Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Kaverini, joka toimii opetushommissa on kertonut vastaavista havainnoista. Eikö olekin erikoista, että silti puhutaan jatkuvasti tasa-arvosta vain niin, että naiset ovat jotenkin huonommassa asemassa. Eihän nuori valkoinen mies ole mitenkään kiinnostava, koska hän on etuoikeutettu ja rakentanut patriarkaatin.

Nythän noista juuri puhutaan

 

[Jurppii]

Kaverini, joka toimii opetushommissa on kertonut vastaavista havainnoista. Eikö olekin erikoista, että silti puhutaan jatkuvasti tasa-arvosta vain niin, että naiset ovat jotenkin huonommassa asemassa. Eihän nuori valkoinen mies ole mitenkään kiinnostava, koska hän on etuoikeutettu ja rakentanut patriarkaatin.

Asia on tapetilla harva se päivä. Jos joku ei ole huomannut, että poikien koulumenestys on romahtanut niin on pitänyt mennä tahallaan laput silmillä "en lue valtamediaa" asenteella.

Toinen juttu onkin se, että mikä oikein on mennyt pieleen. Jotkut noissakin jutuissa antavat ymmärtää, että poikia kiinnostaa vain nopea viihde "instant gratification" eikä todellakaan kärsivällinen puurtaminen. Kärsivällinen puurtaminen oli kuitenkin se tapa oppia silloin kun pojat vielä pärjäsivät. Pojat tuskin on muuttuneet eli onko se some, pelit jne. jotka ovat pilanneet poikien kehityksen? Tuuheimmat tapaukset huutaa jo, että poikien opetuksen pitäisi perustua videopeleihin

 

[Osuus]

Ei ne somet ja pelit kehitystä pilaa jos ei niiden anneta sitä tehdä. Opettajilla ei ole enää auktoriteettia ja siksi poikia ei saada enää keskittymään. Opettajilta on riistetty valta, he eivät enää saa esimerkiksi kännykän räpläämistä kesken tunnin loppumaan. Ei siinä silloin opi ja kehity.

 

[Jurppii]

Ei ne somet ja pelit kehitystä pilaa jos ei niiden anneta sitä tehdä. Opettajilla ei ole enää auktoriteettia ja siksi poikia ei saada enää keskittymään. Opettajilta on riistetty valta, he eivät enää saa esimerkiksi kännykän räpläämistä kesken tunnin loppumaan. Ei siinä silloin opi ja kehity.

Tää voi olla selitys. Mutta siitä päästään taas siihen ikuisuuskysymykseen, että pitääkö tasa-arvo määrittää tulosten perusteella ja jos niin missä kohdalla ihmisen elämää? Jos tytöt pärjää ilmankin mutta poikiin tarvitaan lisäpanostusta, onko myöhemmin sitten ok auttaa puolestaan naisia saavuttamaan se, minkä miehet saavuttaisivat muutenkin?

 

[Cumbo]

Nythän noista juuri puhutaan

Asia on tapetilla harva se päivä. Jos joku ei ole huomannut, että poikien koulumenestys on romahtanut niin on pitänyt mennä tahallaan laput silmillä "en lue valtamediaa" asenteella.

Toinen juttu onkin se, että mikä oikein on mennyt pieleen. Jotkut noissakin jutuissa antavat ymmärtää, että poikia kiinnostaa vain nopea viihde "instant gratification" eikä todellakaan kärsivällinen puurtaminen. Kärsivällinen puurtaminen oli kuitenkin se tapa oppia silloin kun pojat vielä pärjäsivät. Pojat tuskin on muuttuneet eli onko se some, pelit jne. jotka ovat pilanneet poikien kehityksen? Tuuheimmat tapaukset huutaa jo, että poikien opetuksen pitäisi perustua videopeleihin

Kyllähän siitä välillä joku otsikko aina on, mutta kuinka moni poliitikko tästä jauhaa vs. tyttöjen/naisten kokemasta epätasa-arvosta? Täältä foorumilta tämä keskustelu tuskin mihinkään johtaa.

Ja toisekseen: pitäisikö järjestelmää muuttaa/kehittää, jotta pojatkin oppisivat paremmin? Onko nykyinen systeemi, jossa pojat eivät saa "olla poikia", keskimäärin hiljaisempien ja arempien tyttöjen mukaan rakennettu? Jos tiedostetaan, että pojat oppivat eri tavalla, niin miksi järjestelmää ei kehitetä?

Mitä siis tälle asialle pitäisi tehdä? Onko joku esittänyt tähän mitään järkevää muuta kuin huolestumisensa (ja nämäkin aika harvassa, useammin ne ovat vai toteamuksia)? Naisen eurosta jauhetaan joka vuosi loka-/marraskuussa ("naisen palkanmaksu päättyy tänään") monen poliitikon ja liittojen toimesta (ja tuollakin taidetaan käytännössä ajaa naisille parempaa korvausta tehdystä työstä per tunti, mikä ei ole tasa-arvoa).

 

[Jurppii]

Kyllähän siitä välillä joku otsikko aina on, mutta kuinka moni poliitikko tästä jauhaa vs. tyttöjen/naisten kokemasta epätasa-arvosta? Täältä foorumilta tämä keskustelu tuskin mihinkään johtaa.

Tulenarka aihe juuri mainituista seikoista johtuen. Sata eri näkökulmaa, että pitäisikö olla tasa-arvo mahdollisuuksien vai tulosten osalta ja missä kohdassa elämää. Saati, että voiko sellaista edes saavuttaa. Yhtä lailla se naisen eurosta puhuminen triggeröi väkeä oikein urakalla.

Ymmärsin kyllä tilanteen niin päin, että nyt ei olisi sitä kuria ja pojat ovat poikia kun ennen kaikki sukupuoleen katsomatta piti päänsä kiinni ja luki. Tai noh, piti ja piti. Olihan meno jo 80-luvun alussa välillä varsin kaoottista luokkahuoneessa.

 

[Cumbo]

Tulenarka aihe juuri mainituista seikoista johtuen. Sata eri näkökulmaa, että pitäisikö olla tasa-arvo mahdollisuuksien vai tulosten osalta ja missä kohdassa elämää. Saati, että voiko sellaista edes saavuttaa. Yhtä lailla se naisen eurosta puhuminen triggeröi väkeä oikein urakalla.

