FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[kilroy1]

Kukaan löytänyt mitään hyvää Fire-laskuria ? Monte carlo laskuriin perustuvaa joka huomioisi alenevan pääoman tuoton ja kuukausittaisen nostotarpeen. Tässä yksi mitä voi käyttää excelissä, kopioin tän kauppalehden foorumilta.
Pääoma siis milli ja nettona käteen 5000€/kk.
=NJAKSO(6%/12;-5000/(1-33%*60%);1000000;0;1)

Parempia saa ehdottaa, varsinkin jos excelin käyttö ei ole hanskassa..

 

[Poppamies]

Näin kotosuomessa koodintonkijana, jos pääsisi vaikka 62v FIRE:lle Ja jos hyvin käy, niin 60v - vai lasketaanko tuollaisia edes kovin "early" tapahtumina

IB:n salkkukin pukkasi taas punaiselle pankkihässäkän ansiosta, kun juuri oli mennyt viimein vihreälle ensimmäistä kertaa Ukrainan konfliktin alun jälkeen. Samaa vikaa pankinkin salkun kanssa ts. ei nousua yli vuoteen. Tietystihän tässä nyt sitten ikäänkuin varastoidaan nousua, joohan? Mutta joo, ei nyt oikein etene, ei.

Jotain tällaista itselläkin orastavana mielessä.

 

[Takaisku]

Palkkatyöstä luopumista silmälläpitäen laskeskelin menojani vuoden ajalta välillä 1.4.2022-31.3.2023. Viiden hengen perheellä omien menojeni lisäksi myös vaimo kuluttaa useamman tuhat euroa kuussa ja laskelmani tulos on että henkilökohtainen konkurssi on väistämätön lopputulos. Olen jaotellut menot seuraavasti: Matkailu (kolme ulkomaanreissua sisältäen lennot, viiden tähden hotellit, aktiviteetit, ruokailut), harrastukset (omat ja lasten), ruokakaupat (koska nämä helppo erotella muista kaupoista), autoilu (osamaksut, polttoaineet, verot), internet- ja puhelinkulut (koko perheelle mukaan lukien e-simmit yms), asuminen (asuntolaina, vesi, sähkö, lämpö, verot, omakotitalon korjaukset) sekä muut kulut jotka eivät kuulu edellämainittuihin kategorioihin.

Matkailu: 25 024 €
Harrastukset: 6 308 €
Ruokakaupat: 5 484 €
Autoilu: 27 496 €
Asuminen: 20 625 €
Muut kulut: 15 179 €
Internet-ja puhelinkulut: 2 225€
Yhteensä: 102 341 €

Tähän vielä päälle vaimon kulut mitä se sitten ovatkaan

Positiivisesti katsoen Excel-mallini ennustetut sijoitustuotot ovat vuodessa nettona 133 915 €, mikä ehkä kattaisi koko perheen kulut. Jos haluaisi varmuusmarginaalia niin sijoitusvarallisuus tulisi varmaan tuplata viiteen miljoonaan euroon. Tai sitten vähentää kulutusta Toisaalta haaveilin jatkossa lentäväni pidemmät lennot paremmissa matkustusluokissa. Lisäksi uusina kuluina vuodenvaihteessa voisi käydä vaikka Thaimaassa ja päälle vielä 3-4 pitkää viikonloppua Euroopassa

 

[Jees]

No sanoisin että tuossa tilanteessa ei liene kovin vaikea keksiä jotain karsittavaa jos tosissaan haluaa siitä palkkatyöstä luopua.

 

[finWeazel]

Kukaan löytänyt mitään hyvää Fire-laskuria ? Monte carlo laskuriin perustuvaa joka huomioisi alenevan pääoman tuoton ja kuukausittaisen nostotarpeen. Tässä yksi mitä voi käyttää excelissä, kopioin tän kauppalehden foorumilta.
Pääoma siis milli ja nettona käteen 5000€/kk.
=NJAKSO(6%/12;-5000/(1-33%*60%);1000000;0;1)

Parempia saa ehdottaa, varsinkin jos excelin käyttö ei ole hanskassa..

Mun suunnitelmia kun käytiin silloisen työpaikan tarjoaman puljun puolesta läpi. Isoin tähän ketjuun pätevä silmienaukaisija oli "great recession" tyylinen tapahtuma. Simulointi sanoi, että tuollaisen osuessa tuulettimeen salkusta katoaisi 40%. Herätti miettimään minkäkokoisen kassan tarvii ettei tarvi myydä pohjilta ja miten paljon voi joustaa menoissa. Toinen iso löydös oli terveydenhoitokulut ikääntyessä ja end of life care. Käy mulle kalliiksi ikääntyminen, kun suunnitelmassa ei ole suomeen palaaminen.

Mun mielestä, jos kassa on tyyliin 30xvuoden menot niin siinä kohtaa alkaa olemaan mahdollisuuksia ja joku tarkempi simulointi on hyödyllistä.

Simulaattori vaikutti ihan pätevältä, mutta en muista mikä sen nimi oli. Se otti huomioon missä rahat on kiinni ja tuunausvaraa oli kivasti. Työkalu antoi myös ehdotetun työkalun mielestä paremman hajautussuunnitelman. Hajautussuunnitelma tietty sen mukaan millaista voittoa tavoitteli.

 

[jinx1980]

Kukaan löytänyt mitään hyvää Fire-laskuria ? Monte carlo laskuriin perustuvaa joka huomioisi alenevan pääoman tuoton ja kuukausittaisen nostotarpeen. Tässä yksi mitä voi käyttää excelissä, kopioin tän kauppalehden foorumilta.
Pääoma siis milli ja nettona käteen 5000€/kk.
=NJAKSO(6%/12;-5000/(1-33%*60%);1000000;0;1)

Parempia saa ehdottaa, varsinkin jos excelin käyttö ei ole hanskassa..

Tarkoitatko tälläistä: Monte Carlo Simulation

Tuohon voit valita salkun karkean sisällön, tuoton&inflaation parametrisoida jne.

Simulaattori vaikutti ihan pätevältä, mutta en muista mikä sen nimi oli. Se otti huomioon missä rahat on kiinni ja tuunausvaraa oli kivasti. Työkalu antoi myös ehdotetun työkalun mielestä paremman hajautussuunnitelman. Hajautussuunnitelma tietty sen mukaan millaista voittoa tavoitteli.

Todennäköisesti oli joku maksullinen versio.

 

[Jeggu]

Kukaan löytänyt mitään hyvää Fire-laskuria ? Monte carlo laskuriin perustuvaa joka huomioisi alenevan pääoman tuoton ja kuukausittaisen nostotarpeen. Tässä yksi mitä voi käyttää excelissä, kopioin tän kauppalehden foorumilta.
Pääoma siis milli ja nettona käteen 5000€/kk.
=NJAKSO(6%/12;-5000/(1-33%*60%);1000000;0;1)

Parempia saa ehdottaa, varsinkin jos excelin käyttö ei ole hanskassa..

Yksi monen käyttämä työkalu on Safe Withdrawal Rate Toolbox. Sen avulla voidaan laskea erilaisilla odotuksilla ja historialliseen dataan peilaten kuinka monta prosenttia pääomasta voidaan "turvallisesti" nostaa vuositasolla.

Never Run Out of Money in Retirement – Use This Free FIRE Calculator! – Two Sides of FI

twosidesoffi.com

Tuolta löytyy linkit Google Sheettiin ja käyttöohjevideo kaveriksi.

Muutenkin tuossa Two Sides of Fi podcastissa ihan hyvää pohdintaa FIREstä. Kaikki tieto ei tosin kovin relavanttia koska esim. samat vero-optimoinnit ei täällä päde.

 

[elmo]

Nostellaan tätä ketjua. Miten projektit etenevät? Ainakin osakemarkkina on tuntunut toipuvan vaikka sitten vastapainona inflaatio+lainojen korot edelleen katossa.

Viisauden sanoja, tosin tuskin on einstein itse tuota sanonut.

IT nörtille näyttää piilaakso edelleen olevan mahdollisuus nopeuttaa FIRE-suunnitelmia. Piilaaksossa on kyllä myös kovasti irtisanottu. Silti tekijän markkina edelleen, kädenheiluttelijat saavat kyytiä.

Metaverse engineers reportedly getting paid ‘mind-boggling’ sums

Engineers devoted to the metaverse are still being paid “mind-boggling” sums, according to a Washington Post report published Friday.

www.sfgate.com

Selkeiden askelmerkkien puute vaivaa vielä. Ei ole mitään summaa, aikaa tai elintasoa päätetty saati edes mielessä. Rehellisesti en oikein edes miellä tavoittelevani lirpakkeen otsikkoa koska sitten olisi mahdollista epäonnistua .

Enempi mindsetti on kääntynyt siitä että työnteolla ei normi kansalainen suuriin säästösummiin pääse (paitsi aivan nuukajussina) ja pakko kehittää jotain muuta. Kun ei omaa mitään mahtavaa skillz settiä jota voisi tuotteistaa niin räpeltää kaikkea muuta p2p scämeistä cryptoihin . Toistaiseksi rahaa on jäänyt sukanvarteen enemmän kuin hävinnyt.

Vähän siltä vaikuttaa, että pitkä matka tästä tulee joka tapauksessa kun ei ole niin tavoitteellista. Enempi siinä elämän sivussa kerätä pahanpäivän/eläkkeen varalle lisää euroja. Joka tapauksessa kun on oman asuntolainan verran euroja sijoituksissa niin mindsettiä vapauttaa pääkopassa jo aika hyvin. Ei tunne olevansa niin töiden orja.

Mitäs kirjallisuutta porukka on aiheen tiimoilta kuluttanut? Tim Ferriksen 4 tunnin työviikko on ainakin itsellä jäänyt mieleen ja sitten se perus Robert Kiyosaki rikas isä köyhä isä. Voisi pistää muutamia äänikirjoja kuuntelulistalle.

