FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Archon]

Älä leiki tyhmää. Jos tietää, että itseltä viedyt rahat käytetään typerästi tai jopa vahingollisesti, miten mielelläsi niistä luovut?

Oliko sulla jotain asiaakin, vai tulitko vain vittuilemaan juhannuksen kunniaksi?

 

[Kan Dee Dokata]

Oliko sulla jotain asiaakin, vai tulitko vain vittuilemaan juhannuksen kunniaksi?

Siinä on kyllä oikein paraskin puhuja. Jos yhtään aiemman keskustelijan viestiä edes yrittäisit lukea, käy hyvin selväksi, mitä hän siinä ajaa takaa. Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Siksi tuo oma viestisi on turhaa trollausta ja provosointia.

Viestissäni, johon vastasit, on sinulle suora ja yksinkertaistettu kysymys, joka yksinkertaistaa tuon aiemman pointin. Et kuitenkaan siihenkään vastaa. Varmaankin siksi, että olet pohjimmiltasi samaa mieltä siitä, mutta ylpeys ei nyt anna periksi sitä myöntää.

 

[Archon]

Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Siksi tuo oma viestisi on turhaa trollausta ja provosointia.

B-luokan ihmiset, joita te kaksi onnistuneesti edustatte, luulevat olevan muiden yläpuolella. En kumarra vieläkään.

 

[Kan Dee Dokata]

B-luokan ihmiset, joita te kaksi onnistuneesti edustatte, luulevat olevan muiden yläpuolella. En kumarra vieläkään.

Jälleen vältettiin hienosti itse aiheeseen argumentointi ja siirryttiin suoraan ad hominem -hyökkäyksiin. Laatukeskustelija kaikin puolin. Vakuutit ainakin minut asiastasi.

 

[kuoris]

Maksan mieluusti veroja, jos verovarat käytetään fiksusti. En koe, että suomessa verovaroja käytetään järkevästi. Talouskasvu nolla, velkaa otetaan maksimit ja sotekin jäi puolitiehen. Parempi varautua siihen, että suomesta saatavat palvelut ja eläke lähes nolla tulevaisuudessa tai pitkän jonon takana.

Muutappa kuule vaikka kymmeneksi vuodeksi Venäjälle (Moskovan ja Pietarin ulkopuolelle) ja katso miten hyvin siellä on asiat Joka hiton tyytyväisyyskyselyssä Suomi on Top 5:ssä. No en silti sano että aina ei voisi parantaa.

Jos et halua veroja maksaa suuntaat tietenkin johonkin Yhdistyneisiin Arabiemiraatteihin jossa tulovero-% nolla. Siellä riittää töitä länsimaiselle koodarille. Palkkataso on hieman Suomea parempi.

Btw mihin sinä käyttäisit Suomen veroja?

 

[Archon]

Jälleen vältettiin hienosti itse aiheeseen argumentointi ja siirryttiin suoraan ad hominem -hyökkäyksiin. Laatukeskustelija kaikin puolin. Vakuutit ainakin minut asiastasi.

Hyvä että tulit vakuuttuneeksi! (koskaan ei ole liian myöhäistä)

 

[Kan Dee Dokata]

Tämä on mielenkiintoinen keskustelualue. Suurinta ääntä näyttävät pitävän ne, jotka vähiten veroja edes maksavat. Tietysti se pelottaa, kun lypsylehmät luovuttavat utarettaan hyväksikäytettäväksi vähemmän mielellään. Toki niin kauan kuin Suomessa tätä leikkiä leikkii, ei oikein työkaluja muuhun ole.

Sekin on hauska mentaaliakrobatian taidonnäyte, että B-luokan kansalaisiksi tuomitaan nimenomaan ne, jotka pottiin absoluuttisesti eniten ylipäätään kantavat.

Kateudestahan se kumpuaa, että jotkut pyrkivät unelmiaan täyttämään. Valitettavasti se unelmien täyttäminen vaatii monesti pääomaa, ja Suomessa sen kerääminen on aivan saatanan hankalaa, koska hyvin suuri osa omista tienesteistä menee ensiksi tämän sosiaalitukiviidakon kasvateille ja kaikenlaisiin muihin himmeleihin, joista ei kellekään veronsmaksajille ole mitään hyötyä.

Toki myönnän, että on ihan vitun tyhmää pyrkiä taloudellisesti riippumattomaksi tilanteessa, jossa saman hyödyn saisi käytännössä mitään tekemättäkään sossujärjestelmää hyväksikäyttäen.

Sitä en käsitä, mikä näitä tyyppejä tässä tavoitteessa niin riivaa, kun koko leikki on kirjaimsellisesti projektin vääntäjän itsensä kustantama. Näin ollen tämä porukka poikkeuksetta on railakkaasti myös yhteiskunnan näkökulmasta nettomaksajan osassa, joka ei kohtuuttoman suuresta veroasteestaan hyödy mitenkään.

 

[Taneli-]

Sitä en käsitä, mikä näitä tyyppejä tässä tavoitteessa niin riivaa, kun koko leikki on kirjaimsellisesti projektin vääntäjän itsensä kustantama. Näin ollen tämä porukka poikkeuksetta on railakkaasti myös yhteiskunnan näkökulmasta nettomaksajan osassa, joka ei kohtuuttoman suuresta veroasteestaan hyödy mitenkään.

Sanotaan nyt näin että:
JOS ei olisi sattunut syntymään Suomeen mikä on todennäköisyys (sekä hinta) että olisi saanut vastaavan koulutuksen kuin mikä nyt mahdollistaa sen vieraiden kielien puhumisen, ammatin missä on ja sen yleiskoulutuksen mitä on saanut?

Eli sanotaan nyt vaikka Yhdysvalloissa maksullisessa koulussa eli vähintään se 3 vuotta Ruotsia, 6 vuotta Englantia, 9 vuotta Suomea. Sitten 3 vuotta lisää minkä jälkeen erikoistuminen...

Tai jos olisi sattunut syntymään vaikka Liettuassa, siellähän on verotus paljon kevyempää joten elämä hymyilisi? Vai olisiko ehkä jotain pientä ongelmaa kuitenkin?

 

[Kan Dee Dokata]

Sanotaan nyt näin että:
JOS ei olisi sattunut syntymään Suomeen mikä on todennäköisyys (sekä hinta) että olisi saanut vastaavan koulutuksen kuin mikä nyt mahdollistaa sen vieraiden kielien puhumisen, ammatin missä on ja sen yleiskoulutuksen mitä on saanut?

Eli sanotaan nyt vaikka Yhdysvalloissa maksullisessa koulussa eli vähintään se 3 vuotta Ruotsia, 6 vuotta Englantia, 9 vuotta Suomea. Sitten 3 vuotta lisää minkä jälkeen erikoistuminen...

Tai jos olisi sattunut syntymään vaikka Liettuassa, siellähän on verotus paljon kevyempää joten elämä hymyilisi? Vai olisiko ehkä jotain pientä ongelmaa kuitenkin?

JOS on sattunut syntymään ylipäätään länsimaihin, on mahdollisuudet päättää elämänsä suunnasta varsin hyvät. Mikä on pointtisi ylipäätään? Onko tämä taas argumentti siihen, että koska jossakin on absoluuttisesti paskemmin asiat (vielä), tulee suomalainen persauksiin kairaaminen ottaa ihan vain hymyssä suin vastaan? Se tuntuu olevan näkökulma hyvin monella, jos järjestelmäämme kritisoi.

 

[Taneli-]

Mikä on pointtisi ylipäätään?