Ymmärsin kyllä tilanteen niin päin, että nyt ei olisi sitä kuria ja pojat ovat poikia kun ennen kaikki sukupuoleen katsomatta piti päänsä kiinni ja luki. Tai noh, piti ja piti. Olihan meno jo 80-luvun alussa välillä varsin kaoottista luokkahuoneessa.

Niin poikien ongelma nyt on vaan todellinen ja naisen euro ei. Tai siis naiset tienaavat keskimäärin vähemmän, mutta eivät per tehty työtunti.

 

[Jurppii]

Niin poikien ongelma nyt on vaan todellinen ja naisen euro ei. Tai siis naiset tienaavat keskimäärin vähemmän, mutta eivät per tehty työtunti.

Niin no, onko se poikienkaan ongelma vai onko pojatkin vaan panostamassa niin vähän työtunteja ja oppivat keskimäärin vähemmän...

Ongelma: Kukaan ei esitä ratkaisua, joka toisaalta ei taas olisi räikeästi epätasa-arvoinen. Itse lähtisin siitä, että koulussa opetetaan ja vanhemmat varmistavat, että oma lapsi osaa käyttäytyä ja myös panostaa kouluasioihin. Tämä ei tietenkään ole lähtökohtien osalta tasa-arvoista koska kaiken maailman kallut on sitä mieltä, että koulut on herroille perkele

 

[Cumbo]

Niin no, onko se poikienkaan ongelma vai onko pojatkin vaan panostamassa niin vähän työtunteja ja oppivat keskimäärin vähemmän...

Ongelma: Kukaan ei esitä ratkaisua, joka toisaalta ei taas olisi räikeästi epätasa-arvoinen

Ei lasten/nuorten poikien voi olettaa olevan kykeneväisiä ottamaan itsestään täyttä vastuuta. Yhteiskunnan pitäisi kantaa heistä suurempi vastuu tiettyyn ikään asti. Aikuisilta voi odottaa suurempaa vastuunottoa itsestään ja tekemisistään.

 

[Jurppii]

Ei lasten/nuorten poikien voi olettaa olevan kykeneväisiä ottamaan itsestään täyttä vastuuta. Yhteiskunnan pitäisi kantaa heistä suurempi vastuu tiettyyn ikään asti. Aikuisilta voi odottaa suurempaa vastuunottoa itsestään ja tekemisistään.

Joo, editoinkin tuohon näkemykseni vastuutahoista mutta olit nopeempi

 

[KoneenKokoaja]

Varmaan yleinen kiinnostuksen puute ja kunnianhimottomuus. Elämän sisällöksi riittää pitkälti pieni vuokraluukku ja tietokone. Toki käy minun luonani välillä katselemassa leffoja ja käydään salilla yhdessä. Veikkaan ongelman olevan siinä myös, että ei tuota sossua/kelakaan oikein tunnu kiinnostavan oikeasti mitä touhuaa.

Aika helposti nuorena putoaa ulkopuolelle, kun hänkin valmistui amiksesta ja sen jälkeen ei löytynyt oman alan töitä. Lopulta sitä varmaan kyynistyy ja passivoituu, kun lakkaa välittämästä. Voisin ehkä jopa sanoa, että helpommin löytyvä työ voisi ehkä vähentää syrjäytymistä.

Veljeni on elänyt yli kymmenen vuotta työttömyyskorvauksilla. Hänen tiensä ns. ikuiseen työttömyyteen oli se, että teki nuorempana hommia määräaikaisena vartijana ja siinä tuli joku hässäkkä, josta syystä oli rikoksesta epäiltynä seitsemän vuotta, koska suomessa tutkinta ajat ovat pitkiä. Veljeni ei saanut mitään töitä, koska oli rikoksesta epäilty. Lopulta seitsemän vuoden jälkeen oikeus totesi veljeni syylliseksi, mutta jätti rankaisematta hyvin pitkän käsittelyajan takia. Tämä siis tarkoittaa, että veljeni ei saanut edes sakkorangaistusta, mutta todettiin syylliseksi. Kun ei ne oikein syyttömäksikään voineet todeta kun olivat melkein kymmenvuotta pyöritelleet papereita ja tuhlanneet veronmaksajien rahoja oikeudenkäynteihin ja esitutkintaan pitkän pennin.

Tämän jälkeen veljeni on silloin tällöin hakenut töitä, mutta ongelmaksi on muodostunut kymmenen vuoden aukko cv:ssä. Vaikka se rikos oli niin pieni, että ei enää edes missään papereissa näy enää. Yleensä ei pääse edes työhaastatteluun CV aukon takia ja jos joskus todella harvoin sattuu pääsemään haastatteluun. Työnantajat alkavat aina kysyä aukosta, jos veljeni rehellisesti sanoo olin rikoksesta epäilty 7 vuotta töitä ei saa. Jos taas asian selittää jotenkin epämääräisesti tyyliä vietin taiteilija elämää kymmenen vuotta tai en tehnyt mitään kymmeneen vuoteen sittenkään ei saa töitä. Veljeni on liian rehellinen alkaakseen väärentämään papereita ja esittääkseen, että teki jotain joten sekään ei auta.

 

[draco76]

79 000 parhaassa työiässä olevaa miestä ei tee tai aina edes hae töitä

Kadonneiden työmiesten osuus on viime vuosikymmeninä kasvanut noin 7,4 prosenttiin parhaassa työiässä olevien miesten määrästä.

Miesten mahdollisuudet työmarkkinoilla lepäävät koulutuksen varassa, mutta tyttöjen ja poikien koulutuspolut eriytyvät jo varhaiskasvatuksessa. Poikien lisäksi tukea tarvitsisi usein koko perhe.

Tuo on merkittävä ongelma niin yksilötasolla, tasa-arvon kannalta kuin kansantaloudellisesti. Tarvitsisimme välittömästi kohdennettuja resursseja nuorisotyöhön aina lastensuojelu mukaanottaen. Voisi myös korjata kouluja niin, että pojat oppisivat paremmin ja pääsisivät työn syrjään kiinni. Kaikkien kun ei tarvitse mennä korkea-asteelle, oma ylä-asteikäinen poikakin on menossa apumieheksi rakennuksille saadakseen rahaa loma-aikana ja sitten jatkaa siitä ammattikouluun opiskelemaan alaa, ellei sitten mene oppisopimuksen kautta.

