FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat

[soundmodel]

Ei vaan työvelvoitteen ja yhteiskuntavelvoitteen toteutuminen. Saa käyttää, tietyin ehdoin, jotka ovat muille samat.

 

[Timo 2]

Jos on aikaa valvoa työttömien työnhakua, niin luultavasti myös FIRE-työnpakoilijoidenkin. FIRE:jen valvonta olisi tuottoisampaakin, koska systemaattisesta pääomalla työnpakoilusta voisi määrätä sakkoja. Eli, jos on rahaa, mutta pitkiä selittämättömiä työttömyysjaksoja.

Tämän syy ei siis ole oma raha vs valtion raha, vaan se, että toimettomuus on jossain määrin haitallinen ilmiö. Kuten esim. kokemuksen katoamisena.

Alan vaihto yms. on siis ihan ok, freeridetys edelleen ei.

Käytännössä pitäisi siis verottaa vapaa-aikaa. Korvataan tulovero vapaa-ajan verolla.

Tämä olisi defacto malli jota kaipaat.

 

[edup]

Käytännössä pitäisi siis verottaa vapaa-aikaa. Korvataan tulovero vapaa-ajan verolla.

Tämä olisi defacto malli jota kaipaat.

Mutta riittäisikö sekään? Tässähän haluttiin mm. estää kokeneiden asiantuntijoiden töiden lopettaminen, eli pitäisi estää myös esimerkiksi se, että he vaihtavat leppoisampaan työhön välttääkseen tuon vapaa-ajan veron.

Seuraavana sitten onkin vuorossa osakeyhtiö, jossa pienellä alkusijoituksella pääsee osakkaaksi ja myös työntekijäksi yritykseen, jonka ensisijainen myytävä palvelu vero-optimointipalvelu henkilöille jotka haluavat välttää vapaa-ajan veron.

 

[soundmodel]

Käytännössä pitäisi siis verottaa vapaa-aikaa. Korvataan tulovero vapaa-ajan verolla.

Tämä olisi defacto malli jota kaipaat.

No esim. Eli jos haluat lomaa, niin maksat töihin jääville siitä, että he jäisivät töihin?

Ihan reilu siinä mielessä, jos lomailu tarkoittaa, että muiden on tehtävä lomailijankin työ.

 

[asddsa]

Mutta koskeeko tämä nyt edelleenkin ainoastaan FIREttäjiä vai laajemminkin kaikkia joutilaita? Esim. tukien varassa eläjiä.

 

[Paapaa]

Ei vaan työvelvoitteen ja yhteiskuntavelvoitteen toteutuminen. Saa käyttää, tietyin ehdoin, jotka ovat muille samat.

Mutta tääkin sulle jo pureskeltiin valmiiksi. Se asiantuntija perustaa firman ja on itse ainoa työntekijä ja tekee just niin monta tuntia "töitä" että toi sun idioottimaisen lakiehdotuksen kriteeri täyttyy. Juuri mikään ei siis muutu. Apporttina vaikka osakkeet firmaan. Tosin osa asiantuntijoista ei tarvitse sitäkään sillä ne varat ovat jo ennestään siellä omassa yrityksessä.

Eikä edes mennä omaisuudensuojaan sun muihin pikku yksityiskohtiin jotka rikkovat räikeästi yksilönvapauksia. Vihafantasiasi ei nyt ihan vielä konkretisoidu tuolla.

Ihmetyttääkö sua se ettei edes Anna Kontula tee noin typeriä ehdotuksia? Siis eduskunnan ainoa kommunisti. (Joka on muuten asuntosijoittaja ja saa passiivisia tuloja).

Kyllä sun nyt vaan kannattaisi hyväksyä se, että FIREttäjä jatkaa FIREttämistään, halusit tai et. Ja uusia FIREttäjiä saadaan Suomeen lisää. Kateelliset vinkuvat, FIREttäjä jatkaa elämäänsä onnellisena.

Mutta koskeeko tämä nyt edelleenkin ainoastaan FIREttäjiä vai laajemminkin kaikkia joutilaita? Esim. tukien varassa eläjiä.

Omilla rahoillaan elävät ovat menneet näköjään ihon alle.

 

[soundmodel]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

 

[asddsa]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

FIREttäjän raha ei ole vastikkeetonta, vaan se on ansaittu itse.

 

[Seagle]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

Sillä erolla, että rahat ovat poissa yhteiskunnalta/valtiolta työttömän tapauksessa. Kun taas valtio/yhteiskunta säästää, kun "säästäjä" maksaa oman elämisensä.

Ja tietenkin vielä lisä-bonuksena joku muu saa työpaikan, kun "säästäjän" tilalle tarvitaan henkilö

 

[3dfx]

Joo mutta tuo on eri asia kuin lopettaa työt. Ja tuokin voi olla ongelma, jos vaikka lääkärin potilaat jää hoitamatta, koska lääkäri otti omaa aikaa. Katastrofaalista myös, jos joku kriittinen insinööri ottaa loparit.

sitte varmaa kannattaa työnantajapuolen ja valtion miettiä ratkaisuja siihen, miksei työelämässä viihdytä ja kriittiset inssit lähtee pois.

 

[3dfx]

FIREttäjän raha ei ole vastikkeetonta, vaan se on ansaittu itse.

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

 

[asddsa]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Toki joissain tapauksisa näinkin. Tai sitten vaikka voittamalla lotossa. Mutta minusta ihan älytöntä kutsua näitäkään samalla tavalla vastikkeettomaksi rahaksi, kuin vaikka verovaroista jaetut tuet.

 

[Seagle]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Mutta tämäkään ei ole millään tavalla valtion/yhteiskunnan varoista pois

 

[B12]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Vaikka niin tai kuluttamalla vähemmän kuin tienaa.

 

[finWeazel]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Kannattaa huomioida kuitenkin se, että jotta raha riittäisi niin se pitäisi saada tuottamaan voittoa. Pääomatuloista menee 30% tai 34% vero kun sijoitusvoittoja muutetaan rahaksi millä voi ostaa leipää kaupasta. Voi myös miettiä kuka työpaikat yksityisellä puolella tarjoaa ja saako yrittäjä sitten tehdä voittoa vai ei?

Tässä ketjussa aika hyvin tulee esille miksi kateudella ei rikastu. Tekijät tekevät ja kadehtijat kahdehtivat.

 

[3dfx]

Tässä lauseessa oletetaan, että varakkaat ihmiset ovat ilkeitä. Eli ei olisi mahdollista tulla varakkaaksi olematta ilkeä.
Lisäksi oletetaan, että lähtökohtaisesti ihminen joka ei ole varakas ei halua olla kaveri varakkaan ihmisen kanssa, ellei tämä osoita, että tämän varakkuus hyödyttää myös ei-varakkaita.

Ihmettelen, että mistä tällaiset oletukset oikein tulevat?

Lisäksi mietin, että mitä oikein tarkoittaa "ilkeä" tässä yteydessä? Mitä nämä varakkaat oikein tekevät varakkaaksi päästyään, että heitä aletaan kutsumaan ilkeiksi? Olivatko he ilkeitä myös ennen varakkaaksi tulemistaan?

Entä voiko ei-varakas olla samalla tavalla ilkeä kuin varakkaat, vai vaatiiko se ilkeys sen varakkuuden?

vaikkei mulle ollutkaan niin omasta kokemuksesta. Exitöin julkiselle puolelle ettei tartte olla näiden pääomamulkkujen kanssa tekemisissä missään muodossa.

"Ilkeys" tulee siitä että kaiken tarttisi olla ilmaista heille ja muiden vastikkeetta palvella heitä. Nyt on taas konsultointi kokeilu menossa taas yhden tälläisen kanssa. Korjasin erään suht monimutkaisen toimilaitteen mitä eivät itse osanneet, ja samanlaiselta juutaloinnilta vaikuttaa mitä muidenkin kanssa kun työni ei ollutkaan ilmaista...

Onneksi en nykyisin koe tunnontuskia rosvolta varastamiseen niin voin vaikka myydä tuon laitteen pois tai hakata vaikka paskaksi, niin ollaan sitten molemmat ilman hyötyä.

