Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ATE]

Mies-liitteiset nimet on kauhistus mutta mitään ongelmaa ei ole yrittää brändätä koko aatetta tasa-arvosta feminismiksi.

 

[The Grenadier]

Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.

Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.

 

[JCSH]

Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.

Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.

No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".

 

[Cumbo]

Toivottavasti tästä nimenvaihtolystistä ei aiheudu kauheasti kustannuksia. Jos tuo ei maksa (juuri mitään), niin mulle on ihan sama - naurettavaa se silti on.

Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.

 

[JCSH]

Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.

Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.

 

[Cumbo]

Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.

Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?

 

[Daemoni]

Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?

Ei sille mitään oikeaa syytä ollut, saati sitten niin hyvää, että se oikeuttaisi miljardiluokan kustannukset.

 

[JCSH]

Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?

Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.

Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.

 

[Cumbo]

Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.

Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.

Ok. Eli ei siis ole mitään kunnollisia syitä maksaa kymmenennumeroista summaa.

 

[JCSH]

Ok. Eli ei siis ole mitään kunnollisia syitä maksaa kymmenennumeroista summaa.

No toki jos ei välitä yksityisyyden suojasta tai tietoturvasta niin sitten varmaan ei.

 

[Griffin]

Eikös meillä ole vahvaan tunnistamiseen tämä henkilökortti vai onko sekin mennyt jotenkin läskiksi?

 

[Cumbo]

No toki jos ei välitä yksityisyyden suojasta tai tietoturvasta niin sitten varmaan ei.

Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.

Mutta.

Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.

Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.

 

[JCSH]

Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.

Mutta.

Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.

No okei tuo on sun mielipide. Mun mielestä taaskin nykyaikana yksityisyyden suoja on entistä tärkeämpi koska on paljon enemmän tapoja miten tuota voidaan kaivertaa. Vielä joku 20 vuotta sitten tuo ei olisi ollut läheskään niin merkittävä asia, so fucking what jos joku tietää sun iän (paitsi ehkä niillä jotka häpeää ikäänsä). Mutta nykyään kun ihmisten henkilötietoja käytetään ties mihinkä mainontaan ja poliittiseen mielipidevaikuttamiseen niin en halua antaa tuohon hommaan yhtään sen enempää paukkuja kuin on välttämätöntä.

Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.

Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms.

 

[FireFly Renaissance]

Hetulle taisi olla oma keskustelu, jossa nämä asiat ja typeryydet on käyty jo läpi.

 

[FireFly Renaissance]

No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".

Mies päätteisestä ammattinimikkeestä pahastuminen on sama kuin vetäisi herneen nenään sukunimen etymologiasta.

Täytyy olla pienet ongelmat ihmisellä, jos se, että ammatti, jota joskus on alunperin hoitanut mies näkyy tuon ammatin nimessä nykypäivänä, aiheuttaa tuskaa ja ahdistusta.

Oleelliset asiat, joskus muinoin ja nykypäivänä.

 

[ATE]

Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms.

Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.

 

[FireFly Renaissance]

Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.

Tänne ->

Henkilötunnuksen uudistushanke

Pari pointtia kun oon väsäillyt noita tietojärjestelmiä joissa hetua räplätään. Hetua ei käytetä (tai ainakaan pitäisi) käyttää tunnistamiseen vaan yksilöintiin. Kun sitä kysytään puhelimessa, yritetään selvittää kuka Matti Virtasista väität olevasi, ei sitä oletko oikeasti Matti Virtanen...

bbs.io-tech.fi

 

[?..]

Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.

Hyvä pointti tuo. Ei mitään järkeä lähteä muuttamaan.

 

[JCSH]

Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.

Henkilötunnuksen uudistushanke

Pari pointtia kun oon väsäillyt noita tietojärjestelmiä joissa hetua räplätään. Hetua ei käytetä (tai ainakaan pitäisi) käyttää tunnistamiseen vaan yksilöintiin. Kun sitä kysytään puhelimessa, yritetään selvittää kuka Matti Virtasista väität olevasi, ei sitä oletko oikeasti Matti Virtanen...

bbs.io-tech.fi

 

[ATE]

Hyviä uutisia tähän väliin.

 

[FireFly Renaissance]

Hyviä uutisia tähän väliin.