Voisiko osasyynä olla korkeakoulutuksen suosiminen? Näyttäytyykö duunarityö liian ala-arvoiselta ja raskaalta nykynuorten silmissä? Onko duunarityön arvostus romahtanut? Meillä on molempiin kannustettu lapsen taipumusten ja halujen mukaan. Kaikista ei ole korkea-asteelle ja kaikista ei ole duunariksi. Osasta ei ole kumpaankaan, mutta luku ei ole lähellekään tuota syrjäytyneiden määrää. Rakennuksilla jo opiskelija tienaa yli 10e tunti. Näkevätkö nuoret miehet tuon turhana kun yhteiskunta antaa toimeentulon joka tapauksessa ja parhaassa tapauksessa vielä työ ei lisää tuloja juurikaan? Perustulo voisi auttaa tähän (nyt livahti jo feminismin ulkopuolelle) taloudellisen kannustavuuden nimissä.

 

[Cereal killah]

Voisiko osasyynä olla korkeakoulutuksen suosiminen? Näyttäytyykö duunarityö liian ala-arvoiselta ja raskaalta nykynuorten silmissä? Onko duunarityön arvostus romahtanut? Meillä on molempiin kannustettu lapsen taipumusten ja halujen mukaan. Kaikista ei ole korkea-asteelle ja kaikista ei ole duunariksi. Osasta ei ole kumpaankaan, mutta luku ei ole lähellekään tuota syrjäytyneiden määrää. Rakennuksilla jo opiskelija tienaa yli 10e tunti. Näkevätkö nuoret miehet tuon turhana kun yhteiskunta antaa toimeentulon joka tapauksessa ja parhaassa tapauksessa vielä työ ei lisää tuloja juurikaan? Perustulo voisi auttaa tähän (nyt livahti jo feminismin ulkopuolelle) taloudellisen kannustavuuden nimissä.

Siis harvassa varmaan on maat, joissa ahtaajan kaltaisessa paskaduunissa tienaa paremmin kuin yliopistokoulutetut keskimäärin. Siten en oikein usko tuohon ettei Suomi olisi hyvä maa tehdä "duunarihommia". Se suomalaisen duunarin työ vaan on sen verran ylihinnoiteltu, että suurin osa tilaa ne hommat vaikka virolaisilta ja siten iso osa suomalaisista potentiaalisista duunarimiehistä jää työelämän ulkopuolelle.

 

[draco76]

Siis harvassa varmaan on maat, joissa ahtaajan kaltaisessa paskaduunissa tienaa paremmin kuin yliopistokoulutetut keskimäärin. Siten en oikein usko tuohon ettei Suomi olisi hyvä maa tehdä "duunarihommia". Se suomalaisen duunarin työ vaan on sen verran ylihinnoiteltu, että suurin osa tilaa ne hommat vaikka virolaisilta ja siten iso osa suomalaisista potentiaalisista duunarimiehistä jää työelämän ulkopuolelle.

Ahtaajat ja paperimiehet ovat eri asia, jos puhutaan vaikka normaaleista raksamiehistä, roskakuskeista taikka bussikuskeista.Tuokin että suomalaiset tilaa virolaisilta hommat johtuu siitä että tekijöitä ei ole muuten Helsingissä, kun suomalaiset eivät suostu reissutöihin. Jos vaikka tehdas menee paikkakunnalta ja on jo hankitttu omistusasunto taikka vaimo töissä paikkakunnalla, niin harva haluaa lähteä muualle. Toinen jos olet syntynyt muuttotappiopaikkakunnalle jossa ei ole töitä, mutta kotiseuturakkauden takia jäät sinne niin syrjäytymisen riski on isompi.

Suomessa yliopistokoulutetut tienaavat vähän muihin maihin verrattuna, ei niin että duunarit tienaa vähän. Duunarien listapalkat eivät edes ole isoja, joissakin paikoissa vain maksetaan lisää. Se että ei suostuta matkustamaan työn perässä on ongelma, mutta sille ei ole korjausta näkyvissä Vain harva haluaisi muuttaa työn perässä – Muuttohalukkaistakin suurin osa lähtisi korkeintaan sadan kilometrin päähän

Rakennusmies voi tehdä Helsingissä isoakin tiliä, kun tekee urakalla ja on hyvä työntekijä.

 

[Jurppii]

Ahtaajat ja paperimiehet ovat eri asia, jos puhutaan vaikka normaaleista raksamiehistä, roskakuskeista taikka bussikuskeista.Tuokin että suomalaiset tilaa virolaisilta hommat johtuu siitä että tekijöitä ei ole muuten Helsingissä, kun suomalaiset eivät suostu reissutöihin. Jos vaikka tehdas menee paikkakunnalta ja on jo hankitttu omistusasunto taikka vaimo töissä paikkakunnalla, niin harva haluaa lähteä muualle. Toinen jos olet syntynyt muuttotappiopaikkakunnalle jossa ei ole töitä, mutta kotiseuturakkauden takia jäät sinne niin syrjäytymisen riski on isompi.

Suomessa yliopistokoulutetut tienaavat vähän muihin maihin verrattuna, ei niin että duunarit tienaa vähän. Duunarien listapalkat eivät edes ole isoja, joissakin paikoissa vain maksetaan lisää. Se että ei suostuta matkustamaan työn perässä on ongelma, mutta sille ei ole korjausta näkyvissä Vain harva haluaisi muuttaa työn perässä – Muuttohalukkaistakin suurin osa lähtisi korkeintaan sadan kilometrin päähän

Rakennusmies voi tehdä Helsingissä isoakin tiliä, kun tekee urakalla ja on hyvä työntekijä.

Siellä artikkelissahan se tulee:

Työvoimaa kaipaavien yritysten pitäisi siis tarjota vakaita, riittävän hyvin palkattuja töitä, ja pohtia myös, miten työntekijän puoliso viihtyisi paikkakunnalla, Rahkonen pohtii.

