Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.
Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.
Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.
Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.
Ei sille mitään oikeaa syytä ollut, saati sitten niin hyvää, että se oikeuttaisi miljardiluokan kustannukset.Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?
Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?
Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.
Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.
Ok. Eli ei siis ole mitään kunnollisia syitä maksaa kymmenennumeroista summaa.
No toki jos ei välitä yksityisyyden suojasta tai tietoturvasta niin sitten varmaan ei.
Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.
Mutta.
Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.
Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.
No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".
Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms.![]()
Tänne ->Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Hyvä pointti tuo. Ei mitään järkeä lähteä muuttamaan.Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Toivottavasti on pitkäjänteistä tiedepolitiikkaaHyviä uutisia tähän väliin.
![]()
Todellakin. Toivottavasti jatkossa nämä pseudotieteelliset hevonpaskat ja niiden harjoitus lakkautetaan kokonaan suomalaisissa yliopistoissa tai vähintäänkin merkittävästi vähennetään.Hyviä uutisia tähän väliin.
Eikä edes siksi että ne ovat turhia vaan siksi, että toiminta aiheuttaa hirveää tuhoa.Todellakin. Toivottavasti jatkossa nämä pseudotieteelliset hevonpaskat ja niiden harjoitus lakkautetaan kokonaan suomalaisissa yliopistoissa tai vähintäänkin merkittävästi vähennetään.
Hyviä uutisia tähän väliin.
![]()
Nimi on neutraali, mutta sisältö on täyttä skeidaa. Teologiakaan ei ole yhtä politisoitunutta ja yksipuolista kuin tämä entinen naistutkimus, nykyinen sukupuolentutkimus. Teologeja löytyy niin Raamatun luotettavuutta puolustavia kuin täysin myytiksi väittäviä. Sukupuolentutkijoista taitaa vähintään 90 % olla kovan luokan 3. Aallon feministejä.Aika kovalla raivolla ollaan julistamassa kokonainen monitieteinen tieteenala pseudotieteeksi ilman mitään järkeviä perusteita.
Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Mutta ajatus siitä että homma olisi kategorisesti pseudotiedettä on aika naurettava. Oikeastaan tuo olisi mahdollista vain jos sukupuolia käsitteenä ei olisi olemassakaan.
Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Olisko linkkiä siihen uutiseen?
En löytänyt itsekkään virallista tiedonantoa asiasta jos viittaat uutisella sellaiseen. Sinänsä uutinen voi tarkoittaa ihan mitä tahansa uutta tietoa eikä se ole mitenkään sidottu perinteisiin tiedotusvälineisiin. En kuitenkaan epäilisi Veronikan tietoja ja mielipahaa asiasta.
Viittaan ihan mihin tahansa, mistä voisi ymmärtää mitä ne hyvät uutiset ovat. Tästä jää hämäräksi:
![]()
Siinä on kuitenkin eroa jos tieteestä on 1% pseudotiedettä kuin jos siitä on vaikka 90% pseudotiedettä. Sukupuolentutkimuksessa ei ole kyse pelkästään siitä että se käsittelee politisoitunutta aihetta vaan että koko tieteenala ja sen harjoittajat tuntuvat olevan politisoituneita.
PS. Varmaan keskiajan alkemia ja natsien kallo-opit ei myöskään olleet gategorisesti pseudotieteitä koska niissäkin käytettiin ihan tieteellisiäkin termejä.
Mä en oikeen tiedä mihin tätä sukupuolentutkimusta käytetään tieteellisesti. Siis miten joku on sukupuolentutkimuksen asiantuntija. Sukupuolierojahan tutkitaan kyllä monessa muussakin tieteessä, lääketieteessä, taloustieteessä, biologiassa, historiassa jne. Kyse ei siis voi olla sukupuolieroista jonkun toisen tieteen alueella per se.No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.
Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.
No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.
Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.
Mä en oikeen tiedä mihin tätä sukupuolentutkimusta käytetään tieteellisesti. Siis miten joku on sukupuolentutkimuksen asiantuntija. Sukupuolierojahan tutkitaan kyllä monessa muussakin tieteessä, lääketieteessä, taloustieteessä, biologiassa, historiassa jne.
Niin mitä ihmettä se sukupuolentutkimus edes voi olla, olematta vain irvikuva noista ylläolevista ilman todellista asiantuntemusta em. tieteenaloista. Ja sitähän se on.
Onko jotain esimerkkiä yhdestäkään toisesta tieteenalasta, jonka tarkoitus on ainoastaan luoda jotain kokonaiskuvaa ilman omaa spesifiä tutkimusalaa ja menetelmiä? Koitin miettiä ja ei oikeastaan tule yhtään mieleen.No siis sukupuolentutkimuksen pitäisi olla monitieteellinen ala joka ottaa noita muilla aloilla tutkittuja sukupuolieroja ja sitten tutkii niiden yhteistoimintaa. Eli sen pitäisi luoda sellainen kokonaiskuva siinä missä nuo muut tuovat esiin vain oman alansa erikoispiirteitä.
