FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat

[soundmodel]

Ei vaan työvelvoitteen ja yhteiskuntavelvoitteen toteutuminen. Saa käyttää, tietyin ehdoin, jotka ovat muille samat.

 

[Timo 2]

Jos on aikaa valvoa työttömien työnhakua, niin luultavasti myös FIRE-työnpakoilijoidenkin. FIRE:jen valvonta olisi tuottoisampaakin, koska systemaattisesta pääomalla työnpakoilusta voisi määrätä sakkoja. Eli, jos on rahaa, mutta pitkiä selittämättömiä työttömyysjaksoja.

Tämän syy ei siis ole oma raha vs valtion raha, vaan se, että toimettomuus on jossain määrin haitallinen ilmiö. Kuten esim. kokemuksen katoamisena.

Alan vaihto yms. on siis ihan ok, freeridetys edelleen ei.

Käytännössä pitäisi siis verottaa vapaa-aikaa. Korvataan tulovero vapaa-ajan verolla.

Tämä olisi defacto malli jota kaipaat.

 

[edup]

Käytännössä pitäisi siis verottaa vapaa-aikaa. Korvataan tulovero vapaa-ajan verolla.

Tämä olisi defacto malli jota kaipaat.

Mutta riittäisikö sekään? Tässähän haluttiin mm. estää kokeneiden asiantuntijoiden töiden lopettaminen, eli pitäisi estää myös esimerkiksi se, että he vaihtavat leppoisampaan työhön välttääkseen tuon vapaa-ajan veron.

Seuraavana sitten onkin vuorossa osakeyhtiö, jossa pienellä alkusijoituksella pääsee osakkaaksi ja myös työntekijäksi yritykseen, jonka ensisijainen myytävä palvelu vero-optimointipalvelu henkilöille jotka haluavat välttää vapaa-ajan veron.

 

[soundmodel]

Käytännössä pitäisi siis verottaa vapaa-aikaa. Korvataan tulovero vapaa-ajan verolla.

Tämä olisi defacto malli jota kaipaat.

No esim. Eli jos haluat lomaa, niin maksat töihin jääville siitä, että he jäisivät töihin?

Ihan reilu siinä mielessä, jos lomailu tarkoittaa, että muiden on tehtävä lomailijankin työ.

 

[asddsa]

Mutta koskeeko tämä nyt edelleenkin ainoastaan FIREttäjiä vai laajemminkin kaikkia joutilaita? Esim. tukien varassa eläjiä.

 

[Paapaa]

Ei vaan työvelvoitteen ja yhteiskuntavelvoitteen toteutuminen. Saa käyttää, tietyin ehdoin, jotka ovat muille samat.

Mutta tääkin sulle jo pureskeltiin valmiiksi. Se asiantuntija perustaa firman ja on itse ainoa työntekijä ja tekee just niin monta tuntia "töitä" että toi sun idioottimaisen lakiehdotuksen kriteeri täyttyy. Juuri mikään ei siis muutu. Apporttina vaikka osakkeet firmaan. Tosin osa asiantuntijoista ei tarvitse sitäkään sillä ne varat ovat jo ennestään siellä omassa yrityksessä.

Eikä edes mennä omaisuudensuojaan sun muihin pikku yksityiskohtiin jotka rikkovat räikeästi yksilönvapauksia. Vihafantasiasi ei nyt ihan vielä konkretisoidu tuolla.

Ihmetyttääkö sua se ettei edes Anna Kontula tee noin typeriä ehdotuksia? Siis eduskunnan ainoa kommunisti. (Joka on muuten asuntosijoittaja ja saa passiivisia tuloja).

Kyllä sun nyt vaan kannattaisi hyväksyä se, että FIREttäjä jatkaa FIREttämistään, halusit tai et. Ja uusia FIREttäjiä saadaan Suomeen lisää. Kateelliset vinkuvat, FIREttäjä jatkaa elämäänsä onnellisena.

Mutta koskeeko tämä nyt edelleenkin ainoastaan FIREttäjiä vai laajemminkin kaikkia joutilaita? Esim. tukien varassa eläjiä.

Omilla rahoillaan elävät ovat menneet näköjään ihon alle.

 

[soundmodel]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

 

[asddsa]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

FIREttäjän raha ei ole vastikkeetonta, vaan se on ansaittu itse.

 

[Seagle]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

Sillä erolla, että rahat ovat poissa yhteiskunnalta/valtiolta työttömän tapauksessa. Kun taas valtio/yhteiskunta säästää, kun "säästäjä" maksaa oman elämisensä.

Ja tietenkin vielä lisä-bonuksena joku muu saa työpaikan, kun "säästäjän" tilalle tarvitaan henkilö

 

[3dfx]

Joo mutta tuo on eri asia kuin lopettaa työt. Ja tuokin voi olla ongelma, jos vaikka lääkärin potilaat jää hoitamatta, koska lääkäri otti omaa aikaa. Katastrofaalista myös, jos joku kriittinen insinööri ottaa loparit.

sitte varmaa kannattaa työnantajapuolen ja valtion miettiä ratkaisuja siihen, miksei työelämässä viihdytä ja kriittiset inssit lähtee pois.

 

[3dfx]

FIREttäjän raha ei ole vastikkeetonta, vaan se on ansaittu itse.

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

 

[asddsa]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Toki joissain tapauksisa näinkin. Tai sitten vaikka voittamalla lotossa. Mutta minusta ihan älytöntä kutsua näitäkään samalla tavalla vastikkeettomaksi rahaksi, kuin vaikka verovaroista jaetut tuet.

 

[Seagle]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Mutta tämäkään ei ole millään tavalla valtion/yhteiskunnan varoista pois

 

[B12]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Vaikka niin tai kuluttamalla vähemmän kuin tienaa.