Alhainen koulutus tai ei koulutusta, hyvä liksa pitäisi olla ja perheen viihtyä. Sitten ihmetellään että joku hakee työlupia ulkomaalaisille tuollaisiin hommiin.

Duunari on sanana muutenkin niin latautunut, että yksiselitteisesti sitä on turha analysoida. Asiansa osaavat putkimiehet, sähkärit jne. ovat ihan arvostettuja hommia mutta se kirjoitustaidoton, vasta valmistunut 18-vee jonne amiksesta kaipaisi myös duunarihommia mutta ei osaa käytännössä mitään eikä ehkä oikein kiinnostakaan. Suurin muutos on, että sellaiselle, joka ei osaa oikein mitään ei ole oikein mitään hommia. Amikseen ja sieltä suoraan työelämään suuntava joutuu oikeastaan ottamaan homman paljon enemmän tosissaan ja aikuistumaan nopeammin kuin sellainen, joka menee yliopistolle vielä 5-7 vuoden ajaksi ja ehtii siinä sivussa tutustua yritysmaailmaan ja teollisuuteen kaikessa rauhassa harjoitteluiden ja muiden kautta.

 

[draco76]

Duunari on sanana muutenkin niin latautunut, että yksiselitteisesti sitä on turha analysoida. Asiansa osaavat putkimiehet, sähkärit jne. ovat ihan arvostettuja hommia mutta se kirjoitustaidoton, vasta valmistunut 18-vee jonne amiksesta kaipaisi myös duunarihommia mutta ei osaa käytännössä mitään eikä ehkä oikein kiinnostakaan. Suurin muutos on, että sellaiselle, joka ei osaa oikein mitään ei ole oikein mitään hommia. Amikseen ja sieltä suoraan työelämään suuntava joutuu oikeastaan ottamaan homman paljon enemmän tosissaan ja aikuistumaan nopeammin kuin sellainen, joka menee yliopistolle vielä 5-7 vuoden ajaksi ja ehtii siinä sivussa tutustua yritysmaailmaan ja teollisuuteen kaikessa rauhassa harjoitteluiden ja muiden kautta.

Onko se latautunut? En ole itse huomannut.

Se ensimmäinen työpaikka on kaikille vaikein, toki it-inssillä ei ole samoja ongelmia kuin monella muulla. Opiskelijat pitäisi saada jo mielellään yläasteikäisinä kesätöihin ja nauttimaan palkkatuloja, jotta huomaisivat miten työ tuo mukanaan kaikkea mukavaa. Sitten kun tekee vielä kesätöitä yms. opiskeluaikana, niin on jo suhteita saada vakituisempi työ. Jo TET antaa mahdollisuuden näyttää kykyjään, oma poikani sai sieltä ehdotuksen tulla töihin. Sitten jos kaikki menee hyvin niin amiksen jälkeen hän saa palkkatyön siinä missä ikätoverit vasta menevät lukion jälkeen opiskelemaan ammattia. Hänen vanhempi sisarensa opiskelee lukiossa ja käy töissä opintojen ohella. Helsingissä tuo on mahdollista, joillain muiila paikkakunnilla töitä voi olla jo vaikeampi saada.

LVI-alalle on tuo poika menossa, varmasti hyvin on valinnut alansa. Aina ollut tekijä mieleltään, teoria ei ole niin kiinnostanut vaikka arvosanojen puolesta lukioonkin olisi päässyt. Useamman kerran auttanut minuakin eri kädentaitoa vaativissa tehtävissä, samoin koulussa tarttunut toimeen eri vapaaehtoistehtävissä (varsinkin jos samalla saanut vapautuksen tunneilta). Myös pelaa paljon konsolilla että PC:llä. Ehkä erona noihin syrjäytyneisiin on laaja ystäväpiiri ja kodin tuki. Ollaan patistettu aina hakemaan kesätöitä ja osallistumaan kodin askareisiin. Noistakin huolimatta olisi voinut jotain tapahtua, ihmiskohtaloita on erilaisia ja jopa ns. hyvästä perheestä voi syrjäytyä. Siksipä kaikkia pitää auttaa. Sitten jos on joku muuttotappiokunta josta palvelut ovat lähteneet, niin syrjäytymisen vaara kasvaa. Jos ainoa tekeminen on kartsalla olutta juoden, niin ei anna hyvää tulevaisuuden kuvaa. Metsästystäkään nykynuoret eivät tunnu harjoittavan.

 

[KoneenKokoaja]

Onko se latautunut? En ole itse huomannut.

Se ensimmäinen työpaikka on kaikille vaikein, toki it-inssillä ei ole samoja ongelmia kuin monella muulla. Opiskelijat pitäisi saada jo mielellään yläasteikäisinä kesätöihin ja nauttimaan palkkatuloja, jotta huomaisivat miten työ tuo mukanaan kaikkea mukavaa.

Nykyäänhän tuota pitäisi saada töihin on toteutettu enemmän kuin koskaan, sillä yli 500 000 Suomalaista tekee kokoajan ilman palkkaa töitä jonkun firman tai julkisen sektorin hyväksi kokojan. Pelkkä työn teettäminen ilman työsuhteen oikeuksia ja palkkaa ei riitä muuten tulos on sitten tämä Suomalaiset kotitaloudet ovat keskimäärin köyhtyneet koko 2010-luvun ajan:
Aluetutkimuskeskus Nordregion raportti: Vain Suomessa tulot heikkenivät 2010-luvulla, Kainuussa tienestit Pohjoismaiden pienimmät

Ne ketkä ovat köyhtyneet ovat köyhtyneet huomattavasti enemmän kuin tuo 5%, koska tuossa on mukana myös ne kotitaloudet joiden tulot ovat nousseet, jotta keskiarvo paisuu negatiiviseksi. Erityisesti nuoriso on köyhtynyt kaikkein eniten.

Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä - Seura.fi

Nämä palkatonta työtä tekevät ovat Suomen neekereitä, joiden olemassaolo ja oikeudet, sekä perheet aina unohtuvat kokonaan poliitikkojen, elinkeinoelämän ja ammattiliittojen pöydissä kun kavereiden kesken sovitaan miten paljon muille kavereille tulee etuja milloinkin. Suomen todellisille neekereille, joita alkaa olla aika iso joukko taas ei kerry eläkettä, työterveyshuoltoa, palkkaa eikä muitakaan oikeuksia.

