FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[teppo mörkö]

Vaikka 30ke/vuosi nettomenoilla 30 x 1.34 x 25 x 1.5 = 1.5Me pääoman tarvitsisi, että olisi täysin riippumaton rahallisesti.

Laskukaava menee suht reippaasti väärin siinä kohtaa kun kerrot 1.34:llä.

 

[finWeazel]

Ydin oli, että pääsee helpommalla, kun järkkää asiat kohdalleen töissä ollessa. Harva asia on oikeasti mahdoton, jos jaksaa säätää. Hullu paljon työtä tekee,...

Laskukaava menee suht reippaasti väärin siinä kohtaa kun kerrot 1.34:llä.

Kaava on epätarkka hattuvakio yhdenlaisen arvion tekemiseen.FIREä suunnitellessa kaikenlaisia numeroita voi miettiä, ei ole yhtä oikeaa kaikille sopivaa lopputulosta. Voisit laittaa esille paremman kaavan perustelujen kera. Joku vois arvostaa ja keskustelu etenee.

 

[Joku_242]

Luulisin että suurelle osalle vuokranantajia ei tarvitse tehdä mitään suurempia taustaselvityksiä vielä Suomessa (kunhan ei ole luottohäiriömerkintöjä) jos pystyy maksamaan sen takuuvuokran. Mutta en yllättyisi jos siihenkin tulisi / on jo tullut (?) muutosta tämän vuosituhanen aikana.

Aika monikin asia ehtii muuttua tämän vuosituhannen aikana.

Lisäksi se että käteisellä maksaa ensin sitä takuuvuokraa ja ehkä ehdottaa että maksaa käteisellä myös vuokraa voi jo olla lähes mahdoton yhtälö nykyisin, mitä se ei ollut ennen.

Ei kai käteisellä maksaminen tähän liity? Samalla tavalla se hoituu tilisiirrolla kuin töissä ollessa.

 

[finWeazel]

Luottokortin kanssa mielestäni Suomessa ei tule ongelmia, koska tuloja ne pääomatulotkin on, hakemuksessa voi sen verran oikaista/jättää kertomatta että mitä tuloja. Pankkilainan kanssa varmasti haasteita, helpottaa kummasti jos se varallisuus on sijoitettuna siinä pankissa mistä lainaa hakee. Mutta käsittääkseni sitä lainaakin kyllä saa, ei vaan pankin ulkopuolella olevalla omaisuudella lähellekään samassa suhteessa mitä samoilla palkkatuloilla.

Eikö laina/luottokortti hakemuksissa yleensä kysytä nimenomaan palkkaa ja työnantajaa? Niin ainakin tapahtui kauan sitten, kun ostin auton luotolla.

Sijoituksista ei välttämättä tule voittoa/kasvua joka vuosi. Sijoitusten arvo voi laskea, jos on paha karhumarkkina tai huono "arpa" salkussa. Talo tai muu kiinteä omaisuus niin arvo heilunee vähemmän kuin joku s&p500 indeksisijoitus tms.

Olen virittänyt FIREn niin, että hankalankin karhumarkkinan yli selviää ilman myyntejä ts.voi tulla nollatulovuosia(ei myyty mitään) missä omaisuuden arvo laskee.

Mun viestin pointti oli yrittää omakohtaisen opin pohjalta vähentää vaivaa jos/kun aloittaa firen. Moni asia on mahdollista, mutta fiksusti tekemällä ja eteenpäin katsomalla pääsee vähemmällä vaivalla.

 

[teppo mörkö]

Kaava on epätarkka hattuvakio yhdenlaisen arvion tekemiseen.

ei kai se mikään hattuvakio ole, kun tässä 34 on se pääomatulojen veroprosentti. sun pitää jakaa 0,66lla eikä kertoa 1,34llä että pääset netosta bruttoon. siihen sitten lisäksi muut hattuvakiokertoimet.

 

[Takaisku]

ei kai se mikään hattuvakio ole, kun tässä 34 on se pääomatulojen veroprosentti. sun pitää jakaa 0,66lla eikä kertoa 1,34llä että pääset netosta bruttoon. siihen sitten lisäksi muut hattuvakiokertoimet.

Tämä pitää paikkansa mikäli henkilö asuu Suomessa sekä sijoittaa yksityishenkilönä. Itse sijoitan osakeyhtiön kautta joten taseen ollessa kunnossa veroprosenttini on 26% 150 000 euroon vuodessa saakka. Henkilö jolle vastasit ei taida olla verovelvollinen Suomeen.
Eli lyhykäisesti sanottuna väitteesi on epätosi.

 

[teppo mörkö]

Tämä pitää paikkansa mikäli henkilö asuu Suomessa sekä sijoittaa yksityishenkilönä. Itse sijoitan osakeyhtiön kautta joten taseen ollessa kunnossa veroprosenttini on 26% 150 000 euroon vuodessa saakka. Henkilö jolle vastasit ei taida olla verovelvollinen Suomeen.
Eli lyhykäisesti sanottuna väitteesi on epätosi.

luetko sä näitä viestejä ollenkaan , vai tulitko vaan kertomaan omasta kuviostasi?

vuoden nettomenot x pääomavero x 1.34 x 25 x 1.5.

Vaikka 30ke/vuosi nettomenoilla 30 x 1.34 x 25 x 1.5 = 1.5Me pääoman tarvitsisi, että olisi täysin riippumaton rahallisesti.

25 ylläolevassa olettaa jotain sijoitusten vuosituotosta. 1.5 olettaa, että voi tulla karhumarkkina mikä tuhoaa sijoitusten arvon.

 

[Taneli-]

Aika monikin asia ehtii muuttua tämän vuosituhannen aikana.

Onhan tässä toki vielä reippaasti päälle 900 vuotta aikaa tätä vuosituhatta. Mutta tarkoitin että en viimeiseen 23 vuoteen (eli tämän vuosituhannen puolella) ole hakenut vuokra-asuntoon joten en tiedä onko käytäntö jotenkin muuttunut.

Viimevuosituhannella se kävi oikein hyvin että sinulla oli vain luottotiedot kunnossa (jos niitä edes tarkistettiin jostain), annoit suoraan käteen takuuvuokran ja yhden kuukauden vuokran, laitoit nimen sopimukseen ja sait avaimet sekä aloit tekemään heti muuttoa. Samaten pois muuttaessa saatettiin kysyä paljonko muistelisin sen takuuvuokran olleen, kun sanoin että 680mk oltiin samaa mieltä ja laitettiin vastaava kasa euroja tilille (vaikka siellä asuessa vuokra nousikin 100mk 780mk ja jossain vaiheessa rahakantakin muuttui euroiksi). Nyt epäilen että jotain lisäbyrokratiaa on voinut tulla peliin mukaan.

 

[finWeazel]

ei kai se mikään hattuvakio ole, kun tässä 34 on se pääomatulojen veroprosentti. sun pitää jakaa 0,66lla eikä kertoa 1,34llä että pääset netosta bruttoon. siihen sitten lisäksi muut hattuvakiokertoimet.