Toivottavasti on pitkäjänteistä tiedepolitiikkaa

Aika priceless kommentit.

 

[Bladekill]

Hyviä uutisia tähän väliin.

Todellakin. Toivottavasti jatkossa nämä pseudotieteelliset hevonpaskat ja niiden harjoitus lakkautetaan kokonaan suomalaisissa yliopistoissa tai vähintäänkin merkittävästi vähennetään.

 

[Tonnin Seteli]

Todellakin. Toivottavasti jatkossa nämä pseudotieteelliset hevonpaskat ja niiden harjoitus lakkautetaan kokonaan suomalaisissa yliopistoissa tai vähintäänkin merkittävästi vähennetään.

Eikä edes siksi että ne ovat turhia vaan siksi, että toiminta aiheuttaa hirveää tuhoa.

 

[ttm]

Hyviä uutisia tähän väliin.

Mitä uutisia?

 

[JCSH]

Aika kovalla raivolla ollaan julistamassa kokonainen monitieteinen tieteenala pseudotieteeksi ilman mitään järkeviä perusteita.

Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Mutta ajatus siitä että homma olisi kategorisesti pseudotiedettä on aika naurettava. Oikeastaan tuo olisi mahdollista vain jos sukupuolia käsitteenä ei olisi olemassakaan.

 

[Timo 2]

Aika kovalla raivolla ollaan julistamassa kokonainen monitieteinen tieteenala pseudotieteeksi ilman mitään järkeviä perusteita.

Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Mutta ajatus siitä että homma olisi kategorisesti pseudotiedettä on aika naurettava. Oikeastaan tuo olisi mahdollista vain jos sukupuolia käsitteenä ei olisi olemassakaan.

Nimi on neutraali, mutta sisältö on täyttä skeidaa. Teologiakaan ei ole yhtä politisoitunutta ja yksipuolista kuin tämä entinen naistutkimus, nykyinen sukupuolentutkimus. Teologeja löytyy niin Raamatun luotettavuutta puolustavia kuin täysin myytiksi väittäviä. Sukupuolentutkijoista taitaa vähintään 90 % olla kovan luokan 3. Aallon feministejä.

 

[ATE]

Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.

Siinä on kuitenkin eroa jos tieteestä on 1% pseudotiedettä kuin jos siitä on vaikka 90% pseudotiedettä. Sukupuolentutkimuksessa ei ole kyse pelkästään siitä että se käsittelee politisoitunutta aihetta vaan että koko tieteenala ja sen harjoittajat tuntuvat olevan politisoituneita.

Varmaan keskiajan alkemia ja natsien kallo-opit ei myöskään olleet gategorisesti pseudotieteitä koska niissäkin käytettiin ihan tieteellisiäkin termejä.

 

[ttm]

Olisko linkkiä siihen uutiseen?

 

[ATE]

Olisko linkkiä siihen uutiseen?

En löytänyt itsekkään virallista tiedonantoa asiasta jos viittaat uutisella sellaiseen. Sinänsä uutinen voi tarkoittaa ihan mitä tahansa uutta tietoa eikä se ole mitenkään sidottu perinteisiin tiedotusvälineisiin. En näe syytä kuitenkaan epäillä Veronikan tietoja ja mielipahaa asiasta.

 

[ttm]

En löytänyt itsekkään virallista tiedonantoa asiasta jos viittaat uutisella sellaiseen. Sinänsä uutinen voi tarkoittaa ihan mitä tahansa uutta tietoa eikä se ole mitenkään sidottu perinteisiin tiedotusvälineisiin. En kuitenkaan epäilisi Veronikan tietoja ja mielipahaa asiasta.

Viittaan ihan mihin tahansa, mistä voisi ymmärtää mitä ne hyvät uutiset ovat. Tästä jää hämäräksi:

 

[ATE]

Viittaan ihan mihin tahansa, mistä voisi ymmärtää mitä ne hyvät uutiset ovat. Tästä jää hämäräksi:

Tuossa pitäisi näkyä twitter kuvakaappaus alempana.

Tässä suora twitter linkki jos se näkyisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ttm]

Tässä suora twitter linkki jos se näkyisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jes, kiitti.