 

[Kosamiitti]

Nyt kun opiskeluvelvoitetta ollaan nostamassa 18 ikävuoteen niin se ei vielä tarkoita että kun kaikilla tulee olemaan "ammatti" tai edellytykset ammattiin että se mitenkään tulee vaikuttamaan.

Suomessa on ollut iät ja ajat se mentaliteetti että opiskellaan se ammatti ja sitten painetaan sitä hautaan saakka(karrikoidusti siis näin)

Esim. Itsellä on 3 ammattia alla mistä näyttää paperit ja työkokemusta.

Ja kaikki eri ammattialoilta. Silti tällä hetkellä jos joutuisi hakemaan duunipaikkaa niin jokaisella ammattikunnalla tekis tiukkaa löytää vähääkään vakituisempaa paikkaa puhumattakaan palkasta, enää et saa kuin lähtöliksan jos haet duunia ei auta kokemus...

Viimeisin työpaikka mihin haluttiin mut niin mun ehtona oli ikälisät, nykyään kukaan vastaava työantaja ei +15 vuoden kokemusta laske muuta kuin ylimääräisena kuluna.

 

[Eramaankettu]

Ei sillä ikä/kokemus lisällä pidäkkään olla suurta arvoa. Niin monta vanhaa osaamatonta (kelkasta pudonnutta) ja niin monta kokemuslisät lonninutta elämään ja ammattiin kypsää tullut vastaan. Sama duuni / sama palkka tai parempaa tekiää tilalle prkl. Kilpailun puute duunareidenkin kesken ajaa tälläiseen tasapäistettyyn kommonismiin missä työpanoksella ei ole arvoa vaan "positiolla ja kokemuksella" tuloksesta viis.

Uusia innokkaita nuoria duuniin ja osaamattomat vanhat ikälisäduunarit kortistoon odottamaan eläkettään.

Kaikkialla pitäis duuniin saada parhaat tekijät eikä sukupuolta, ikää suosivat ay riippakivet.

 

[Riihitonttu]

Nyt voikin huomata että kontula ja HA eivät olekaan niin kaukana toisistaan.

Paitsei,, että toisin kuin Anne Kontula, Halla-aho ei ole antisemitistinen juutalaisvihaaja. EU:n oikeuskomitean mukaan Israelin itsemäärämis oikeuden kieltäminen sekä sen ja juutalaisten vertaaminen natseihin on antisemitismiä. Miksiköhän vassarit ovat niin usein antisemitistejä.

 

[Riihitonttu]

Tässä kritiikki kohdistui Israeliin ja kritisoija tuomittiin koska "katsokaa egyptiliäisiä, he myös".

Jotta saadaan tää paska mahdollisimman pian pakettiin niin sano nyt sitten itse, onko mielestäsi antisemitismiä asettua jotain Israelin palestiinalaisiin kohdistamaa vastaan jos ei asetu myös Egyptiä vastaan vaikka he tekevät samaa?

Mitä israelilaiset ovat kohdistaneet palestiinalaisia kohtaan, muuta kuin puolustaneet itseään terroristien iskuilta.

 

[Riihitonttu]

Toki aina sanojen merkitystä voidaan venyttää ja survoa olemassaolevien termien alle ties mitä paskaa. Mutta jos lähdetään tuolle linjalle niin sitten se Halla-aho on aika nopeasti fasisti ja Islamin kritisointi on rasismia.

Millä perusteella Halla-aho olisi aika nopeasti fasisti?

 

[Riihitonttu]

Ei vaan antisemitismi tarkoittaa, kuten tuossa aiemmin lainasitkin:
"Antisemitismi eli juutalaisvastaisuus tarkoittaa vihamielistä suhtautumista juutalaisiin joko heidän juutalaisen uskonsa tai kansallisuutensa vuoksi."

Ei ole mitään syytä olettaa että Kontula olisi vihamielinen juutalaisia kohtaan joko heidän juutalaisuuden uskonsa tai kansallisuutensa takia. Oikeastaan ei ole mitään syytä olettaa että Kontula ylipäätänsä suhtautuisi juutalaisiin vihamielisesti, hän kritisoi Israelin valtion tekoja joka on täysin eri asia kuin se että suhtautuisi juutalaisiin vihamielisesti.

Ainoa tapa miten Kontulan teot voidaan laskea antisemiittisiksi on se että otetaan antisemitismin tarkoitus ja uudelleenmääritellään se niin että siihen otetaan mukaan se että kritisoi Israelin valtion tekoja. Mikä ei kuulu sen alkuperäiseen merkitykseen vaikkakin monet ovat yrittäneet uudelleenmääritellä tuota sanaa tuohon suuntaan (samaan tapaan kuin jotkut ovat yrittäneet uudelleenmääritellä sanan fasismi tarkoitusta niin että esim. Halla-ahosta saadaan fasisti).

Teollaan ja puheillaan Anne Kontula osoitti olevansa antisemitisti, hän puuttui Israelin itsemääräämisoikeuteen ja juutalaisten oikeuteen puolustaa itseään.

 

[Riihitonttu]

"Kulttuurin omiminen" tarkoittaa sitä että toiseen kulttuuriin kuuluvat henkilöt ottavat jotain toisesta kulttuurista "epäsopivasti".

Jos kantasuomalainen pukee päälle saamelaisten puvun niin sitten hän pukee puvun joka ei kuulu hänen omaan kulttuuriin.
Bella Forsgren taaskin tuossa puki päälle puvun joka kuuluu hänen omaan kulttuuriinsa. Eli Forsgrenin teosta ei saa mitenkään kulttuurin omimista koska hän pukeutuu oman kulttuurinsa vaatteisiin.

Höpö höpö, antoi ymmärtää, että suomalaiset kansallispuvun käyttäjät ovat etnonatiopnalisteja ja vain siksi halusi pukeutua kansallispukkuuun vastustakseen sitä. On kyllä melkoinen aivopieru väittaa kansallispuvun käyttäjiä etnonationalisteiksi. Ovatko romaanit ja saamelaiset etnontionalisteja, no ahvenanmaalaiset ovat. Saavatko saamelaiset pukeutua vaikka esim Hämeen tai karjalaiseen kansallispukuun?

 

[Stud]

Höpö höpö, antoi ymmärtää, että suomalaiset kansallispuvun käyttäjät ovat etnonatiopnalisteja ja vain siksi halusi pukeutua kansallispukkuuun vastustakseen sitä. On kyllä melkoinen aivopieru väittaa kansallispuvun käyttäjiä etnonationalisteiksi. Ovatko romaanit ja saamelaiset etnontionalisteja, no ahvenanmaalaiset ovat. Saavatko saamelaiset pukeutua vaikka esim Hämeen tai karjalaiseen kansallispukuun?

Jep. Ei tuo ollut mitään muuta kuin provosointia. Miksi tuo musta muka oikeasti olisi tuon kansallispuvun halunut vetää päällensä? Ei mitään muuta kuin "haistakaa vittu" suomalaisille. Samalla tapaa kuin musta barbaari joitain vuosia sitten.

 

[Riihitonttu]

Kokoomus, Keskusta ja SDP ovat hyviä vaihtoehtoja 'normaaleille' miehille. Jopa duunaritaustaisille.

Perussuomalaiset ovat hyvä vaihtoehto avoin kaikille naisille ja miehille. Se ei ole yhden asian liike, toisin kuin rkp, vasemmistoliitto, kristilliset ja vihreät. Huomaatko, että väitteesi totuusarvo on nolla, kuka tahnsa voi väittää mitä tahansa haluaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perussuomalaiset ei ole oikeastaan mikään "vaihtoehto" nykyään, vaan PS on duunari-miehille lähes OLETUS ja STANDARDI, ja muut puolueet ovat sitten "vaihtoehtoja".

Jos duunareista 41% äänestää persuja, niin yllämainittu ei varmaankaan ole yhtään liioitellusti sanottu duunariMIEHISTÄ. Olisi sinänsä kiva tietää mikä se prosenttiluku siinä demografiassa on, voi olla esimerkiksi 60 prosenttia...

 

[draco76]

Perussuomalaiset ovat hyvä vaihtoehto avoin kaikille naisille ja miehille. Se ei ole yhden asian liike, toisin kuin rkp, vasemmistoliitto, kristilliset ja vihreät. Huomaatko, että väitteesi totuusarvo on nolla, kuka tahnsa voi väittää mitä tahansa haluaa.

Ei eroa siihen mihin vastasin.

Teollaan ja puheillaan Anne Kontula osoitti olevansa antisemitisti, hän puuttui Israelin itsemääräämisoikeuteen ja juutalaisten oikeuteen puolustaa itseään.

Onko sinun mielestäsi Israelin valtion ja sen tekojen kritisointi kiellettyä?

Edit: alkaa olla kaukana ketjun aiheesta

 

[Jurppii]

Netanjahu ja kaverit huutamassa antisemitismiä on vähän kuin tehtaankadulta tuleva nootti russofobiasta. "Onneksi meillä on tämä kortti pelata".

 

[draco76]

Syy miksi suomalainen mies hyväksyy minkä naisen tahansa on koska miehille naisen saaminen on paljon vaikeampaa kun naisille, ja naisille miehen saaminen on hyvin helppoa. Se ei ole tyhmyyttä, se on vain luonnollinen ero miesten ja naisten välillä.



Itsekin olen miettinyt että ehkä siksi feministit haluavat ulkomaalaisia miehiä Eurooppaan, koska he haluavat lisää seksiä ja miehiä. He sanovat että he ovat patriarkaattia vastaan, mutta kuitenkin he haluavat ihmisiä tänne joilla on erittäin patriarkaattinen kulttuuri.

Feminismi syntyi koska patriarkaatin voima alkoi vähenemään. Naiset alkoivat taistelevaan patriarkaattia vastaan, mutta samalla he alitajuisesti haluavat patriarkaatin takaisin, koska se on luonnollinen tasapaino.

Sanna Ukkola kaipaa maskuliinista miestä eikä soijapoikaa rinnalleen. Hän myöntää sen suoraan, ei tosin ole feministi.

Kolumni: Mies – ole mies, äläkä tahdoton lapatossu!

Muistan kauhulla vieläkin ne treffit vuosia sitten, Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Koska kukaan muu ei uskalla sanoa tätä enää ääneen, niin minä sanon: Naiset ja miehet ovat erilaisia. Ja siihen perustuu heidän välisensä seksuaalinen vetovoima.

Eivät kaikki naiset halua ylikilttiä ovimattoa, joka nyökyttelee kyynel silmässä heidän ilmastoahdistuksilleen ja siteeraa iltapuhteiksi Voima-lehden uusinta pääkirjoitusta. Iltapuhteiksi pitäisi tehdä jotain ihan muuta. Ovimattoja saa Ikeasta vitosella – niitä ei kannata hakea kirkon alttarilta.

Maskuliiniset miehet myös viestittävät sitä, että he pystyvät pitämään kumppanistaan huolta. Nainen kaipaa sekä jännitystä että turvaa. Kamalan perinteistä ja vanhakantaista, tiedän, mutta naisten ja miesten ikiaikaiset vietit eivät lue sukupuolentutkimuksen raportteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli ihan hyvä kirjoitus ja hän on todellakin oikeassa siinä, että miehet ja naiset ovat luonnostaan erilaisia ja näiden välinen seksuaalinen jännite perustuu siihen.

Mutta nykyaikanahan ongelma ei ole pelkästään siinä, että miehet olisivat aiempaa nössömpiä, vaan vähintään yhtä lailla siinä, että naiset ovat aiempaa maskuliinisempia. Joku 40 kiloa ylipainoinen, tatuoitu, lävistetty, "korkeasti koulutettu" rekkalesbo ei ehkä ole ihan sitä, mikä kaikkein parhaiten seksuaalista vetovoimaa herättää miehissä... Ja vaikka esimerkki olisikin ollut äärimmäisen kärjistetty, niin tässä on kumminkin totuuden siemen olemassa.

