• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus


Jälleen Yle kertomassa alamaisille mitä miehen tulee olla.
Joo, nii just
Jyrinki kirjoitti kolumnille vastineen ja esitti, että jokainen saa olla mitä on eikä se, että ilmentää mieheyttä totutusta poikkeavalla tavalla, tee kenestäkään lapatossua.
Hänen ydinviestinsä on tämä: Ei ole vääriä tapoja olla mies. On vain vaihtoehtoisia tapoja.
Eli miehen tulee olla = saa olla mitä haluaa.
Jos nyt ei revittäis ihan joka asiasta väkisin kohua, kun tässä oli jo pari päivää vääntöä yhdestä twiitistä.
 

Jälleen Yle kertomassa alamaisille mitä miehen tulee olla.
Luulen, että ketään ei oikestaan kiinnosta tuo homo tai hänen meikkaus. En sano tätä minään negatiivisena vaan ihan vain koska on jo vuosi 2020. Homous ei enää ole mielestäni mikään freak show juttu jota pitäisi jotenkin tuoda esille koko ajan. Mutta jostain syystä juurikin nämä homot haluavat tuoda sitä esille, vaikka ketään ei loppupeleissä kiinnosta.
 
Luulen, että ketään ei oikestaan kiinnosta tuo homo tai hänen meikkaus. En sano tätä minään negatiivisena vaan ihan vain koska on jo vuosi 2020. Homous ei enää ole mielestäni mikään freak show juttu jota pitäisi jotenkin tuoda esille koko ajan. Mutta jostain syystä juurikin nämä homot haluavat tuoda sitä esille, vaikka ketään ei loppupeleissä kiinnosta.
No, noissa lesta piireissä saattaa kiinnostaa, mutta siellä on ehkä vähän suurempiakin asioita pielessä.
 

Jälleen Yle kertomassa alamaisille mitä miehen tulee olla.
Siis oletko sitä mieltä että nuo eivät ole miehiä? Kun koko artikkeli alleviivaa vain että nuokin ovat miehiä lihaasyövien heteromiehien lisäksi. On monta tapaa olla mies. Jos joku on erilailla mies niin se on uhka perinteiselle epävarmalle miehelle?
 
Siis oletko sitä mieltä että nuo eivät ole miehiä? Kun koko artikkeli alleviivaa vain että nuokin ovat miehiä lihaasyövien heteromiehien lisäksi. On monta tapaa olla mies. Jos joku on erilailla mies niin se on uhka perinteiselle epävarmalle miehelle?
Olen sitä mieltä, että Ylellä tuntuu olevan melkoinen bias näitä vaihtoehtoisia malleja kohtaan. Itse kysymyksesi on niin säälittävä ja epätoivoinen olkiukko, etten vaivaudu edes vastaamaan moiseen.
 
Olen sitä mieltä, että Ylellä tuntuu olevan melkoinen bias näitä vaihtoehtoisia malleja kohtaan. Itse kysymyksesi on niin säälittävä ja epätoivoinen olkiukko, etten vaivaudu edes vastaamaan moiseen.
Mikä tuossa artikkelissa sitten oli väärin? Miten siinä sanellaan mitä miehen tulee olla? Näyttäisitkö kohdan.
 
Mikä tuossa artikkelissa sitten oli väärin? Miten siinä sanellaan mitä miehen tulee olla? Näyttäisitkö kohdan.
Koko tuon artikkelin olemassaolo alleviivaa YLE:n biasia. Ei toki välttämättä yksittäistapauksena, mutta mehän hyvin tiedetään, että nämä jutut eivät ole mitään yksittäistapauksia.

Vastapainoksi pitäisi olla vaikkapa juttu, jossa missinnäköinen kotivaimo tekee kotitöitä ja pitää itsensä kauniina miestään varten ja on aina valmis miellyttämään miestään. Se olisi suurin piirtein kolikon toinen puoli.
 
Koko tuon artikkelin olemassaolo alleviivaa YLE:n biasia. Ei toki välttämättä yksittäistapauksena, mutta mehän hyvin tiedetään, että nämä jutut eivät ole mitään yksittäistapauksia.

Vastapainoksi pitäisi olla vaikkapa juttu, jossa missinnäköinen kotivaimo tekee kotitöitä ja pitää itsensä kauniina miestään varten ja on aina valmis miellyttämään miestään. Se olisi suurin piirtein kolikon toinen puoli.
Eikö ennemmin tämä ole vastapuoli?
 
Eikö ennemmin tämä ole vastapuoli?
Juttu on vuodelta 2009...