 

[JCSH]

Siinä on kuitenkin eroa jos tieteestä on 1% pseudotiedettä kuin jos siitä on vaikka 90% pseudotiedettä. Sukupuolentutkimuksessa ei ole kyse pelkästään siitä että se käsittelee politisoitunutta aihetta vaan että koko tieteenala ja sen harjoittajat tuntuvat olevan politisoituneita.

PS. Varmaan keskiajan alkemia ja natsien kallo-opit ei myöskään olleet gategorisesti pseudotieteitä koska niissäkin käytettiin ihan tieteellisiäkin termejä.

No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.

Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.

 

[FireFly Renaissance]

No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.

Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.

Mä en oikeen tiedä mihin tätä sukupuolentutkimusta käytetään tieteellisesti. Siis miten joku on sukupuolentutkimuksen asiantuntija. Sukupuolierojahan tutkitaan kyllä monessa muussakin tieteessä, lääketieteessä, taloustieteessä, biologiassa, historiassa jne. Kyse ei siis voi olla sukupuolieroista jonkun toisen tieteen alueella per se.

Niin mitä ihmettä se sukupuolentutkimus edes voi olla, olematta vain feministinen irvikuva noista ylläolevista ilman todellista asiantuntemusta em. tieteenaloista. Ja sitähän se on.

 

[ATE]

No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.

Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.

Ongelma on siinä että vaikka sukupuolet sosiaalisesta näkökulmasta olisi ihan validi asia tutkia humanismissa niin sukupuolentutkimus epäonnistuu surkeasti tuossa tehtävässä.

Yksi suurimmista ongelmista kys. tieteenalassa että se on perustuksiltaan rakennettu aivan väärällä tavalla ja heikoista lähtökohdista harjoittamaan tiedettä. 2009 muuttui valitettavasti vain kys. tieteen nimi sukupuolentutkimukseksi naistutkimuksesta kun se olisi tarvinnut koko tutkimusalan räjäytystä ja uudelleenkasausta. Naistutkimus kuvaa nimenä kys. tiedettä paljon paremmin kun se on rakennettu pelkästään naisten näkökulmasta katsomaan asioita joka selittää miksi kys. tieteenalan näkökulma vaikuttaa niin vinoutuneelta eikä se ole missään vaiheessa kokenut mitään suurempaa reformia. Tuon voi todeta ihan katsomalla kys. "tieteenalan" historiaa.

 

[JCSH]

Mä en oikeen tiedä mihin tätä sukupuolentutkimusta käytetään tieteellisesti. Siis miten joku on sukupuolentutkimuksen asiantuntija. Sukupuolierojahan tutkitaan kyllä monessa muussakin tieteessä, lääketieteessä, taloustieteessä, biologiassa, historiassa jne.

Niin mitä ihmettä se sukupuolentutkimus edes voi olla, olematta vain irvikuva noista ylläolevista ilman todellista asiantuntemusta em. tieteenaloista. Ja sitähän se on.

No siis sukupuolentutkimuksen pitäisi olla monitieteellinen ala joka ottaa noita muilla aloilla tutkittuja sukupuolieroja ja sitten tutkii niiden yhteistoimintaa. Eli sen pitäisi luoda sellainen kokonaiskuva siinä missä nuo muut tuovat esiin vain oman alansa erikoispiirteitä.

 

[horemheb]

Nimenomaan sukupuolta voi tutkia esimerkiksi muiden yhteiskunnallisten alojen kautta. Pelko, että tutkimus häviäisi kun lakkautetaan jokin linja kertoo mielestäni siitä, että tutkimusta ei muuten tuotettaisi ja se taas siitä, että kyseiselle alalle ei ole tarvetta.
Ja mun mielestä linja, joka ollut aikaisemmin nimellä naistutkimus ei tee hyvää yhdenvertaisuudelle.
Onhan muitakin linjoja lakkautettu yliopistoissa ja siirrytty yleiseen linjaan, jonka kaikki käyvät. Esimerkiksi sosiologia sivuaa varmasti hyvin läheltä sukupuolentutkimusta. Lääketieteessä tuotetaan varmasti tärkeää ja hyödyllistä tietoa sukupuolen toiminnasta ja psykologiassa voidaan taas tutkia miten sukupuoli vaikuttaa ihmisen toimintaan jne. Eli kyllä tota voi tutkia muilta linjoilta aivan hyvin.