Lähinnä se että monesti vaan valitetaan ja todetaan että "voi, voi, asiat on huonosti, on kallista".
Sitten ei osata sanoa mihin pitäisi verrata. Tästä jos katsoo niin:
"
Veroprosentti maailmalla

Maa	Korkein ansiotuloveroprosentti
Argentiina	35,0 %
Australia	45,0 %
Brasilia	28 %
Etelä-Afrikka	45,0 %
Etelä-Korea	50 %
Intia	31 %
Japani	55,97 %
Kanada	33,0 %
Kiina	45,0 %
Meksiko	35,0 %
Saudi Arabia	0,0 %
Singapore	22,0 %
Thaimaa	35,0 %
Yhdysvallat	37,0 %*

*Luvussa on huomioitu vain liittovaltion ansiotulovero, osavaltiokohtaisesti veroprosentti voi olla korkeampi.
+
Verojen suhde bruttokansantuotteeseen eri maissa

Maa	Verot suhteessa BKT:hen
Tanska	46.9 %
Ranska	45.1 %
Itävalta	43.5 %
Italia	43.3 %
Suomi	43 %
Ruotsi	42.6 %
Norja	42.2 %
Belgia	42 %
Alankomaat	39.7 %
Saksa	39.5 %
Kreikka	39 %
Luxemburg	38.6 %
Espanja	38.4 %
Slovenia	37.4 %
Puola	36.8 %
Slovakia	35.8 %
Portugali	35.8 %
Islanti	35.1 %
Unkari	34 %
Tsekki	33.8 %

Suomessa tuloverot sekä sosiaaliturvamaksut ovat pitkään olleet suhteellisen korkeita. Korkea veroaste on haaste globaalissa maailmassa, sillä yritykset sekä taitava työvoima voivat suhteellisen helposti siirtyä maasta toiseen pienempien verojen perässä.

Samalla täytyy tietysti muistaa, että korkean verotuksen vastineeksi saamme nauttia hyvinvointiyhteiskunnan positiivisista puolista, kuten ilmaisesta koulutuksesta ja terveydenhuollosta.

Jos koulutukseen, infrastruktuuriin ja muihin talouskasvua tukeviin hankkeisiin investoidaan järkevästi, voivat verot pitkällä aikavälillä lisätä talouskasvua. Monet meille ilmaiset tai valtion ja kuntien tukemat palvelut ovat useissa maissa maksullisia. Esimerkiksi päivähoito ja terveydenhuolto ovat Suomessa verrattain edullisia. Matalamman verotuksen maissa suuri osa palkansaajien tuloista ohjautuukin verojen sijaan näiden palveluiden asiakasmaksuihin.
"
OK, totta. Jos sattuisi olemaan syntynyt esim. Tsekeissä tai Unkarissa, ehkä myös Islannissa tai Portugalissa olisi vähemmän verotusta. Mutta jos sattuisi tulemaan Tanskasta, Ranskasta, Itävallasta tai Italiasta se verotus tuntuisi Suomessa todella vähäiseltä.

Sitten pitäisi myös verrata lähellä toisiaan olevia maita keskenään.
Suomi, Ruotsi sekä Italia ovat hyvin lähellä toisiaan verotuksen suhteen BKT:n verrattuna. Itse ainakin asuisin mieluummin Suomessa kuin Ruitsissa tai Italiassa juuri nyt, tosin olen toki puolueellinen.

Jos taas vertaa "parasta ja huonointa" niin olisiko parempi asua sitten Tsekissä vai Tanskassa? En osaa sanoa. Saudi Arabiassa veroprosentti on 0 ja Japanissa se on lähes 56%. Silti jostain syystä jopa miehenä asuisin mieluummin Japanissa kuin Saudi Arabiassa jos pitäisi valita. Toki jos miettii Etelä Korean 50% tai Singaporen 22% ottaisin jälkimmäisen luultavasti.

Tietysti se on jokaisen oma asia jos aikuisena päättää sitten lähteä luomaan uraa esim. Tsekkiin tai Saudi Arabiaan koska siellä verotus on suhteessa kevyempää. Mutta ei se tee minusta Suomea silti mitenkään huonoksi maaksi syntyä tai asua. Toki siitä olen samaa mieltä että verotuksen prosentti on suhteessa korkeampi kuin monessa muussa maassa.

 

[Kan Dee Dokata]

Lähinnä se että monesti vaan valitetaan ja todetaan että "voi, voi, asiat on huonosti, on kallista".
Sitten ei osata sanoa mihin pitäisi verrata. Tästä jos katsoo niin:
"
Veroprosentti maailmalla

Maa	Korkein ansiotuloveroprosentti
Argentiina	35,0 %
Australia	45,0 %
Brasilia	28 %
Etelä-Afrikka	45,0 %
Etelä-Korea	50 %
Intia	31 %
Japani	55,97 %
Kanada	33,0 %
Kiina	45,0 %
Meksiko	35,0 %
Saudi Arabia	0,0 %
Singapore	22,0 %
Thaimaa	35,0 %
Yhdysvallat	37,0 %*

*Luvussa on huomioitu vain liittovaltion ansiotulovero, osavaltiokohtaisesti veroprosentti voi olla korkeampi.
+
Verojen suhde bruttokansantuotteeseen eri maissa

Maa	Verot suhteessa BKT:hen
Tanska	46.9 %
Ranska	45.1 %
Itävalta	43.5 %
Italia	43.3 %
Suomi	43 %
Ruotsi	42.6 %
Norja	42.2 %
Belgia	42 %
Alankomaat	39.7 %
Saksa	39.5 %
Kreikka	39 %
Luxemburg	38.6 %
Espanja	38.4 %
Slovenia	37.4 %
Puola	36.8 %
Slovakia	35.8 %
Portugali	35.8 %
Islanti	35.1 %
Unkari	34 %
Tsekki	33.8 %

Suomessa tuloverot sekä sosiaaliturvamaksut ovat pitkään olleet suhteellisen korkeita. Korkea veroaste on haaste globaalissa maailmassa, sillä yritykset sekä taitava työvoima voivat suhteellisen helposti siirtyä maasta toiseen pienempien verojen perässä.

Samalla täytyy tietysti muistaa, että korkean verotuksen vastineeksi saamme nauttia hyvinvointiyhteiskunnan positiivisista puolista, kuten ilmaisesta koulutuksesta ja terveydenhuollosta.

Jos koulutukseen, infrastruktuuriin ja muihin talouskasvua tukeviin hankkeisiin investoidaan järkevästi, voivat verot pitkällä aikavälillä lisätä talouskasvua. Monet meille ilmaiset tai valtion ja kuntien tukemat palvelut ovat useissa maissa maksullisia. Esimerkiksi päivähoito ja terveydenhuolto ovat Suomessa verrattain edullisia. Matalamman verotuksen maissa suuri osa palkansaajien tuloista ohjautuukin verojen sijaan näiden palveluiden asiakasmaksuihin.
"
OK, totta. Jos sattuisi olemaan syntynyt esim. Tsekeissä tai Unkarissa, ehkä myös Islannissa tai Portugalissa olisi vähemmän verotusta. Mutta jos sattuisi tulemaan Tanskasta, Ranskasta, Itävallasta tai Italiasta se verotus tuntuisi Suomessa todella vähäiseltä.

Sitten pitäisi myös verrata lähellä toisiaan olevia maita keskenään.
Suomi, Ruotsi sekä Italia ovat hyvin lähellä toisiaan verotuksen suhteen BKT:n verrattuna. Itse ainakin asuisin mieluummin Suomessa kuin Ruitsissa tai Italiassa juuri nyt, tosin olen toki puolueellinen.