 

[Paapaa]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

Työttömän sohvalla löhöämisen maksaa yhteiskunta verovaroista. FIREttäjä maksaa sohvalla löhöämisen itse omista varoistaan ja on luultavasti maksanut jo huomattavasti enemmän veroja kuin se työtön tulee koskaan maksamaan. Kummatkin voivat vapaasti löhötä ja Suomessa minimiperusturva on täysin vastikkeetonta.

Jostain syystä sut triggeröi vain se varakas FIREttäjä, joka kustantaa elämänsä itse. Siksi tulit harrastamaan pulushakkia FIREtysketjuun ja tähän ketjuun. Me kaikki huomaamme, että kateu...kritiikkisi kohdistuu vain varakkaisiin työttömiin jotka eivät saa tukia, eikä suinkaan niihin työttömiin jotka saavat tukia. Syynhän me tälle jo tiedämmekin.

 

[Paapaa]

Tekijät tekevät ja kadehtijat kahdehtivat.

Tuossahan se tuli hyvin tiivistettynä:

"Tekijät tekevät ja kadehtijat kahdehtivat."

Oikeastihan Suomen kannattaisi parantaa edellytyksiä tavoittaa FIREn FI-osa ja osa sitä porkkanaa on tietenkin se RE-osa. Eli parannetaan mahdollisuuksia vaurastua juuri Suomessa. Niin, ettei varakkaiden kannattaisi aina painella kevyemmin verotettuihin maihin realisoimaan omaisuuttaan. Luodaan edellytykset rikastua ja jäädä.tänne kylpemään hilloissa hautaan saakka. Luodaan edellytykset suuremmille nettotuloeroille nimenomaan yläpäätä nostamalla, jotta talentit voitaisiin palkata Suomessa kovalla rahalla. Suomi tarvitsee kovapalkkaisia tulevia FIREttäjiä ja Suomi tarvitsee varakkaita pääomatulojen hilloajia. Maailman pienimpien tuloerojen maassa oikea suunta on niiden kasvattaminen.

Onneksi sijoittamisen suosio nousee koko ajan tässä kateellisten pyhätössä ja yhä useammalle on FIRE tulevaisuudessa realistinen vaihtoehto. Antaa kadehtijoiden kadehtia omissa oloissaan.

 

[soundmodel]

Aika paljon aiemmin keskustelussa oli jo linkki, jossa todettiin, että rahaa ja elinkeinoja (tal. toimintaa) ei voi suoraan verrata tai rinnastaa, koska rahaa ei voi syödä ja ilman tuottajia ei ole ostettavia asioita. Toisin sanoen, emme kykene arvioimaan tai meidän ei kannata kokeilla, mitä tapahtuu, jos tuottajat ja ostettavat asiat poistuvat tai niiden luonne muuttuu. Myös tämä kuulostaa kommunismilta, koska saadaan vain huonolaatuisia tuotteita ja palveluita, mikäli FIRE:ttäjät ovat merkittäviä tuottajia.

Työttömien rahatkin tulee yksityisiltä verojen kautta.

Lopulta minusta on helpompaa olettaa, että kaikilla on työvelvollisuus. Kuin alkaa analysoimaan ihmisten "kontribuutioita" (ansaitut rahat) ja "ansioita" (oikeus FIRE:tykseen), jotka ovat myös sosialistisia ideoita.

Spekuloisin siten, että FIRE:tys on Kantin kateg. imperatiivin mielessä melkein samanlainen ilmiö kuin kommunistinen tuotanto, jota värittää insentiivien puute ja ostettavien asioiden huono laatu. Ja syynä voikin olla, ei rahan puute, vaan se, että kaikki haluavatkin vapaa-aikaa.

 

[Paapaa]

FIRE:ttäjän oleskelu on vastikkeetonta.

Kaikkien oleskelu on "vastikkeetonta". Työtön tai FIREttäjä ei anna kenellekään mitään vastineeksi omasta vapaa-ajastaa. Koko termi vastikkeellisuus liittyy kuitenkin lähinnä tukiin. Suurin osa tuista on vastikkeettomia. Tuen saa kun sitä hakee ja täyttää ehdot. Jotkut tuet ovat vastikkeellisia kuten opintotuki. Sitä saa jos opinnot edistyvät. Kun opinnot tyssäävät, tyssää tuki.