 

[Romu]

Kukaan löytänyt mitään hyvää Fire-laskuria ? Monte carlo laskuriin perustuvaa joka huomioisi alenevan pääoman tuoton ja kuukausittaisen nostotarpeen. Tässä yksi mitä voi käyttää excelissä, kopioin tän kauppalehden foorumilta.
Pääoma siis milli ja nettona käteen 5000€/kk.
=NJAKSO(6%/12;-5000/(1-33%*60%);1000000;0;1)

Parempia saa ehdottaa, varsinkin jos excelin käyttö ei ole hanskassa..

Kysyit säästämisketjussa pari vuotta sitten vähän samaa, ja kerroin tuosta mun omasta virityksestä.

Etsin joskus vähän samaa kuukausisäästämiseen liittyen, enkä löytänyt juuri sitä mitä olin vailla, joten kyhäsin oman: Sukanvarsilaskuri

Ohjeet ja esimerkit löytyvät sivun lopusta.

Se on siis vähän karun näköinen simppeli laskuri, jolla voi antaa
- Alkupääoman
- Kuukausisäästön määrän ja ajan
- Kokonaissäästöajan (kauanko sijoitusten annetaan kokonaisuudessaan tuottaa ennen nostovaihetta) ja tuottoprosentin
- Ajan, jonka aikana koko pääoma nostetaan nollaan
- Väliaikaisen nostomäärän ja ajan (jos esim. haluaa eläköityä hiukan aiemmin, ja nostaa isompaa summaa kunnes alkaa saada työeläkettä)
- Myyntien verotettavan prosenttiosuuden (oletuksena hankintameno-olettaman mukainen 60%) ja veroprosentin

Se kertoo kokonaispääoman säästöajan jälkeen, laskennallisen kuukausituoton ja paljonko voi nostaa kuukaudessa, jos käyttää koko pääoman loppuun tietyn ajan kuluessa. Jos on määrittänyt väliaikaisen nostoajan ja määrän, se kertoo lisäksi paljonko pääomaa on jäljellä väliaikaisen nostoajan jälkeen, ja paljonko sen jälkeen on nostettavissa kuukaudessa, jos pääoma käytetään loppuun.

 

[Taneli-]

Enempi mindsetti on kääntynyt siitä että työnteolla ei normi kansalainen suuriin säästösummiin pääse (paitsi aivan nuukajussina) ja pakko kehittää jotain muuta.

No siis, miettii ihan perusteita.
- Jos vuokraan menee vaikka 1000-1500€/kk vs asuisit omistusasunnossa missä vastike vaikka luokkaa 300€ tai alle.

Sitten miettien miten sen voi saavuttaa, riittääkö jos se 300€ vastike + vaikka 700 - 1200€ lainanlyhennystä korkojen ollessa korkeallakin riittäisi siihen että saisit sen asuntolainan maksettua tuolla hintaa (korkoineen) 25v aikana?

Kun nyt olet saanut mietittyä miten säästät/kulutat vähemmän joka kuukausi tuollaisen 700-1200€ "lopun elämääsi" sen jälkeen kun asuntolaina on maksettu mieti muita juttuja:

- Onko sinulla autoa, asutko jossain sellaisessa paikassa missä ehkä voisit kävellen päästä suureen osaan jutuista missä haluat (myös vanhemmiten) käydä? Onko julkista liikennettä? Jos bussikortti maksaa esim. jonkun 30-50€/kk tuleeko se paljonko halvemmaksi (eli 360-600€/vuodessa) vs auton ylläpito, vakuutukset, renkaat, uusiminen jne. Saisiko sillä säästyneellä summalla esim. vuokrattua tarvittaessa autoa kesällä jos sitä tarvitsee?

- Kesämökki jne, tarvitseko oikeasti sellaista? Riittäisikö ehkä joku lomaosake missä käyt myös sen ehkä viikon tai pari vuodessa? Mökin myymisellä saat helposti ehkä sen 50-150k rahaa.

Nyt kun sinulla on asuminen ja liikkuminen kunnossa niin:
- liikunta, älä maksa mitään salikortteja tms. vaan kävele, käy ostoksilla jne. kävellen tai jos pidempi matka / enempi kantamuksia niin pyörällä.

- Metsästä voi helposti keräillä marjoja, sieniä, kalastaa jne. jos siis tykkää sen tyyppisestä hommasta. Menee myös liikunnan piiriin.

- Syöminen: tee enempi itse ruokaa, myös eväät töihin. Moni maksaa 10+€ päivä töissä syömisestä. Siitä tulee helposti tuhansia vuodessa.

Eli saat säästöön enemmän JA sinulle kehittyy jo nyt säästäväisempi tapa elää, mitä on tietysti helpompi sitten jatkaa kun lopetat työt. Toki myös rakennat puskuria jatkuvasti ja sijoitat hieman. Ei sen tarvitse olla useita tuhansia joka kuukausi.

 

[jaakko-seppo]

Palkkatyöstä luopumista silmälläpitäen laskeskelin menojani vuoden ajalta välillä 1.4.2022-31.3.2023. Viiden hengen perheellä omien menojeni lisäksi myös vaimo kuluttaa useamman tuhat euroa kuussa ja laskelmani tulos on että henkilökohtainen konkurssi on väistämätön lopputulos. Olen jaotellut menot seuraavasti: Matkailu (kolme ulkomaanreissua sisältäen lennot, viiden tähden hotellit, aktiviteetit, ruokailut), harrastukset (omat ja lasten), ruokakaupat (koska nämä helppo erotella muista kaupoista), autoilu (osamaksut, polttoaineet, verot), internet- ja puhelinkulut (koko perheelle mukaan lukien e-simmit yms), asuminen (asuntolaina, vesi, sähkö, lämpö, verot, omakotitalon korjaukset) sekä muut kulut jotka eivät kuulu edellämainittuihin kategorioihin.

Matkailu: 25 024 €
Harrastukset: 6 308 €
Ruokakaupat: 5 484 €
Autoilu: 27 496 €
Asuminen: 20 625 €
Muut kulut: 15 179 €
Internet-ja puhelinkulut: 2 225€
Yhteensä: 102 341 €

Tähän vielä päälle vaimon kulut mitä se sitten ovatkaan

Positiivisesti katsoen Excel-mallini ennustetut sijoitustuotot ovat vuodessa nettona 133 915 €, mikä ehkä kattaisi koko perheen kulut. Jos haluaisi varmuusmarginaalia niin sijoitusvarallisuus tulisi varmaan tuplata viiteen miljoonaan euroon. Tai sitten vähentää kulutusta Toisaalta haaveilin jatkossa lentäväni pidemmät lennot paremmissa matkustusluokissa. Lisäksi uusina kuluina vuodenvaihteessa voisi käydä vaikka Thaimaassa ja päälle vielä 3-4 pitkää viikonloppua Euroopassa

Olen liberaali ja vielä oikealle kallellaan. En ole mikään ekojeesus, mutta Takaisku onnistuu hyvin muistuttamaan miksi esim. tiettyjä suomalaisia oikeistopuolueita ei saisi päästää vallan kahvaan pelkästään keskenään ajamaan aivottomasti ja näköalattomasti maksimaalista talouskasvua ja hedoniaa nykysukupolville nyt tässä ja heti. Ja takaisin lirpakkeen aiheeseen: ainut järkevä ja kestävä firetyksen muoto on järjettömän kulutuksen vähentäminen ja tyytyminen tähän historialliseen yltäkylläisyyteen jota nyky-yhteiskunta jo nyt tarjoaa ainakin väestön hyvinvoivalle vähemmistölle. Ei käy järkeen miten FIRETYS-unelmana on, kaiken muun kulutuksen lisäksi, pitkien lentomatkojen päästöjen optimointi vielä kertaluokkaa isommaksi matkustamalla business-luokassa. Olen onnellinen että omilla kulutustottumuksilla ja muropalkalla taloudellinen riippumattomuus on saavutettavissa hieman pienemmällä salkulla kuin 5M€.

 

[Takaisku]

Olen liberaali ja vielä oikealle kallellaan. En ole mikään ekojeesus, mutta Takaisku onnistuu hyvin muistuttamaan miksi esim. tiettyjä suomalaisia oikeistopuolueita ei saisi päästää vallan kahvaan pelkästään keskenään ajamaan aivottomasti ja näköalattomasti maksimaalista talouskasvua ja hedoniaa nykysukupolville nyt tässä ja heti.

Vaikka kommunistit olisivat vallassa ei mikään muuttuisi. Voisin halutessani siirtää varallisuuden helposti ulkomaille ja jättää verotkin maksamatta Suomeen. Maksan kuitenkin joka vuosi 6-numeroisen summa ansiotulo- ja yhteisöveroa joilla valtio voi sitten vaikka edistää vihreää siirtymää. Enkä valita siitä että yli puolet palkastani menee "yhteiseen hyvään". Lisäksi törsäämiseni pyörittää taloutta ja sillä on työllistävä vaikutus. Esimerkiksi kotonani käyvät siivoojat ansaitsisivat vähemmän mikäli haluaisin pestä vessani itse.

Kulutukseni muodostuisi varmaan ongelmaksi jos valtaosa maailman väestöstä eläisi vastaavasti. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan koska jos kaikki olisivat miljonäärejä myös hinnat nousisivat vastaavasti. Minusta on kuitenkin valtiovallan tehtävä ohjata ihmisten käyttäytymistä haluttuun suuntaan esimerkiksi verotuksella. Lentojen hinnat voisi puolestani tuplata ja laittaa kertyneet varat suoraan ilmastonmuutoksen torjuntaan.

 

[zepi]

No siis, miettii ihan perusteita.
- Jos vuokraan menee vaikka 1000-1500€/kk vs asuisit omistusasunnossa missä vastike vaikka luokkaa 300€ tai alle.

Vaihtoehtokustannukset ovat paljon monimutkaisempia arvioitavia.

Jos vuokraan menee vaikka 1000e, vastike on 250e ja kämpän myyntiarvo olisi 250k, niin asunnon omistamisesta saa nimellisesti (12*(1000e-250e))/250000e = 3.6% tuottoa. Ainakin minulla osakesijoitukset ovat tuottaneet aika pitkällä ajanjaksolla paremmin kuin tuon 3.6%...