Jos taas vertaa "parasta ja huonointa" niin olisiko parempi asua sitten Tsekissä vai Tanskassa? En osaa sanoa. Saudi Arabiassa veroprosentti on 0 ja Japanissa se on lähes 56%. Silti jostain syystä jopa miehenä asuisin mieluummin Japanissa kuin Saudi Arabiassa jos pitäisi valita. Toki jos miettii Etelä Korean 50% tai Singaporen 22% ottaisin jälkimmäisen luultavasti.

Tietysti se on jokaisen oma asia jos aikuisena päättää sitten lähteä luomaan uraa esim. Tsekkiin tai Saudi Arabiaan koska siellä verotus on suhteessa kevyempää. Mutta ei se tee minusta Suomea silti mitenkään huonoksi maaksi syntyä tai asua. Toki siitä olen samaa mieltä että verotuksen prosentti on suhteessa korkeampi kuin monessa muussa maassa.

Lienee parasta jatkaa hyvinvointikeskustelua hyvinvointialueella, jossa voidaan sitten keskustella muun muassa siitä, että koulutushan ei suinkaan ole ilmainen vaan maksuton, ja sekä koulutus että terveydenhuolto on Suomessa nykyään täysin luokatonta varsinkin hintaansa nähden. Ongelmaahan ei olisi, jos hinnalle saisi vastinetta, kuten täälläkin on tuotu esille.

 

[Leatherman]

vaikka nyt montaa maata tule mieleen jossa lapsiperheenä olisi turvallisempi ja edullisempi asua.

4v nyt virossa asunut perheeni kanssa (2 lasta) ja ainakin täällä on paljon turvallisempi ja edullisempi asua kuin Suomessa. Täällä ei tartte pelätä että roadmanit varastaisivat lapsilta vaatteita yms rikollisuutta ja yleistä turvallisuutta, joita suomessa joutuu kokemaan.
Haluan lapsilleni turvallisen elämän ja hyvän koulutuksen ja se valitettavasti suomessa enää ei onnistu.

Täällä on myös etuudet paremmat lapsiperheille kuin suomessa, esim isompi lapsituki. Verotuskin on täällä sopiva 20%, täällä voi hyvin mielin myydä osakkeita kun valtio vie vain 1/5 kun taas suomessa menee 1/3 valtiolle. Myös palkat ovat meidän aloilla kilpailukykyiset suomeen verrattuna (IT ja sairaanhoitaja).

 

[kuoris]

terveydenhuolto on Suomessa nykyään täysin luokatonta varsinkin hintaansa nähden.

Käytän aika harvoin. Tässä tuli kuitenkin tilanne jossa akuutti hammaskipu ja soitto omaan yksityiseen hammaslääkäriin jossa olen käynyt yli 20 vuotta. Seuraava aika vasta reilun viikon päästä ja kipu valtava. Soitin julkiseen päivystykseen, aika puolen tunnin päästä ja homma hoidettiin kuntoon kympin arvoisesti. Ja säästin siinä varmaan 200-300 eur verrattuna yksityiseen.

Joskus kehujakin. Toki yksittäistapaus ja tiedän että ongelmiakin on.

Mitä tästä opin? No ainakin sen että hammaskipu voi sattua ihan helvetisti

 

[miksu8]

Mulla on ilmeisesti anti-FIRE-suunnitelma. Työ on harrastus joten ei kiirettä eläkkeelle. Ajatus on siis tehdä pari vuotta ylimääräistä jolloin tämän hetken laskujen mukaan eläke riittää mainiosti (yllätyksiä toki voi tulla). Suurin panostus on sen sijaan omaan terveyteen, mistä täällä puhutaan ihmeen vähän.

 

[Leatherman]

Mulla on ilmeisesti anti-FIRE-suunnitelma. Työ on harrastus joten ei kiirettä eläkkeelle. Ajatus on siis tehdä pari vuotta ylimääräistä jolloin tämän hetken laskujen mukaan eläke riittää mainiosti (yllätyksiä toki voi tulla). Suurin panostus on sen sijaan omaan terveyteen, mistä täällä puhutaan ihmeen vähän.

Kun on lapsia niin 40h viikossa töissä on liikaa. Syksystä alkaa 30h/viikko niin saa enemmän aikaa lapsien kanssa. Itsellenikin työ menee harrastuksesta ja mielelläni siellä olen, eli siinä ei kyllä mitään ongelmaa ole. Mutta tavoite kuitenkin on olla riippumaton työnteosta, lähinnä oman mielenrauhan vuoksi, tämä ei kuitenkaan tarkoita että lopettaisin työt kuin seinään. Kun on köyhästä 3 lapsen yksinhuoltajaperheestä lähtöisin niin rahan säästäminen ei ole ollut mikään ongelma ja täysin rahattomasta opiskeljiasta 11v aikana tähän päivään asti 400k€ saanut varallisuutta kerättyä ihan normi töistä josta sitten jatkanut osakkeisiin (AMD / nVidia) sekä asunnon arvo myös tuplaantunut.

 

[finWeazel]

Mulla on ilmeisesti anti-FIRE-suunnitelma. Työ on harrastus joten ei kiirettä eläkkeelle. Ajatus on siis tehdä pari vuotta ylimääräistä jolloin tämän hetken laskujen mukaan eläke riittää mainiosti (yllätyksiä toki voi tulla). Suurin panostus on sen sijaan omaan terveyteen, mistä täällä puhutaan ihmeen vähän.

FIREllä ollut todella positiivinen vaikutus terveyteen. Koholla ollut verenpaine muuttui melkein liian matalaksi, kun työstressi ja stressin aiheuttamat oireet jäi pois. Aamulla kerkeää aina kävelylle/harrastamaan ulos niin että näkee auringonnousun, nukkumaanmenoaika myös vakio kun ei tule työpalavereja/deadlineja/... iltoihin. Punttisalin saa tehdä siihen aikaan päivästä, kun on paras fiilis. Vähemmän tulee syötyä roskaruokaa, kun on aikaa ja motivaatiota kokata itse.

Tietty kaikkien duunit ei ole stressaavia, tunteja vievää jne. eikä samalla tapaa ole vaikutusta terveyteen kävi sitten töissä tai ei.

Paljon on sukulaisissa, kavereissa ja tutuissa niitäkin joilla olisi aikaa&mahdollisuus ja ei silti satsata omaan terveyteen. Ihan aktiivisesti vastustetaan pieniäkin asioita, joilla terveys paranisi. En ymmärrä tätä, mutta en jaksa enää edes lähipiirissä oleville asiasta mainita. Lähtee terveysasiat jokaisesta itsestänsä, ulkoapäin ei muutosta saa aikaan.

 

[Takaisku]

Oma FIRE-suunnitelmani aikaistui juuri. Ensinnäkin lääkäri suositteli stressin vähentämistä. Toisekseen eräällä itseäni nuoremmalla kaverilla todettiin parantumaton sairaus, elinaikaa ehkä vuosi tai hyvällä onnella kaksi. Hetken pohdittuani edellämainittuja asioita päätin lopettaa palkkatyöt samoin tein, heti seuraavana työpäivänä aion irtisanoutua

Sijoitusvarallisuutta on kasassa reilut 2 miljoonaa euroa. Valtaosa suoria osakesijoituksia, lisäksi PE-rahastoja, suoria sijoituksia listaamattomiin yrityksiin, korkorahastoja sekä yrityslainoja. Budjetointia hieman hankaloittaa etenkin listaamattomista yrityksistä tulevat tuotot, jotka tilitetään vasta irtautumisten yhteydessä. Osinkoja pörssistä on tulossa ennusteiden mukaan ensi vuodelle yli 75 000 euroa, lisäksi muita käteistuottoja noin 40 000 euroa. Tarkoitus olisi palkan sijaan nostaa pelkästään verohuojennettuja osinkoja sijoitusyhtiöstäni, jolloin kokonaisveroaste (yhteisövero + pääomavero) olisi 24,5% 150 000 euroon saakka.