Kaikki saavat oleskella rajattomasti ilman vastikkeita vain sen rahoittaminen pitää järjestää jotenkin, esim. ansio- ja pääomatuloilla tai vaikka niillä vastikkeettomilla tuilla.

rahaa ei voi syödä ja ilman tuottajia ei ole ostettavia asioita

Rahaa ei tarvitse syödä, sillä ostetaan ruokaa. Niin kauan kuin on kysyntää, on myös tuottajia. Ruoalle on aina kysyntää. Ja kaupat myyvät mielellään varakkaille FIREttäjille ruokaa. Ja tuottajat suoraan tilalta.

Lopulta minusta on helpompaa olettaa, että kaikilla on työvelvollisuus.

Ei ole. Kellään ei ole työvelvollisuutta Suomessa. Kaikilla on oikeus FIREttää. Kaikilla on oikeus oleskella tekemättä työtä. Rahoitus pitää hoitaa itse.

 

[soundmodel]

No ehkä tuo vain havainnollistaa, että jossain mielessä valvonta ja laki olisi kuitenkin tehokkaampaa näiden keinottelijoiden takia. Onhan tuolla uutisissa ollut näitä BMW-kuskejakin, joiden mielestä nopeusrajoitukset koskevat niitä, joiden autot eivät ole Autobahnille. Eikä se tietenkään noin mene.

Eli ei meidän tarvitsisi sinänsä kieltää FIRE:ä, mutta en näe, miksi sitä pitäisi hyväksyä kenellekään sinänsä. Riippumatta siitä, mistä se rahoitetaan. Perusteina edelleen esim.:

Don’t play with FIRE: The retire early movement is bad for the economy

The Financial Independence, Retire Early (FIRE) movement, predominant among millennials, is now also taking off among Generation Zs — people born between 1997 and 2012.

www.jhunewsletter.com

ja toisaalta se, että ilmiöllä on vakavia seurauksia, mikäli muutkin arvostavat vapaa-aikaa.

Jossain määrin ilmiö nimetään milleniaalien ilmiöksi, ja milleniaaleilla on jo muitakin typeryyksiä, kuten jonninjoutavien koulutusalojen valinta, yleinen laiskuus ja minä-minä asenne. Ei näihinkään ole sinänsä vielä puututtu, mutta yhteiskunta on lirissä näidenkin asioiden kanssa ennen pitkää, esim. kun työvoiman muodostavat vain early-retirement-mediataitelijat.

Verojen tarkastuksen yhteydessä katsotaan, että onko työvelvoite myös täyttynyt? Eihän se ole verojen tarkastajallekaan varmaan kuin muutama rivi lisää paperissa. Lisäksi laissa on jo kohtia työajan valvonnasta, joten eipä tuo paljoa lisää hommia, ja tarkistaminen on helppoa.

 

[Carmake]

Onko FIREttämisen vastustaminen kuinka yleistä? Ite en oo osannu muuta kuin arvostaa näitä tyyppejä, kellä löytyy selkärankaa ja taitoa toteuttaa aikainen vetäytyminen työmarkkinoilta. Varmasti ovat elämänsä aikana maksaneet veroja hurjasti ja tulevat varmasti kuluttamisellaan pitämään talouden rattaat pyörimässä.

Aloittajalle kiitos hassuista, mutta toki loppupeleissä varsin järjettömistä ideoista ja kommenteista. Kateellinen saa olla, mutta kannattaa miettiä, olisko siinäkin hyvä vetää raja johonkin.

 

[soundmodel]

No on monien muidenkin asioiden arvostus muuttunut historiallisesti radikaalisestikin.

Turha arvioida kaikkea nyt, mutta voi olla, että FIRE nousee joskus poliittiseksi ilmiöksi. On niitä nähty tyhmempiäkin lakeja.

Tämä on varmaan ihan BS lähde, mutta tulipahan löydettyä:

Early retirement 'should be banned'

City regulator demands work incentives

www.thisismoney.co.uk

Tämä on myös selvästi poliittisesti biasoitunut kommentointi, mutta niin on täällä muutkin kommentit.

 

[finWeazel]

No on monien muidenkin asioiden arvostus muuttunut historiallisesti radikaalisestikin.