Ja tämä siis sillä oletuksella, että asunto ei kulu ja sen arvon ylläpitämiseksi ei tarvitse tehdä mitään remontteja. En tiedä minkä verran sinulla on kokemusta asunnon omistamisesta, mutta minä en ole vielä tavannut asuntoa joka ei tarvitsisi remonttia yhtään pidemmällä tarkasteluvälillä. Esim. itse omistan kaksi kerrostaloasuntoa joista kumpaankin on tehty 2000-luvulla useita remontteja.

Vaikka asunto olisi täysin uusi kun sen ostaa, niin kyllä siellä niitä remppoja on luvassa ennemmin tai myöhemmin. Ei ole ilmaista.

Vanhempani rakensivat 90-luvun lopulla omakotitalon haja-asutusalueelle (kai sitä teoriassa meidän mökiksi kutsuttiin, mutta talohan se oli). Nyt kun faija myi sen jokunen vuosi sitten, niin 30v ikäisenä sieltä olisi pitänyt kyllä vaihtaa suunnilleen kaikki, jotta sitä voisi pitää modernit standardit täyttävänä. Kaikki sisäseinät pitäisi maalata / tapetoida uusiksi, keittiö olisi syytä uusia (kerran sieltä jo vaihdettiin vanhat ovet uusiin, mutta eivät ne uudetkaan enää myytäessä mitenkään uusia olleet), lämminvesivaraaja taidettiin kertaalleen uusia tuon 30v kuluessa. Kylppäri / saunakin olisi syytä kyllä räjäyttää ja uusia jne.

Ihan pienellä rempalla talo ei olisi siitä "uuden veroiseksi" enää muuttunut -> korjausvelkaa oli aikojen saatossa kertynyt varovaisesti arvioidenkin kymmeniä tuhansia. Ja tuokin sillä oletuksella, että olisi tehnyt paljon hommia itse, eikä olisi käyttänyt ulkopuolista työvoimaa.

-> vuokralla ei tarvitse murehtia asunnon kulumisesta. Senkun nostaa kytkintä ja vaihtaa asuntoa kun vanhan rähjäisyys alkaa tympiä.

--
Lisäys: Toinen mahdollinen kustannus on sitten se, mikä muodostuu muuttamisen kalleudesta. Jos jostain syystä haluaa vaihtaa maisemaa, niin omistusasuessa pääsee maksamaan varainsiirtoveroja, kiinteistövälittäjän kuluja ja vaikka mitä muuta vastaavaa. Vuokralainen taas maksaa vain muuttopakun vuokran...

 

[kuoris]

@Takaisku Sulle lippujen hintojen tuplaantuminen ei tunnu missään mutta ajattele jotain normituloista perhettä jossa on lapsia. Kaikilla ei ole varaa olla vihreä. Sinänsä lentoliputhan ovat jo kallistuneet koronan jälkeen.

PS. On toikin taito saada omat isot tulot ympättyä joka toiseen foorumiviestiin…

 

[finWeazel]

Mun ratkaisu matkustamiseen on ollut muuttaa paikkaan missä riittää uutta tekemistä ja ihmeteltävää. Kun mesta alkaa tuntumaan nähdyltä uusi muutto. Ainoa isompi matkustus tälle ja viime vuodelle suomen reissut eli kesät suomessa.

Mun tapa on tietty vaikea perheelliselle, mutta omalle kohdalle toimii ja minimoi "turhaa" matkustamista ja maksimi per aika&rahayksikölle elämän mielekkyyden. Lähiseutumatkailu ja päiväreissut kunniaan.

 

[Taneli-]

Vaikka asunto olisi täysin uusi kun sen ostaa, niin kyllä siellä niitä remppoja on luvassa ennemmin tai myöhemmin. Ei ole ilmaista.

Vanhempani rakensivat 90-luvun lopulla omakotitalon haja-asutusalueelle (kai sitä teoriassa meidän mökiksi kutsuttiin, mutta talohan se oli). Nyt kun faija myi sen jokunen vuosi sitten, niin 30v ikäisenä sieltä olisi pitänyt kyllä vaihtaa suunnilleen kaikki, jotta sitä voisi pitää modernit standardit täyttävänä. Kaikki sisäseinät pitäisi maalata / tapetoida uusiksi, keittiö olisi syytä uusia (kerran sieltä jo vaihdettiin vanhat ovet uusiin, mutta eivät ne uudetkaan enää myytäessä mitenkään uusia olleet), lämminvesivaraaja taidettiin kertaalleen uusia tuon 30v kuluessa. Kylppäri / saunakin olisi syytä kyllä räjäyttää ja uusia jne.

Tuo on tietysti 100% totta. Tosin en tiedä olisiko vanhempiesi kuitenkaan tarvinut 360 000€ - 540 000€ laittaa asuntoonsa saadakseen sen "uutta vastaavaksi", mikä olisi ollut tuon 30 vuoden vuokra otaksuen että olisivat saaneet vastaavan 1000€ tai 1500€ (mikä olisi saattanut 30v aikana noustakin pariin otteeseen...)

Mutta jos siis mietitään että vaikka 25v ikäisenä otat sen lainan ja maksat 25v aikana asunnon.
- Olet 50v ja olet suunnilleen samassa pisteessä kuin jos olisit ollut vuokralla. Eli käyttänyt vaikka sen 1000-1500€ jatkuvasti vastikkeeseen sekä lainan lyhentämiseen.
Nyt sinulla toki ON se 250k asunto, mutta asut siinä joten lasketaan siitä eteenpäin:

Seuraavat 50 vuotta 1000€ vuokralla maksaisi 600 000€, jos vuokra olisi sen 1500€ se maksaisi 900 000€. Lisäksi sinulla on se silloin (50v sitten) 250 000€ maksanut asunto.

Nyt sanotaan että käytät vuosien varrella rahaa, vaikka 100 000€ ja uusit pintoja, vaihdat sisuksia uuteen, teet remontteja. Olet silti säästänyt sen 500 000 - 800 000€. SEKÄ sinulla on se silloin 250 000€ maksanut asunto.

EIKÄ sinun tarvitse osata sijoittaa mitenkään hyvin. Ei tarvitse huolehtia esim. Venäjän hyökkäämisestä Ukrainaan tai muista jutuista pörssissä mitä eivät parhaatkaan sijoitusneuvojat ole kovin hyvin osanneet ennakoida (katso vaikka miten eri pankkien suosittelevat osakesalkut ovat painuneet)

Toki sitä rahaa myös kuluu, se vastike, 250€ kuukaudessa eli 50 vuodessa 150 000€ jolloin olet säästänyt "vain" tuon 350 000 - 650 000€ otaksuen että olet kuluttanut 100 000€ erilaisiin korjauksiin tuona aikana.

Nyt seuraa se tärkeämpi juttu: kun jossain vaiheessa päätit siirtyä siihen loppuelämä vaiheeseen sinun kuukausittaiset kustannuksesi ovat kuitenkin sen noin 750- 1250€ vähäisemmät. Toki sinulla TÄYTYY olla jotain puskuria silti, sen elämiseen menevän lisäksi. Ellet ota esim. käänteistä asuntolainaa. Koska sinulle kuten totesit tulee varmaan jossain vaiheessa jotain kuluja asunnosta tuon vastikkeen päälle ja jos olet fiksu maksat sen suoraan etkä ala makselemaan hoitovastiketta tjsp.

Eikä tuota tarvitse ajatella "sijoitusvoittona". Mutta jokainen ajattelee tietysti tavallaan. Pitää muistaa että se 250k EI vaan mystisesti tule omalle tilille sijoitettavaksi. Se ON laina, asuntolaina. Mitä et saisi samalla tavalla sijoitettavaksi. Eli ensin yrittäisit säästää (vaikka vanhemmilla asuen ja maksaen heille 250€/kk) 25 vuoden ajan tuon kyseisen summan ja SITTEN sijoittasit sen. Ei niin houkuttelevaa enää...

 

[elmo]

No siis, miettii ihan perusteita.
- Jos vuokraan menee vaikka 1000-1500€/kk vs asuisit omistusasunnossa missä vastike vaikka luokkaa 300€ tai alle.

Sitten miettien miten sen voi saavuttaa, riittääkö jos se 300€ vastike + vaikka 700 - 1200€ lainanlyhennystä korkojen ollessa korkeallakin riittäisi siihen että saisit sen asuntolainan maksettua tuolla hintaa (korkoineen) 25v aikana?

Kun nyt olet saanut mietittyä miten säästät/kulutat vähemmän joka kuukausi tuollaisen 700-1200€ "lopun elämääsi" sen jälkeen kun asuntolaina on maksettu mieti muita juttuja:

- Onko sinulla autoa, asutko jossain sellaisessa paikassa missä ehkä voisit kävellen päästä suureen osaan jutuista missä haluat (myös vanhemmiten) käydä? Onko julkista liikennettä? Jos bussikortti maksaa esim. jonkun 30-50€/kk tuleeko se paljonko halvemmaksi (eli 360-600€/vuodessa) vs auton ylläpito, vakuutukset, renkaat, uusiminen jne. Saisiko sillä säästyneellä summalla esim. vuokrattua tarvittaessa autoa kesällä jos sitä tarvitsee?

- Kesämökki jne, tarvitseko oikeasti sellaista? Riittäisikö ehkä joku lomaosake missä käyt myös sen ehkä viikon tai pari vuodessa? Mökin myymisellä saat helposti ehkä sen 50-150k rahaa.

Nyt kun sinulla on asuminen ja liikkuminen kunnossa niin:
- liikunta, älä maksa mitään salikortteja tms. vaan kävele, käy ostoksilla jne. kävellen tai jos pidempi matka / enempi kantamuksia niin pyörällä.

- Metsästä voi helposti keräillä marjoja, sieniä, kalastaa jne. jos siis tykkää sen tyyppisestä hommasta. Menee myös liikunnan piiriin.

- Syöminen: tee enempi itse ruokaa, myös eväät töihin. Moni maksaa 10+€ päivä töissä syömisestä. Siitä tulee helposti tuhansia vuodessa.

Eli saat säästöön enemmän JA sinulle kehittyy jo nyt säästäväisempi tapa elää, mitä on tietysti helpompi sitten jatkaa kun lopetat työt. Toki myös rakennat puskuria jatkuvasti ja sijoitat hieman. Ei sen tarvitse olla useita tuhansia joka kuukausi.

Joo voihan sitä nuukailla ja rottailla ja elää siitä välistäkin ties millä tasolla. Tässä hyvä blogi immeisestä (mitä en ole pariin vuoteen seurannut, mutta näemmä eli viime vuonna 76% säästöasteella): Mihin se raha menee? Vaikka tekee töitä about minimit ja mitä ilmeisemmin nauttii nuukailusta. Ihan hyvän potin on saanut kerättyä ja varmaan ks. kulutustasolla ei kovin isoa summaa tarvitse ettei tarvitse edes niitä minimejä käydä töissä.

Sitten kun elää parisuhteessa ja on muksuja niin tietynasteinen hedonismi on pakollista. Vaikka itse voisi elää rottana niin en mä muksuja viitsisi tuollaiseen kasvattaa ja lisäksi se vaatisi myös, että molemmat vanhemmat kannataisi samaa ideologiaa, sekin on aika harvinaista ellei sitä parisuhdetta ole aikanaan perustettu näitä intressejä silmällä pitäen.

Enempi tarkoitin sitä, tolla mitä lainasit, että tällee kun lähestyy 40 perheellisenä niin et sä palkkatuoista mitään hirveitä enää ehdi repiä sijoituksiin jos tulot on tasoa perus. En näe hirveän mielekkäänä sitäkään, että tinkii elintasosta jotta jotain voi tehdä 10-20v päästä. MMM tason nuukailu missä joka asialla on kerrannais ja korkoakorolle vaikutus voi toimia, mutta en mä kyllä näe tuotakaan ainoana tapana edetä.
Pitää makustella mikä itselle ja omalle perheelle sopii. Raha on niitä about viimeisiä asioita mistä kannattaa alkaa riitelemään. Toki hienoista aivopeusa voi ja kannattaa säästävyyteen aina harrastaa kun mahdollista. Ei käynyt mielessä nyt keväällä alkaa paasaamaan juniorille kun pisti säästettyjä rahoja kevariin kiinni. Että nyt ennemmin nordnettiin noi rahat ja ostat sitten 10v päästä pyörän tuotoilla pelkästään.
Sama omalla kohdalla. Vähän houkuttaisi pitää joku 2-3kk kesäloma jou vuosi ja kiertää ajan kanssa eurooppa asuntoautolla. Ei tuonkaan takia tartte odottaa niitä eläkepäiviä kun pistää vähän lomapäiviä jemmaan joka vuosi, ottaa virkavapaata loput ja kun sopiva auto osuu kiikariin niin painaa osto nappia. Tällästen hankintojan kanssa on syytä olla tarkkana, että niistä ei tule kohtuuttonta liabilityä vaan sille on joku suunnitelma. Tuossa ajattelin, että jos nyt pari kolme viikkoa saisi vuokrattua vuodessa niin saisi verot ja vakuutukset katettua.

Jos aihe piiri kiinnostaa niin kannattaa tankata siitä tietoa netistä ja kirjoista, koska sitä on valvtavasti eikä tähän ole mitään yhtä ja ainotta oikeaa reittiä. Kaikesta tinkiminen ja nuukailu on toki yksi väylä, mutta imho silloin rajoittaa tietoisesti mahdollisuuskia sekä nuukailu ei aina välttämättä ole tehokasta ajan käyttöä ja kaikki aika on rahaa. En tarkoita, että pitäisi elää kuin siat pellossa, mutta poimii sen mikä itsellä toimii.

 

[Taneli-]

Enempi tarkoitin sitä, tolla mitä lainasit, että tällee kun lähestyy 40 perheellisenä niin et sä palkkatuoista mitään hirveitä enää ehdi repiä sijoituksiin jos tulot on tasoa perus

Oikeastaan tuon takia itse tarkoitin että KUN on palkkatuloilla silloin kannattaa miettiä tuota ja toteuttaa se mahdollinen asunnon hankkiminen. Myöhemmin (kun työt on lopettanut) se voi olla kohtuu suuri kuluerä vain ostaa (tai ottaa pankkilainan kautta varsinkin jos ei ole töitä, miten vakuuttaa pankki että rahaa on mutta haluaa lainan...) se osake tai omistusasunto.

Eli kun on palkkatuloilla JA jos se maksu kuukaudessa olisi 100% sama tai jopa alle miksi ei ostaa SILLOIN sitä asuntoa ja maksella sitä lainaa pois. Toki se sitoo sitten 20-25 vuodeksi mutta sen jälkeen on helpompi alkaa miettimään (kun lapset ovat ehkä muuttaneet jo pois) sitä eläköitymistä ja silti pistää osa siitä säästyvästä 750-1250€ säästöön ja puskuriin ilman että se vaikuttaa yhtään elintasoon TAI että kuukaudessa jää se 750-1250€ enemmän käteen käytettäväksi vs vuokralla asuen.

Hirveästi nuorempana taas ei tuota kannata alkaa toteuttamaan, jos ei ole varma millaisen asunnon haluaa, mistä sen haluaa, mitä tulee tekemään "isona", tuleeko lapsia, meneekö naimisiin jne jne. Eli opiskelu / ensimmäinen työpaikka tms. -aikana ei ehkä vielä kannata stressata asunnon ostamisen miettimisellä.

Tietysti esim. auton tai parin myynti ja julkisiin siirtyminen esim. perheellisenä on huomattavasti vaikeampaa joten noita ehdotuksiani kannattaa ja täytyy muokata sen mukaisesti (toki myös asuinympäristön mukaan, jos julkisia vaihtoehtoja ei ole se oma auto on ainoa mahdollisuus).

 

[finWeazel]

Joo voihan sitä nuukailla ja rottailla ja elää siitä välistäkin ties millä tasolla.

Mä näkisin asian enemmän elämäntapana missä kyseenalaistaa ostoksia tehdessä sen mitä tarvii ja mitä haluaa. Helppo on ostaa vaikka lainavivulla maksimikallis auto, mutta tarviiko? Jos sopivasti kyseenalaistaa ja ostaa sen mitä tarvii eikä välttämättä sitä mihin on varaa niin pitkällä aikavälillä jää rahaa säästöön tai päinvastoin valuu kaikki raha sormien läpi.

Vaikka FIRE ketjussa ollaan niin silti miettisin myös sitä, että eläkeikä on aikalailla 70v ja eläkkeet voivat olla yllättävän pieniä. Vaikka FIREen asti ei riittäis rahkeet/kiinnostus niin voi miettiä, että jossain kohtaa downshift voi kiinnostaa.

 

[elmo]

Oikeastaan tuon takia itse tarkoitin että KUN on palkkatuloilla silloin kannattaa miettiä tuota ja toteuttaa se mahdollinen asunnon hankkiminen. Myöhemmin (kun työt on lopettanut) se voi olla kohtuu suuri kuluerä vain ostaa (tai ottaa pankkilainan kautta varsinkin jos ei ole töitä, miten vakuuttaa pankki että rahaa on mutta haluaa lainan...) se osake tai omistusasunto.

Eli kun on palkkatuloilla JA jos se maksu kuukaudessa olisi 100% sama tai jopa alle miksi ei ostaa SILLOIN sitä asuntoa ja maksella sitä lainaa pois. Toki se sitoo sitten 20-25 vuodeksi mutta sen jälkeen on helpompi alkaa miettimään (kun lapset ovat ehkä muuttaneet jo pois) sitä eläköitymistä ja silti pistää osa siitä säästyvästä 750-1250€ säästöön ja puskuriin ilman että se vaikuttaa yhtään elintasoon TAI että kuukaudessa jää se 750-1250€ enemmän käteen käytettäväksi vs vuokralla asuen.

Hirveästi nuorempana taas ei tuota kannata alkaa toteuttamaan, jos ei ole varma millaisen asunnon haluaa, mistä sen haluaa, mitä tulee tekemään "isona", tuleeko lapsia, meneekö naimisiin jne jne. Eli opiskelu / ensimmäinen työpaikka tms. -aikana ei ehkä vielä kannata stressata asunnon ostamisen miettimisellä.

Tietysti esim. auton tai parin myynti ja julkisiin siirtyminen esim. perheellisenä on huomattavasti vaikeampaa joten noita ehdotuksiani kannattaa ja täytyy muokata sen mukaisesti (toki myös asuinympäristön mukaan, jos julkisia vaihtoehtoja ei ole se oma auto on ainoa mahdollisuus).

Asunto valitettavasti voi olla myös kuluerä (kato toi liabilty:n kohdalla oleva video yläpuolelta). Sitä Zepi tossa ylläkin sanoi, että pitää ajatella kokonaisuutta. Asunto voi olla hyvä sijoitus ja jossain pitää aina asua niin usein siitä voi tulla ihan järkevä hankinta. Veikkaan kuitenkin, että tällä hetkellä Suomi on täynnä ihmisiä jotka voisivat sinulle sanoa, että se muuttotappiopaikkakunan omakotitalo tai osake ei nyt välttämättä ollut maailman paras peliliike. Voi olla, että sitä on vielä raivo kiukulla aikanaan lyhennetty kun lapset oli pieniä ja nuukailtu kaikessa, että saadaan velka pois pankilta.

Jos/kun suurin osa noista laski eläkepäivänsä sen oman röttelön perään, että siinä on pesämunaa niin mieli voi olla nyt aivan toinen. Kunto ei riitä ylläpitoon ja kulut juoksee. Eroon et pääse edes ilmaiseksi ja mihin sitten. Tukiaisten varaan jonnekin kunnan köyhäinkotiin. Kun piti olla mukava pesämuna asunnossa ja myydä se ja sen jälkeen muuttaa johonkin haluamaansa paikkaan palveluiden ääreen odottamaan noutajaa.

e: Eli vaikka hommaat ja maksat sen asunnon niin hajauta varallisuutta. Ei kannata laittaa kaikkia munia yhteen koriin. Ei nuo nykyiset muuttotappiopaikkakunnat aikanaan mitään huonoja sijoituksia olleet.

Mä näkisin asian enemmän elämäntapana missä kyseenalaistaa ostoksia tehdessä sen mitä tarvii ja mitä haluaa. Helppo on ostaa vaikka lainavivulla maksimikallis auto, mutta tarviiko? Jos sopivasti kyseenalaistaa ja ostaa sen mitä tarvii eikä välttämättä sitä mihin on varaa niin pitkällä aikavälillä jää rahaa säästöön tai päinvastoin valuu kaikki raha sormien läpi.

Vaikka FIRE ketjussa ollaan niin silti miettisin myös sitä, että eläkeikä on aikalailla 70v ja eläkkeet voivat olla yllättävän pieniä. Vaikka FIREen asti ei riittäis rahkeet/kiinnostus niin voi miettiä, että jossain kohtaa downshift voi kiinnostaa.

Juu en mä fireä ole hyljännyt vaikka mitään tavoitetta asian suhteen ei ole tullut laitettua 50-60v välillä ehkä, en nyt ajatellut 70 kymppsieksi olla töissä, katoaan mitä elämä tuo tullessaan. Mutta matka sinne ei mulla tule olemaan sitä, että auto vekeen tai ei reissata missään jne. Nostan hattua nille jotka tavoitteellisesti sinne pyrkii tiedostaen jokaisessa hankinnassa säästävyyden maksimi tasot. Ennemmin elän vähän leveämmin ja venyytän matkaa 10v kuin raivolla säästäen.

4v aikana nyt moninkertaistanut sijoitsuvarallisuuden (toki tuskin jatkossa). Mutta samalla esim. viime vuonna kassavirrasta meni n.20k€ aurinkopaneelihin ja kosteidentilojen remppaan. Teen paljon itse kun tyykään, että sitä saa mitä tilaa. Ennemmin teen paskaa itse kuin maksan jollekuulle muulle paskan tuottamisesta(töiden puolesta en oikein luota ammattilaisten käden jälkeen) XD. Eli paneelit esim asensin itse. Aiemmin olin todennut, että laatoitus ei ole mua varten niin maksoin sitten ulkopuoliselle siitä huvista. Aika on rahaa niin koin, että saan parempaa vastinetta omalle ajalle kun en tee itse sitä mistä en pidä. Kokonaisuudessaan taas ks. remppa oli mallia meh. koska asunnon vakuusarvo oli ennen noita -18 175k€ ja nyt -23 160k€ (kilpailutin lainat noina vuosina) eli lisärahan laitaminen seiniin ei tuottanut sentin jeniä tuskin vakuusarvo olisi huonompikaan ollut ilman noita. Varsin huono invstointi sijoitusmielessä. Teoriassa nykyinen asunto voi olla myös loppusijoituspaikka niin nyt vaan meni rahaa elämiseen...

Mutta joo vuotaahan mulla perälauta aika helkkaristi, että paljon olisi fiksua säästettävää. Tietotekniikka hankintoja tulee tehtyä aivan liian helpolla. 2021-22 louhintaboomi ei helpottanut yhtään asiaa kun laitteiden ostamisen pystyi perustelemaan sillä, että niillä tienaa rahaa. Sen jälkeen se toimii perusteluna, että ennemmin ostaa maksimit niin ei tarvitse maksaa tuotoista veroja XD.

 

[Taneli-]

Voi olla, että sitä on vielä raivo kiukulla aikanaan lyhennetty kun lapset oli pieniä ja nuukailtu kaikessa, että saadaan velka pois pankilta.

Totta tuokin. Eikä se ole sijoitus niin pitkään kuin asuu siinä (varsinkin jos sitä velkaa vielä on ja asumiseen + velan lyhentämiseen kuluu saman verran kuin vastaavan kokoisen vuokraan kuluisi).
Luin myös (pintapuolisesti, en kaikkea) tuon mihin raha kuluu blogin juttua ja tuota.. ..aika jäätävää.

Itse en uskaltaisi esim. miettiä edes eläkkeelle jäämistä ja töiden lopettamista jos saisin vain jonkun 100k rahaa ja toisen 100k osakkeita (mistä tulisi vielä joku 30k veroja).
Vaikka ne menot olisivatkin 408,21€/kk omalta osalta 2 hengen taloudessa omistuskämpässä (mistä puolet olisi itsellä) asuessa. Se että ruokaan meni kuukaudessa vain 119,97€ on liian vähän ja yksipuolista. Tosin itselläni ei vaatteisiin kulu paljoa rahaa mutta hänellä tuntuu säännöllisesti menevän ruokaan 90 - 120€/kk. Lisäksi katselin että välistä hänen kuukauden 100% yhteen lasketut menonsa ovat luokkaa 250€.

Tuollainen menee helposti sairaalloiseksi. Eli ei nyt liiankaan pihisti kannata elää ja pitää ainoana elämänsä huvina kutakuinkin tilikirjojen katselua. Ehkä tuo tsemppaa häntä mutta itse en myöskään laittaisi noin tarkasti rahastojeni ja omaisuuksieni tietoja ylös. Enkä edes jaksaisi pitää kirjaa jatkuvasti kaikesta menoista ja tuloista. Joskus toki järkevää mutta ei sitä pitkään jaksa tehdä eikä se niin paljoa vaihtele.

Mutta takaisin asiaan:

On aina olemassa vaara että Pirkanmaa ja Tampereen seutu, kuten ehkä koko Suomi, tulee menettämään arvonsa mutta luotan siihen että nykyinen ja tulevat hallitukset eivät aivan täysin pudota palloa. Jossain sitä täytyy elää ja mieluummin maksan siitä vähemmän kuin enemmän.

 

[Honzo]

Kirjataanpa tänne omat mietteet ja suunnitelmat.

Itsellä eläkeikä on 66v 4kk. Itsellä tavoite n. 10v ennen tuota ikää lopettaa työnteko. Just laskin eläkeyhtiön laskurilla, että jos lopetan työt 57v iässä, mun eläke tulee nykytulotasolla olemaan 4167€/kk (66v 4kk iässä). Tohon on nyt 9 vuotta aikaa. Ton pitäisi riittää hienosti elämiseen. 57-66v pitää sitten elää pelkästään säästöillä (no kai saan jotain ansiosidonnaista vuoden ja sitten peruspäivärahaa 500pv). Kai noit voi hyvällä omallatunnolla hakea...

Eka vuosi menisi varmasti ansiosidonnaisella hienosti ja sitten jäisi 8v säästöillä elämiseen ennen eläkeikää. Ja itse asiassa mulla on nykyisestä ja edellisestä työpaikasta työnantajan maksamaa vapaaehtoista eläkevakuutusta, joa tuo 55-65v välille jonkun 200-250e/kk vielä lisää. Ja tällä hetkellä tulee nettona reilu 3te vuodessa osinkoja, eli 250e/kk. Noikin tekevät jo n. 400e/kk nettona.

Itse asiassa vaimon kanssa molemmilla sama tilanne ja suunnitelma. Eläkearviokin satasen sisällä samaa luokkaa. Nykyinen omakotitalo valmistunut 2011 ja laina lienee maksettu tossa 5-6 vuoden päästä. Tiedä sitten asutaanko tässä tohon töiden päättymiseen saakka. Talo on silloin 20v vanha, ja jos tästä muutetaan, niin aivan varmasti halvempaan.

Eli asumiskulut lienee aika murusia. Tollainen 4-5te netto riittänee aika mukavaan elämään kahdelle töiden päätyttyä. Sanotaan 5te/kk ja 8 vuotta (96kk). Tekee rahassa 480te. Todennäköisesti paljon vähempikin riittää, mutta toi lienee sellainen "worst case" tai best case, miten sen nyt ottaa. No joka tapauksessa tän hetken sijoitukset + kk-sijoitukset näyttävät menevän yli miljoonan euron seuraavan 8v aikana (7% tuotto-odotuksella). Eli aika hyvältä näyttää tilanne tällä hetkellä sen suhteen, että 2032 loppuu työnteko itsellä. Toki aiemminkin varmaan voisi, mutta olen nyt henkisesti ton 57v asettanut tavoitteeksi. Varmaan jokunen vuosi tota ennen kyllä siirryn 4-päiväiseen viikkoon.

 

[finWeazel]

Itsellä eläkeikä on 66v 4kk. Itsellä tavoite n. 10v ennen tuota ikää lopettaa työnteko. Just laskin eläkeyhtiön laskurilla, että jos lopetan työt 57v iässä, mun eläke tulee nykytulotasolla olemaan 4167€/kk (66v 4kk iässä). Tohon on nyt 9 vuotta aikaa. Ton pitäisi riittää hienosti elämiseen. 57-66v pitää sitten elää pelkästään säästöillä (no kai saan jotain ansiosidonnaista vuoden ja sitten peruspäivärahaa 500pv). Kai noit voi hyvällä omallatunnolla hakea...

Suomen eläkejärjestelmä on sellainen ponzi tällä hetkellä, että vaatii rohkeutta uskoa siihen. Mun arvaus on, että eläkkeitä leikataan rajusti useaan kertaan tulevaisuudessa. Toki suomen taloustilanne voi parantua, mutta kun katsoo nokianjälkeistä suomea niin vaikea uskoa talouskasvuun ja ylijäämäbudjetteihin.

 

[Honzo]

Suomen eläkejärjestelmä on sellainen ponzi tällä hetkellä, että vaatii rohkeutta uskoa siihen. Mun arvaus on, että eläkkeitä leikataan rajusti useaan kertaan tulevaisuudessa. Toki suomen taloustilanne voi parantua, mutta kun katsoo nokianjälkeistä suomea niin vaikea uskoa talouskasvuun ja ylijäämäbudjetteihin.

Voihan se olla (en kyllä itse siihen usko), mutta rahat riittänevät vähän huonommallakin eläkkeellä ihan kivasti. Unohtui mainita, että varmaan jossain vaiheessa ihan kohtuukokoinen perintökin tipahtaa (satojatuhansia nyt varmasti). Toki sen varaan ei mitää lasketa ja toivotaan, että omat vanhemmat elävät vielä 20+ vuotta

Eläkeiän nostollahan tota järjestelmää on muutettu, koskaan ei vielä taida olla eläkkeistä leikattu?

 

[finWeazel]

Eläkeiän nostollahan tota järjestelmää on muutettu, koskaan ei vielä taida olla eläkkeistä leikattu?

Edellinen hallitus tais ottaa about 40 miljardia velkaa että saatiin välteltyä leikkaamisia. Nyt kun lainankorot on nousseet niin tulee miljardien lisäerä pelkistä koroista. Jotain tarvis tehdä. Eläkejärjestelmä pyörii käytännössä kädestä suuhun eikä niitä jo maksettuja rahoja ole jossain jemmassa.

 

[elmo]

Totta tuokin. Eikä se ole sijoitus niin pitkään kuin asuu siinä (varsinkin jos sitä velkaa vielä on ja asumiseen + velan lyhentämiseen kuluu saman verran kuin vastaavan kokoisen vuokraan kuluisi).
Luin myös (pintapuolisesti, en kaikkea) tuon mihin raha kuluu blogin juttua ja tuota.. ..aika jäätävää.

Itse en uskaltaisi esim. miettiä edes eläkkeelle jäämistä ja töiden lopettamista jos saisin vain jonkun 100k rahaa ja toisen 100k osakkeita (mistä tulisi vielä joku 30k veroja).
Vaikka ne menot olisivatkin 408,21€/kk omalta osalta 2 hengen taloudessa omistuskämpässä (mistä puolet olisi itsellä) asuessa. Se että ruokaan meni kuukaudessa vain 119,97€ on liian vähän ja yksipuolista. Tosin itselläni ei vaatteisiin kulu paljoa rahaa mutta hänellä tuntuu säännöllisesti menevän ruokaan 90 - 120€/kk. Lisäksi katselin että välistä hänen kuukauden 100% yhteen lasketut menonsa ovat luokkaa 250€.

Tuollainen menee helposti sairaalloiseksi. Eli ei nyt liiankaan pihisti kannata elää ja pitää ainoana elämänsä huvina kutakuinkin tilikirjojen katselua. Ehkä tuo tsemppaa häntä mutta itse en myöskään laittaisi noin tarkasti rahastojeni ja omaisuuksieni tietoja ylös. Enkä edes jaksaisi pitää kirjaa jatkuvasti kaikesta menoista ja tuloista. Joskus toki järkevää mutta ei sitä pitkään jaksa tehdä eikä se niin paljoa vaihtele.

Mutta takaisin asiaan:

On aina olemassa vaara että Pirkanmaa ja Tampereen seutu, kuten ehkä koko Suomi, tulee menettämään arvonsa mutta luotan siihen että nykyinen ja tulevat hallitukset eivät aivan täysin pudota palloa. Jossain sitä täytyy elää ja mieluummin maksan siitä vähemmän kuin enemmän.

Kyllä tuo imho ihan terveellisesti syö. Tuolla tasolla maksimaalinen nuukuuskin on taitolaji, en muista törmänneen vastaavaan kun näitä blogeja joskus aika paljon selailin Mutta tosiaan siihen ainakin omalla kohdalla kuluisi aivan suhteettomasti aikaa. Toki voisi tollanen olla ihan kiva haaste itselle vetää aivan minimillä. Tyyliin suoratositot helvettiin, kuitu poikki, auto seisontaan jne. jne. En kyllä saa tollasta markkinoitua muulle perheelle XD.

Muistan kun pankissa asuntolainaa hakiessa vuosia sitten täti kyseli, että mites säästäminen ja totesin vaan, että maksan asunnon pois, että eikös se siinä ole jo tarpeeksi. Monta vuotta meni tolla mindsetillä. Toki ne pankin tyrkyttämät rahastot olisi olleet about se viimeinen kohde mihin sijoittaa sekä tuolloin juuri mitään extraa jäänyt kun nettokin about 2x pienempi mitä nykyään. Sama mantra ollut vanhemmilla ja suurimmalla osalla Suomalaisia ainut sijoitus tai säästämisen kohde, asunto asunto ja asunto. Ja vielä se oma asunto. Todella riskialtis vaikka ei asuisi siellä muuttotappiopaikkakunnalla.

Ruotsalasietkin osaa tämän pelin paljon paremmin: Neljä kuvaa paljastaa, kuinka paljon ruotsalaiset ovat suomalaisia vauraampia | MustRead siellä ei hillota kaikkia kruunuja seiniin omiin missä niitä ei saa tuottamaan. Onneksi Suomessa on vähän päästy tästä pois, mutta silti liian monella se mindset on edelleen seinissä. Joten haastankin vähän avartamaan tuota näkökulmaa.

 

[kuoris]

57-66v pitää sitten elää pelkästään säästöillä (no kai saan jotain ansiosidonnaista vuoden ja sitten peruspäivärahaa 500pv). Kai noit voi hyvällä omallatunnolla hakea...

Ilmeisesti nykyään ei onnistu ansiosidonnaisella lomailu helposti kuin joku 1-3 kk. Laittavat sunt johonkin semi-pakolliseen koulukseen tjms jos ei töitä löydy ja paikkoja pitää hakea, en tiedä riittääkö jos on vaan hakevinaan.

Ja Orpo tulee lyhentämään tuota aikaa lisää.

 

[kilroy1]

Edellinen hallitus tais ottaa about 40 miljardia velkaa että saatiin välteltyä leikkaamisia. Nyt kun lainankorot on nousseet niin tulee miljardien lisäerä pelkistä koroista. Jotain tarvis tehdä. Eläkejärjestelmä pyörii käytännössä kädestä suuhun eikä niitä jo maksettuja rahoja ole jossain jemmassa.

Mihin se velka käytettiin kun kaikki valtion maksamat eläkkeet ovat n. 10 miljardia vuodessa. Pääosin eläkkeiden maksun hoitaa työeläkeyhtiöt joilla vakuutusmaksutulon ja eläkkeiden maksun suhde on kohtuullisen hyvässä kunnossa.

Ne eläkkeet mitkä valtio maksaa (kansaneläke, takuueläke ja perhe-eläke) ovat eläkkeensaajaa kohdin niin pieniä summia ettei niistä oikein voi leikata.

 

[zepi]

Edellinen hallitus tais ottaa about 40 miljardia velkaa että saatiin välteltyä leikkaamisia. Nyt kun lainankorot on nousseet niin tulee miljardien lisäerä pelkistä koroista. Jotain tarvis tehdä. Eläkejärjestelmä pyörii käytännössä kädestä suuhun eikä niitä jo maksettuja rahoja ole jossain jemmassa.

Eläkkeitä leikataan käytännössä siten, että korotetaan veroja / jätetään veroportaiden rajat indeksikorottamatta ja kompensoidaan tätä työssäkäyville jollain työtulovähennyksien korotuksilla jne.

Luvattuja eläkkeitä ei yksittäinen hallitus voi kovin helposti suoraan leikata, koska niillä on tulkittu olevan perustuslaillinen omaisuudensuoja.

 

[finWeazel]

Mihin se velka käytettiin kun kaikki valtion maksamat eläkkeet ovat n. 10 miljardia vuodessa. Pääosin eläkkeiden maksun hoitaa työeläkeyhtiöt

Kiinnostavaa on se mihin on varaa, jos lopetetaan lainalla eläminen.

Tän ketjun puitteissa en lähtis luottamaan siihen, että pelkän eläkkeen varassa pärjäisi hyvin tulevaisuuden suomessa.

 

[Maxxi]

Aikoinaan tuli mietittyä että FIRE vois olla ihan tavoiteltava asia mutta vuosien saatossa ajatukset on muuttuneet. Nyt mennään enemmän meiningillä: "Do what you love and you never work a day in your life".

Oma tilanne on tällä hetkellä juurikin tällainen. On mukava työ johon kirjoitin tänään uuden sopparin jossa ei ole päättymispäivää. Työ ei edes tunnu työltä joten ei harmita ns. töihin herätä.

Positiivisia asioita nykyisessä työssä:
- 100% etätyö = työmatka sen verran että jaksaa makuuhuoneesta kävellä toimistohuoneeseen
- Ei määrättyä työaikaa, tekee töitä silloin kun haluaa, on se aloitus sitten 7 aikaan aamulla tai 12 aikaan jos haluaa nukkua
- Ei määrättyä tuntimäärää, ihan sama tekeekö töitä päivässä 2h vai 10h, kunhan työt tulee tehtyä (työkuorma on sellainen että joku päivä voi mennä 10h ja joku päivä 2h mutta saa täysin itse päättää tekeekö esim. yhden pitkän päivän vai 2-3 lyhyempää)
- Kiinteä kuukausipalkka riippumatta kuinka monta päivää/tuntia on töitä tehnyt, kunhan vaan sovitut työt on hoidettu (jos sovittuja töitä ei saa tehtyä maksimi viikkotuntimäärän sisällä niin joko työkuormaa vähennetään tai hommasta maksetaan enemmän, maksimi työaika tähän on 36h/viikko)
- Ei ennalta määrättyjä lomapäiviä/loman määrää, lomia pitää silloin kun siltä tuntuu ja niin paljon kun haluaa (kunhan koko tiimi ei ole samaan aikaan lomalla)

Tätä nyt vajaan vuoden tehnyt ja ei kyllä voisi kuvitella enää menevänsä mihinkään ma-pe 8-16 duuniin jossa on 4 viikkoa lomaa kesällä ja 1 viikko talvella. Palkka nyt ei ole mitään io-tech tasoa mutta saan sen 500-1000€/kk laitettua säästöön ilman että normaalista elämisestä tarvii pahemmin karsia.

Ja toisaalta kun vielä miettii niin itselle tulisi kyllä tylsää jos ei olisi töitä tai muita "pakollisia" menoja. Toki jos sitä rahaa on kuin rosvopäälliköllä niin vapaa-ajalla keksii vaikka ja mitä kivaa mitä touhuta. Mutta siinäkin kohtaa FIRE:n osalta pitäisi kyllä sijoitussalkku olla aika helvetin iso ja ne kuukausitulot jotain aivan muuta kuin pari tonnia kuussa että siitä ylimääräisestä vapaa-ajasta pääsisi täysillä nauttimaan.

Jos ei itsellä lasta olisi niin voisi hyvin kuvitella että asuisi jossain Aasiassa tms. halvassa maassa jossa kuukausikulut (sisältäen kaiken) olisi luokkaa 500-1000€ ja nauttisi nykyisestä palkkatasosta jolloin saisi säästettyä huomattavasti enemmän joka kuukausi.

 

[David ":DA" Imodium]

Edelliseltä opittavaksi: Muistakaa laskelmissa myös henkinen pääoma. Prosenteista stressaaminen on yllättävän kuluttavaa.

 

[finWeazel]

Edelliseltä opittavaksi: Muistakaa laskelmissa myös henkinen pääoma. Prosenteista stressaaminen on yllättävän kuluttavaa.

Menee ehkä enemmän downshift paradigmaan. FIRE:ssä halutaan kokonaan taloudellisesti riippumattomaksi. FIREä on melko törkeän vaikea saavuttaa työnteolla, jos ei kykene tilapäisesti olemaan paljon epämukavuusalueella.

Jos ei halua FIRE:sta stressata niin voi mennä downshift junaan. Mukava olla mutta ei poistuta oravanpyörästä ennen kuin toivottavasti valtion kustantamalla eläkkeellä tms.

Downshiftaus elämäntapana?

Suosittelen tuota samaa. Maailma alkaa näyttämään erilaiselta, kun käy hakemassa ulkomailta perspektiiviä. Meni niin tai näin niin sitä on onnellisempi kun tietää millä puolella aitaa ruoho on maukkainta. Alkuvuodesta alkaa hyvät downshiftit/FIRE. Loppuvuosi menee kaikenlaisen pakkollisen...

bbs.io-tech.fi

 

[zepi]

EIKÄ sinun tarvitse osata sijoittaa mitenkään hyvin. Ei tarvitse huolehtia esim. Venäjän hyökkäämisestä Ukrainaan tai muista jutuista pörssissä mitä eivät parhaatkaan sijoitusneuvojat ole kovin hyvin osanneet ennakoida (katso vaikka miten eri pankkien suosittelevat osakesalkut ovat painuneet)

Olen täysin päinvastaista mieltä. Kun tulee korona ja ukrainan sota + korot ampuvat taivaisiin, niin lainan korkomenot räjähtävät käsiin, asuntojen hinnat alkavat putoavat ja omistusasuja voi olla ihan totaalisessa kusessa, siinä missä vuokralainen vain kohauttaa olkiaan ja jatkaa elämäänsä ilman, että mikään muuttuu.

Itseasiassa koronan takia vuokrat lähinnä putosivat jos vain jaksoi vaihtaa halvemman vuokran perässä kämppää, eivätkä vuokra ole edelleenkään monin paikoin palautuneet.

 

[Takaisku]

Tubettaja-julkimo Asmongoldin ajatuksia miksi hän miljonäärinä elää yksinkertaista elämää:


TL;DW: Roinan ostamisen sijaan iloa tuottaa se että voi halutessaan ostaa roinaa.

Itse olen ihan samaa mieltä. Köyhänä sitä haaveili Porschesta, nyt kun niitä voisi pihaan useammankin hankkia niin en oikeasti halua uutta peltilehmää. Sehän aiheuttaisi vain stressiä. Aikaa kuluisi siitä murehtimiseen sekä ylläpitoon kun voisi sen sijaan käyttää aikaa tärkeämpiin asioihin.
Liittyy sillä tavalla FIRE:en että oikeasti rahaa ei tarvita määrättömästi hyvään elämään. Useimmille varmaan riittää saman verran passiivisia tuloja kuin palkkatöistä.

 

[chrisekh]

En ma muista tieda mutta mun hyvaan elamaan riittaisi rajaton maara seksia. Vittuakaan kiinnosta mitkaan romut siihen verrattuna. Kaljaa voi valilla juoda.

 

[finWeazel]

TL;DW: Roinan ostamisen sijaan iloa tuottaa se että voi halutessaan ostaa roinaa.

Mulla on aika samanlainen ajatus roinasta. Auton osto syksyllä edessä. Miettinyt kaikenlaisia vaihtoehtoja. Huomannut, että vaikka olisi varaa niin ajatukset kiertää takaisin muutamaan harrastusten vuoksi käytännölliseen ei niin järjettömän kalliiseen autoon. Hauska kuitenkin miettiä, että jos haluaisi niin voisi. Mahdollisuus tuottaa jonkinlaista iloa. Absurdeja vaihtoehtoja mitä miettinyt ja hylännyt niin 911/taycan, plaid s + ratapaketti, corvette z06 jne. Auto selkeesti mulle vain väline muiden harrasteiden toteuttamiseen. Osa porukasta harrastaa autoilua. Mulle auto on väline millä pääsee paikkoihin tekemään jotain muuta kuin autoharrastamista.

 

[kuoris]

En ma muista tieda mutta mun hyvaan elamaan riittaisi rajaton maara seksia.

Hommaa halukas puoliso? Eiköhän naisissakin nymfoja löydy

On kyllä nelikymppisenä kulutushimo murto-osa siitä mitä oli parikymppisenä. Kansantalouden kannalta toki huono juttu että varallisuutta kertyy henkilöille jotka eivät kuluta. Tähän voi valtio vaikuttaa esimerkiksi verotuksella mutta nykyinen oikeistohallitus ei tätä tietenkään toteuta.

Klassinen kärjistetty esimerkki: varakas henkilö ostaa vain yhden auton (tai muun hyödykkeen) vaikka olisi varaa useampaan mutta jos mahdollistetaan usealle pieni/keskituloisille sama niin hyödykkeitä menee enemmän kaupaksi ja talous pyörii.

 

[Takaisku]

Kansantalouden kannalta toki huono juttu että varallisuutta kertyy henkilöille jotka eivät kuluta. Tähän voi valtio vaikuttaa esimerkiksi verotuksella mutta nykyinen oikeistohallitus ei tätä tietenkään toteuta.

Kannatat varalllisuusveron palauttamista..?

Olet oikeassa että miljonäärit eivät kuluta määrättömästi ja heidän varallisuuden määrä yleensä vain kasvaa ajan saatossa. Mutta monet massimiehet kyllä laittavat rahaa tuottamaan siten että kansantalous hyötyy.

Itsekin olen lainannut rahaa kymmenille kotimaisille pk-yrityksille liiketoiminnan mahdollistamiseksi. Toki hyödyn tästä itsekin taloudellisesti, mutta moni hanke olisi jäänyt toteuttamatta ilman yksityistä lainamarkkinaa nyt kun pankit ovat laittaneet rahahanat yrityksiltä kiinni. Toinen tapa pitää talouden pyörät pyörimässä ovat pääomasijoitukset listaamattomiin yrityksiin. Oman tuoton lisäksi näen myös tärkeäksi osallistua kotimaisen yritystoiminnan edistämiseen. Nyt kun olen perehtynyt enemmän listaamattomiin yrityksiin sijoittamiseen olen yllättynyt kuinka monet varakkaat oikeasti tätä harjoittavat, monet jopa 8-numeroisilla summilla. Eli mielestäni on väärin kategorisesti sanoa että rikkaiden omaisuus olisi tuottamatonta tai yhteiskuntaa hyödyntämätöntä.

 

[kuoris]

Kannatat varalllisuusveron palauttamista..?

En todellakaan, sehän on todettu tehottomaksi. Painopiste hyvätuloisiin. Tosin sekään ei paljon auta kun kuoret ym. Ilman yksityistä kulutusta ei ole kasvua, se on valitettavasti tärkein kasvutekijä nykytaloudessa.

 

[finWeazel]

Suomen verotus ei houkuttele paluumuuttajaa. Mulla on reilun 300ke edestä voittoja otettu ulos osakkeista tänä vuonna. Enemmänkin pitäisi, että saa salkkua tasapainotettua. Suomessa käytännössä veroja olis mennyt 300ke*0.34 = 102ke. Nykyisessä asuinpaikassa suotuisampi verotus eli veroprosentti 14.5. Veroja mennyt 44ke. Suomen ilmaiset palvelut ovat kovin kalliita, kun miettii mitä olisi suomessa veroja maksanut.

En tiedä, mutta kuvittelen ettei suomen tiukka verotus ole optimaalista valtion ja kuntien tulojen kannalta. Pitää olla melko patriootti, että maksaa isot verot eikä mieti muita vaihtoehtoja. Tähän päälle vasemmiston ajama maastamuuttovero ja varallisuusvero. Asiat voi muuttua niin nopeaan että li andersson riski saa miettimään vielä toisenkin kerran paluumuuttoa vaikka olisi valmis maksamaan nykytasoista veroa.

 

[Kan Dee Dokata]

Kannatat varalllisuusveron palauttamista..?

Olet oikeassa että miljonäärit eivät kuluta määrättömästi ja heidän varallisuuden määrä yleensä vain kasvaa ajan saatossa. Mutta monet massimiehet kyllä laittavat rahaa tuottamaan siten että kansantalous hyötyy.

Itsekin olen lainannut rahaa kymmenille kotimaisille pk-yrityksille liiketoiminnan mahdollistamiseksi. Toki hyödyn tästä itsekin taloudellisesti, mutta moni hanke olisi jäänyt toteuttamatta ilman yksityistä lainamarkkinaa nyt kun pankit ovat laittaneet rahahanat yrityksiltä kiinni. Toinen tapa pitää talouden pyörät pyörimässä ovat pääomasijoitukset listaamattomiin yrityksiin. Oman tuoton lisäksi näen myös tärkeäksi osallistua kotimaisen yritystoiminnan edistämiseen. Nyt kun olen perehtynyt enemmän listaamattomiin yrityksiin sijoittamiseen olen yllättynyt kuinka monet varakkaat oikeasti tätä harjoittavat, monet jopa 8-numeroisilla summilla. Eli mielestäni on väärin kategorisesti sanoa että rikkaiden omaisuus olisi tuottamatonta tai yhteiskuntaa hyödyntämätöntä.