Jos saan pidettyä kuukausikulut 10 000 euron tuntumassa niin uskon pärjääväni. Tarvittaessa otan Nordnetin Superluottoa kulutusjuhlien kattamiseksi Lisäksi mielessä on muutama bisnesidea, joita voi cappuccinon siemailun ohessa työstää eteenpäin. Uskon saavani niistä alle neljän tunnin työviikolla muutaman tuhannen euron passiivisen tulovirran kuukaudessa. Pysyypähän samalla mieli virkeänä.

 

[båsse]

Luxemburg38.6 %

Kyllä jos olet Luxembougilainen ja palkkatoissä

Mutta jos olet vaikka Suomalainen voit isot varasi siirtää sinne
SIF rahastokuvio NOLLA PROSENTTIA VEROA kun nostat varoja itsellesi.

 

[finWeazel]

Oma FIRE-suunnitelmani aikaistui juuri. Ensinnäkin lääkäri suositteli stressin vähentämistä. Toisekseen eräällä itseäni nuoremmalla kaverilla todettiin parantumaton sairaus, elinaikaa ehkä vuosi tai hyvällä onnella kaksi. Hetken pohdittuani edellämainittuja asioita päätin lopettaa palkkatyöt samoin tein, heti seuraavana työpäivänä aion irtisanoutua

Sijoitusvarallisuutta on kasassa reilut 2 miljoonaa euroa. Valtaosa suoria osakesijoituksia, lisäksi PE-rahastoja, suoria sijoituksia listaamattomiin yrityksiin, korkorahastoja sekä yrityslainoja. Budjetointia hieman hankaloittaa etenkin listaamattomista yrityksistä tulevat tuotot, jotka tilitetään vasta irtautumisten yhteydessä. Osinkoja pörssistä on tulossa ennusteiden mukaan ensi vuodelle yli 75 000 euroa, lisäksi muita käteistuottoja noin 40 000 euroa. Tarkoitus olisi palkan sijaan nostaa pelkästään verohuojennettuja osinkoja sijoitusyhtiöstäni, jolloin kokonaisveroaste (yhteisövero + pääomavero) olisi 24,5% 150 000 euroon saakka.

Jos saan pidettyä kuukausikulut 10 000 euron tuntumassa niin uskon pärjääväni. Tarvittaessa otan Nordnetin Superluottoa kulutusjuhlien kattamiseksi Lisäksi mielessä on muutama bisnesidea, joita voi cappuccinon siemailun ohessa työstää eteenpäin. Uskon saavani niistä alle neljän tunnin työviikolla muutaman tuhannen euron passiivisen tulovirran kuukaudessa. Pysyypähän samalla mieli virkeänä.

Ex työkaveri kuoli alkuvuodesta syöpään... Aivan liian nuorena meni. Vanhempien kanssa viettänyt kaksi viimeistä kesää. Se miten vanhempien kunto heikkenee herätellyt myös. Kun ei näe ihmisiä koko ajan muutoksen vuositasolla huomaa hyvin konkreettisesti. Ei ole liika päiviä tässä elämässä olemassa vaikka eläisi vanhaksikin.

Stressi on sellanen elukka, että sitä on parempi kunnioittaa. Mulle kristallisoitui vasta about vuosi duunin lopettamisen jälkeen miten henkisesti ja osittain fyysisestikin finaalissa sitä oli duunin loppuaikana. Yli vuoden kesti toipua "normaalitilaan".

Sun omaisuudella uskoisi FIREn pyörivän. Sullahan on joka tapauksessa homma järkipohjalla eikä jotain lottovoittajameininkiä missä ei ymmärretä rahasta ja sijoittamisesta mitään.

 

[xylitoli]

Stressi on sellanen elukka, että sitä on parempi kunnioittaa. Mulle kristallisoitui vasta about vuosi duunin lopettamisen jälkeen miten henkisesti ja osittain fyysisestikin finaalissa sitä oli duunin loppuaikana. Yli vuoden kesti toipua "normaalitilaan".

Erittäin samaa mieltä.

Itselläni oli ennen duunin lopettamista varma kuvitelma/luulo että en olisi ollut silloin lainkaan stressaantunut (ja kun kerran duunikin tuntui helposti vasemmalla kädellä hoituvalta) ja virtaa tuntui riittävän.
Vasta paljon myöhemmin (6-24kk duunin lopettamisesta) sterssitason vähenemä oli jo niin selvä että väkisinkin havahtui askel kerrallaan huomaamaan että, itseasiassa omista luuloista huolimatta, melkoisessa stressi helteessä on tullut oltua vuosikausia/kymmeniä, ilman että on tajunnut kiinnittää siihen silloin huomiota.

Jatkuvaan stressiin voi ilmeisen valitettavasti turtua.

 

[jinx1980]

Tarkoitus olisi palkan sijaan nostaa pelkästään verohuojennettuja osinkoja sijoitusyhtiöstäni, jolloin kokonaisveroaste (yhteisövero + pääomavero) olisi 24,5% 150 000 euroon saakka.

Eiks se nyt ole 26% eli 0,8*0,925=0,74. Eli yhteisövero päältä ja osingoista 7,5%.

 

[kuoris]

FIREllä ollut todella positiivinen vaikutus terveyteen. Koholla ollut verenpaine muuttui melkein liian matalaksi, kun työstressi ja stressin aiheuttamat oireet jäi pois. Aamulla

Tein saman huomion lomalla vaikka mielestäni en edes stressaa töitä. Tärkeämpää onkin ilmeisesti ”stressistä” palautuminen kuin kokonaan sen välttely. Toki työt loppuisivat heti kun se on mahdollista.

Nyt on nelipäiväinen viikko harkinnassa, kiitos Suomen verotuksen progression se yksi päivä viikossa ei maksa kovin paljon nettona…

 

[Takaisku]

Eiks se nyt ole 26% eli 0,8*0,925=0,74. Eli yhteisövero päältä ja osingoista 7,5%.

Aivan oikein, hyvä huomio.

 

[sonof]

Kyllä jos olet Luxembougilainen ja palkkatoissä

Mutta jos olet vaikka Suomalainen voit isot varasi siirtää sinne
SIF rahastokuvio NOLLA PROSENTTIA VEROA kun nostat varoja itsellesi.

Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, joten osaatko avata tätä hieman?

 

[sonof]

Eiks se nyt ole 26% eli 0,8*0,925=0,74. Eli yhteisövero päältä ja osingoista 7,5%.

Tässä on FIREn kannalta erittäin suuri poliittinen riski. Vasemmistoliitto ja SDP ovat julkisesti lausuneet haluavansa poistaa listaamattomien osakeyhtiöiden huojennetun osinkoverotuksen. Tuskin on sattumaa, että nyt myös Finnwatch rummuttaa näkyvästi aiheen tiimoilta.

Se on totta, että holding-yhtiön avulla nettovarallisuuden pumppaaminen "keinotekoisesti" ylöspäin on aggressiivista verosuunnittelua, mihin voisi lainsäätäjä vaikka puuttua. Se ei tosin ole niin yksiselitteisen helppoa, koska arvostusperiaatteet tulevat verottajan omista ohjeista, joilla taas on vaikutusta kertyviin verotuloihin. Pahoin pelkään, että samalla koko huojennettu osinkoverotus on kuitenkin vaarassa poistua, kun tätä lähdetään korjaamaan.