Turha arvioida kaikkea nyt, mutta voi olla, että FIRE nousee joskus poliittiseksi ilmiöksi. On niitä nähty tyhmempiäkin lakeja.

Tämä on varmaan ihan BS lähde, mutta tulipahan löydettyä:

Early retirement 'should be banned'

City regulator demands work incentives

www.thisismoney.co.uk

Jos mietit montako ihmistä suomessa työnteolla pääsee toteuttamaan FIREn versus moniko on työttömänä niin mikäköhän asia se pitäisi yhteiskunnassa kieltää jos tuolle linjalle lähdetään? Työttömyys vai FIRE ongelma suomessa? Voi myös miettiä miten paljon FIREn eteen joutuu tekemään töitä ja maksamaan veroja. Veroja maksetaan myös sijoitusten tuotoista.

Jos vaurastuminen työllä ei ole mahdollista niin kuinka moni heittäytyy työttömäksi tai tekee töissä vain minimit versus paahdetaan niska limassa? Yhteiskunta missä työnteko ei varsinaisesti kannata lienee kuoleva yhteiskunta.

 

[soundmodel]

Jaa? Minä näen vaurastumisella töissä paljon muitakin etuja kuin sen, että pitäisi päästä vetämään lonkkaa.

• Voit ostaa laadukkaampia tuotteita.
• Jos jäät työttömäksi, niin sinulla on enemmän varoja työttömyysajalle.
• Voit elättää enemmän jälkikasvua ja laadukkaammin.
• Voit käyttää enemmän rahaa vapaa-ajalla.

Eikä näihin sisälly samanlailla yhteiskunnallisia riskejä kuin töiden lopettamisille. Tai työnpakoilun encouraagemiseen elämäntapana.

Lisäksi minusta on henkilökohtaisesti naiivia uskoa johonkin maanpäällisen kilpajuoksun konseptiin, koska raha on vain illuusio taloudesta. Työttömänäkin saa jo aika paljon paskaa niskaan.

Minusta jonkin asteen omavaraistalous tai Fully Automated Luxury Communism on paljon järkevämpi idea samoista ideaaleista. Niissä pyritään valjastamaan ja kehittämään talous ideaaleja varten, eikä hyppäämään pois taloudesta.

 

[asddsa]

Jos jäät työttömäksi, niin sinulla on enemmän varoja työttömyysajalle.

Eli jos siis saat potkut töistä niin sitten se omilla varoilla eläminen onkin yhtäkkiä ihan ok?

Tämä ketju on kyllä sakeinta settiä mitä olen nähnyt aikoihin.

 

[soundmodel]

No siis silloin toteutat vain ideaa siitä, että olet tilapäisesti työtön ja edistät töihin palaamista kokoajan.
Kuten muutkin työttömät.

Lue niitä linkkejäkin. Juuri linkkasin jonkin lehtiartikkelin, jossa luullakseni punertavamman laidan taloustieteilijä esittää, että ER tulisi kieltää. Tällä hepulla on kuitenkin aika paljon meriittejä kansantalouden saralla. Artikkeli oli tosin vanha kuin mikä.

 

[Paapaa]

Eli ei meidän tarvitsisi sinänsä kieltää FIRE:ä, mutta en näe, miksi sitä pitäisi hyväksyä kenellekään sinänsä.

Ei tietenkään tarvitse kieltää. Eikä kukaan järjissään oleva ole kieltämässä. Ja sen kieltäminen olisi äärimmäisen vaikeaa ja idioottimaista. Ja tietenkään sun ei tarvitse hyväksyä järkeviä asioita jos et halua. Sun ei tarvitse hyväksyä FIREttämistä, eikä esim. sitä, että joku on rikkaampi, menestyneempi, saa enemmän pääomatuloja tai on joustavammassa työsuhteessa, elää terveempänä, voi nauttia elämästä ilman pakollista työntekoa, ajaa hienommalla autolla, polkee kauniimpaa vaimoa tai hienompaa fillaria jne. Se on mielipide muiden joukossa eikä johda mihinkään sen kummempaan. Ei kukaan tarvitse tai ole kiinnostunut sun hyväsynnästäsi. FIREttäjä firettää ihan riippumatta siitä, hyväksytkö sen tai et.