 

[finWeazel]

esim. syntymällä oikeaan sukuun...

Kannattaa huomioida kuitenkin se, että jotta raha riittäisi niin se pitäisi saada tuottamaan voittoa. Pääomatuloista menee 30% tai 34% vero kun sijoitusvoittoja muutetaan rahaksi millä voi ostaa leipää kaupasta. Voi myös miettiä kuka työpaikat yksityisellä puolella tarjoaa ja saako yrittäjä sitten tehdä voittoa vai ei?

Tässä ketjussa aika hyvin tulee esille miksi kateudella ei rikastu. Tekijät tekevät ja kadehtijat kahdehtivat.

 

[3dfx]

Tässä lauseessa oletetaan, että varakkaat ihmiset ovat ilkeitä. Eli ei olisi mahdollista tulla varakkaaksi olematta ilkeä.
Lisäksi oletetaan, että lähtökohtaisesti ihminen joka ei ole varakas ei halua olla kaveri varakkaan ihmisen kanssa, ellei tämä osoita, että tämän varakkuus hyödyttää myös ei-varakkaita.

Ihmettelen, että mistä tällaiset oletukset oikein tulevat?

Lisäksi mietin, että mitä oikein tarkoittaa "ilkeä" tässä yteydessä? Mitä nämä varakkaat oikein tekevät varakkaaksi päästyään, että heitä aletaan kutsumaan ilkeiksi? Olivatko he ilkeitä myös ennen varakkaaksi tulemistaan?

Entä voiko ei-varakas olla samalla tavalla ilkeä kuin varakkaat, vai vaatiiko se ilkeys sen varakkuuden?

vaikkei mulle ollutkaan niin omasta kokemuksesta. Exitöin julkiselle puolelle ettei tartte olla näiden pääomamulkkujen kanssa tekemisissä missään muodossa.

"Ilkeys" tulee siitä että kaiken tarttisi olla ilmaista heille ja muiden vastikkeetta palvella heitä. Nyt on taas konsultointi kokeilu menossa taas yhden tälläisen kanssa. Korjasin erään suht monimutkaisen toimilaitteen mitä eivät itse osanneet, ja samanlaiselta juutaloinnilta vaikuttaa mitä muidenkin kanssa kun työni ei ollutkaan ilmaista...

Onneksi en nykyisin koe tunnontuskia rosvolta varastamiseen niin voin vaikka myydä tuon laitteen pois tai hakata vaikka paskaksi, niin ollaan sitten molemmat ilman hyötyä.

 

[Paapaa]

Ei minusta työttömän vastikkeellisuus-velvollisuus ole erilainen kuin muidenkaan. Luullaan, vaan, että rahan lähde muuttaa ilmiön oikeutusta tai vaikutuksia.

Työttömän sohvalla löhöämisen maksaa yhteiskunta verovaroista. FIREttäjä maksaa sohvalla löhöämisen itse omista varoistaan ja on luultavasti maksanut jo huomattavasti enemmän veroja kuin se työtön tulee koskaan maksamaan. Kummatkin voivat vapaasti löhötä ja Suomessa minimiperusturva on täysin vastikkeetonta.

Jostain syystä sut triggeröi vain se varakas FIREttäjä, joka kustantaa elämänsä itse. Siksi tulit harrastamaan pulushakkia FIREtysketjuun ja tähän ketjuun. Me kaikki huomaamme, että kateu...kritiikkisi kohdistuu vain varakkaisiin työttömiin jotka eivät saa tukia, eikä suinkaan niihin työttömiin jotka saavat tukia. Syynhän me tälle jo tiedämmekin.

 

[Paapaa]

Tekijät tekevät ja kadehtijat kahdehtivat.

Tuossahan se tuli hyvin tiivistettynä:

"Tekijät tekevät ja kadehtijat kahdehtivat."

Oikeastihan Suomen kannattaisi parantaa edellytyksiä tavoittaa FIREn FI-osa ja osa sitä porkkanaa on tietenkin se RE-osa. Eli parannetaan mahdollisuuksia vaurastua juuri Suomessa. Niin, ettei varakkaiden kannattaisi aina painella kevyemmin verotettuihin maihin realisoimaan omaisuuttaan. Luodaan edellytykset rikastua ja jäädä.tänne kylpemään hilloissa hautaan saakka. Luodaan edellytykset suuremmille nettotuloeroille nimenomaan yläpäätä nostamalla, jotta talentit voitaisiin palkata Suomessa kovalla rahalla. Suomi tarvitsee kovapalkkaisia tulevia FIREttäjiä ja Suomi tarvitsee varakkaita pääomatulojen hilloajia. Maailman pienimpien tuloerojen maassa oikea suunta on niiden kasvattaminen.

Onneksi sijoittamisen suosio nousee koko ajan tässä kateellisten pyhätössä ja yhä useammalle on FIRE tulevaisuudessa realistinen vaihtoehto. Antaa kadehtijoiden kadehtia omissa oloissaan.

 

[soundmodel]

Aika paljon aiemmin keskustelussa oli jo linkki, jossa todettiin, että rahaa ja elinkeinoja (tal. toimintaa) ei voi suoraan verrata tai rinnastaa, koska rahaa ei voi syödä ja ilman tuottajia ei ole ostettavia asioita. Toisin sanoen, emme kykene arvioimaan tai meidän ei kannata kokeilla, mitä tapahtuu, jos tuottajat ja ostettavat asiat poistuvat tai niiden luonne muuttuu. Myös tämä kuulostaa kommunismilta, koska saadaan vain huonolaatuisia tuotteita ja palveluita, mikäli FIRE:ttäjät ovat merkittäviä tuottajia.