 

[FireFly Renaissance]

No siis sukupuolentutkimuksen pitäisi olla monitieteellinen ala joka ottaa noita muilla aloilla tutkittuja sukupuolieroja ja sitten tutkii niiden yhteistoimintaa. Eli sen pitäisi luoda sellainen kokonaiskuva siinä missä nuo muut tuovat esiin vain oman alansa erikoispiirteitä.

Onko jotain esimerkkiä yhdestäkään toisesta tieteenalasta, jonka tarkoitus on ainoastaan luoda jotain kokonaiskuvaa ilman omaa spesifiä tutkimusalaa ja menetelmiä? Koitin miettiä ja ei oikeastaan tule yhtään mieleen.

Lääketieteessä ja insinööritieteissä toki hyödynnetään muita luonnontieteitä, mutta ei niissä yritetä mitään kokonaiskuvaa luoda tai keksiä noita tieteitä uudelleen.

 

[JCSH]

Onko jotain esimerkkiä yhdestäkään toisesta tieteenalasta, jonka tarkoitus on ainoastaan luoda jotain kokonaiskuvaa ilman omaa spesifiä tutkimusalaa ja menetelmiä? Koitin miettiä ja ei oikeastaan tule yhtään mieleen.

En tiedä mitä tarkoitat sillä että ei ole "omaa spesifiä tutkimusalaa", sehän on tässä tapauksessa sukupuolten rooli yhteiskunnassa.
Mutta tuollaisia monitieteellisiä aloja joissa yritetään luoda kokonaiskuvaa jonkun tietyn asian näkökulmasta on humanistisissä vaikka kuinka paljon. Jos halutaan konkreettinen esimerkki niin vaikka Eurooppa-tutkimus. Ja tuon voi sitten toistaa myös muille maanosille.

 

[Griffin]

Humanistisissa "tieteissä" on hyvin paljon täysin kelvotonta mutu tutkimusta ja täysin vinoutunutta toimintaa, jota ohjaa joku ideologia. Tieteen kanssa on monesti vain hyvin vähän tekemistä. Kyllä siellä olisi syytä lakkautella noita ja järkeistää toimintaa, oikeaan, tieteelliseen suuntaan

 

[JCSH]

Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?

No vaikka tuolta tutkimaan jos kiinnostaa:

Sukupuolentutkimus

researchportal.helsinki.fi

 

[JCSH]

Tarkoitin julkaisukynnyksellä sitä että asia olisi uutisoitu lehdissä ja siitä keskusteltaisiin kahvipöydissä jne.

No en nyt tiedä onko tuo kovin hyvä tapa mitata jonkun tieteenalan laatua kun otetaan huomioon sitä että kuinka surkeaa tiedeuutisointi usein on jo ihan näissä kuluttajille suunnatuissa tiedelehdissä, saati sitten tuossa yleisessä massamediassa.
Lisäksi tuo taitaa olla kooltansa aika marginaalinen ala joten materiaalia mistä ammentaa noita klikkihuoraus otsikoita ei ole hirveästi.

 

[horemheb]

Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?

Mainitaan nyt Tampereen yliopiston tutkimus palkkaeroista. Oli tässä kevättalven aikana hesarissa. Siinä oli siis tutkittu sairaanhoitajien ja insinöörien palkkaa ja todettiin tämän vertailun perusteella, että miehet tienaavat enemmän. Ongelma tässä on se, että aloja ei voi verrata keskenään vaan sillä perusteella, että ovat kummatkin AMK ja about samanpituisia. Juuri tämän tyyppinen "tieteellinen" tutkimustapa on haitallista. En ymmärrä miksi pitää verrata eri asioita keskenään. Päätelmä tuossa varmaan, että rakenteet suosivat miehiä yms ja hoitoala on alipalkattua jne.
Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat. Artikkelin yksi tekijöistä sukupuolen tutkimuksen yksikössä.

