palkkaa sillä enemmän väkeä.

Ihan yhtä arvostettavaa kuin työttömänä makoilu, paitsi, että työttömillä on joskus myös oikea syy tilanteeseensa. FIRE:illä vain se, että voisi elää toisten siiviltä tavalla, joka on melkein hyväksyttävää. Oikeasti tämä on silti edelleen sosiaaliparasitismia.

Itse en muuten aio edes tehdä tällaisen eteen mitään, koska mikäli idea on hyvä, niin mielestäni valtion tulee taata se kaikille. Jos idea ei ole hyvä, niin valtio ei tue sitä. Idea ei ole hyvä.

 

[asddsa]

Sanon vaan, että ihan helvetin itsekästä.

Ihan yhtä arvostettavaa kuin työttömänä makoilu, paitsi, että työttömillä on joskus myös oikea syy tilanteeseensa.

Itse en muuten aio edes tehdä tällaisen eteen mitään, koska mikäli idea on hyvä, niin mielestäni valtion tulee taata se kaikille. Jos idea ei ole hyvä, niin valtio ei tue sitä. Idea ei ole hyvä.

Mitä ihmettä? Omilla rahoillahan tuossa FIRE:ssä on tarkoitus eläköityä.

Onko tämä tätä perinteistä suomalaista kateellisuutta, että kenelläkään ei saisi mennä paremmin?

Luulen että tuossa on osasyynä asenne että firettäessä ollaan kuin lomalla. Nykyihminen ei vaan toimi jos on jatkuvasti lomalla, tarvitaan fyysisiä ja henkisiä haasteita ettei lihakset ja aivot näivety. Täysin stressitön elämä ei ole hyväksi.

Ainakin itsellä on kyllä harrastuksia, joihin saisi poltettua vaikka kuinka paljon aikaa. Esim. erävaellus. Mutta toki tuohonkin saattaisi kyllästyä jossain välissä.

Jotain tekemistä olisi varmaan hyvä olla mietittynä jos aikoo FIRE:ttää. Jos aikoo vain maata kotona, niin miksi edes ryhtyä koko hommaan?

Yksi mielenkiintoinen juttu voisi olla koittaa osallistua vaikka jonkin open source softan kehitykseen. Tai sitten jokin muu ns. yleishyödyllinen toiminta. Toisaalta jos tuon laskee työksi, niin sitten kyseessä ei enää olisi FIRE

 

[Joku_242]

Varoituksen sana. Kahdella tutulla mennyt firettäminen vähän heikosti. Ei kuitenkaan rahallisesti. Toisella tuli alkoholiongelma ja toisella paha masennus.

Luulen että tuossa on osasyynä asenne että firettäessä ollaan kuin lomalla. Nykyihminen ei vaan toimi jos on jatkuvasti lomalla, tarvitaan fyysisiä ja henkisiä haasteita ettei lihakset ja aivot näivety. Täysin stressitön elämä ei ole hyväksi.

Kummallakaan ei ole lapsia, toisella on puoliso. Se on kanssa haastavaa kun kaverit ovat päivällä töissä, pitäisi löytää uudet fire-kaverit joita tavata päivällä…

Joo, varmaankin siinä tarvii keksiä melko paljon uutta tekemistä itselleen. Erityisesti se voi olla paha semmoisille, jotka on tottunut siihen että jatkuvasti on kädet täynnä tekemistä, ja on siten vaikea sopeutua vapaaseen arkeen. Lisäksi joillain on ongelmana se, että työt on suunnilleen ainoa asia joka estää ryypyn päälle menon.

Saako muuten kysyä että minkä ikäisiä nuo tutut on?

 

[soundmodel]

Mitä ihmettä? Omilla rahoillahan tuossa FIRE:ssä on tarkoitus eläköityä.

Ei se tee ilmiöstä yhteiskunnallisesti sen hyväksyttävämpää, koska ilmiö väärinkäyttää omaisuuden tarkoitusta.

Keskeistä on, että se ei ole oikeudenmukaista, ellei kaikilla ole siihen oikeutta.

PS: en ole kateellinen kusipää-ihmisille, jollaisia FIRE:t mahdollisesti ovat.

 

[asddsa]

Ei se tee ilmiöstä yhteiskunnallisesti sen hyväksyttävämpää.

Keskeistä on, että se ei ole oikeudenmukaista, ellei kaikilla ole siihen oikeutta.

PS: en ole kateellinen kusipää-ihmisille.

Onko sekin epäoikeudenmukaista, että joku tienaa paremmin kuin toinen?

 

[soundmodel]

Onko sekin epäoikeudenmukaista, että joku tienaa paremmin kuin toinen?

Ei, vaan keskeistä on, että mihin tuloja käytetään. Ja miten käyttö on yhteiskunnallisesti hyödyllistä tai ei-hyödyllistä.

Oman varhaiseläkkeen maksaminen ei ole hyödyllistä, ellei ole terveydellisiä syitä.