Käytännössähän tuossa ajetaan takaa sitä, että miehen pitäisi olla "oikealla tavalla maskuliininen" eikä "toksisella tavalla", siis aikana ennen kuin "toksinen maskuliinisuus" oli edes mikään juttu.

Oli miten oli, niin vuoden 2009 jutut on aika irrelevantteja nyt vuonna 2020. Vähän tuoreempia esimerkkejä olisit voinut löytää, mutta tyhjästä on paha nyhjäistä, kyllä mä ymmärrän... ;)
 
Juttu on vuodelta 2009...

Käytännössähän tuossa ajetaan takaa sitä, että miehen pitäisi olla "oikealla tavalla maskuliininen" eikä "toksisella tavalla", siis aikana ennen kuin "toksinen maskuliinisuus" oli edes mikään juttu.

Oli miten oli, niin vuoden 2009 jutut on aika irrelevantteja nyt vuonna 2020. Vähän tuoreempia esimerkkejä olisit voinut löytää, mutta tyhjästä on paha nyhjäistä, kyllä mä ymmärrän... ;)
Tämä on alle kuukauden ja vastaava kuin herkkä mies juttu. Eli perinteisestä miehestä.
 
No tuossa artikkelissa on myös linkit kolmeen muuhun artikkeliin:

Sanoisin että Yle kyllä käsittelee aihetta suht laajalla skaalalla
 
Tuosta edellisestä meikkimiesartikkelista jäi mietityttämään miksi siinä ei otettu enemmän kantaa niihin lestoihin, joidenka jäsen tämä mies oli? Veikkaan, että enemmän resistenssiä tulee sieltä kuin normi-ihmisten suunnalta. Onko vaikenemiseen sama syy kuin muslimien tapauksessa? Asiasta ei suvaitse keskustella.
 
Viimeksi muokattu:
2020-05-17 19_23_57-Helsinki aikoo jättää mies-loppuiset ammattinimikkeet historiaan_ 45 on se...png

Helsinki aikoo jättää mies-loppuiset ammattinimikkeet historiaan: 45 on sellaisia, joihin liittyy ”neutralisointitarve”

''Uudistus nytkähti liikkeelle viime vuoden puolella, kun kaupungin tasa-arvo- ja yhdenvertaisuustoimikunta suositteli esimies-nimikkeen neutralisointia.

Suosituksen myötä sana esimies on nyt korvattu kaupungin viestinnässä sanalla esihenkilö.

– Esimies-termiä ei olla lähdetty meidän teksteissä muuttamaan taantuvasti. Mutta tästä eteenpäin käytämme kaikessa viestinnässä esihenkilöä esimiehen sijaan.''


Maailma valmistuu pala palalta. Mikä ihana aika elää.
 
Kyllä se maailma alkaa olla jo valmiiksi taputeltu kun voidaan keskittyä tämän kokoluokan ongelmiin.
Tekisi pikkaisen taas mieli avautua maailman menosta mutta eipä viitsi. Itsesensuuri on kuitenkin korkein arvomme, nykypäivänä.

Eipä mitään, Justinin viitoittamalla tiellä lopulliseen voittoon.

 
''...Suosituksen myötä sana esimies on nyt korvattu kaupungin viestinnässä sanalla esihenkilö.

– Esimies-termiä ei olla lähdetty meidän teksteissä muuttamaan taantuvasti. Mutta tästä eteenpäin käytämme kaikessa viestinnässä esihenkilöä esimiehen sijaan.''


Maailma valmistuu pala palalta. Mikä ihana aika elää.

Ehei, itsehän käytän nykyään Leikolan ehdotuksen mukaisesti termiä "esi-ihminen". Se sopii muutenkin terminä paremmin kuvaamaan valtaosaa kaikenlaisista keskijohdon pikkuhitlereistä.
 
Jokohan kohta päästään eroon vaatteiden merkitsemisestä erikseen miehille ja naisille? Koen miehenä suurta syrjintää, kun keskustan alusasuvaatekauppoja pelkästään naisille mainostetaan.
Deodoranteista ym. litkuista pitää sukupuolierottelut poistaa myöskin.
 
Jokohan kohta päästään eroon vaatteiden merkitsemisestä erikseen miehille ja naisille? Koen miehenä suurta syrjintää, kun keskustan alusasuvaatekauppoja pelkästään naisille mainostetaan.
Deodoranteista ym. litkuista pitää sukupuolierottelut poistaa myöskin.
Nii i. Olen myös pahastunut että esim rintaliivejä mainostetaan vain naisille. Aina joku laiha nainen niitä esittelemässä, vaikka voisi ihan hyvin olla myös mies.
 