 

[Jurppii]

Sanna Ukkola kaipaa maskuliinista miestä eikä soijapoikaa rinnalleen. Hän myöntää sen suoraan, ei tosin ole feministi.

Kolumni: Mies – ole mies, äläkä tahdoton lapatossu!

Muistan kauhulla vieläkin ne treffit vuosia sitten, Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Mä ainakin toivon, että tuo on ollut kaikille naisista haaveileville pässinlihaa jo peruskoulusta saakka. Toki tuollainen ruokkii opittua avuttomuutta ja sitä "tein just niinkuin on sanottu, olin aina oma (siistimätön) itseni ja kiltti enkä saanut naista, vitun naiset" puolustusta ja katkeroitumista.

 

[Cereal killah]

Tuossa varmaan hauskinta ja osuvinta oli kohta "Onko mitään vähemmän kiihottavaa kuin feministiblogiin sukupuolihäpeäänsä purkava betamies? " Näitähän Suomessa riittää, ironista sinänsä että tarkoituksena yleensä lienee jonkinlainen hämärä strategia kuviteltuun naisten iskemiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kuitenkin hyvä kysymys, että kummat ovat muuttuneet enemmän vuosikymmenten saatossa, miehet vai naiset. Ja ainakin mun mielipide on selvä, naiset.

Sitä odotellessa, että siitä asiasta mitään kriittistä kirjoitellaan lehdistössä......

 

[draco76]

Mä ainakin toivon, että tuo on ollut kaikille naisista haaveileville pässinlihaa jo peruskoulusta saakka. Toki tuollainen ruokkii opittua avuttomuutta ja sitä "tein just niinkuin on sanottu, olin aina oma (siistimätön) itseni ja kiltti enkä saanut naista, vitun naiset" puolustusta ja katkeroitumista.

Toinen on esittäminen. On reilusti mitä on, ei yritä esittää kovista taikka pehmoa. Toki käytöstavat ja kohteliaisuus kuuluu asiaan. Ei tarvitse esittää/olla mikään alfa saadakseen naisen. En todellakaan ole mikään Indiana taikka edes Han Solo.

 

[Jurppii]

Toinen on esittäminen. On reilusti mitä on, ei yritä esittää kovista taikka pehmoa. Toki käytöstavat ja kohteliaisuus kuuluu asiaan. Ei tarvitse esittää/olla mikään alfa saadakseen naisen. En todellakaan ole mikään Indiana taikka edes Han Solo.

Ja kyllähän Ukkolakin sen kolumnissaan toteaa:

Tietysti tavoiteltavaa on se, että mies saisi olla juuri sellainen kuin haluaa. Tällaisten kannanottojen tarkoitus on vapauttaa pojat ja miehet, jotka eivät mahdu perinteisiin miehen malleihin. Ja se on hyvä asia.

Mutta ne jotka ottavat jutut "toksisesta maskuliinisuudestaan" niin, että naista saadakseen pitää olla munaton lässy ja nöyristelijä vaikkei yhtään tekisi mieli ovat kyllä joko liian pihalla jatkaakseen sukua tai tahallisesti väärinymmärtäviä tapauksia jotka saavat siitä vain näppärän katkeroitumisen aiheen.

 

[Riihitonttu]

Netanjahu ja kaverit huutamassa antisemitismiä on vähän kuin tehtaankadulta tuleva nootti russofobiasta. "Onneksi meillä on tämä kortti pelata".

Antisemitismiä voi huutaa silloin, kun sitä esintyy, kuten Kontulan tapauksessa. No vasemmisto ja vihreäty haluavat näköjäään kieltää sanan- ja mielipiteenvapauden, kuten on lukuisissa kommenteissa eri foorumeilla nähty.

 

[Jurppii]

Antisemitismiä voi huutaa silloin, kun sitä esintyy, kuten Kontulan tapauksessa. No vasemmisto ja vihreäty haluavat näköjäään kieltää sanan- ja mielipiteenvapauden, kuten on lukuisissa kommenteissa eri foorumeilla nähty.

Mitäs se Kontula nyt sitten oikein teki?

 

[draco76]

Antisemitismiä voi huutaa silloin, kun sitä esintyy, kuten Kontulan tapauksessa. No vasemmisto ja vihreäty haluavat näköjäään kieltää sanan- ja mielipiteenvapauden, kuten on lukuisissa kommenteissa eri foorumeilla nähty.

Annatko esimerkin tuosta mielipiteenvapauden kieltämisestä? Ei oikein avaudu mitä tarkoitat.

 

[Riihitonttu]

Annatko esimerkin tuosta mielipiteenvapauden kieltämisestä? Ei oikein avaudu mitä tarkoitat.

Jokaisella foorumilla on esimerkkejä siitä, kun joku sanoo jotain joka ei miellytä vihervasemmistoa, alkaa populisti, natsi, fasisti, rasisti huutelu. jolla yritetään kumota vastaväitteet ja estää keskustelu. Silakoiden ja rasmuksen fase ryhmät ovat hyviä esimerkkejä. Sinänsä se on toiminut, ihmiset eivät enää monesti uskalla sanoa mielipidettään, Suomi on jo valunut kohti isoveli valvoo yhteiskuntaa.

 

[baggio]

Jokaisella foorumilla on esimerkkejä siitä, kun joku sanoo jotain joka ei miellytä vihervasemmistoa, alkaa populisti, natsi, fasisti, rasisti huutelu. jolla yritetään kumota vastaväitteet ja estää keskustelu. Silakoiden ja rasmuksen fase ryhmät ovat hyviä esimerkkejä. Sinänsä se on toiminut, ihmiset eivät enää monesti uskalla sanoa mielipidettään, Suomi on jo valunut kohti isoveli valvoo yhteiskuntaa.

Jaa maalitolpat siirtyivätkin vasemmistosta ja vihreistä silakoiden ja rasmuksen facebook-ryhmiin.

 

[Riihitonttu]

Mitäs se Kontula nyt sitten oikein teki?

Etko seuraa tiedotusvälineitä, kyllä mkannattaisi. Joutu Israelissa pidätetyksi, kun yritti loukata israelin rajaa ja Israelin itsemääräämisoikeutta.

 

[Riihitonttu]

Jaa maalitolpat siirtyivätkin vasemmistosta ja vihreistä silakoiden ja rasmuksen facebook-ryhmiin.