FIRE:n tarkoitus ei ole vain eläköityä, vaan poistua työelämästä aikaisemmin kuin muut. Tämä on väärin, koska FIRE olettaa, että muut tekevät tämän jälkeen hänen puolestaan kaikki työt, ja hän voi vain ostaa muiden tuotokset tekemättä itse mitään. FIREily on siis sosiaaliparasitismia.

 

[Takaisku]

Hyvä, jos on firettely maistunut ja hieno kuvaaja (onko tuo excelistä?).

Kuvatus on tehty ilmaisella Sankeymatic-sivustolla.

Itse mietin firettämiseen liittyen, että onko aiheuttanut keskustelua kotona se, että miten lapsia motivoi tulevaisuudessa käymään kouluja tai tekemään töitä vai onko ajatus, että.ei tarvitse?

Erittäin hyvä pointti. Olen asiasta melko huolestunut. Nyt jo lasten kaverit kyselevät miten meillä on varaa matkustella niin paljon. Tai tyttö kysyy miksi isi istuu tietokoneella kun on jo lopettanut työnteon. Toinen lapsi kysyy mistä me saamme rahaa kun vanhemmat eivät käy töissä.

Onhan Suomessa monia rikkaita sukuja joiden jälkikasvu vaikuttaa täyspäiseltä. Heille on ilmeisesti opetettu että suvun varallisuus on vain lainassa. Toisaalta ansaitsematon raha tekee helposti elämästä onnetonta. Pahimmassa tapauksessa lapsilla ei ole mitään kunnianhimoa ja odotellaan vain koska pappa kupsahtaa kuin Kummeiin Puukon veljeksissä konsanaan.

Tässä on syksyllä tarkoitus perustaa uusi yritys mielen virkeänä pitämiseksi. Ja ottaa vaimokin siihen mukaan. Sitten voi lapsille taas sano a että isi ja äiti tekevät bisnestä.

Onko sijoitustuottojen romahtamiselle joku plääni?

Jos romahtamisella tarkoitetaan pörssiromahdusta niin tässä omaisuusluokassa on vain kolmasosa sijoituksista. Suurin osa isoissa vakaissa yrityksissä joiden arvon en usko puolittuvan. Pörssilaskun myötä korot varmaan laskevat jolloin omistamieni korkorahastojen arvo nousee. Tässä kohtaa voin laittaa niitä lihoiksi ja ostaa lisää osakkeita. Tavoitteena on sijoittaa kolmasosa varoista listaamattomiin yrityksiin. Niissä on listattuja parempi tuotto mutta huonompi likviditeetti. Eivätkä niiden arvot heilu listatun markkinan mukana voimakkaasti, exitit vain siirtyvät.

 

[soundmodel]

Siis mm. ilmiön takia, jossa ajatellaan, että omaisuus vapauttaa töistä, yksityisen omaisuuden ja yritysomaisuuden käyttötarkoitusten tulisi olla erotettuja, ja tosiasiassa kukaan ei saisi yksityishenkilönä käyttää tiettyä rajaa suurempia summia.

Yhteiskunnan tulisi määrittää tasot, joilla saa olla.

Eli mitä tarkoittavat suurituloinen, keskituloinen ja matalatuloinen.

Minusta ja mahdollisesti monen muun mielestä esimerkiksi 10000 euroa / kk on riittävä summa yksityishenkilöille ja kovatuloinen. Yhteiskunnallisesti tämä tarkoittaisi, että olisi lailla kiellettyä käyttää esimerkiksi tuota summaa enempää kuukaudessa yksityishenkilönä. Sen sijaan yrityksenä saisi käyttää miten paljon vaan, kunhan maksaa verotkin.

 

[kaarlos]

Ei, vaan keskeistä on, että mihin tuloja käytetään. Ja miten käyttö on yhteiskunnallisesti hyödyllistä tai ei-hyödyllistä.

Oman varhaiseläkkeen maksaminen ei ole hyödyllistä, ellei ole terveydellisiä syitä.

FIRE:n tarkoitus ei ole vain eläköityä, vaan poistua työelämästä aikaisemmin kuin muut. Tämä on väärin, koska FIRE olettaa, että muut tekevät tämän jälkeen hänen puolestaan kaikki työt, ja hän voi vain ostaa muiden tuotokset tekemättä itse mitään. FIREily on siis sosiaaliparasitismia.

Miten tämä eroaa siitä että omistat tuotannon välineet ja palkkaat ihmisiä tekemään niillä asioita joita yrityksesi tuottaa osallistumatta tuotantoon itse? Yksityisen omaisuuden kieltäminen on kyllä villeimpiä ajatuksia mihin olen koskaan törmännyt.

 

[soundmodel]

Miten tämä eroaa siitä että omistat tuotannon välineet ja palkkaat ihmisiä tekemään niillä asioita joita yrityksesi tuottaa osallistumatta tuotantoon itse? Yksityisen omaisuuden kieltäminen on kyllä villeimpiä ajatuksia mihin olennkoskaan törmännyt.