Miten saat sijoitettua listaamattomiin yrityksiin nykyään järkevästi? Privanetin kautta harrastin tätä aikoinaan itse, mutta täytyy sanoa, että sen kautta oli kyllä aikamoista kuraa tarjolla ja kaupankäynti oli mitä oli? Se leikki ei siis ainakaan sitä kautta ollut houkuttelevaa siihen nähden, ettei tuotto-odotus ollut ainakaan parempi kuin normimarkkinalla, pikemminkin päinvastoin.

Onko tuohon siis tarjolla jotakin muuta palvelua tietyn varallisuustason ylityksen jälkeen, vai miten olet tuon hoitanut niin, että siinä on jotain järkeäkin?

 

[elmo]

Suomen verotus ei houkuttele paluumuuttajaa. Mulla on reilun 300ke edestä voittoja otettu ulos osakkeista tänä vuonna. Enemmänkin pitäisi, että saa salkkua tasapainotettua. Suomessa käytännössä veroja olis mennyt 300ke*0.34 = 102ke. Nykyisessä asuinpaikassa suotuisampi verotus eli veroprosentti 14.5. Veroja mennyt 44ke. Suomen ilmaiset palvelut ovat kovin kalliita, kun miettii mitä olisi suomessa veroja maksanut.

En tiedä, mutta kuvittelen ettei suomen tiukka verotus ole optimaalista valtion ja kuntien tulojen kannalta. Pitää olla melko patriootti, että maksaa isot verot eikä mieti muita vaihtoehtoja. Tähän päälle vasemmiston ajama maastamuuttovero ja varallisuusvero. Asiat voi muuttua niin nopeaan että li andersson riski saa miettimään vielä toisenkin kerran paluumuuttoa vaikka olisi valmis maksamaan nykytasoista veroa.

Terveelle sinkulle ilman lapsia palvelut on toki aika kalliita kun ei niitä koulutuksen jälkeen juuri tarvitse. Yhteiskunnassa kuitenkin on aika paljon muitakin yksilöitä. Kuten yllä todettu niin rikas sinkku ei kuluta tarpeeksi jotta pelkkää kulutusta verottamalla saataisiin tuettua niitä muitakin hence kova verotus muillakin tasoilla. Valtioltakin olisi aika lyhytnäköistä toimintaa suunnitella tukemaan sinkkutaloutta vaikka siihen suuntaan se ilman avustustakin on menossa. Valtio lakkaa olemasta siinä vaiheessa kun siellä ei ole enää kansalaisia... toki voihan niitä kansalaisia ottaa lisää rajojen ulkopuoleltakin, mutta silloinkin kannattaisi olla aika tiukat seulat mitä otetaan ja siitä päästään nopeasti siihen, että tänne varmaan olis itulossa 10x enemmän nettosaajia kuin maksajia.

Jos kuitenkin löytyy lapsia, lapsenlapsia, vanhempia ja isovanhempia jotka päässeet nauttimaan hyvinvointivaltion ilmaisista palveluista syntymästä vanhainkotiin asti niin ei tämä verotus mitenkään mahdottomalta tunnu.

Yksilön kannalta toki ymmärtää verojen minimoinnin, mutta yhteiskunta/valtio tasolla siinä vaan ei oikein ole järkeä. Pitemmällä aikavälillä veroporkkanat sinne suuntaan, että saavat synnytettyä ja kasvatettua tänne lisää nettoveronmaksajia olisi varmaan ihanteellista, mutta lienee helpommin sanottu kuin tehty vaikka nyt montaa maata tule mieleen jossa lapsiperheenä olisi turvallisempi ja edullisempi asua.

 

[finWeazel]

Terveelle sinkulle ilman lapsia palvelut on toki aika kalliita kun ei niitä koulutuksen jälkeen juuri tarvitse. Yhteiskunnassa kuitenkin on aika paljon muitakin yksilöitä. Kuten yllä todettu niin rikas sinkku ei kuluta tarpeeksi jotta pelkkää kulutusta verottamalla saataisiin tuettua niitä muitakin hence kova verotus muillakin tasoilla. Valtioltakin olisi aika lyhytnäköistä toimintaa suunnitella tukemaan sinkkutaloutta vaikka siihen suuntaan se ilman avustustakin on menossa. Valtio lakkaa olemasta siinä vaiheessa kun siellä ei ole enää kansalaisia... toki voihan niitä kansalaisia ottaa lisää rajojen ulkopuoleltakin, mutta silloinkin kannattaisi olla aika tiukat seulat mitä otetaan ja siitä päästään nopeasti siihen, että tänne varmaan olis itulossa 10x enemmän nettosaajia kuin maksajia.

Jos kuitenkin löytyy lapsia, lapsenlapsia, vanhempia ja isovanhempia jotka päässeet nauttimaan hyvinvointivaltion ilmaisista palveluista syntymästä vanhainkotiin asti niin ei tämä verotus mitenkään mahdottomalta tunnu.

Yksilön kannalta toki ymmärtää verojen minimoinnin, mutta yhteiskunta/valtio tasolla siinä vaan ei oikein ole järkeä. Pitemmällä aikavälillä veroporkkanat sinne suuntaan, että saavat synnytettyä ja kasvatettua tänne lisää nettoveronmaksajia olisi varmaan ihanteellista, mutta lienee helpommin sanottu kuin tehty vaikka nyt montaa maata tule mieleen jossa lapsiperheenä olisi turvallisempi ja edullisempi asua.

Jos miettii mun tän vuoden skenaariota missä jäi verojen jälkeen voitolle 58ke versus suomi. Ottaa tuosta pois vaikka 22ke vakuutuksiin yms. Jää 36ke/vuosi versus suomi enemmän säästöön. Laskee 36ke/vuosi 18v ajalle mitä tapahtuu kun säästää vaikka 7% kasvulla niin lopputulos 1.2miljoonaa jemmassa versus suomen 0e jemmassa.

Mulle vakuutukset kokonaan omasta taskusta maksamalla(hampaat, silmät, terveysvakuutus) maksaa karvan päälle 5ke/vuosi. Ruoka, auto yms. halvempaa kuin suomessa. Todellisuudessa 22ke minkä vähensin yllä siis todella paljon yläkanttiin tai varaa perhehommiin. Jos kävis töissä niin olis halvempaa kun työnantaja maksaisi oman osuutensa.

Suomen verotus ei oikein tue FIRE projekteja eikä paluumuuttoa projektin onnistuttua.

 

[MeriHoo]

Jos miettii mun tän vuoden skenaariota missä jäi verojen jälkeen voitolle 58ke versus suomi. Ottaa tuosta pois vaikka 22ke vakuutuksiin yms. Jää 36ke/vuosi versus suomi enemmän säästöön. Laskee 36ke/vuosi 18v ajalle mitä tapahtuu kun säästää vaikka 7% kasvulla niin lopputulos 1.2miljoonaa jemmassa versus suomen 0e jemmassa.

Mulle vakuutukset kokonaan omasta taskusta maksamalla(hampaat, silmät, terveysvakuutus) maksaa karvan päälle 5ke/vuosi. Ruoka, auto yms. halvempaa kuin suomessa. Todellisuudessa 22ke minkä vähensin yllä siis todella paljon yläkanttiin tai varaa perhehommiin. Jos kävis töissä niin olis halvempaa kun työnantaja maksaisi oman osuutensa.

Suomen verotus ei oikein tue FIRE projekteja eikä paluumuuttoa projektin onnistuttua.

Onneks kaikki ei oo yhtä itsekkäitä kuin sinä, muuten tämä meidän hyvinvointivaltio olisi pulassa.

 

[finWeazel]

Onneks kaikki ei oo yhtä itsekkäitä kuin sinä, muuten tämä meidän hyvinvointivaltio olisi pulassa.

Suomi ei ole pulassa jo kun edellinen hallitus otti 40 miljardia velkaa? Ilomielin maksan veroja, jos ne käytetään järkevästi eikä heitetä hukkaan. Tosin tää menee jo liikaa politiikkapuolelle eikä liity FIREen kuin sen osalta, että miten sen projektin saa onnistumaan ja ylläpidettyä.

 

[Kan Dee Dokata]

Onneks kaikki ei oo yhtä itsekkäitä kuin sinä, muuten tämä meidän hyvinvointivaltio olisi pulassa.

Mikä on mielestäsi oikeudenmukainen efektiivinen veroaste? Jo nyt täällä on keskituloisesta eteenpäin 70 - 80 % todellinen veroaste, kun otamme kaikki veronkaltaiset maksut ja kulutusverot huomioon. Kyse ei ole ollenkaan siitä, etteikö valtio ja kunnat imisi jo kansalaiselta tarpeeksi, vaan siitä, että se käytetään päin vittuja.

 

[Archon]

Suomi ei ole pulassa jo kun edellinen hallitus otti 40 miljardia velkaa? Ilomielin maksan veroja, jos ne käytetään järkevästi eikä heitetä hukkaan. Tosin tää menee jo liikaa politiikkapuolelle eikä liity FIREen kuin sen osalta, että miten sen projektin saa onnistumaan ja ylläpidettyä.

Maksat mielelläsi veroja, mutta et kuitenkaan haluaisi veroja maksaa. Sellaisen kuvan saa viesteistäsi.

 

[finWeazel]

Maksat mielelläsi veroja, mutta et kuitenkaan haluaisi veroja maksaa. Sellaisen kuvan saa viesteistäsi.

Maksan mieluusti veroja, jos verovarat käytetään fiksusti. En koe, että suomessa verovaroja käytetään järkevästi. Talouskasvu nolla, velkaa otetaan maksimit ja sotekin jäi puolitiehen. Parempi varautua siihen, että suomesta saatavat palvelut ja eläke lähes nolla tulevaisuudessa tai pitkän jonon takana.

 

[Kan Dee Dokata]

Maksat mielelläsi veroja, mutta et kuitenkaan haluaisi veroja maksaa. Sellaisen kuvan saa viesteistäsi.

Älä leiki tyhmää. Jos tietää, että itseltä viedyt rahat käytetään typerästi tai jopa vahingollisesti, miten mielelläsi niistä luovut?