Viimeistään se poistuu seuraavalla demarijohtoisella hallituksella, koska Suomessa on ilmeisesti liikaa yrittäjiä/työllistäjiä. Onhan se niin väärin, jos joku voi yritteliäisyydellään saavuttaa etua 150 000 € asti järkevällä veroprosentilla. Pitää sekin porkkana viedä pois ja passivoittaa kaikki loputkin maamme tulevaisuuden oikeat toivot.

Kun laskee siis omaa mahdollisuutta jäädä pois työelämästä niin ottaisin huomioon tämän. Verotus tullee kiristymään seuraavien vuosien sisällä tältä osin.

 

[Peripherial]

Viimeistään se poistuu seuraavalla demarijohtoisella hallituksella, koska Suomessa on ilmeisesti liikaa yrittäjiä/työllistäjiä. Onhan se niin väärin, jos joku voi yritteliäisyydellään saavuttaa etua 150 000 € asti järkevällä veroprosentilla. Pitää sekin porkkana viedä pois ja passivoittaa kaikki loputkin maamme tulevaisuuden oikeat toivot.

Toivottavasti poistuu. Ei siinä ole minkäänlaista logiikkaa että tämän virityksen kautta esim. lääkäri tai juristi voi myydä omaa osaamista ilman mitään ”yrittäjän riskiä” ja saada huomattavan verotuksellisen edun vs palkkatyöntekijä. Tai sitten ansiotuloverotusta pitäisi korjata huolella alaspäin jotta yrityksen kautta kikkaillu ei tuo mitää etua.

 

[sonof]

Toivottavasti poistuu. Ei siinä ole minkäänlaista logiikkaa että tämän virityksen kautta esim. lääkäri tai juristi voi myydä omaa osaamista ilman mitään ”yrittäjän riskiä” ja saada huomattavan verotuksellisen edun vs palkkatyöntekijä. Tai sitten ansiotuloverotusta pitäisi korjata huolella alaspäin jotta yrityksen kautta kikkaillu ei tuo mitää etua.

Nyt päästiin asian ytimeen. Tässä ollaan valmiita heittämään lapsi pesuveden mukana ihan vain sen kateellisuuden perusteella, että muutama harva poikkeusala voi hyötyä siitä samalla.

Varmasti moni yrittäjä ottaa ilomielin vastaan sanoman, että kaikki verot tasapäistetään ja yrittäjä/yritys maksaa yhtä vähän veroa tuloista kuin palkansaaja. Pitää muistaa, että yrittäjiä verotetaan kolme kertaa ennen kuin omaan kukkaroon päätyy euroakaan.

 

[Paapaa]

Verotus on kiinnostava aihe, mutta ehkä jatketaan politiikkaa ja huojennettua verotusta kotimaan politiikka -ketjussa eikä täällä:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Zigh]

Toivottavasti poistuu. Ei siinä ole minkäänlaista logiikkaa että tämän virityksen kautta esim. lääkäri tai juristi voi myydä omaa osaamista ilman mitään ”yrittäjän riskiä” ja saada huomattavan verotuksellisen edun vs palkkatyöntekijä. Tai sitten ansiotuloverotusta pitäisi korjata huolella alaspäin jotta yrityksen kautta kikkaillu ei tuo mitää etua.

Ongelma ei ole verotus vaan se holdingyhtiökikkailu, jota em. FW:kin on tutkinut.

Ilman holdingyhtiökikkailua se lääkäri tai juristi joutuu aika pitkään painamaan työtä pientä palkkaa nostamalla jos meinaa saada firman kassaan niin paljon varallisuutta (~1M€) että kevyillä osingoilla on jotain merkitystä.

Holdingyhtiökikkailuun puuttuminen olisi ihan riittävä keino, verotukseen ei tarvitse koskea.

 

[Peripherial]

Ongelma ei ole verotus vaan se holdingyhtiökikkailu, jota em. FW:kin on tutkinut.

Ilman holdingyhtiökikkailua se lääkäri tai juristi joutuu aika pitkään painamaan työtä pientä palkkaa nostamalla jos meinaa saada firman kassaan niin paljon varallisuutta (~1M€) että kevyillä osingoilla on jotain merkitystä.

Holdingyhtiökikkailuun puuttuminen olisi ihan riittävä keino, verotukseen ei tarvitse koskea.

Eipä tuossa kauan mene nykyisillä keikkalääkärin palkoilla.

 

[Zigh]

Eipä tuossa kauan mene nykyisillä keikkalääkärin palkoilla.

Ja ongelman juurisyy on sitten listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksessa eikä lääkäripulassa / lääkärien palkkauksessa?

Noh, antaa olla, menee jo niin pahasti offiksi...

 

[edup]

Tuota samaa verotusriskiä olen omankin FI(RE):n kohdalla pohtinut. Vaikka suunnitelmissa ei varsinaisesti (ainakaan vielä) ole eläköityä varhain, niin mahdollinen huojennettujen osinkojen poisto kyllä vaikuttaisi merkittävästi siihen, millä aikataululla sellainen olisi mahdollista. Siinä kuitenkin on hieman eroa maksaako 1-(0,8*0,925) = 26% vai 1-(0,8*0,7) = 44% veroa niistä firman sisältä tulevista sijoitusten tuotoista. Samaa nettotulotasoa varten tarvitsisi olla lähes kolmasosa enemmän pääomaa, mikä helposti pidentäisi sen kerryttämisaikaa useilla vuosilla.

0,74x=0,56y <-> y=(37/28)*x,
eli y ~= 1,32x

 

[elmo]

Tein saman huomion lomalla vaikka mielestäni en edes stressaa töitä. Tärkeämpää onkin ilmeisesti ”stressistä” palautuminen kuin kokonaan sen välttely. Toki työt loppuisivat heti kun se on mahdollista.

Nyt on nelipäiväinen viikko harkinnassa, kiitos Suomen verotuksen progression se yksi päivä viikossa ei maksa kovin paljon nettona…

Tässä yksi syy miksi en pidä lomasta

Tottuu liian hyvin lomailuun ja vituttaa palata töihin. Töissä taas en koe mitään vitutusta eikä ole mitään tarvetta lomalle. Sen takia tuleekin hillottua lomia ja siirrettyä niitä eteenpäin aina kun vaan mahdollista. Tässä saan tietenkin suurta ihmettelyä osakseni, että miksi en pidä lomia. Tältä vuodelta vielä yli 30 lomapäivää käyttämättä...

Tuota samaa verotusriskiä olen omankin FI(RE):n kohdalla pohtinut. Vaikka suunnitelmissa ei varsinaisesti (ainakaan vielä) ole eläköityä varhain, niin mahdollinen huojennettujen osinkojen poisto kyllä vaikuttaisi merkittävästi siihen, millä aikataululla sellainen olisi mahdollista. Siinä kuitenkin on hieman eroa maksaako 1-(0,8*0,925) = 26% vai 1-(0,8*0,7) = 44% veroa niistä firman sisältä tulevista sijoitusten tuotoista. Samaa nettotulotasoa varten tarvitsisi olla lähes kolmasosa enemmän pääomaa, mikä helposti pidentäisi sen kerryttämisaikaa useilla vuosilla.

0,74x=0,56y <-> y=(37/28)*x,
eli y ~= 1,32x

Eli melkeen kannattaisi laittaa oy pystyyn ja alkaa sijoittamaan sieltä kautta sekä siirtää varallisuutta sinne suuntaan? Toki poliittinen riksi 10-20v maailma voi olla taas jotain vaivan muuta...

 

[edup]

Eli melkeen kannattaisi laittaa oy pystyyn ja alkaa sijoittamaan sieltä kautta sekä siirtää varallisuutta sinne suuntaan? Toki poliittinen riksi 10-20v maailma voi olla taas jotain vaivan muuta...