Maalitolppia ei ole siiretty, tuo kuvaa juuri sitä mitä sanoin. Rasmuksen- ja silakoiden fase ryhmät ovat nettiryhmiä. Yritä edes keksiä jotain asiallista sanottavaa, äläkä siirtele maalitolppia.

 

[Jurppii]

Etko seuraa tiedotusvälineitä, kyllä mkannattaisi. Joutu Israelissa pidätetyksi, kun yritti loukata israelin rajaa ja Israelin itsemääräämisoikeutta.

Ahaa eli teon kohde oli siis maa, ei juutalaisuus?

 

[Cumbo]

Mä ainakin toivon, että tuo on ollut kaikille naisista haaveileville pässinlihaa jo peruskoulusta saakka. Toki tuollainen ruokkii opittua avuttomuutta ja sitä "tein just niinkuin on sanottu, olin aina oma (siistimätön) itseni ja kiltti enkä saanut naista, vitun naiset" puolustusta ja katkeroitumista.

Enpä ihmettelisi, vaikka se jollain hieman nössömmällä miehellä olisi päässyt unohtumaan aikana, jona tuutista pusketaan vain juttuja naisten (kokemasta) epätasa-arvosta, miesten toksisesta maskuliinisuudesta ja naisten voimaantumisesta.

 

[Jurppii]

Enpä ihmettelisi, vaikka se jollain hieman nössömmällä miehellä olisi päässyt unohtumaan aikana, jona tuutista pusketaan vain juttuja naisten (kokemasta) epätasa-arvosta, miesten toksisesta maskuliinisuudesta ja naisten voimaantumisesta.

Nössö mies on nössö varmaankin ihan sisäsyntyisesti ja kaveripoikailua sun muuta selkärangatonta luikertelua on ollut jo kauan ennen näitä uusia tuulia. Enemmän ajattelin tilannetta, että joku luonteensa vastaisesti käyttäytyisi tuolla tavalla koska kuvittelee, että naiset siitä tykkää.

 

[Cumbo]

Nössö mies on nössö varmaankin ihan sisäsyntyisesti ja kaveripoikailua sun muuta selkärangatonta luikertelua on ollut jo kauan ennen näitä uusia tuulia. Enemmän ajattelin tilannetta, että joku luonteensa vastaisesti käyttäytyisi tuolla tavalla koska kuvittelee, että naiset siitä tykkää.

On varmasti ollut, mutta kyllähän miehenä oleminen on paljon haastavampaa nykyään - eritoten ns. perinteisemmän miehen, joka ei syö kasvisruokaa tai avaudu tunteistaan joka hetki. Tyttönä/naisena oleminen on paljon helpompaa, kun voit olla ns. perinteisempi nainen tai moderni, itsenäinen nainen. Esim. pojilla voi olla ongelmia sovittaa itseään ympäristön ahtaampiin muotteihin. Hyvä tuosta on välillä muistuttaa eli mielestäni ihan hyvä kirjoitus.

 

[Jurppii]

On varmasti ollut, mutta kyllähän miehenä oleminen on paljon haastavampaa nykyään - eritoten ns. perinteisemmän miehen, joka ei syö kasvisruokaa tai avaudu tunteistaan joka hetki.

Ihan oikeasti, eihän se noin mene. Nuo jutut on just siellä rennossa feministiryhmässä ja jossain kolumneissa mutta todellisuus on edelleen se, että miehekkäällä miehellä menee hyvin, ihan joka rintamalla. Naiset tykkää edelleen itsevarmoista ja hyvällä tavalla maskuliinisista miehistä, samat tyypit tuntuisivat etenevän myös uralla ihan entiseen malliin. Kukaan ei ole koskaan tullut vielä sanomaan, että toi itsevarmuus, noi lihakset tai joku muu vastaava olisi ongelmallista. Ja edelleen tuntuisi flaksi käyvän sillä miehellä, joka ei "tsekkaile privilegioitaan", "anna tilaa" tai pyytele anteeksi olemassaoloaan.

 

[Cumbo]

Ihan oikeasti, eihän se noin mene. Nuo jutut on just siellä rennossa feministiryhmässä ja jossain kolumneissa mutta todellisuus on edelleen se, että miehekkäällä miehellä menee hyvin, ihan joka rintamalla. Naiset tykkää edelleen itsevarmoista ja hyvällä tavalla maskuliinisista miehistä, samat tyypit tuntuisivat etenevän myös uralla ihan entiseen malliin. Kukaan ei ole koskaan tullut vielä sanomaan, että toi itsevarmuus, noi lihakset tai joku muu vastaava olisi ongelmallista. Ja edelleen tuntuisi flaksi käyvän sillä miehellä, joka ei "tsekkaile privilegioitaan", "anna tilaa" tai pyytele anteeksi olemassaoloaan.

Kyllä. Heitähän ei useinkaan pidetä lähtökohtaisesti paremmassa asemassa olevina. Ja koska heitä ei pidetä paremmassa asemassa olevina, niin heidän kokemastaan epätasa-arvosta tai pahoinvoinnista ollaan erittäin kiinnostuneita. Esim. poliitikot yrittävät aktiivisesti korjata asevelvollisuusongelmaa (eli siis pitävät miesten pakollista asevelvollisuutta ongelmana) ja aktiivisesti toimivat alati kasvavan syrjäytyneiden miesten määrän korjaamisessa.

 

[Jurppii]

Kyllä. Heitähän ei useinkaan pidetä lähtökohtaisesti paremmassa asemassa olevina. Ja koska heitä ei pidetä paremmassa asemassa olevina, niin heidän kokemastaan epätasa-arvosta tai pahoinvoinnista ollaan erittäin kiinnostuneita. Esim. poliitikot yrittävät aktiivisesti korjata asevelvollisuusongelmaa (eli siis pitävät miesten pakollista asevelvollisuutta ongelmana) ja aktiivisesti toimivat alati kasvavan syrjäytyneiden miesten määrän korjaamisessa.

Nyt meni pointti ohi multa. Miten tämä liittyi siihen, mistä keskustelimme ja keihin viittaat "Heitähän" sanalla?