 

[FireFly Renaissance]

Mainitaan nyt Tampereen yliopiston tutkimus palkkaeroista. Oli tässä kevättalven aikana hesarissa. Siinä oli siis tutkittu sairaanhoitajien ja insinöörien palkkaa ja todettiin tämän vertailun perusteella, että miehet tienaavat enemmän. Ongelma tässä on se, että aloja ei voi verrata keskenään vaan sillä perusteella, että ovat kummatkin AMK ja about samanpituisia. Juuri tämän tyyppinen "tieteellinen" tutkimustapa on haitallista. En ymmärrä miksi pitää verrata eri asioita keskenään. Päätelmä tuossa varmaan, että rakenteet suosivat miehiä yms ja hoitoala on alipalkattua jne.
Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat. Artikkelin yksi tekijöistä sukupuolen tutkimuksen yksikössä.

On muuten kyllä hienon näköinen tutkijakaarti tuohon aiheeseen. Olisiko parempi tai liikaa vaadittu, että palkkausta tutkisi tai edes tutkijoissa olisi mukana joku joka ymmärtää jotakin taloudesta?

Nyt puhutaan vaan jostain historiallisista jäänteestä kun ei ymmärretä taloustieteestä tai yritysten toiminnasta tuon taivaallista. Artikkelia nyt ei pääse lukemaan, mutta muistikuva oli, että joskus sen sai lukea ja täyttä tuubaa oli.

 

[JCSH]

On muuten kyllä hienon näköinen tutkijakaarti tuohon aiheeseen. Olisiko parempi tai liikaa vaadittu, että palkkausta tutkisi tai edes tutkijoissa olisi mukana joku joka ymmärtää jotakin taloudesta?

Nyt puhutaan vaan jostain historiallisista jäänteestä kun ei ymmärretä taloustieteestä tai yritysten toiminnasta tuon taivaallista. Artikkelia nyt ei pääse lukemaan, mutta muistikuva oli, että joskus sen sai lukea ja täyttä tuubaa oli.

Meinaat että työmarkkinatutkijalla ei olisi ymmärrystä siitä mihin palkat perustuvat?

 

[FireFly Renaissance]

Meinaat että työmarkkinatutkijalla ei olisi ymmärrystä siitä mihin palkat perustuvat?

Sanoisin, että se näkemys voi olla aika kapea, jos se tapahtuu vain yhteiskunnallisten tieteiden suunnasta.

YTN-Insinöörien paremmat palkat eivät ainakaan perustu työmarkkinapolitiikkaan ja insinööriliiton suuriin saavutuksiin.

 

[horemheb]

Juu, tuossahan olisi pitänyt tutkia mies ja nais sairanhoitajien palkkoja ja tehdä johtopäätökset niiden perusteella.
Veikkaan että Sanna Marin pääministerinä ei tienää vähempää kuin mies edeltäjänsä, vaikka onkin nainen.

Kyllä, mutta luokkien sisäiset vertaukset eivät olisi välttämättä antanut haluttuja tuloksia. Tutkimusta pitäisi osata tehdä ilman, että sillä haetaan tiettyä tulosta. Tämä on yksi tieteen tekemisen perusta.
Tää palkkakeskustelu on jotenkin aivan järjetöntä. Se tutkiminen lopetetaan aina johonkin vaiheeseen. Tällä tarkoitan sitä, että tutkittaisiin vaikka sairaanhoitajien palkkaa sukupuolittain. Jos ja kun eroja saataisiin sukupuolten välille niin jatkettaisiin sen jälkeen tutkimista mistä se johtuu. Esimerkiksi tekevätkö hoitajat erilaisia päiviä. Väestötason tuloksilla voidaan saada helposti keskiarvotesteissä tilastollinen ero, mutta eihän se vielä kerro kaikkea. Tieteen tehtävä olisi juuri sitten eritellä syitä ja tutkia mistä kaikki johtuvat, ei niin että aletaan heittämään perusteluja joillain "muinaisjäänteillä". Suomessa on lakiin kirjattu, että miehille ja naisille on maksettava samaa palkkaa samasta työstä. Mikäli jompi kumpi sukupuoli tekee enemmän ylitöitä näkyy se hänen palkassaan ja se ei silloin johdu rakenteista, vaan tehdyn työn määrästä.

Eli mikäli sukupuolentutkimuksella on tarkoitus tuottaa tällaista tutkimusta en näe sitä kovinkaan tärkeänä elintason ylläpitämiseksi.