Siten, että tuossa tuotetaan edelleen asioita. FIRE ei tuota mitään.

Sitä paitsi myös omistaminen osallistumatta on moraalisesti väärin.

Enkä sanonut yksityisen omaisuuden kieltämisestä, vaan sen rajoittamisesta sosiaalisen oikeudenmukaisuuden lisäämiseksi. Eli keskeistä on, että kaikilla on oltava teoriassa oikeus lähes samaan, jos yhdellä on. Eli, jos minulla ei ole omaisuutta ja haluan FIREtellä, niin minulla on siihen mahdollisuus, riippumatta siitä, että onko minulla omaa varallisuutta.

 

[Joku_242]

Onhan Suomessa monia rikkaita sukuja joiden jälkikasvu vaikuttaa täyspäiseltä. Heille on ilmeisesti opetettu että suvun varallisuus on vain lainassa. Toisaalta ansaitsematon raha tekee helposti elämästä onnetonta. Pahimmassa tapauksessa lapsilla ei ole mitään kunnianhimoa ja odotellaan vain koska pappa kupsahtaa kuin Kummeiin Puukon veljeksissä konsanaan.

Luulisin että tämä riippuu todella paljon luonteesta. Jotkut vaan ovat impulsiivisempia rahan käyttäjiä kuin toiset. Se kai on myös isoksi osaksi periytyvää (sekä geneettisesti että opitusti) joten veikkaisin että jos itselläsi tai puolisollasi ei ole moisia ongelmia, niin todennäköisesti ei lapsillakaan tule olemaan.

Se toki voi olla ettei lapsia huvita grindata maksimit, vaan tyytyvät vaan perussuoritukseen (esim. joku sinänsä ihan järkevä koulutus ja sen mukainen työpaikka, muttei kiinnosta edetä urallaan), mutta haittaako tuo välttämättä?

 

[kaarlos]

Siten, että tuossa tuotetaan edelleen asioita. FIRE ei tuota mitään.

Entä jos omistat vain osan näistä tuotannon välineistä, esimerkiksi osakkeiden muodossa?

 

[miksu8]

Miten tämä eroaa siitä että omistat tuotannon välineet ja palkkaat ihmisiä tekemään niillä asioita joita yrityksesi tuottaa osallistumatta tuotantoon itse? Yksityisen omaisuuden kieltäminen on kyllä villeimpiä ajatuksia mihin olen koskaan törmännyt.

Ei niin hirveän villi tai uusi ajatus. Muistaakseni sillä on nimikin: kommunismi.

 

[soundmodel]

Entä jos omistat vain osan näistä tuotannon välineistä, esimerkiksi osakkeiden muodossa?

No passiiviomistajat ovat sosiaaliparasiitteja.

Moraaliset osakesijoittajat ovat sellaisia, jotka käyvät vähintään yhtiökokouksissa, mutta mielummin myös osallistuvat jollain tavalla yrityksen toimintaan.

Luin kuitenkin vähän aikaa sitten artikkelin, jossa sanottiin, että monien varakkaiden sukujen kasvatit opetetaan "omistamaan". Tämä sai minut ajattelemaan, että tosiasiassa näiden tyyppien tarkoituksena ei ole hyödyttää meitä muita, vaan ainoastaan istua omistajina eli elää toisten työstä.

Tähänkin on muuten toinen malli. Se on sellainen, jossa työntekijä on omistaja.

 

[kuoris]

Saako muuten kysyä että minkä ikäisiä nuo tutut on?

70-luvun ensimmäisellä puoliskolla syntyneitä eli ovat jo 25-35 vuotta ehtineet "nauttia" työelämästä. Se voi olla tietenkin eri juttu jos joku nuorempi jää pois töistä, osaavat ehkä paremmin adaptoitua. Sinänsä paradoksi että ennen firettämistä heillä oli ainakin ulospäin kaikki hyvin.

 

[finWeazel]

Kohta 3v firetystä takana eikä ole tullut alkoholiongelmaa. Kesät suomessa, talvet muualla. Päivät rytmittää liikunta ja kalastusharrastus.

Nyt lahnaongella lähirannassa, samalla saa aamukävelyn. Iltapäivästä punttihommia kotisalilla. Ens talvena enemmän matkustelua. Kesken viestinkirjoituksen tuli kuvan säyne.

Mitä moraaliin tulee jouduin olemaan paljon epämukavuusalueella, että sai firen mahdollistavat rahat kasaan. Työstressi, pitkät päivät, muutto pois suomesta, säästämistä etenkin vuokrassa jne. En nosta mitään tukia tai muulla tavoin "loisi" veronmaksajien rahoilla. Itse asiassa maksoin veroja ihan jäätävän määrän viime ja tänä vuonna.