Sulla ehkä jäi viestin sisältö ymmärtämättä ja haluat takertua lillukanvarteen. 1.34:en en väittänyt olevan tarkka arvo. Eniten kaavassa heittää kuperkeikkaa random 25 ja 1.5, vero-olettama niin vähän pielessä ettei sillä ole merkitystä kokonaisuuden kannalta. Jos meinaa asua muualla kuin suomessa niin pääomaverotus voi olla ihan jotain muuta kuin 34% tai 30%. Suomessa oleva voi verosuunnitella yrityksen kautta ja pääomavero alenee.

Pointti vaan hakea erilaisia random lukuja millä fire voisi onnistua ja pohtia siitä etiäpäin missä oma projekti etenee ja mikä on oma tavoite.

1.34:sta sanoin ap:ssa. En väittänyt olevan tarkalleen verot mitä menee.

1.34 olettaa jotain veroista mitä menee

 

[teppo mörkö]

Sulla ehkä jäi viestin sisältö ymmärtämättä ja haluat takertua lillukanvarteen. 1.34:en en väittänyt olevan tarkka arvo. Eniten kaavassa heittää kuperkeikkaa random 25 ja 1.5, vero-olettama niin vähän pielessä ettei sillä ole merkitystä kokonaisuuden kannalta. Jos meinaa asua muualla kuin suomessa niin pääomaverotus voi olla ihan jotain muuta kuin 34% tai 30%. Suomessa oleva voi verosuunnitella yrityksen kautta ja pääomavero alenee.

Pointti vaan hakea erilaisia random lukuja millä fire voisi onnistua.

1.34:sta sanoin ap:ssa. En väittänyt olevan tarkalleen verot mitä menee.

sulla jäi ehkä se pointti huomaamatta että oli se pääomaveroprosentti ihan mikä tahansa (30, 34, 26) niin ei sitä noin lasketa kertomalla 1,30 tai 1,34 tai 1,26.

jos sen veroprosentin laskee oikein ja pitää kaksi muuta random-lukua samana niin kaava antaa vastaukseksi että tarvitaan 1.7ME pääoma 1.5ME pääoman sijaan. en sanoisi eroa lillukanvarreksi.

tai jos haluat kahden random luvun lisäksi kaavaan vielä kolmannen random-luvun, niin voi sen siihen laittaa mutta koko kaavan pointti häviää. Voihan siihen toki laittaa samalla neljännenkin random-luvun, eli vaikka esimerkissäsi tavoitellaan 30ke nettotuloja vuodessa niin käytetään kaavassa 30 sijaan vaikka lukua 63.

 

[finWeazel]

sulla jäi ehkä se pointti huomaamatta että oli se pääomaveroprosentti ihan mikä tahansa (30, 34, 26) niin ei sitä noin lasketa kertomalla 1,30 tai 1,34 tai 1,26.

Ei jäänyt huomaamatta. Tarkoituksella laitoin pessimistisen hattuvakion ja kommentoin myös näin postauksessa. Ei siihen saa tarkkaa arvoa ellei tiedä myyntivoittoa. Myyntivoitto tuskin on 100% myynnistä tulleesta rahasta. Joku voi myydä tappiollisiakin osakkeita huonona vuotena ja veronmaksun sijaan jää saamapuolelle tappioita vähentäessä.

Pointti oli hakea tarvittavan säästön määrän suuruusluokkaa oli se sitten 1 miljoona, 1.5 miljoonaa tms. About numeron pohjalta sitten työstää säästötavoitetta omassa mielessä eteenpäin. Tarvittavaa budjetti firen viettoon, 25 ja 1.5 on mitä tunkkaisin ensin ja sit vasta miettisin verojen tarkempaa optimointia.

 

[Joku_242]

Onhan tässä toki vielä reippaasti päälle 900 vuotta aikaa tätä vuosituhatta. Mutta tarkoitin että en viimeiseen 23 vuoteen (eli tämän vuosituhannen puolella) ole hakenut vuokra-asuntoon joten en tiedä onko käytäntö jotenkin muuttunut.

Viimevuosituhannella se kävi oikein hyvin että sinulla oli vain luottotiedot kunnossa (jos niitä edes tarkistettiin jostain), annoit suoraan käteen takuuvuokran ja yhden kuukauden vuokran, laitoit nimen sopimukseen ja sait avaimet sekä aloit tekemään heti muuttoa. Samaten pois muuttaessa saatettiin kysyä paljonko muistelisin sen takuuvuokran olleen, kun sanoin että 680mk oltiin samaa mieltä ja laitettiin vastaava kasa euroja tilille (vaikka siellä asuessa vuokra nousikin 100mk 780mk ja jossain vaiheessa rahakantakin muuttui euroiksi). Nyt epäilen että jotain lisäbyrokratiaa on voinut tulla peliin mukaan.

En ole koskaan ollut yksityisellä vuokralla, mutta esim. opiskelija-asuntoon muuttaessa kuvio oli juurikin samanlainen, poislukien että alkusumma maksettiin tilille. Voi toki olla että yksityiset asuntosijoittajat on tuossa tiukempia.

 

[Zigh]

Eikö laina/luottokortti hakemuksissa yleensä kysytä nimenomaan palkkaa ja työnantajaa? Niin ainakin tapahtui kauan sitten, kun ostin auton luotolla.

Ei kysytä. Vajaa kaksi vuotta sitten kun viimeksi ostin auton luotolla, niin ainoa mitä kysyttiin oli tulot aika isolla haarukalla tyyliin 20-40ke, 40-60ke, yli 60ke? Eikä luottokorttihakemuksissa paljon enempää kysellä, asumismuotoa toki yleensä.

Ja mitä tohon muuten tulee, niin ainahan sitä voi perustaa firman ja pyörittää vaikka osaa sijoituksista sitä kautta. Sitten voit tituleerata itseäsi vaikka yrittäjäksi ja ammattisijoittajaksi.

 

[oongee]

Ei kysytä. Vajaa kaksi vuotta sitten kun viimeksi ostin auton luotolla, niin ainoa mitä kysyttiin oli tulot aika isolla haarukalla tyyliin 20-40ke, 40-60ke, yli 60ke? Eikä luottokorttihakemuksissa paljon enempää kysellä, asumismuotoa toki yleensä.

Ja mitä tohon muuten tulee, niin ainahan sitä voi perustaa firman ja pyörittää vaikka osaa sijoituksista sitä kautta. Sitten voit tituleerata itseäsi vaikka yrittäjäksi ja ammattisijoittajaksi.

Tilanne varmaankin vaihtelee, mutta kyllä ainakin luottokorttihakemuksissa pääsääntöisesti kysytään työstä ja tuloista. Alla vaikka Bank Norwegianin hakemuksesta näyte:



Muistaakseni haluavat myös palkkakuitin liitteeksi (en jaksa nyt kliksutella niin pitkälle).

Myös asuntoa vuokratessa usein halutaan tietoja tuloista ja työsuhteesta jonkinlaisten todisteiden kera, mutta toki vuokranantajiakin on erilaisia.

 

[finWeazel]

Mun kokemus suomesta on kovin vanhaa. Rapakon toisella puolella oli vähän vaikeampaa töiden lopettamisen jälkeen ja ehdottomasti kannattaa osa asioista hoitaa töissä ollessa vaikka tuntuisi ettei jaksa.

Omat asiat on säädetty niin, että pankki ja sijoitusyhtiöt tarjoaisivat sekä sijoituslainaa että kulutusluottoa/asuntolainaa. Jos lähden jotain lainalla ostamaan niin laitan niin ison käteisosan, että takuuksi riittää ostettava asunto/auto/... ja ehkä lainaa pystyy sitten shoppaileen helpommin myös sellaisista paikoista missä ei tällä hetkellä ole omia rahoja/sijoituksia jemmassa. En missään nimessä halua alkaa panttaamaan sijoituksia asunnon takuuksi tai vaihtamaan pankkia/sijoitusyhtiöitä.

Suomessa varmaan kannattaa sijoitusyhtiö, jos yhtään suunnittelee optimoivansa veroja nopeuttaakseen FIRE prosessia.

 

[MeriHoo]

Ei kysytä. Vajaa kaksi vuotta sitten kun viimeksi ostin auton luotolla, niin ainoa mitä kysyttiin oli tulot aika isolla haarukalla tyyliin 20-40ke, 40-60ke, yli 60ke? Eikä luottokorttihakemuksissa paljon enempää kysellä, asumismuotoa toki yleensä.

Ja mitä tohon muuten tulee, niin ainahan sitä voi perustaa firman ja pyörittää vaikka osaa sijoituksista sitä kautta. Sitten voit tituleerata itseäsi vaikka yrittäjäksi ja ammattisijoittajaksi.

No nyt on kyllä paksua. Olet kohdannut jonkun aivan poikkeavan lainanhaun.

99% kerroista kun haet lainaa, sinulta kysytään työsuhteen muotoa, työnantajaa, bruttopalkkaa, ja lisäksi vielä joskus - esim. lainan suuruudesta tai luotonantajan politiikasta riippuen - palkkakuittia tai verotodistuksen erittelyosaa.

Ja tämä kaikki muuttuu vielä entisestään 1.4.2024, kun positiivinen luottotietorekisteri astuu voimaan.

Siitä alkaen jokikinen luotonantaja näkee kaikki sinun luottosi, sekä myös tulosi (reaaliaikaisesti, luottotietorekisteri hakee ne tulorekisteristä).

 

[TommiZeliard]

No nyt on kyllä paksua. Olet kohdannut jonkun aivan poikkeavan lainanhaun.

99% kerroista kun haet lainaa, sinulta kysytään työsuhteen muotoa, työnantajaa, bruttopalkkaa, ja lisäksi vielä joskus - esim. lainan suuruudesta tai luotonantajan politiikasta riippuen - palkkakuittia tai verotodistuksen erittelyosaa.

Ja tämä kaikki muuttuu vielä entisestään 1.4.2024, kun positiivinen luottotietorekisteri astuu voimaan.

Siitä alkaen jokikinen luotonantaja näkee kaikki sinun luottosi, sekä myös tulosi (reaaliaikaisesti, luottotietorekisteri hakee ne tulorekisteristä).

Tein aikoinaan yksipäiväistä työviikkoa palkan ollessa ~700 €/kk. Ajattelin kauppareissun yhteydessä kysyä S-Pankista S-debit korttini päivittämistä luotolliseksi, koska ulkomailla ei oikein pärjännyt ilman. Tuli sitten puheeksi luottoraja. Se oli ihme arvuutteluleikkiä. Virkailija ei osannut/suostunut auttamaan yhtään, että kuinka korkeaa voi pienipalkkalainen pyytää. Sanoi vaan, että kokeile jotain summaa, ja sitten odotellaan päiviä menikö hakemus läpi, ja uutta yritystä jos ei mennyt. Laitoin sitten onnettoman pienen 1 000 €. Ei mennyt sekään läpi, joten saivat pitää tunkkinsa.

Seuraavaksi varasin ajan toiseen pankkiini Nordeaan. Söin keksejä ja join teetä kunnon kupista virkailijan täyttäessä tietoja. Palkaksi sanoin saman 700 €/kk osa-aikatyöstä. Virkailija kysyi olisiko 5 000 € sopiva luottoraja. Olin vähän yllättynyt, mutta vastasin siihen kyllä. Sieltä sitten tupsahti täysin maksuton (liittyi kai Premiumiin tms.) MasterCard Gold 5 000 € rajalla, mikä riittää yhä omaan käyttööni, eikä vieläkään maksa mitään. Iso oli ero kahden oman pankkini välillä. Ihan jo hakemustilanteessa ja kysymysten määrässä, mutta etenkin summassa, 0 € vs. 5 000 €. Yksi AOT on juuri Nordeassa, mikä varmasti selittää eroa.

Nordeasta olen nostanut myös pari asuntolainaa, eikä kummassakaan tapauksessa kyselty palkkakuittia tai verotodistusta. Toisessa ilmoitin suullisesti palkaksi vain 900-1000 €/kk, mutta se ei menoa haitannut. Asunnon osakekirjat riittivät vakuudeksi ja ASPiin 0,40 % + 0 €/kk ja toisessa 0,40 % + 2,30 €/kk. Ensimmäinen tuli maksettua typerästi kiireellä 10 vuodessa ja vielä tasalyhenteisenä, koska tuijotin vain laina-ajan korkosummaa. Nykyään osaan nauttia lainasta ja nykyinen onkin alunperin 25v. Tietty tämän vuoden sotakorot kuukauden tai pari kirpaisi, mutta olinhan vastaavia maksanut jo 00-luvulla.

Jos olisin hakenut asuntolainat vain S-Pankista, asuisin varmaan ulkohuussissa Lapissa nykyisen Espoolaisrivarin sijaan.


FinWeaselin neuvo oli hyvä, että kannattaa hoitaa luottokortit, lainat ja asuminen kuntoon ennen palkkatyön lopettamista.

 

[phetu]

Ei jäänyt huomaamatta. Tarkoituksella laitoin pessimistisen hattuvakion ja kommentoin myös näin postauksessa. Ei siihen saa tarkkaa arvoa ellei tiedä myyntivoittoa. Myyntivoitto tuskin on 100% myynnistä tulleesta rahasta. Joku voi myydä tappiollisiakin osakkeita huonona vuotena ja veronmaksun sijaan jää saamapuolelle tappioita vähentäessä.

Pointti oli hakea tarvittavan säästön määrän suuruusluokkaa oli se sitten 1 miljoona, 1.5 miljoonaa tms. About numeron pohjalta sitten työstää säästötavoitetta omassa mielessä eteenpäin. Tarvittavaa budjetti firen viettoon, 25 ja 1.5 on mitä tunkkaisin ensin ja sit vasta miettisin verojen tarkempaa optimointia.

Voinet varmaan sitten avata vähän tarkemmin miten noihin lukuihin päädyit ja mitä ne tuossa kaavassasi kuvastaa, koska aika hepreaahan tuo kaavasi on ja näyttää nopeasti, ettei ole matemaattisesti lähellekkään oikein.

 

[Zigh]

No nyt on kyllä paksua. Olet kohdannut jonkun aivan poikkeavan lainanhaun.

99% kerroista kun haet lainaa, sinulta kysytään työsuhteen muotoa, työnantajaa, bruttopalkkaa, ja lisäksi vielä joskus - esim. lainan suuruudesta tai luotonantajan politiikasta riippuen - palkkakuittia tai verotodistuksen erittelyosaa.

No saattaa olla että työsuhteen muotoa on kysytty, mutta oikeasti ei kyllä juuri mitään muuta. Ja nämä kaikki ihan vaan suullisesti automyyjän toimesta sitä hakemusta täytettäessä. Viimeisin oli ~60ke yksityisliisari rahoitusyhtiön kautta ja edellinen ~15ke autolaina rahoitusyhtiöltä. Näissähän on aina se auto vakuutena niin ei rahoitusyhtiöllä hirveästi ole riskiä - jätät maksamatta, niin auto lähtee pihasta.

Luottokortteihin on aina saanut vähintään 5ke luottorajaa ihan vaan ilmoittamalla tulot siihen lomakkeelle - esim. S-Pankista vaikka mulla ei tuonne ole mitään muuta asiakkuutta kuin yksi tili johon bonukset maksetaan ja siirrän ne aina pois sieltä.

 

[Ploro]

Luottokortteihin on aina saanut vähintään 5ke luottorajaa ihan vaan ilmoittamalla tulot siihen lomakkeelle - esim. S-Pankista vaikka mulla ei tuonne ole mitään muuta asiakkuutta kuin yksi tili johon bonukset maksetaan ja siirrän ne aina pois sieltä.

Ei näitä omia kokemuksia voi heitellä absoluuttisina totuuksina. Itse en saanut taannoin Morrow Bankin korttia ollenkaan vaikka tulot ja menot ovat ihan kohdillaan.

 

[zepi]

Mun mielestä noita luottokortteja yms. jaetaan ihan mielivaltaisesti virkailijan mielenlaadun ja kuukautiskierron mukaan. Ihan random-tuloksia kun ei ole positiivista luottorekisteriä / pistejärjestelmää.

 

[kilroy1]

Mun mielestä noita luottokortteja yms. jaetaan ihan mielivaltaisesti virkailijan mielenlaadun ja kuukautiskierron mukaan. Ihan random-tuloksia kun ei ole positiivista luottorekisteriä / pistejärjestelmää.

Ainakin Morrow ja BN myöntävät kortit jonkun omien algometrien mukaan.. kone tekee päätöksen ja siihen ei virkailijan mielenlaatu tai kuukausikuerto vaikuta.

BN:llä on melko looginen ja luottorajaan saa haettua korotusta jälkikäteen. Morrowin logiikkaa ei tajua kukaan ja kerran myönnetty luottoraja on lopullinen. Ehkä Morrowilta saisi kunnon luottorajan henkilö jolla on hyvät tulot ja luottotiedot mutta morrowille reilusti velkaa ja maksaisi sinne kunnon korot.. ehkä..

 

[finWeazel]

Mun pointti ei ollut lainansaannin tms. mahdottomuus vaan se, että asiat voi hoitaa helpommin töissä ollessa. Ei tule yllätyksiä. Moni asia on kovin erilainen, kun instanssit alkavat käsittelemään sinua "työttömänä". Amerikan asuntohommissa olisi ollut työttömänä nollaongelma, jos olisi ollut takaaja laittaa vuokralappuihin, sellaista en halunnut.

Laskin pikaiseen niin luottokorteissa yhteensä noin 60k$ luottorajaa. Pankissa missä tilit luottoraja 28k$ ja muissa korteissa pienempiä rajoja 10k$ molemmin puolin. Yhtiöistä missä sijoitusvarallisuus majailee vain debit kortit+pankkitili nollasaldolla. Sijoitusyhtiöiden kautta sisin todennäköisesti nytkin luottokortin isoilla rajoilla ilman säätöä, mutta ei ole ollut lisäkorteille tarvetta.

En ole vielä oikein keksinyt FIREä viettäessä mitä vastata, kun tulee small talkkia tuntemattomien kanssa. Viimeksi eilen "mitä sinä teet työksesi". ööö . ööö. mielessä laukkaa, no en ainakaan sano, että varallisuutta on, kun se muuttaa suhteen ja keskustelun luonnetta huonoon suuntaan. Sanonut yleensä, että olen työpaikkojen välissä ja mietin mikä seuraava liike on. Pieni valhe, mutta en ole parempaakaan keksinyt. Mitä sinä sanoisit tuohon kysymykseen FIREä viettäessä? Koodaushommista en jaksa sanoa, kun ylipäänsä livenä ei edelleenkään jaksa koko piilaaksomeininki kiinnosta niin paljoa, että siitä juttelisi ihmisille, jotka ei ole jo "skenessä/kaveripiirissä".

 

[Issuj]

Jossain kuppilassa /hotellissa männä vuosi kymmeninä oli tilanne tajuinen portsari. Kysyi, mikä on miehen ammatti vai pannaanko toimitusjohtaja? Tuo tj sopii kait aika hyvin mihin vaan.

 

[Reivn]

Mitä sinä sanoisit tuohon kysymykseen FIREä viettäessä? Koodaushommista en jaksa sanoa, kun ylipäänsä livenä ei edelleenkään jaksa koko piilaaksomeininki kiinnosta niin paljoa, että siitä juttelisi ihmisille, jotka ei ole jo "skenessä/kaveripiirissä".

"...I'm an investor. Nothing big, but I'm making enough for the ends to meet for myself so to speak". Toi ois varmaan oma lähestymiskaava hommaan, avoimesti kertoa mitä tekee, mutta samalla himmailee sen verran ettei kukaan luule ökyrikkaaks hedgemieheks. Between jobs kalskahtaa omaan korvaan liikaa työttömältä, mutta sen kontekstia jenkkiyhteiskunnassa en osaa oikein arvella. Suomessa työtön joka kuitenkin selvästi näyttää siltä että "rahaa on muuhunkin kuin näkkileipään" näyttää hieman negatiiviselta ulospäin, johtuen varmasti yhteiskunnan suuremmista turvaverkoista joita moni hyödyntää.

 

[finWeazel]

Jossain kuppilassa /hotellissa männä vuosi kymmeninä oli tilanne tajuinen portsari. Kysyi, mikä on miehen ammatti vai pannaanko toimitusjohtaja? Tuo tj sopii kait aika hyvin mihin vaan.

Oma tilanne sellainen, että harrasteiden(kalastus, punttisali) kautta arkiaamuisin tapaa paljon normaaleja ihmisiä. Viikonloppuisin välttelen puistoja, kun ne on tukossa töissäkäyvistä. Ei huvittaisi mitenkään erityisesti olla epätavallinen. Eilen juttelin pitkän tovin juuri eläkkeelle jääneen sotilaan kanssa joka oli myös kalastamassa. Toinen tyyppi joka pysähtyi pidemmäksi aikaa poriseen oli bulgarialainen, joka oli bongaamassa lintuja. Bulgarialainen paljastui karpinystäväksi, joka pyytää niitä ruuaksi.

Oli priceless ilme ja reaktio jollain kannabishöyryissä olevalla random ohikulkijalla, kun huutelin puskasta. "heiiii, HEIIIIII, sinä siellä, olisiko mahdollista, että tulisit ottaan valokuvan". Myssyveikko säikähtää ja tulee siihen, että mitääää?! Mä, että kato tossa on kala, ottasitko mulle kuvan kun poseeraan. myssypää, "VOEEEV, HEELV, mikä ihmeen otus tuo on, ei täällä voi noin isoja kaloja olla". On kyllä paljon isompiakin, mutta toi oli siinä kohtaa haavissa.

 

[miksu8]

Miksi noita ulkomaisia kortteja kannattaa hakea?

 

[finWeazel]

Voinet varmaan sitten avata vähän tarkemmin miten noihin lukuihin päädyit ja mitä ne tuossa kaavassasi kuvastaa, koska aika hepreaahan tuo kaavasi on ja näyttää nopeasti, ettei ole matemaattisesti lähellekkään oikein.

Oma versio 4% säännöstä. Monihan käyttää nyrkkivakiona, että 4% sijoitusomaisuudesta olisi otettavissa ulos ilman, että pääoma laskee. Tyyliin, jos sulla on 1Me sijotuksissa saat 40000e vuodessa ottaa ulos(-verot jos miettii paljonko jää käteen). Tuosta mietii riittäisikö se elämiseen. Modasin kaavaa sen verran, että ottaa jotain huomioon karhumarkkinoista, veroista ja omasta riskinsietokyvystä. Salkun arvo voi oikeasti heilahtaa 30-40% alaspäin. Inflaatio on myös aika ikävällä tasolla nykyään joka tekee 4%:iin luottamisesta aika vaarallisen ainakin lyhyellä tähtäimellä.

Pointti se, että jos päätyy 1Me, 1.5Me, 2Me tms. tasolle niin voi miettiä asiaa siitä eteenpäin. Ei sellaista kaavaa ole, joka kertoisi tarkalleen että 1.243Me on juuri se oikea luku. Kannattaa kokoluokkaa haarukoida millä pärjäisi ja mahdollisesti keskustelua siitä missä eri ihmisten tarvittavien säästöjen määrä liikkuu ja miksi.

What Is The 4% Rule For Retirement Withdrawals? | Bankrate

The 4% Rule is the typical advice about how much a retiree should withdraw from their savings to live on each year.

www.bankrate.com

"...I'm an investor. Nothing big, but I'm making enough for the ends to meet for myself so to speak". Toi ois varmaan oma lähestymiskaava hommaan, avoimesti kertoa mitä tekee, mutta samalla himmailee sen verran ettei kukaan luule ökyrikkaaks hedgemieheks. Between jobs kalskahtaa omaan korvaan liikaa työttömältä, mutta sen kontekstia jenkkiyhteiskunnassa en osaa oikein arvella. Suomessa työtön joka kuitenkin selvästi näyttää siltä että "rahaa on muuhunkin kuin näkkileipään" näyttää hieman negatiiviselta ulospäin, johtuen varmasti yhteiskunnan suuremmista turvaverkoista joita moni hyödyntää.

Vegasissa hengaa sen verran outoo porukkaa että ihan mieluusti yleensä vaikutan köyhältä. Vähenee oleellisesti riski, etä joku päättää tehdä liikkeitä. Parissa puistossa missä kalastan(yöllä) on kasa kodittomia ja muutama heppu jotka diilaa huumeita(päivisin). Kovia on diilerit kalastaan ja moni aamu niiden kanssa tullut hengattua. Myös se, että en halua ketään elämään, joka on miettimässä jotain hyötynäkökulmaa sen sijaan, että oikeasti haluaisi olla ystävä. Toki, jos on tarve yrittää tehdä vaikutusta johonkin niin tarina muuttuu lähemmäs todellisuutta. "tein rahaa piilaaksossa. Nyt mietin, että mitä seuraavaksi. Varmaan joku hightech startup firma, kunhan löytyy oikea idea"

Miksi noita ulkomaisia kortteja kannattaa hakea?

Jos tää liittyi mun juttuihin niin asun amerikassa. En usko, että kortteja kannattaa hakea muualta kuin sieltä missä asuu. FIREn hyviä puolia, että asumispaikan suhteen paljon vapauksia, kun ei työ pakota olemaan paikassa X.

 

[Lammas]

Asumisen järjestäminen lienee yksi suurimmista haasteista firetyksessä. Mulla varsinkin on sellainen tilanne, että en suunnittele kerääväni varallisuutta yhtään enempää kuin on välttämätöntä loppuelämäksi minimaalisella kulutuksella n. 90 prosentin luottamustasolla. Harrastukset/osaaminen jne. on sellaisia, että voinen tarvittaessa suht helposti palata jossain muodossa työelämään jos kävisikin niin, että rahat uhkaa loppua. Eli todennäköisesti lopetan työt paljon ennen miljoonaa dollaria, mikä varmaan tekee asunnon vuokraamisesta vaikeampaa verrattuna esim. johonkin finWeazelin firetyskasssan. Asioiden järjestely töissä ollessa on hyvä neuvo, mutta ei aina mahdollinen tai riittävä esim. siinä tapauksessa, että haluaisi myöhemmin vaihtaa sijaintia.

Hesarissa on artikkeli suomalaisista asunnoista, joita kukaan ei halua ostaa:

Asuntokauppa | ”Kaikki koneet on uusittu ja remontti tehty, mutta mikään ei liikahda” – Jari Mustosen kaksio ei käy kaupaksi Lieksassa

Jotkut kohteet ovat sellaisia, että vaikka tekisi mitä taikatemppuja, ne eivät vain liiku, sanoo kiinteistövälittäjä Margit Nylander.

www.hs.fi

Enpä ollut ajatellut, että Suomessa voi ostaa noin halvalla asunnon. Kerrostaloasuminen ei sinällään mua oikein kiinnosta, mutta Oikotiellä näytti olevan Lieksassa samassa hintaluokassa (reilusti alle 50k) jotain rivareitakin tai jopa omakotitaloja. Täällä USA:ssa tuon hintaluokan asunnot ovat käsittäkseni lähes asumiskelvottomia, ja/tai sijaitsevat alueilla, joihin verrattuna Lieksa on lähes paratiisi. USA:ssa alueellisia ongelmia rikollisuuden yms. lisäksi voivat olla mm. kunnollisen internetin puute, auton käytön välttämättömyys yms.

Joku suomalainen muuttotappiokuntahan rupeaa tässä vaikuttaamaan ihan hyvältä firetyspaikalta. En ole perillä Suomen nykyisestä hintatasosta, mutta eikös esim. jossain Lieksassa voi helposti pärjätä alle tonnilla kuussa, jos asuu omistusasunnossa? Eli jos elinaikaa olisi 30 vuotta jäljellä, ja sijoitusten tuotot verojen jälkeen peittoaa inflaation, niin joku 350k voisi jo helposti riittää (50k asuntoon ja loput elämiseen)?

 

[Peripherial]

Asumisen järjestäminen lienee yksi suurimmista haasteista firetyksessä. Mulla varsinkin on sellainen tilanne, että en suunnittele kerääväni varallisuutta yhtään enempää kuin on välttämätöntä loppuelämäksi minimaalisella kulutuksella n. 90 prosentin luottamustasolla. Harrastukset/osaaminen jne. on sellaisia, että voinen tarvittaessa suht helposti palata jossain muodossa työelämään jos kävisikin niin, että rahat uhkaa loppua. Eli todennäköisesti lopetan työt paljon ennen miljoonaa dollaria, mikä varmaan tekee asunnon vuokraamisesta vaikeampaa verrattuna esim. johonkin finWeazelin firetyskasssan. Asioiden järjestely töissä ollessa on hyvä neuvo, mutta ei aina mahdollinen tai riittävä esim. siinä tapauksessa, että haluaisi myöhemmin vaihtaa sijaintia.

Hesarissa on artikkeli suomalaisista asunnoista, joita kukaan ei halua ostaa:

Asuntokauppa | ”Kaikki koneet on uusittu ja remontti tehty, mutta mikään ei liikahda” – Jari Mustosen kaksio ei käy kaupaksi Lieksassa

Jotkut kohteet ovat sellaisia, että vaikka tekisi mitä taikatemppuja, ne eivät vain liiku, sanoo kiinteistövälittäjä Margit Nylander.

www.hs.fi

Enpä ollut ajatellut, että Suomessa voi ostaa noin halvalla asunnon. Kerrostaloasuminen ei sinällään mua oikein kiinnosta, mutta Oikotiellä näytti olevan Lieksassa samassa hintaluokassa (reilusti alle 50k) jotain rivareitakin tai jopa omakotitaloja. Täällä USA:ssa tuon hintaluokan asunnot ovat käsittäkseni lähes asumiskelvottomia, ja/tai sijaitsevat alueilla, joihin verrattuna Lieksa on lähes paratiisi. USA:ssa alueellisia ongelmia rikollisuuden yms. lisäksi voivat olla mm. kunnollisen internetin puute, auton käytön välttämättömyys yms.

Joku suomalainen muuttotappiokuntahan rupeaa tässä vaikuttaamaan ihan hyvältä firetyspaikalta. En ole perillä Suomen nykyisestä hintatasosta, mutta eikös esim. jossain Lieksassa voi helposti pärjätä alle tonnilla kuussa, jos asuu omistusasunnossa? Eli jos elinaikaa olisi 30 vuotta jäljellä, ja sijoitusten tuotot verojen jälkeen peittoaa inflaation, niin joku 350k voisi jo helposti riittää (50k asuntoon ja loput elämiseen)?

Firetys Lieksassa 350k€:lla? Kuulostaa laadukkaalta elämältä.

 

[finWeazel]

Oma ensimmäinen suunnitelma oli enemmän downshift kuin FIRE. Mietteissä 600ke sijoitusomaisuus, 2v menojen verran rahaa tilillä + asunto pienemmältä paikkakunnalta suomessa. Hätätilassa keikkatyötä rahan tekemiseksi. Tuolla pärjäisi ihan hyvin, jos harrasteet ovat huokeat ja osakkeet ei rommaa maksimeita. Suomi on teoriassa aika halpa maa ainakin kalleimpien ytimien ulkopuolella.

Ensimmäiseen tavoitteeseen kun pääsi niin alkoi tuntumaan ettei elämä pienemmällä paikkakunnalla kiinnosta vaikka kesät sellaisessa paikassa onkin mukava viettää. Viimeiseksi jääneen numeron kohdalla pelotti, että kuinka pahasti sijoitusten arvo voi sukeltaa ja riittääkö kassa "maailmanlopun" skenaarioissa.

Numero mikä riittää vaihtelee todella paljon sen mukaan mitä kokee tarvitsevansa. Jossain kohtaa päätettävä, että nyt riittää ellei sitten ole päätynyt miljardöörikastiin. Tosin miljardejakin voi vielä tuhota, jos harrastus on vaikka marsin asuttaminen.

Amerikassa noihin asunnonvuokraushommiin loppujen lopuksi riittää eskalointi ja pankkitilin saldo mistä löytyy 1v vuokraa vastaava rahamäärä. Jos vuokra on vaikka 2k/kk niin suurinpiirtein 25-30k tilillä ja no problem. Tai ei tarvi edes mennä säätöihin, jos on takaaja olemassa.

 

[Taneli-]

voi helposti pärjätä alle tonnilla kuussa, jos asuu omistusasunnossa? Eli jos elinaikaa olisi 30 vuotta jäljellä, ja sijoitusten tuotot verojen jälkeen peittoaa inflaation, niin joku 350k voisi jo helposti riittää (50k asuntoon ja loput elämiseen)?

Suosittelen kuitenkin ottamaan huomioon mahdolliset yllättävät menot. Eli jos asuntoon tulee (varmasti 30v aikana tulee) jotain korjauksia jne.

Lisäksi se riittääkö tonni per kuukausi riippuu monesta asiasta, ei siitä asuuko "Lieksassa" vaan siis ihan: mikä on vastike, mitä se sisältää (onko siinä lämmitys, vesi, netti, autopaikka, jätemaksut sun muut) mitä muuta tulee sen lisäksi "pakollisia kuluja.
Mitä sen jälkeen jäisi käteen. Sitten lasket arvion paljonko tarvitset ruokaan (kasvatatko osan itse takapihalla, syötkö ainoastaan ulkona ravintoloissa?), kuljetko kävellen, julkisilla, pyörällä? Vai ehkä taksilla, autolla. Mitä muita menoja sinulle tulee (vanhemmiten lääkäri, hoito, lääkkeet, harrastukset).

Kannattaa siis budjetoida hieman ylimääräistä eikä oikeasti sitten herätä vaikka 80v ikäisenä "oho, ei riitä rahat, nyt takaisin töihin 10v vielä" ajatukseen.

 

[Master_Of_Disaster]

En asu Lieksassa, mutta hieman keskemmällä suomea muuttotappiokaupungissa (20k asukkaita). Aika pienillä kustannuksilla pääsee normaalissa OKT:ssa. Mitä katellut vastikkeiden hintoja, niin aika pieni luukku saa olla että pääsee halvemmalla taloyhtiömuotoisessa asunnossa.
Vanhassa 50-luvun okt:ssa koulun lähellä, isolla puutarhatontilla, taloa rempattu jokunen vuosi sitten vastaamaan nykyajan teknikkaa (lto, ilppejä, maalämpö, keskuspölyimuri). Vastaavia myynnissä 30-80k€, riippuen varustuksesta. 2 aikuista, 14v, 10v ja vajaa 1v lapset.
Jäte n. 15€/kk (45,61€ viimeisin 3kk lasku)
Vesi n. 42€/kk (125€ viimeisin 3kk lasku, arviokulutukseen perustuva, tulee nousemaan hieman kun tuli yksi asukas lisää)
Sähkö 150€/kk (siirto+energia, sähkö-maa-lämpö, "kallis sopimus" 12s/kw)
Kiinteistövero 11€/kk (viimeisin lasku oli jotain 125€/v, tms., uudessa vastaavan kokoisessa talossa olisi viisin-kuusinkertainen vero)
Kotivakuutus 50€/kk, pelkällä palovakuutuksella saisi hinnan alas.
Eli selvästi alle 300€/kk asuikulut. Uudemmassa talossa kiinteistövero nousisi, mutta vastaavasti energiakulut laskisi ja kaupungissa halpa kaukolämpö, jos sellainen olisi käytössä.
Auto välttämätön, kun ei linja-autot iltaisin kulje juurikaan, tosin "keskustaan" 8km matkaa ja töihin 3km.

Mitään isoja remppoja ei ole tulossa lähiaikoina, kun kaikki kuluva "uutta" (max. 12V vanhaa). Kahdella aikuisella, tai sinkulla nuo kaikki kulut (pl. kiinteistövero) olisi hieman pienemmät.

Toki sitten nettiliittymät, yms muita kiinteitä kuluja kuukausittai. Niin jää "tonnin kuukausi" budjetista vielä 500€/kk, jolla jo varmaan kaksi aikuista syö ihan hyvin ja jää rahaa ylikin tehdä muutakin. Yksin asuva, voisi mahduttaa vielä jonkun autonkin tuohon 1000€/kk butjettiin, esim 250/kk joku sähköauto.

 

[kilroy1]

Mielummin ostaisin sen asunnon etelä-euroopasta firetykseen. Ihan Espanjasta löytyy muutamalla kymppitonnilla asuntoja (kunhan ei mihinkään fugeen yms rysään mene), yhtiövastike+verot muutama satanen vuodessa ja eläminen paljon halvempaa.

 

[Taneli-]

Mitään isoja remppoja ei ole tulossa lähiaikoina, kun kaikki kuluva "uutta" (max. 12V vanhaa). Kahdella aikuisella, tai sinkulla nuo kaikki kulut (pl. kiinteistövero) olisi hieman pienemmät.

Tuo on sitten jo myyjälle iso tappio jos oikeasti 50-luvun asuntoa myydään 30-80k ja 0-12v sisään on tehty ikkuna, ovi, maalämpö, putket, salaojat, lattiat, katot, seinät, keskuspölynimuri, ilmanvaihto ja kaikki uusittu.

 

[Master_Of_Disaster]

Poistoon

 

[Master_Of_Disaster]

Poistoon

 

[Master_Of_Disaster]

Tuo on sitten jo myyjälle iso tappio jos oikeasti 50-luvun asuntoa myydään 30-80k ja 0-12v sisään on tehty ikkuna, ovi, maalämpö, putket, salaojat, lattiat, katot, seinät, keskuspölynimuri, ilmanvaihto ja kaikki uusittu.

Juu. Tästä syystä jätin kellarirempan aloittamatta. Kun ei omiaan saisi pois.
Maalämpö maksoi reilun 11000€ vuonna 2009/2010 ja nuo muut "laitteet" vaan tonneja. Omalle ajalle jos laskee hinnan, niin toki sitten ihan eri. Harrastuksena miettii, niin ei paha mieli tule....

Edit. Joo, onhan tuo aika menny, eli vanhin laite on jo 14v vanha.

Edit2 tökkii aika paljon. Reissun päällä ei kenttää näköjään ole

 

[Poppamies]

Tuntuu että kaikki firettää yksin. Toki omat riskinsä jos laskee sen varaan että parisuhteessa tuota tekee, mutta jos näyttää hyvältä niin voi sen varmaan huomioida jollain tapaa. Esimerkiksi niin että toinen osapuoli tekee vielä duunia jollain mallilla ja tai että kustannukset on vain puolet/osittaiset, molemmat saa joskus eläkettä tms.

 

[elmo]

Noita fire tasojahan on aika monta. En nyt muista löytyykö niitä suomeksi tavattuna jostain, mutta englanniksi ainakin: https://thepoorswiss.com/what-kind-of-fire-are-you/

Ja kun verrataan Suomea ja Jenkkilää niin täällä tukiaiset mahdollistaa Lean tyylisen firen suht helpolla kunhan on asumisjärjestelyt ei vie rahaa kovin paljoa. Toki tuet voi hävitä koska vaan niin pitäisi olla joku plan B.

Täällä oli noista asumiskuluista niin 2020 mikä itsellä viimeinen 'normaali' vuosi: Kiinteistövero, kotivakuutus, jätehuolto, vesi, sähkö (lämmitys sähköllä tai puilla) 232€/kk. Eli aika pähkinöitä jos vertaa vastike+vesi+sähkö

Tällänen video tuubista osu jokunen hetki sitten silmään vesivoimalan korjauksesta, mutta tyyppi on asunut tuolla 46 vuotta enempi tai vähempi omavaraisesti



Joku tollanen ratkaisu olisi omalle kohdalle aika bueno, mutta aika varma, että puoliso ei suostuisi ellei sitten olisi tyyliin farmillinen elukoita (=lisää kuluja).

 

[kaarlos]

Firetys Lieksassa 350k€:lla? Kuulostaa laadukkaalta elämältä.

Aika asenteellinen postaus. Monet nykyiset eläkeläiset asuvat maaseudulla omakotitaloissa. Omat vanhemmatkin molemmat ovat eläkkeellä ja asuvat maaseudulla, olen melko varma ettei aika kuluisi heillä kaupungissa samalla tavalla kuin maalla jossa osa ajasta menee metsänhoitoon ja vastaaviin askareisiin.

 

[Reivn]

Aika asenteellinen postaus. Monet nykyiset eläkeläiset asuvat maaseudulla omakotitaloissa. Omat vanhemmatkin molemmat ovat eläkkeellä ja asuvat maaseudulla, olen melko varma ettei aika kuluisi heillä kaupungissa samalla tavalla kuin maalla jossa osa ajasta menee metsänhoitoon ja vastaaviin askareisiin.

Maaseudulla asuminen mahdollistaa myös huomattavasti vähemmän semmosta piilokulutusta jota tahtoo syntyä kaupungissa asuessa. Jotenkin sitä on pakko liikkua kun ei neljän seinän sisällä voi elämää elää. Jos metsästys, sienestys, marjastus, metsätyöt ja tuvan lämmitys on itselle mieluista, niin se on fire-juttuja ajatellen paljon edullisempi kuin kuntosali, kauppakeskuksessa kahvilla käynti, jne.