Onko jotain esimerkkiä yhdestäkään toisesta tieteenalasta, jonka tarkoitus on ainoastaan luoda jotain kokonaiskuvaa ilman omaa spesifiä tutkimusalaa ja menetelmiä? Koitin miettiä ja ei oikeastaan tule yhtään mieleen.
Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?
Tarkoitin julkaisukynnyksellä sitä että asia olisi uutisoitu lehdissä ja siitä keskusteltaisiin kahvipöydissä jne.
Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?
Mainitaan nyt Tampereen yliopiston tutkimus palkkaeroista. Oli tässä kevättalven aikana hesarissa. Siinä oli siis tutkittu sairaanhoitajien ja insinöörien palkkaa ja todettiin tämän vertailun perusteella, että miehet tienaavat enemmän. Ongelma tässä on se, että aloja ei voi verrata keskenään vaan sillä perusteella, että ovat kummatkin AMK ja about samanpituisia. Juuri tämän tyyppinen "tieteellinen" tutkimustapa on haitallista. En ymmärrä miksi pitää verrata eri asioita keskenään. Päätelmä tuossa varmaan, että rakenteet suosivat miehiä yms ja hoitoala on alipalkattua jne.
Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat. Artikkelin yksi tekijöistä sukupuolen tutkimuksen yksikössä.
On muuten kyllä hienon näköinen tutkijakaarti tuohon aiheeseen. Olisiko parempi tai liikaa vaadittu, että palkkausta tutkisi tai edes tutkijoissa olisi mukana joku joka ymmärtää jotakin taloudesta?
Nyt puhutaan vaan jostain historiallisista jäänteestä kun ei ymmärretä taloustieteestä tai yritysten toiminnasta tuon taivaallista. Artikkelia nyt ei pääse lukemaan, mutta muistikuva oli, että joskus sen sai lukea ja täyttä tuubaa oli.
Sanoisin, että se näkemys voi olla aika kapea, jos se tapahtuu vain yhteiskunnallisten tieteiden suunnasta.Meinaat että työmarkkinatutkijalla ei olisi ymmärrystä siitä mihin palkat perustuvat?
Kyllä, mutta luokkien sisäiset vertaukset eivät olisi välttämättä antanut haluttuja tuloksia. Tutkimusta pitäisi osata tehdä ilman, että sillä haetaan tiettyä tulosta. Tämä on yksi tieteen tekemisen perusta.Juu, tuossahan olisi pitänyt tutkia mies ja nais sairanhoitajien palkkoja ja tehdä johtopäätökset niiden perusteella.
Veikkaan että Sanna Marin pääministerinä ei tienää vähempää kuin mies edeltäjänsä, vaikka onkin nainen.
Juu eihän se tietenkään ole mikään hyvä tapa mitata laatua sinänsä, mutta kyllä ne "suuret" tieteelliset löydöt kuitenkin löytävät tiensä aina otsikoihin yleisesti eikä vain tiedelehdissä.
Tietenkää se, että ei alalla ei ole mitään maailmaa mullistavia löytöjä ei tarkoita ettäkö siitä ei olisi hyötyä ja se olisi turhaa.
Juu, tuossahan olisi pitänyt tutkia mies ja nais sairanhoitajien palkkoja ja tehdä johtopäätökset niiden perusteella.
Sikäli tuossa muinaisjäänteessä voi olla jotain pointtia että monet naisvaltaiset alat ovat olleet sitä jo alusta asti (eli kauan kauan sitten) ja siitä johtuen niiden palkat alunperinkin olivat huonommat, koska naisen asema yhteiskunnissa oli eriarvoinen miehiin verrattuna. Näin ainakin
ihan terveellä maalaisjärjellä voisin ajatella.
Se miksi näin on vielä nykyäänkin kun naiset ovat kuitenkin olleet mukana päättämässä asiosta vaikka kuinka kauan ja ovat johtaneet ja johtavat hyvin monia maita jne. on sitten toinen kysymys.
Tämä voisi olla mielenkiintoinen tutkimus, jos se tehtäisiin kunnolla, eli puretaan palka osiin ja katsotaan työtunteja, olosuhteita ja alaisien määrää, vastuun määrää, yms. Ja sitten tehdään se vertailu ja katsotaan onko vielä selittämättömiä palkkaeroja. mutta tätä tuskin tulee tapahtumaan ainakaan sukupuolen tutkimuslaitokselta, ellei koko tiedekuntaa laiteta täysremonrtiin, kun viimeksi lahoihin ja mädäntyneisiin seiniin vain laitettiin uudet tapetit.Eli parempi vertailukohta sairaanhoitajille olisi joku ammatti jossa valtaosa työntekijöistä on julkisella sektorilla, suht samat koulutusvaatimukset ja sitten perinteisesti valtaosa miehiä. Eli vaikkapa poliisit tai upseerit.