Oystä tulee toki myös itsestään kuluja ja lisätyötä, eli ihan pienillä sijoituksilla sellaista ei kannata perustaa, koska kirjanpito, pankkikulut, LEI-tunnusmaksut ym. syö sitä tuottoa myös. Jos kykenee itse hoitamaan kirjanpidon, niin se toki helpottaa asiaa.

Tilanne on tietenkin eri, jos/kun yritys on jo muutenkin pystyssä ihan sitä varsinaista yritystoimintaa varten. Silloin lisäkuluja syntyy melko vähän, ainakin jos sijoitukset ei ole johonkin eksoottisiin kohteisiin tai muutoin kirjanpidollisesti työläitä.

Ja luonnollisesti jos vertaat sitä että sijoitat yksityishenkilönä vs. Oy:n kautta, niin yksityishenkilönähän nyt maksat vain sen 30/34% veroa sijoitustesi tuotosta. Ero ei siis ole niin massiivinen. Tämä siis tilanteessa jossa omat tulosi tulee sinulle firmasi ulkopuolelta (esim. palkkatyö), ja joudut niistä kuitenkin maksamaan ansiotuloverot normaalisti.

 

[finWeazel]

Tein saman huomion lomalla vaikka mielestäni en edes stressaa töitä. Tärkeämpää onkin ilmeisesti ”stressistä” palautuminen kuin kokonaan sen välttely. Toki työt loppuisivat heti kun se on mahdollista.

Siitähän se ongelma syntyi mulle, kun ei enää palaudu stressistä ja kuoppa syveni ajan kanssa. Ei mun pohjakosketus syntynyt päivässä, viikossa tai edes vuodessa. Oli sellainen 5 tai ehkä ennemmin 9vuoden jakso missä kuoppaa kaivettiin. 4 vuotta tuosta stressijaksosta tavallaan nollaantui työpaikanvaihdoksessa. Tuli sopivan pitkä tauko työpaikkojen väliin missä oli tarkoitus tehdä kaikenlaista, mutta oikeasti meni se aika kotona nukkuessa ja muuta ei jaksanut. Se palautti takas työkuntoon varsinkin, kun odotukset oli positiiviset uudesta duunista.

Asiaa ei auttanut piilaaksossa työskentely missä lomia on suomea vähemmän, yleensä lomilta ja arkipyhiltä oot kuitenkin tavoitettavissa+seuraat työtilanteita ja työajat ihan jotain muuta kuin suomessa.

En silti valita, burnouttiin johtanut tilanne mahdollisti FIREn. Palkankorotukset ja bonukset meni suorittajille ja vastuu kasvoi ja kasvoi. Tein rahaa törkeän paljon, toisaalta terveys uhkas mennä. Se mikä oli tosiaan huvittavaa huomata että ei sitä omaa tilannetta tajunnut kokonaisvaltaisesti ennen kuin about vuoden töiden lopettamisen jälkeen. Alkoi spontaanisti hymyilyttään, monenlaisten negatiivisten asioiden ajatteleminen loppui, ajatusmalli palasi optimistiseen versus stressinaikainen pessimistinen näkemys, jaksoi alkaa harrastamaan vaativampia asioita/asiat ylipäänsä alkoi kiinnostamaan, verenpaine, uni alkoi maistuman normaalisti jne.

Toivottavasti ei ollut liian off topic. Kuitenkin liittyy sillä tavalla ketjuun, että tuo piilaakso ja burnoutissa käyminen liittyi oleellisesti FIRE matkaan. Ilman niitä en olisi maalissa.

 

[No Future]

Nyt päästiin asian ytimeen. Tässä ollaan valmiita heittämään lapsi pesuveden mukana ihan vain sen kateellisuuden perusteella, että muutama harva poikkeusala voi hyötyä siitä samalla.

Varmasti moni yrittäjä ottaa ilomielin vastaan sanoman, että kaikki verot tasapäistetään ja yrittäjä/yritys maksaa yhtä vähän veroa tuloista kuin palkansaaja. Pitää muistaa, että yrittäjiä verotetaan kolme kertaa ennen kuin omaan kukkaroon päätyy euroakaan.

Näin yrittäjänä mua kyllä verotetaan tasan kerran, liksaa nostaessani. Ne firman verot, alvit ja yritystulovero, on ihan vaan firman maksettavia, mitkä mun pitää huomioida sen taloutta suunnitellessani. Oma talous sit erikseen.

 

[sonof]

Näin yrittäjänä mua kyllä verotetaan tasan kerran, liksaa nostaessani. Ne firman verot, alvit ja yritystulovero, on ihan vaan firman maksettavia, mitkä mun pitää huomioida sen taloutta suunnitellessani. Oma talous sit erikseen.

Miten sen haluaa nähdä. Tuossa kun viitattiin esim. työstään lsskuttaviin juristeihin, jotka todellisuudessa tekevät kirjoittajan mielestä palkollisena töitä ilman yrittäjäriskiä. Niin pitäähän tuossa tapauksessa ottaa huomioon arvonlisävero, yhteisövero, osinkovero ja ansiotulovero sivukuluineen.

 

[Juha Kokkonen]

Sitten kun jatkatte, niin pitäkääs huoli että liittyy vähän oleellisemmin ketjun aiheeseen...

 

[finWeazel]

Jos miettii pääomaa mitä FIREen tarvii niin allaolevan tyyppinen laskutoimitus voi kertoa jotain tarvittavista säästöistä

vuoden nettomenot x pääomavero x 1.34 x 25 x 1.5.

Vaikka 30ke/vuosi nettomenoilla 30 x 1.34 x 25 x 1.5 = 1.5Me pääoman tarvitsisi, että olisi täysin riippumaton rahallisesti.

Mites muut, millaisia laskutoimituksia olette tehneet miettiessä mikä summa riittää FIREn toteuttamiseen? Toki downshift on helpompi vaihtoehto ja sillehän myös on ketju olemassa.

25 ylläolevassa olettaa jotain sijoitusten vuosituotosta. 1.5 olettaa, että voi tulla karhumarkkina mikä tuhoaa sijoitusten arvon. 1.5 myös ottaa huomioon omaa riskinsietokykyä(varmuusvaraa). Yksi kestää kovankin riskin, toinen haluaa vetää täysin varmanpäälle ettei tarvi mennä kyselemään työpaikkaa takaisin. 1.34 olettaa jotain veroista mitä menee, kun myy sijoituksia menojen kattamiseen.

Ehkä mun laskutoimitus on turhan pessimistinen, mutta tästähän olis ihan hyvä keskustella mikä rahamäärä liittä FIREen ja miten tähän summaan on päädytty.

 

[kilroy1]

Tässä on kohtuu simppeli laskuri jolla saa jotain suuntaa. Ajatuksena tässä on se että korkotulojen lisäksi pääomasta syödään osa pois.

Sukanvarsilaskuri

Web site created using create-react-app

sukanvarsilaskuri.netlify.app

 

[finWeazel]

Tässä on kohtuu simppeli laskuri jolla saa jotain suuntaa. Ajatuksena tässä on se että korkotulojen lisäksi pääomasta syödään osa pois.

Sukanvarsilaskuri

Web site created using create-react-app

sukanvarsilaskuri.netlify.app

Täähän on todella kiva laskuri. Joskus aikoinaan tein itselle vähän vastaavan google docs:iin millä pyörittelin erilaisia parametreja kuukausisäästöistä tuottoon, veroihin jne.

 

[Taneli-]

Ehkä mun laskutoimitus on turhan pessimistinen, mutta tästähän olis ihan hyvä keskustella mikä rahamäärä liittä FIREen ja miten tähän summaan on päädytty.