 

[Smugu]

Mitä sinä sanoisit tuohon kysymykseen FIREä viettäessä?

Minulta ei varmaan kysytty tätä, mutta vastaan silti. Vastaisin olevani sijoittaja. Olisin hyvin ylpeänä tuollaisesta saavutuksesta ja antaisin sen näkyä ainakin silloin jos joku erehtyisi kysyä asiasta.

 

[Mehtikkö]

Minulta ei varmaan kysytty tätä, mutta vastaan silti. Vastaisin olevani sijoittaja. Olisin hyvin ylpeänä tuollaisesta saavutuksesta ja antaisin sen näkyä ainakin silloin jos joku erehtyisi kysyä asiasta.

Itse varoisin paljastamasta omistavani pääomaa, ettei kelleen tulisi houkutusta ryhtyä ryöstöpuuhiin. Eli vastaus olisi epämääräinen, esimerkiksi freelancer, pikkuprojekteja netissä.

 

[Massie]

Oma ensimmäinen suunnitelma oli enemmän downshift kuin FIRE. Mietteissä 600ke sijoitusomaisuus, 2v menojen verran rahaa tilillä + asunto pienemmältä paikkakunnalta suomessa. Hätätilassa keikkatyötä rahan tekemiseksi. Tuolla pärjäisi ihan hyvin, jos harrasteet ovat huokeat ja osakkeet ei rommaa maksimeita. Suomi on teoriassa aika halpa maa ainakin kalleimpien ytimien ulkopuolella.

Ensimmäiseen tavoitteeseen kun pääsi niin alkoi tuntumaan ettei elämä pienemmällä paikkakunnalla kiinnosta vaikka kesät sellaisessa paikassa onkin mukava viettää. Viimeiseksi jääneen numeron kohdalla pelotti, että kuinka pahasti sijoitusten arvo voi sukeltaa ja riittääkö kassa "maailmanlopun" skenaarioissa.

Numero mikä riittää vaihtelee todella paljon sen mukaan mitä kokee tarvitsevansa. Jossain kohtaa päätettävä, että nyt riittää ellei sitten ole päätynyt miljardöörikastiin. Tosin miljardejakin voi vielä tuhota, jos harrastus on vaikka marsin asuttaminen.

Amerikassa noihin asunnonvuokraushommiin loppujen lopuksi riittää eskalointi ja pankkitilin saldo mistä löytyy 1v vuokraa vastaava rahamäärä. Jos vuokra on vaikka 2k/kk niin suurinpiirtein 25-30k tilillä ja no problem. Tai ei tarvi edes mennä säätöihin, jos on takaaja olemassa.

Suomessa myös firetys helpompaa, koska todennäköisesti pystyy nostamaan aina sosiaalietuuksia esimerkiksi joka toinen vuosi.

 

[kaarlos]

Suomessa myös firetys helpompaa, koska todennäköisesti pystyy nostamaan aina sosiaalietuuksia esimerkiksi joka toinen vuosi.

Toisaalta ekaa kaksi kirjainta firestä ei oikein toteudu jos on taloudellisesti riippuvainen jostain muusta. Yhtä lailla vanhempien nurkissa asuvia aikuisia ei lähtökohtaisesti pidettäne taloudellisesti riippumattomina.

 

[Massie]

Toisaalta ekaa kaksi kirjainta firestä ei oikein toteudu jos on taloudellisesti riippuvainen jostain muusta. Yhtä lailla vanhempien nurkissa asuvia aikuisia ei lähtökohtaisesti pidettäne taloudellisesti riippumattomina.

Voihan sitä olla omaisuutta paljonkin ja silti esimerkiksi nostaa työttömyystukea täällä vielä toistaiseksi.

Homman voi ajatella vain ekstrana, eikä riippuvuutena.

 

[Andan]

Voihan sitä olla omaisuutta paljonkin ja silti esimerkiksi nostaa työttömyystukea täällä vielä toistaiseksi.

Homman voi ajatella vain ekstrana, eikä riippuvuutena.

Itse ainakin ajattelin jollain varmuuskertoimella laskea kertyneen suomalaisen eläkkeen mukaan ts. jos siitä vaikka edes puolet saisi Onko tuo nyt sitten riippuvuutta jostain muusta vai ei, sijoituksetkin ovat riippuvaisia niiden kohteiden menestymisestä jne. Mutta meikäläisellä on muutenkin aika löysät tavoitteet eli viimeistään 62v - ja aiemmin jos sijoitukset menestyy. Virallinen eläkeikä taitaa olla jossain 68v paikkeilla nykylaskennalla.

 

[Reivn]

Itse ainakin ajattelin jollain varmuuskertoimella laskea kertyneen suomalaisen eläkkeen mukaan ts. jos siitä vaikka edes puolet saisi Onko tuo nyt sitten riippuvuutta jostain muusta vai ei, sijoituksetkin ovat riippuvaisia niiden kohteiden menestymisestä jne. Mutta meikäläisellä on muutenkin aika löysät tavoitteet eli viimeistään 62v - ja aiemmin jos sijoitukset menestyy. Virallinen eläkeikä taitaa olla jossain 68v paikkeilla nykylaskennalla.

Eläkkeen voi tosiaan ajatella kahdella tavalla. Toki se on riippuvaisuutta jos sitä eläkettä käyttää elämisen kustannusten kattamiseen, mutta toisaalta itse olet sen omista ansioistasi elämän aikana maksanut. Käytännössä sen voi siis ajatella sijoitukseksi, valtio alkaa maksaa tekemääsi sjoitusta sinulle takaisin tiettynä ajankohtana, jatkaen sitä kuolemaan saakka.

Itse en ajattele eläkettä samanlaisena riippuvaisuutena kuin esimerkiksi työttömyystukia, Kelan palveluja, tai vaikkapa kotona asumista.

 

[sirace]

Eläkkeen voi tosiaan ajatella kahdella tavalla. Toki se on riippuvaisuutta jos sitä eläkettä käyttää elämisen kustannusten kattamiseen, mutta toisaalta itse olet sen omista ansioistasi elämän aikana maksanut. Käytännössä sen voi siis ajatella sijoitukseksi, valtio alkaa maksaa tekemääsi sjoitusta sinulle takaisin tiettynä ajankohtana, jatkaen sitä kuolemaan saakka.

Itse en ajattele eläkettä samanlaisena riippuvaisuutena kuin esimerkiksi työttömyystukia, Kelan palveluja, tai vaikkapa kotona asumista.

Eläkehtiöden eläkkeen tuotto on vaan piru umpisurkea, jos saisi msksetut eläkkeet vaikka könttänä tilille eläkkeelle siirtyessä niin keskivero tallaajan eläke pelkillä osinkotuotoilla (4%) olisi 8k€/kk.