 

[JCSH]

Juu eihän se tietenkään ole mikään hyvä tapa mitata laatua sinänsä, mutta kyllä ne "suuret" tieteelliset löydöt kuitenkin löytävät tiensä aina otsikoihin yleisesti eikä vain tiedelehdissä.
Tietenkää se, että ei alalla ei ole mitään maailmaa mullistavia löytöjä ei tarkoita ettäkö siitä ei olisi hyötyä ja se olisi turhaa.

No jos mietitään vaikka fysiikan alaa niin tyyliin ne ainoat tutkimukset jotka saavuttaa otsikot yleisellä tasolla ovat tyyliin "Nobel price or bust". Esim. viime vuosilta en kyllä muista juurikaan muita laajalti uutisoituja fysiikan alan tutkimuksia kuin LHC:n ja Ligon löydökset.

Juu, tuossahan olisi pitänyt tutkia mies ja nais sairanhoitajien palkkoja ja tehdä johtopäätökset niiden perusteella.

Tuo vertailu kyllä pitää tehdä mutta tuolla nähdään vain sellaiset suorat akuutit ja usein paikalliset ongelmat. Jos halutaan tutkia laajemmalla skaalalla järjestelmällisiä ongelmia niin sitten pitää tehdä tuollaisia laajempia vertailuja. Tosin se kyllä pitää sanoa että insinööri on siitä huono vertailukohta koska niillä on suuret työmarkkinat yksityisellä alalla joka muuttaa heti palkkajärjestelmää.
Eli parempi vertailukohta sairaanhoitajille olisi joku ammatti jossa valtaosa työntekijöistä on julkisella sektorilla, suht samat koulutusvaatimukset ja sitten perinteisesti valtaosa miehiä. Eli vaikkapa poliisit tai upseerit.

 

[JCSH]

Sikäli tuossa muinaisjäänteessä voi olla jotain pointtia että monet naisvaltaiset alat ovat olleet sitä jo alusta asti (eli kauan kauan sitten) ja siitä johtuen niiden palkat alunperinkin olivat huonommat, koska naisen asema yhteiskunnissa oli eriarvoinen miehiin verrattuna. Näin ainakin
ihan terveellä maalaisjärjellä voisin ajatella.
Se miksi näin on vielä nykyäänkin kun naiset ovat kuitenkin olleet mukana päättämässä asiosta vaikka kuinka kauan ja ovat johtaneet ja johtavat hyvin monia maita jne. on sitten toinen kysymys.

No tässä oletetaan että naiset eivät voi sorsia toisia naisia miesten hyväksi. Ja vaikka harva tuota tuskin tekee tietoisesti niin tuo historiallisesti yhteiskunnallinen asema voi vaikuttaa siten että naiset eivät edes tiedosta sitä.

Jälleen kerran tulee mieleen se tutkimus jossa tutkittiin minkälaisia review kommentteja koodarit saa kun sukupuoli on tiedossa vs kun ei ole tiedossa.
Jos tiedettiin että koodari oli nainen niin silloin naiset saivat kriittisempiä kommentteja kuin miehet. Kun sukupuoli ei ollut tiedossa niin tilanne oli tasan tai vähän naisten eduksi.
Mutta tuossa ensimmäisessä kyse ei ollut vain siitä että "miehet ovat seksistisiä" vaan kävi ilmi että myös naiset jättivät kriittisempiä kommentteja kun tiesivät että koodari on nainen.

 

[Timo 2]

Eli parempi vertailukohta sairaanhoitajille olisi joku ammatti jossa valtaosa työntekijöistä on julkisella sektorilla, suht samat koulutusvaatimukset ja sitten perinteisesti valtaosa miehiä. Eli vaikkapa poliisit tai upseerit.

Tämä voisi olla mielenkiintoinen tutkimus, jos se tehtäisiin kunnolla, eli puretaan palka osiin ja katsotaan työtunteja, olosuhteita ja alaisien määrää, vastuun määrää, yms. Ja sitten tehdään se vertailu ja katsotaan onko vielä selittämättömiä palkkaeroja. mutta tätä tuskin tulee tapahtumaan ainakaan sukupuolen tutkimuslaitokselta, ellei koko tiedekuntaa laiteta täysremonrtiin, kun viimeksi lahoihin ja mädäntyneisiin seiniin vain laitettiin uudet tapetit.