Se riippuu tietyti jokaisesta henkilöstä itsestään, onko hänellä lapsia ja perhettä jonka täytyy myös pystyä elämään sillä rahalla sekä miten paljon harrastuksiin, matkusteluun jne. on tarkoitus kulua rahaa.

Itse laskin kylmästi että:
- Ostan oman asunnon (osakkeen) minkä täytyy olla tarpeeksi suuri tulevaisuuttakin ajatellen mutta ei järjettömän suuri että tarvittaessa yksinkin siitä viitsii huolehtia. Yksi kerroksinen jne (eli vanhanakin siinä voi asua eikä sitä tarvitse myydä / muuttaa pois vaikka pariutuisi tai saisi yhden lapsenkin). Kun saan sen maksettua pois eläminen on huomattavasti halvempaa kuin vuokralla (nopeasti laskien noin 4-6x halvempaa omassa tapauksessani lisäksi laadukkaampaa ja paremmalla sijainnilla). Tämän jälkeen on realistisempaa miettiä fireä tai ainakin työpäivien vähentämistä. Tämä oli suurin sijoitus näin alkuun ja käytännössä nyt 10 vuotta kulunut joten maksimissaan ehkä 15 vuotta vielä kunnes laina on hoidettu loppuun.

- Toinen asia mikä oli "pakollinen" kun täytti 18. ajortin hankkiminen sekä tietysti se oma auto. Aika nopeasti tajusin että siihen menee lähinnä rahaa, kortti on edelleen autoa ei vuosiin. Joten siinä säästää huomattavasti rahaa ja kunto pysyy huomattavasti parempana. Lisäksi myös kulut ovat huomattavasti vähäisemmät kuukausitasolla. Toki tarvittaessa voi aina auton vuokrata jos vaikka kerran vuodessa jonnekin haluaa ajaa tms. (Toki tämä on valinta mikä jokaisen täytyy myös itse tehdä, asuako jossain halvemmalla mutta pitää ehkä pariakin autoa, traktoria jne. taloudessa vai asuako suuremmassa kasvukunnassa ydinkeskustassa missä hyvät julkiset, pyöräily, kävely jne. reitit eikä tarvetta omalle autolle "juuri koskaan")

- Teoriassa noin 2000€ kk riittää kohtuullisen hyvin elämiseen jos asumiseen menee tulevaisuudessa alle 500 (sisältäen kaiken kuten sähköt, netin, lämmityksen, veden, autopaikan jne) ja muuhun (syöminen, juominen, vaatteet, harrastukset) toinen 500 kuukaudessa se tarkoittaa jo 1000€/kk ylimääräistä säästöä minkä voi käyttää esim. taloon varmasti tuleviin korjauksiin tai vanhemmiten tuleviin lääke ja vastaaviin menoihin. Toki myös mahdolliset lemmikkien lääkehoidot jne. saa hoidettua näillä varoilla.

Eli jos laskisin vaikka 25 000€/ vuodessa (missä olisi jo "ylimääräinen 1000€ tuon joka kuukausi lasketun ylimääräisen tuhannen päälle) nopeasti laskien miljoonalla eläisi 40 vuotta joten 1.5 miljoonaa olisi 60 tai 2 miljoonaa jo 80 vuotta eteenpäin. TAI sitten voisi kuluttaa enempi jos siltä tuntuisi pyrkien kuitenkin jatkamaan liikkumista ja välttäen ulkona syömistä sekä liiallista alkoholia kuten nytkin.

Toisaalta jos taas asuisi vuokralla, söisi ulkona, käyttäisi baareja enempi ja liikkuisi taksilla voisi laskea helposti jonkun 4000€ pelkästään vuokralla asuen, 8000€ jos liikkuisi enempi taksilla ja baarit/ravintolat olisivat suurempi kohdetyhmä. Jolloin tietysti laskelmaan täytyisi laittaa 2 miljoonaa (50k vuosi) per 40 vuotta tai 4 miljoonaa (100k per vuosi)

Puhumattakaan jos olisi oikeasti kalliita harrastuksia tai ylläpitäisi esim. omaa viinitilaa missä tietysti olisi oma henkilökuntansa jne. Mutta tuollaista elämää en ole havittelemassa joten en turhaan laske moiseen menojakaan.

Luonnollisesti tuo summa ei ole vakuumissa vaan kasvaa hieman korkoakin, mutta niin tekee tietysti myös elämisen kustannukset. Eivät yhtä radikaalisti kuin esim. vuokrien nousu mutta kuitenkin.

Siksi on hyvä olla "ilmaa" sen verran reippaasti että tarvittaessa voi vaikka joka kuukausi sitten ostaa sen uuden pakastimen, jääkaapin, hellan, pesukoneen, monitorin, tuolin, pöydän tai mikä meneekin rikki (siksi se ylimääräinen tuhat euroa sekä vuodessa vielä "touhutonni"). Eihän niitä jatkuvasti mene eikä joka kuukausi mitään ulkomaankaan matkoja tule mutta olisi ns. typerää laskea kaikki liian tiukalle ja pahimmillaan sitten havahtua että rahat eivät riitäkään ja tulla takaisin työelämään kun olisi ehtinyt tottua jo ajatukseen että siitä pääsi poistumaan...

 

[Takaisku]

Ehkä mun laskutoimitus on turhan pessimistinen, mutta tästähän olis ihan hyvä keskustella mikä rahamäärä liittä FIREen ja miten tähän summaan on päädytty.

Arvioin tuottoja seuraavan 3-5 vuoden päähän sijoituskohteittain ja muutan allokaatiota aktiivisesti tilanteen mukaan. Tällä hetkellä sijoituksia on seuraavasti:

Omaisuuslaji	Osuus salkusta	Tuotto-odotus 12 kk
pörssilistatut osakkeet	65 %	5 % (ilman osinkoja)
listaamattomat pääomasijoitukset	7 %	15 %
high yield-korkorahastot	9%	6 %
listaamattomat yrityslainat	11 %	8 %
kiinteistörahastot	8 %	5 %

Tavoitteena on lähivuosina irtautua kokonaan kiinteistörahastoista, samoin high yield-korkorahastoista mikäli korkotaso laskee pari prosenttia. Listaamattomien osuutta voisin kasvattaa noin kolmasosaan salkusta, mutta tämä pitää tehdä ajallisesti hajauttaen. Irtautumisten ajankohtaan ei voi tietää ja varat voivat olla kiinni rahastossa yli vuosikymmenen.

Nykytilanteessa olen arvioinut salkun nettotuotoksi 6,6% seuraavan 12 kk ajalle. 10 000 euron kuukausikulutuksella salkun tulisi olla 1,8 miljoonaa euroa. Ymmärrän että laskelmissani on niin melko monta olettamusta ja hihavakiota, mutta olen hyvin luottavainen ettei tässä enää palkkatöihin tarvitse vaivautua.

 

[zepi]

Arvioin tuottoja seuraavan 3-5 vuoden päähän sijoituskohteittain ja muutan allokaatiota aktiivisesti tilanteen mukaan. Tällä hetkellä sijoituksia on seuraavasti:

Omaisuuslaji	Osuus salkusta	Tuotto-odotus 12 kk
pörssilistatut osakkeet	65 %	5 % (ilman osinkoja)
listaamattomat pääomasijoitukset	7 %	15 %
high yield-korkorahastot	9%	6 %
listaamattomat yrityslainat	11 %	8 %
kiinteistörahastot	8 %	5 %

Tavoitteena on lähivuosina irtautua kokonaan kiinteistörahastoista, samoin high yield-korkorahastoista mikäli korkotaso laskee pari prosenttia. Listaamattomien osuutta voisin kasvattaa noin kolmasosaan salkusta, mutta tämä pitää tehdä ajallisesti hajauttaen. Irtautumisten ajankohtaan ei voi tietää ja varat voivat olla kiinni rahastossa yli vuosikymmenen.

Nykytilanteessa olen arvioinut salkun nettotuotoksi 6,6% seuraavan 12 kk ajalle. 10 000 euron kuukausikulutuksella salkun tulisi olla 1,8 miljoonaa euroa. Ymmärrän että laskelmissani on niin melko monta olettamusta ja hihavakiota, mutta olen hyvin luottavainen ettei tässä enää palkkatöihin tarvitse vaivautua.

Ainakin nuo high-yieldid ja kiinteistörahastot ovat tuottaneet vaan tappiota edelliset 12kk kun korot ovat nousseet... Tappio ei kenties ole realisoitunut jos rahoja ei ole nostanut ulos, mutta kannattaa olla rehellinen itselleen. Monesta kiinteistörahastosta ei edes saa rahaa ulos vaikka haluaisi, joten arvoa on vähän vaikea määritellä.

 

[Takaisku]

Ainakin nuo high-yieldid ja kiinteistörahastot ovat tuottaneet vaan tappiota edelliset 12kk kun korot ovat nousseet... Tappio ei kenties ole realisoitunut jos rahoja ei ole nostanut ulos, mutta kannattaa olla rehellinen itselleen. Monesta kiinteistörahastosta ei edes saa rahaa ulos vaikka haluaisi, joten arvoa on vähän vaikea määritellä.

En tiedä mistä tappiollisista high yield-korkorahastoista höpiset, ainakin Nordnetista saatavilla olevat korkorahastot ovat kaikki reilusti plussalla viimeisen 12 kk ajalta:


Tästä eteenpäin tuotto-odotus on entistä parempi, mahdollinen ohjauskoron lasku nostaa tuottoa entisestään. En ole sijoittanut tuulipukujen kiinteistörahastoihin, joista ei saa rahoja ulos. Valitsemani kiinteistörahaston arvo on kyllä tullut alas viimeisen vuoden aikana 1,4%, seuraavan kolmen vuoden ajalla uskon vuosituottojen olevan yli 7%. Tämä on silti liian vähän minulle, joten aion siirtää rahani paremmin tuottaviin omaisuusluokkiin.

 

[finWeazel]

Jos lopettaa duunit niin kannattaa luottokortti/pankki/asumis/... asiat fiksata ennen töiden lopettamista. Ainakin mun kokemuksen pohjalta moni pankki(luottokortit)/vuokranantaja/... on kovin epäileväinen sellaisen suhteen, joka ei ole töissä. Pelkkä vuokra-asunnon saaminen oli oma prosessinsa, kun taustatarkistukset pomppas työn puuttumiseen. Joutui vuokrahakemuksia eskaloimaan ylöspäin organisaatiossa ja todistelemaan maksukykyä pankkitilin saldolla.

Asunnon ostamisenkin, jos haluaisin hoitaa lainalla niin tavallinen pankki tuskin on enää vaihtoehto. Lainat hoidettava instanssin kautta missä omaisuus on jemmassa. Vaikeuttaa tai ainakin monimutkaistaa keissiä missä haluaisi kilpailuttaa lainaa.

Oma potti kasassa niin, että inflaation unohtaen riittää reilusti alle 2% vuosituotto elinkulujen+verojen kattamiseen. Elinkulut optimoimatta. Isoin kulu vuokra mihin menee karvan alle 2000$/kk. Seuraavaksi isoin kulu ruokakauppa/vaatteet/pesuaineet yms mihin menee noin 800-900$/kk. Tuon jälkeen tulee suomen kesälomareissu(3kk) sisältäen itärannikolla kaupunkiloman mennen ja tullen. Loput menot on joko "pennejä" tai satunnaisia ei toistuvia eriä jos pitää jotain ostaa kuten alkuvuodesta sähköfillari.

Asun vuokralla sen vuoksi, että haluan matkustaa hitaasti amerikkaa/maailmaa ympäri. Jos joku paikka kolahtaa todella kovaa niin sitten asunnon ostaminen tulee ajankohtaiseksi.

 

[Joku_242]

Jos lopettaa duunit niin kannattaa luottokortti/pankki/asumis/... asiat fiksata ennen töiden lopettamista. Ainakin mun kokemuksen pohjalta moni pankki(luottokortit)/vuokranantaja/... on kovin epäileväinen sellaisen suhteen, joka ei ole töissä. Pelkkä vuokra-asunnon saaminen oli oma prosessinsa, kun taustatarkistukset pomppas työn puuttumiseen. Joutui eskaloimaan hakemuksia ylöspäin organisaatiossa ja todistelemaan maksukykyä pankkitilin saldolla.

Voi toki olla että jenkeissä toi menee eri tavalla kuin Suomessa.

 

[finWeazel]

Voi toki olla että jenkeissä toi menee eri tavalla kuin Suomessa.

Voi toki mennä eri tavalla. Uskon että asui sitten suomessa, jenkeissä tai muualla niin noi asiat kannattaa ainakin miettiä läpi. Voi olla pykälää haastavampaa saada vaikka uus luottokortti isolla luottorajalla(tuloja kysytään). Hyvä tiedostaa, että aikaisemmin tavanomainen asia kuten vuokrakämpä tai asunto/autolaina voikin olla vähän monimutkaisempi. Jos voi järkätä asiat kohdalleen vielä töissä ollessa niin voi säästää omaa vaivaa ja tuskaa.

 

[Taneli-]

On tuo Suomessakin helposti ongelma. Se että tilillä on rahaa mutta "ei tuloja" estää helposti pankkikortin (en nyt tarkoita mitään visa electronia) tai vaikka isomman lainan saamisen. Toki esim. asuntolainan saa jos on jotain pantattavaa tai takaajia. Koska se isokin määrä rahaa tilillä tai osakkeita on sellaista että henkilö voi vaikka samana päivänä kun nostaa sen ison lainan siirtää muualle.

Luulisin että suurelle osalle vuokranantajia ei tarvitse tehdä mitään suurempia taustaselvityksiä vielä Suomessa (kunhan ei ole luottohäiriömerkintöjä) jos pystyy maksamaan sen takuuvuokran. Mutta en yllättyisi jos siihenkin tulisi / on jo tullut (?) muutosta tämän vuosituhanen aikana. Lisäksi se että käteisellä maksaa ensin sitä takuuvuokraa ja ehkä ehdottaa että maksaa käteisellä myös vuokraa voi jo olla lähes mahdoton yhtälö nykyisin, mitä se ei ollut ennen.

 

[jinx1980]

Voi toki mennä eri tavalla. Uskon että asui sitten suomessa, jenkeissä tai muualla niin noi asiat kannattaa ainakin miettiä läpi. Voi olla pykälää haastavampaa saada vaikka uus luottokortti isolla luottorajalla(tuloja kysytään). Hyvä tiedostaa, että aikaisemmin tavanomainen asia kuten vuokrakämpä tai asunto/autolaina voikin olla vähän monimutkaisempi. Jos voi järkätä asiat kohdalleen vielä töissä ollessa niin voi säästää omaa vaivaa ja tuskaa.

Luottokortin kanssa mielestäni Suomessa ei tule ongelmia, koska tuloja ne pääomatulotkin on, hakemuksessa voi sen verran oikaista/jättää kertomatta että mitä tuloja. Pankkilainan kanssa varmasti haasteita, helpottaa kummasti jos se varallisuus on sijoitettuna siinä pankissa mistä lainaa hakee. Mutta käsittääkseni sitä lainaakin kyllä saa, ei vaan pankin ulkopuolella olevalla omaisuudella lähellekään samassa suhteessa mitä samoilla palkkatuloilla.