Viimeksi muokattu:
Nii i. Olen myös pahastunut että esim rintaliivejä mainostetaan vain naisille. Aina joku laiha nainen niitä esittelemässä, vaikka voisi ihan hyvin olla myös mies.

Minkälaisia liivejä sinä käytät? Ai et käytä, ohhoh ehkäpä ne markkinoinnista jotain ymmärtävät ja ahneet kapitalistit tekevät sellaisia mainoksia, joilla saa lisää myyntiä.

Nämä feikkimielensäpahoittamiset ovat aina yhtä hauskoja.
 
Hauskoja ovat nämä feikki-"ongelmat", kuten etuliitteiden neutralisointi. Sitähän tuossa kritisoitiin vaikkei auennutkaan ilmeisesti.
 
Hauskoja ovat nämä feikki-"ongelmat", kuten etuliitteiden neutralisointi. Sitähän tuossa kritisoitiin vaikkei auennutkaan ilmeisesti.

Samaa mieltä. Ei pitäisi kennelläkään olla mitään väliä, onko siellä se etuliite tai ei. Joten etuliitteiden poistokin voidaan ohittaa olankohautuksella?
 
Hauskoja ovat nämä feikki-"ongelmat", kuten etuliitteiden neutralisointi. Sitähän tuossa kritisoitiin vaikkei auennutkaan ilmeisesti.

Sitten kannattaisi varmaan kritisoida sitä, eikä keksiä hassunhauskoja olkiukkoja.

Koko suomen kirjakieli on keinotekoinen ja ammattinimikkeet kehittyneet ja muuttuneet aikojen saatossa (ja nimenomaan sukupuolineutraalimpaan suuntaan)
 
Samaa mieltä. Ei pitäisi kennelläkään olla mitään väliä, onko siellä se etuliite tai ei. Joten etuliitteiden poistokin voidaan ohittaa olankohautuksella?

Jees, pitää muistaa että niin turhaa kuin tuollainen nimikkeiden vaihto voikin olla, tuosta vaihdosta valittaminen on vielä turhempaa.
 
Mies-liitteiset nimet on kauhistus mutta mitään ongelmaa ei ole yrittää brändätä koko aatetta tasa-arvosta feminismiksi.
 
Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.

Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.
 
Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.

Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.

No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".
 
Toivottavasti tästä nimenvaihtolystistä ei aiheudu kauheasti kustannuksia. Jos tuo ei maksa (juuri mitään), niin mulle on ihan sama - naurettavaa se silti on.

Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.
 
Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.

Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.
 
Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.

Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?
 
Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?

Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.

Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.
 
Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.

Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.

Ok. Eli ei siis ole mitään kunnollisia syitä maksaa kymmenennumeroista summaa.
 
Eikös meillä ole vahvaan tunnistamiseen tämä henkilökortti vai onko sekin mennyt jotenkin läskiksi?
 
No toki jos ei välitä yksityisyyden suojasta tai tietoturvasta niin sitten varmaan ei.

Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.

Mutta.

Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.

Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.
 
Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.

Mutta.

Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.

No okei tuo on sun mielipide. Mun mielestä taaskin nykyaikana yksityisyyden suoja on entistä tärkeämpi koska on paljon enemmän tapoja miten tuota voidaan kaivertaa. Vielä joku 20 vuotta sitten tuo ei olisi ollut läheskään niin merkittävä asia, so fucking what jos joku tietää sun iän (paitsi ehkä niillä jotka häpeää ikäänsä). Mutta nykyään kun ihmisten henkilötietoja käytetään ties mihinkä mainontaan ja poliittiseen mielipidevaikuttamiseen niin en halua antaa tuohon hommaan yhtään sen enempää paukkuja kuin on välttämätöntä.

Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.

Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms. :smoke:
 
No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".

Mies päätteisestä ammattinimikkeestä pahastuminen on sama kuin vetäisi herneen nenään sukunimen etymologiasta.

Täytyy olla pienet ongelmat ihmisellä, jos se, että ammatti, jota joskus on alunperin hoitanut mies näkyy tuon ammatin nimessä nykypäivänä, aiheuttaa tuskaa ja ahdistusta.

Oleelliset asiat, joskus muinoin ja nykypäivänä.
 
Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms. :smoke:

Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
 
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Tänne ->
 
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Hyvä pointti tuo. Ei mitään järkeä lähteä muuttamaan.
 
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 282
Viestejä
4 507 833
Jäsenet
74 348
Uusin jäsen
Jalkaväkimiina

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom