Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Perussuomalaisten haukkuminenkin saatiin ängettyä kirjoitukseen mukaan.

"– Jos miehille tulee sellainen olo, ettei meitä ymmärretä ja että olemme epäkelpoja, olemme helppoja saaliita populisteille, jotka vaikuttavat ymmärtävän meidän maailmaamme."

Totta tuo väite silti on. Pitäisikö siis ymmärtää että puhe toksisesta maskuliinisuudesta sataa persujen leiriin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta tuo väite silti on. Pitäisikö siis ymmärtää että puhe toksisesta maskuliinisuudesta sataa persujen leiriin?

Perussuomalaisten kannatus duunaripiireissä on jo yli 40%. Sitten jos puhutaan vielä hieman syrjäytyneistä duunarimiehistä ja duunarimiehistä ylipäätään, niin puhutaan varmasti vielä suuremmasta osuudesta..

Joten persujen laariin on sadellut jo erittäin reilusti kaikin puolin. Joillekin on ehkä vähän vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä mitä on tapahtunut poliittisella kentällä. PS ei ole todellakaan mikään pikku populistipuolue, joka maanittelee väärille teille eksyneitä hulttiomiehiä puoleensa, tai jotain. Kyllä PS on vähän toisen luokan ilmiö nyt...

Ja kyse on enemmänkin siitä että muut puolueet ovat nykyään feministisiä puolueita naisjohtajineen, eli persuille ei hirveästi ole enää vaihtoehtoakaan jos olet normaali mies.

Valtaako perussuomalaiset pian ay-liikkeen? Nousua duunaripiireissä kuvataan jo ”dramaattiseksi”

 

[draco76]

Perussuomalaisten kannatus duunaripiireissä on jo yli 40%. Sitten jos puhutaan vielä hieman syrjäytyneistä duunarimiehistä ja duunarimiehistä ylipäätään, niin puhutaan varmasti vielä suuremmasta osuudesta..

Joten persujen laariin on sadellut jo erittäin reilusti kaikin puolin. Joillekin on ehkä vähän vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä mitä on tapahtunut poliittisella kentällä. PS ei ole todellakaan mikään pikku populistipuolue, joka maanittelee väärille teille eksyneitä hulttiomiehiä puoleensa, tai jotain. Kyllä PS on vähän toisen luokan ilmiö nyt...

Ja kyse on enemmänkin siitä että muut puolueet ovat nykyään feministisiä puolueita naisjohtajineen, eli persuille ei hirveästi ole enää vaihtoehtoakaan jos olet normaali mies.

Valtaako perussuomalaiset pian ay-liikkeen? Nousua duunaripiireissä kuvataan jo ”dramaattiseksi”

Kokoomus, Keskusta ja SDP ovat hyviä vaihtoehtoja 'normaaleille' miehille. Jopa duunaritaustaisille.

 

[mt247]

Lukijan mielipide: Naisten olisi jo aika luopua poikien ja miesten kontrolloimisesta

Hyvä kirjoitus Hesarissa oikein vielä naiselta.

 

[draco76]

Lukijan mielipide: Naisten olisi jo aika luopua poikien ja miesten kontrolloimisesta

Hyvä kirjoitus Hesarissa oikein vielä naiselta.

Nuo taitavat olla sitä paljon puhuttua milleniaalisukupolvea. Minä olen vanhempaa sukupuolvea eikä nuo asiat ole tuttuja. Kiusaamiseenkin paras ohje oli aikanani että nosta se seinälle tai tirvaise kunnolla. Taitaa olla sitä kasvatusta jota nykyään sanotaan toksiseksi, ehkä nyt löydetään keskitie tuossa. Jokainen tavallaan ja persoonansa mukaisesti.

 

[draco76]

Ei töitä, opiskelupaikkaa tai kavereita – Dokkarisarja antaa äänen syrjään jätetyille nuorille miehille

Toinen miesten ongelmiin keskittyvä juttu.

Vaikka syrjäytyneiden nuorten määrä on viime vuosina laskenut, tällä hetkellä reilut 60 000 nuorta jää tai jättäytyy yhteiskunnan ulkopuolelle. Syrjäytyminen on sukupuolittunut ilmiö. Alle kolmekymppisistä syrjäytyneistä kaksi kolmesta on miehiä.

Sami Kieksin ohjaama dokumenttisarja kertoo viidestä nuoresta miehestä ja heidän arjestaan, josta pelimaailma tarjoaa pakopaikan.

Voisi katsoa jossain välissä kun on aikaa.

 

[mt247]

Ei töitä, opiskelupaikkaa tai kavereita – Dokkarisarja antaa äänen syrjään jätetyille nuorille miehille

Toinen miesten ongelmiin keskittyvä juttu.



Voisi katsoa jossain välissä kun on aikaa.

Itsellä on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Olen 26-vuotias ja tunnen useamman tapauksen, jotka jättäytyneet kelan rahoille ja ovat ns. syrjäytyneitä. Päivät tosin heillä menee hyvin pääosin pelaillessa eikä heitä tunnu itseään erityisesti haittaavan tuo oma syrjäytyminen, kun ei ole kunnianhimoa mihinkään. Kelan rahoilla pystyy elämään ihan kelvollisesti, kun ei ole isot menotkaan.

 

[draco76]

Itsellä on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Olen 26-vuotias ja tunnen useamman tapauksen, jotka jättäytyneet kelan rahoille ja ovat ns. syrjäytyneitä. Päivät tosin heillä menee hyvin pääosin pelaillessa eikä heitä tunnu itseään erityisesti haittaavan tuo oma syrjäytyminen, kun ei ole kunnianhimoa mihinkään. Kelan rahoilla pystyy elämään ihan kelvollisesti, kun ei ole isot menotkaan.

Toisaalla vasta uuninpankkopoika valitti että perustoimeentulolla ei voi elää. Ihmettelin tuota kommenttia, kun käsittääkseni se riittää hyvin.

 

[mt247]

Toisaalla vasta uuninpankkopoika valitti että perustoimeentulolla ei voi elää. Ihmettelin tuota kommenttia, kun käsittääkseni se riittää hyvin.

Varmaan tuo voi tehdä tiukkaa, jos esimerkiksi ryyppää paljon tai muuta. Kaverini asumisen maksaa kela ja saa käyttörahaa 500e/kk tuon päälle. Hänellä kuulemma jää 100-200e säästöön tuosta kuukaudessa. Eli ihan hyvin elelee, jos on pienet menot ja ei tarvitse autoa yms.

 

[Jurppii]

Itsellä on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Olen 26-vuotias ja tunnen useamman tapauksen, jotka jättäytyneet kelan rahoille ja ovat ns. syrjäytyneitä. Päivät tosin heillä menee hyvin pääosin pelaillessa eikä heitä tunnu itseään erityisesti haittaavan tuo oma syrjäytyminen, kun ei ole kunnianhimoa mihinkään. Kelan rahoilla pystyy elämään ihan kelvollisesti, kun ei ole isot menotkaan.

Onko sulla ideaa syistä vai sanoisitko, että ongelma on siinä, että sossu maksaa vaikkei edes kiinnosta yrittää?

 

[mt247]

Onko sulla ideaa syistä vai sanoisitko, että ongelma on siinä, että sossu maksaa vaikkei edes kiinnosta yrittää?

Varmaan yleinen kiinnostuksen puute ja kunnianhimottomuus. Elämän sisällöksi riittää pitkälti pieni vuokraluukku ja tietokone. Toki käy minun luonani välillä katselemassa leffoja ja käydään salilla yhdessä. Veikkaan ongelman olevan siinä myös, että ei tuota sossua/kelakaan oikein tunnu kiinnostavan oikeasti mitä touhuaa.

Aika helposti nuorena putoaa ulkopuolelle, kun hänkin valmistui amiksesta ja sen jälkeen ei löytynyt oman alan töitä. Lopulta sitä varmaan kyynistyy ja passivoituu, kun lakkaa välittämästä. Voisin ehkä jopa sanoa, että helpommin löytyvä työ voisi ehkä vähentää syrjäytymistä.

 

[baggio]

Köyhyystutkijat puhuvat sellaisesta psykologisesta ilmiöstä kuin resilienssin eli kimmoisuuden heikentymisestä. On aika harvinaista, etteikö 50. tai 100. tulokseton sydänverellä väännetty kustomoitu hakemus uniikille nettilomakkeelle vähentäisi motivaatiota laittaa se 51. tai 101.

Kansankielellä tämän psykologisen ilmiön voisi kääntää: Pitäkää tunkkinne!

Ratkaisu Tanskan mallista jne, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

 

[Jurppii]

Köyhyystutkijat puhuvat sellaisesta psykologisesta ilmiöstä kuin resilienssin eli kimmoisuuden heikentymisestä. On aika harvinaista, etteikö 50. tai 100. tulokseton sydänverellä väännetty kustomoitu hakemus uniikille nettilomakkeelle vähentäisi motivaatiota laittaa se 51. tai 101.

Kansankielellä tämän psykologisen ilmiön voisi kääntää: Pitäkää tunkkinne!

Ratkaisu Tanskan mallista jne, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

Pelkäänpä, että nykyisin (ainakin lukemastani päätellen) sydänverellä läträämistä suurempi ongelma on niin monen kyvyttömyys tuottaa selkeää ja johdonmukaista tekstiä siinä iässä kun on päätetty, että nyt riittää koulut.

 

[ichijiro]

Siksipä nimenomaisesti pitäisi olla se Tanskan malli.

 

[Jurppii]

Siksipä nimenomaisesti pitäisi olla se Tanskan malli.

Mihin Tanskan malliin tässä nyt viitataan? Helppoon irtisanomiseen ja työttömyyskorvausmalliin? Miten nämä auttavat syrjäytyvää miehen alkua, joka ei ole viitsinyt edes kirjoittamaan opetella?

 

[Taikaorava]

Mihin Tanskan malliin tässä nyt viitataan? Helppoon irtisanomiseen ja työttömyyskorvausmalliin? Miten nämä auttavat syrjäytyvää miehen alkua, joka ei ole viitsinyt edes kirjoittamaan opetella?

Ehkä poistamalla kannustinloukun. Motivaatio kirjoittamisen opiskeluun kasvaa, kun sossurahat eivät riitä salijäsenyyteen ja pelikoneeseen. Helppo irtisanominen on vähän kaksiteräinen miekka. Helpottaa varmasti työnsaantia kun työnantajat pääsevät helposti vätyksistä eroon ja voivat etsiä uutta, nohevampaa työntekijää, mutta avaa oven ylilyönneille eikä paranna kokonaistyöllisyyttä.

Ei se varmaan noin vaikeaa ole päätellä? Keskity nyt aiheesta keskusteluun ainaisen vänkäämisen sijaan.

 

[ichijiro]

Mihin Tanskan malliin tässä nyt viitataan? Helppoon irtisanomiseen ja työttömyyskorvausmalliin? Miten nämä auttavat syrjäytyvää miehen alkua, joka ei ole viitsinyt edes kirjoittamaan opetella?

Ei sitä Tanskan mallia ole kuin yksi - se miten Tanskassa tehdään.

Suomi teki köyhän miehen Tanskan mallin – oleellinen palanen puuttuu

Lukijalta: Tanskan malli työllisyyden hoidossa toimii - Itä-Savo

Ladan hinnalla ei saa mersua – hajatelmia Tanskan ja Suomen työvoimapolitiikasta

 

[VuohiKauhu]

Ehkä poistamalla kannustinloukun. Motivaatio kirjoittamisen opiskeluun kasvaa, kun sossurahat eivät riitä salijäsenyyteen ja pelikoneeseen.

Parin sekunnin googlettamisen perusteella sossurahat on Tanskassa about 2000e (15200 dk). Onko siellä kalliit kuntosalit vai mikä tässä oli pointti?

 

[Jurppii]

Parin sekunnin googlettamisen perusteella sossurahat on Tanskassa about 2000e (15200 dk). Onko siellä kalliit kuntosalit vai mikä tässä oli pointti?

Tuskin yläkouluikäinen poikalapsi muutenkaan hirveästi kelailee tulevia sossumasseja tai muita kun päättää skipata äidinkielen tunnin. Syrjäytyminen alkaa jo paljon ennen kuin ollaan tukien varassa.

 

[mt247]

Tuskin yläkouluikäinen poikalapsi muutenkaan hirveästi kelailee tulevia sossumasseja tai muita kun päättää skipata äidinkielen tunnin. Syrjäytyminen alkaa jo paljon ennen kuin ollaan tukien varassa.

Voi se tapahtua myöhemminkin. Kaverini ja tutut jotka ovat tätä porukkaa iso osa syrjäytynyt ammattikoulun jälkeen, kun eivät päässeet töihin.

 

[Jurppii]

Voi se tapahtua myöhemminkin. Kaverini ja tutut jotka ovat tätä porukkaa iso osa syrjäytynyt ammattikoulun jälkeen, kun eivät päässeet töihin.

Se voi tapahtua myöhemmin mutta se voi saada alkunsa aiemmin. Nää tyypit, jotka ei koskaan saaneet mitään töitä, pärjäsikö ne niissä opinnoissaan asiallisesti tai osasivatko tuottaa tekstiä, jota työnantaja ei suoraan viskaa roskakoriin? Tietty passivoiva sossu voi selittää jos on passiivista sorttia muutenkin.

OAJ synkkänä nuorten lukutaidosta: ”Suurta osaa pojista ei kiinnosta muu kuin pelaaminen ja some”

Tviitti oli vastaus EK:n johtajan Ilkka Oksalan viestiin, jossa tämä ihmetteli, mistä johtuu, että peruskoulussa oppimisvaikeuksista kärsivät lähes aina pojat. Oksala kysyi myös, ei kai laiskuuden vuoksi anneta periksi.

– Ei se niin ole. Suurta osaa pojista ei huvita kuin pelaaminen ja viihteellisyys #vaivannäkö ja ponnistelu ei tule kuuloonkaan, Luukkainen vastasi.

Syrjäytymiskierre voi alkaa jo 15-vuotiaana
Luukkainen ei halua syyllistää poikia, tyttöjä, tai ketään muutakaan. Ilmiö, lukutaidon ja laajemmin osaamistaidon laskeminen, on kuitenkin nostettava esiin.

– Puutteellisilla taidoilla ei pärjää toisen asteen opinnoissakaan. Syrjäytymiskierre on silloin alussa. Tälle asialle on tehtävä nyt jotain. Hymistely ei auta, eikä sekään, että aihetta pidetään tabuna. Ei asia niin korjaannu, hän sanoi.

Jos nuori ei pärjää toisen asteen opinnoissa, hänen mahdollisuutensa päästä edelleen työelämään heikkenevät.

– Pitkäjänteinen työskentely näyttää olevan aiempaa vaikeampaa lapsille ja nuorille. Viestitään hymiöillä ja ääniviesteillä. Työelämä edellyttää kuitenkin yhä myös luku- ja kirjoitustaitoa. Haluan nostaa tämän ristiriidan esiin. Kysymys on pohjimmiltaan siitä, mitä ollaan valmiita tekemään peruskoulun pelastamiseksi, Luukkainen sanoi IS:lle.

Osa ei enää pärjää luku- ja kirjoitustaidoissa

 

[Eramaankettu]

Se voi tapahtua myöhemmin mutta se voi saada alkunsa aiemmin. Nää tyypit, jotka ei koskaan saaneet mitään töitä, pärjäsikö ne niissä opinnoissaan asiallisesti tai osasivatko tuottaa tekstiä, jota työnantaja ei suoraan viskaa roskakoriin? Tietty passivoiva sossu voi selittää jos on passiivista sorttia muutenkin.

OAJ synkkänä nuorten lukutaidosta: ”Suurta osaa pojista ei kiinnosta muu kuin pelaaminen ja some”

Osa ei enää pärjää luku- ja kirjoitustaidoissa

Niin, eikait tuo syrjäytyminen ole sukupuolisidonnaista. Yhtälailla nähnyt sellaisia nuoria jotka eivät jaksa enää edes yrittää. Viimeks tänään subin kassalla. Odottaa et saa kenkää, koska kivempaa olla himassa lihomassa varmaan. Viimeinen haisuliharkkari oli samaa kastia. Ei jaksanut edes yrittää, koska mitä väliä?

 

[Cumbo]

Se voi tapahtua myöhemmin mutta se voi saada alkunsa aiemmin. Nää tyypit, jotka ei koskaan saaneet mitään töitä, pärjäsikö ne niissä opinnoissaan asiallisesti tai osasivatko tuottaa tekstiä, jota työnantaja ei suoraan viskaa roskakoriin? Tietty passivoiva sossu voi selittää jos on passiivista sorttia muutenkin.

OAJ synkkänä nuorten lukutaidosta: ”Suurta osaa pojista ei kiinnosta muu kuin pelaaminen ja some”

Osa ei enää pärjää luku- ja kirjoitustaidoissa

Kaverini, joka toimii opetushommissa on kertonut vastaavista havainnoista. Eikö olekin erikoista, että silti puhutaan jatkuvasti tasa-arvosta vain niin, että naiset ovat jotenkin huonommassa asemassa. Eihän nuori valkoinen mies ole mitenkään kiinnostava, koska hän on etuoikeutettu ja rakentanut patriarkaatin.

 

[draco76]

Kaverini, joka toimii opetushommissa on kertonut vastaavista havainnoista. Eikö olekin erikoista, että silti puhutaan jatkuvasti tasa-arvosta vain niin, että naiset ovat jotenkin huonommassa asemassa. Eihän nuori valkoinen mies ole mitenkään kiinnostava, koska hän on etuoikeutettu ja rakentanut patriarkaatin.

Nythän noista juuri puhutaan

 

[Jurppii]

Kaverini, joka toimii opetushommissa on kertonut vastaavista havainnoista. Eikö olekin erikoista, että silti puhutaan jatkuvasti tasa-arvosta vain niin, että naiset ovat jotenkin huonommassa asemassa. Eihän nuori valkoinen mies ole mitenkään kiinnostava, koska hän on etuoikeutettu ja rakentanut patriarkaatin.

Asia on tapetilla harva se päivä. Jos joku ei ole huomannut, että poikien koulumenestys on romahtanut niin on pitänyt mennä tahallaan laput silmillä "en lue valtamediaa" asenteella.

Toinen juttu onkin se, että mikä oikein on mennyt pieleen. Jotkut noissakin jutuissa antavat ymmärtää, että poikia kiinnostaa vain nopea viihde "instant gratification" eikä todellakaan kärsivällinen puurtaminen. Kärsivällinen puurtaminen oli kuitenkin se tapa oppia silloin kun pojat vielä pärjäsivät. Pojat tuskin on muuttuneet eli onko se some, pelit jne. jotka ovat pilanneet poikien kehityksen? Tuuheimmat tapaukset huutaa jo, että poikien opetuksen pitäisi perustua videopeleihin

 

[Osuus]

Ei ne somet ja pelit kehitystä pilaa jos ei niiden anneta sitä tehdä. Opettajilla ei ole enää auktoriteettia ja siksi poikia ei saada enää keskittymään. Opettajilta on riistetty valta, he eivät enää saa esimerkiksi kännykän räpläämistä kesken tunnin loppumaan. Ei siinä silloin opi ja kehity.

 

[Jurppii]

Ei ne somet ja pelit kehitystä pilaa jos ei niiden anneta sitä tehdä. Opettajilla ei ole enää auktoriteettia ja siksi poikia ei saada enää keskittymään. Opettajilta on riistetty valta, he eivät enää saa esimerkiksi kännykän räpläämistä kesken tunnin loppumaan. Ei siinä silloin opi ja kehity.

Tää voi olla selitys. Mutta siitä päästään taas siihen ikuisuuskysymykseen, että pitääkö tasa-arvo määrittää tulosten perusteella ja jos niin missä kohdalla ihmisen elämää? Jos tytöt pärjää ilmankin mutta poikiin tarvitaan lisäpanostusta, onko myöhemmin sitten ok auttaa puolestaan naisia saavuttamaan se, minkä miehet saavuttaisivat muutenkin?

 

[Cumbo]

Nythän noista juuri puhutaan

Asia on tapetilla harva se päivä. Jos joku ei ole huomannut, että poikien koulumenestys on romahtanut niin on pitänyt mennä tahallaan laput silmillä "en lue valtamediaa" asenteella.

Toinen juttu onkin se, että mikä oikein on mennyt pieleen. Jotkut noissakin jutuissa antavat ymmärtää, että poikia kiinnostaa vain nopea viihde "instant gratification" eikä todellakaan kärsivällinen puurtaminen. Kärsivällinen puurtaminen oli kuitenkin se tapa oppia silloin kun pojat vielä pärjäsivät. Pojat tuskin on muuttuneet eli onko se some, pelit jne. jotka ovat pilanneet poikien kehityksen? Tuuheimmat tapaukset huutaa jo, että poikien opetuksen pitäisi perustua videopeleihin

Kyllähän siitä välillä joku otsikko aina on, mutta kuinka moni poliitikko tästä jauhaa vs. tyttöjen/naisten kokemasta epätasa-arvosta? Täältä foorumilta tämä keskustelu tuskin mihinkään johtaa.

Ja toisekseen: pitäisikö järjestelmää muuttaa/kehittää, jotta pojatkin oppisivat paremmin? Onko nykyinen systeemi, jossa pojat eivät saa "olla poikia", keskimäärin hiljaisempien ja arempien tyttöjen mukaan rakennettu? Jos tiedostetaan, että pojat oppivat eri tavalla, niin miksi järjestelmää ei kehitetä?

Mitä siis tälle asialle pitäisi tehdä? Onko joku esittänyt tähän mitään järkevää muuta kuin huolestumisensa (ja nämäkin aika harvassa, useammin ne ovat vai toteamuksia)? Naisen eurosta jauhetaan joka vuosi loka-/marraskuussa ("naisen palkanmaksu päättyy tänään") monen poliitikon ja liittojen toimesta (ja tuollakin taidetaan käytännössä ajaa naisille parempaa korvausta tehdystä työstä per tunti, mikä ei ole tasa-arvoa).

 

[Jurppii]

Kyllähän siitä välillä joku otsikko aina on, mutta kuinka moni poliitikko tästä jauhaa vs. tyttöjen/naisten kokemasta epätasa-arvosta? Täältä foorumilta tämä keskustelu tuskin mihinkään johtaa.

Tulenarka aihe juuri mainituista seikoista johtuen. Sata eri näkökulmaa, että pitäisikö olla tasa-arvo mahdollisuuksien vai tulosten osalta ja missä kohdassa elämää. Saati, että voiko sellaista edes saavuttaa. Yhtä lailla se naisen eurosta puhuminen triggeröi väkeä oikein urakalla.

Ymmärsin kyllä tilanteen niin päin, että nyt ei olisi sitä kuria ja pojat ovat poikia kun ennen kaikki sukupuoleen katsomatta piti päänsä kiinni ja luki. Tai noh, piti ja piti. Olihan meno jo 80-luvun alussa välillä varsin kaoottista luokkahuoneessa.

 

[Cumbo]

Tulenarka aihe juuri mainituista seikoista johtuen. Sata eri näkökulmaa, että pitäisikö olla tasa-arvo mahdollisuuksien vai tulosten osalta ja missä kohdassa elämää. Saati, että voiko sellaista edes saavuttaa. Yhtä lailla se naisen eurosta puhuminen triggeröi väkeä oikein urakalla.

Ymmärsin kyllä tilanteen niin päin, että nyt ei olisi sitä kuria ja pojat ovat poikia kun ennen kaikki sukupuoleen katsomatta piti päänsä kiinni ja luki. Tai noh, piti ja piti. Olihan meno jo 80-luvun alussa välillä varsin kaoottista luokkahuoneessa.

Niin poikien ongelma nyt on vaan todellinen ja naisen euro ei. Tai siis naiset tienaavat keskimäärin vähemmän, mutta eivät per tehty työtunti.

 

[Jurppii]

Niin poikien ongelma nyt on vaan todellinen ja naisen euro ei. Tai siis naiset tienaavat keskimäärin vähemmän, mutta eivät per tehty työtunti.

Niin no, onko se poikienkaan ongelma vai onko pojatkin vaan panostamassa niin vähän työtunteja ja oppivat keskimäärin vähemmän...

Ongelma: Kukaan ei esitä ratkaisua, joka toisaalta ei taas olisi räikeästi epätasa-arvoinen. Itse lähtisin siitä, että koulussa opetetaan ja vanhemmat varmistavat, että oma lapsi osaa käyttäytyä ja myös panostaa kouluasioihin. Tämä ei tietenkään ole lähtökohtien osalta tasa-arvoista koska kaiken maailman kallut on sitä mieltä, että koulut on herroille perkele

 

[Cumbo]

Niin no, onko se poikienkaan ongelma vai onko pojatkin vaan panostamassa niin vähän työtunteja ja oppivat keskimäärin vähemmän...

Ongelma: Kukaan ei esitä ratkaisua, joka toisaalta ei taas olisi räikeästi epätasa-arvoinen

Ei lasten/nuorten poikien voi olettaa olevan kykeneväisiä ottamaan itsestään täyttä vastuuta. Yhteiskunnan pitäisi kantaa heistä suurempi vastuu tiettyyn ikään asti. Aikuisilta voi odottaa suurempaa vastuunottoa itsestään ja tekemisistään.

 

[Jurppii]

Ei lasten/nuorten poikien voi olettaa olevan kykeneväisiä ottamaan itsestään täyttä vastuuta. Yhteiskunnan pitäisi kantaa heistä suurempi vastuu tiettyyn ikään asti. Aikuisilta voi odottaa suurempaa vastuunottoa itsestään ja tekemisistään.

Joo, editoinkin tuohon näkemykseni vastuutahoista mutta olit nopeempi

 

[KoneenKokoaja]

Varmaan yleinen kiinnostuksen puute ja kunnianhimottomuus. Elämän sisällöksi riittää pitkälti pieni vuokraluukku ja tietokone. Toki käy minun luonani välillä katselemassa leffoja ja käydään salilla yhdessä. Veikkaan ongelman olevan siinä myös, että ei tuota sossua/kelakaan oikein tunnu kiinnostavan oikeasti mitä touhuaa.

Aika helposti nuorena putoaa ulkopuolelle, kun hänkin valmistui amiksesta ja sen jälkeen ei löytynyt oman alan töitä. Lopulta sitä varmaan kyynistyy ja passivoituu, kun lakkaa välittämästä. Voisin ehkä jopa sanoa, että helpommin löytyvä työ voisi ehkä vähentää syrjäytymistä.

Veljeni on elänyt yli kymmenen vuotta työttömyyskorvauksilla. Hänen tiensä ns. ikuiseen työttömyyteen oli se, että teki nuorempana hommia määräaikaisena vartijana ja siinä tuli joku hässäkkä, josta syystä oli rikoksesta epäiltynä seitsemän vuotta, koska suomessa tutkinta ajat ovat pitkiä. Veljeni ei saanut mitään töitä, koska oli rikoksesta epäilty. Lopulta seitsemän vuoden jälkeen oikeus totesi veljeni syylliseksi, mutta jätti rankaisematta hyvin pitkän käsittelyajan takia. Tämä siis tarkoittaa, että veljeni ei saanut edes sakkorangaistusta, mutta todettiin syylliseksi. Kun ei ne oikein syyttömäksikään voineet todeta kun olivat melkein kymmenvuotta pyöritelleet papereita ja tuhlanneet veronmaksajien rahoja oikeudenkäynteihin ja esitutkintaan pitkän pennin.

Tämän jälkeen veljeni on silloin tällöin hakenut töitä, mutta ongelmaksi on muodostunut kymmenen vuoden aukko cv:ssä. Vaikka se rikos oli niin pieni, että ei enää edes missään papereissa näy enää. Yleensä ei pääse edes työhaastatteluun CV aukon takia ja jos joskus todella harvoin sattuu pääsemään haastatteluun. Työnantajat alkavat aina kysyä aukosta, jos veljeni rehellisesti sanoo olin rikoksesta epäilty 7 vuotta töitä ei saa. Jos taas asian selittää jotenkin epämääräisesti tyyliä vietin taiteilija elämää kymmenen vuotta tai en tehnyt mitään kymmeneen vuoteen sittenkään ei saa töitä. Veljeni on liian rehellinen alkaakseen väärentämään papereita ja esittääkseen, että teki jotain joten sekään ei auta.

 

[draco76]

79 000 parhaassa työiässä olevaa miestä ei tee tai aina edes hae töitä

Kadonneiden työmiesten osuus on viime vuosikymmeninä kasvanut noin 7,4 prosenttiin parhaassa työiässä olevien miesten määrästä.

Miesten mahdollisuudet työmarkkinoilla lepäävät koulutuksen varassa, mutta tyttöjen ja poikien koulutuspolut eriytyvät jo varhaiskasvatuksessa. Poikien lisäksi tukea tarvitsisi usein koko perhe.

Tuo on merkittävä ongelma niin yksilötasolla, tasa-arvon kannalta kuin kansantaloudellisesti. Tarvitsisimme välittömästi kohdennettuja resursseja nuorisotyöhön aina lastensuojelu mukaanottaen. Voisi myös korjata kouluja niin, että pojat oppisivat paremmin ja pääsisivät työn syrjään kiinni. Kaikkien kun ei tarvitse mennä korkea-asteelle, oma ylä-asteikäinen poikakin on menossa apumieheksi rakennuksille saadakseen rahaa loma-aikana ja sitten jatkaa siitä ammattikouluun opiskelemaan alaa, ellei sitten mene oppisopimuksen kautta.

Voisiko osasyynä olla korkeakoulutuksen suosiminen? Näyttäytyykö duunarityö liian ala-arvoiselta ja raskaalta nykynuorten silmissä? Onko duunarityön arvostus romahtanut? Meillä on molempiin kannustettu lapsen taipumusten ja halujen mukaan. Kaikista ei ole korkea-asteelle ja kaikista ei ole duunariksi. Osasta ei ole kumpaankaan, mutta luku ei ole lähellekään tuota syrjäytyneiden määrää. Rakennuksilla jo opiskelija tienaa yli 10e tunti. Näkevätkö nuoret miehet tuon turhana kun yhteiskunta antaa toimeentulon joka tapauksessa ja parhaassa tapauksessa vielä työ ei lisää tuloja juurikaan? Perustulo voisi auttaa tähän (nyt livahti jo feminismin ulkopuolelle) taloudellisen kannustavuuden nimissä.

 

[Cereal killah]

Voisiko osasyynä olla korkeakoulutuksen suosiminen? Näyttäytyykö duunarityö liian ala-arvoiselta ja raskaalta nykynuorten silmissä? Onko duunarityön arvostus romahtanut? Meillä on molempiin kannustettu lapsen taipumusten ja halujen mukaan. Kaikista ei ole korkea-asteelle ja kaikista ei ole duunariksi. Osasta ei ole kumpaankaan, mutta luku ei ole lähellekään tuota syrjäytyneiden määrää. Rakennuksilla jo opiskelija tienaa yli 10e tunti. Näkevätkö nuoret miehet tuon turhana kun yhteiskunta antaa toimeentulon joka tapauksessa ja parhaassa tapauksessa vielä työ ei lisää tuloja juurikaan? Perustulo voisi auttaa tähän (nyt livahti jo feminismin ulkopuolelle) taloudellisen kannustavuuden nimissä.

Siis harvassa varmaan on maat, joissa ahtaajan kaltaisessa paskaduunissa tienaa paremmin kuin yliopistokoulutetut keskimäärin. Siten en oikein usko tuohon ettei Suomi olisi hyvä maa tehdä "duunarihommia". Se suomalaisen duunarin työ vaan on sen verran ylihinnoiteltu, että suurin osa tilaa ne hommat vaikka virolaisilta ja siten iso osa suomalaisista potentiaalisista duunarimiehistä jää työelämän ulkopuolelle.

 

[draco76]

Siis harvassa varmaan on maat, joissa ahtaajan kaltaisessa paskaduunissa tienaa paremmin kuin yliopistokoulutetut keskimäärin. Siten en oikein usko tuohon ettei Suomi olisi hyvä maa tehdä "duunarihommia". Se suomalaisen duunarin työ vaan on sen verran ylihinnoiteltu, että suurin osa tilaa ne hommat vaikka virolaisilta ja siten iso osa suomalaisista potentiaalisista duunarimiehistä jää työelämän ulkopuolelle.

Ahtaajat ja paperimiehet ovat eri asia, jos puhutaan vaikka normaaleista raksamiehistä, roskakuskeista taikka bussikuskeista.Tuokin että suomalaiset tilaa virolaisilta hommat johtuu siitä että tekijöitä ei ole muuten Helsingissä, kun suomalaiset eivät suostu reissutöihin. Jos vaikka tehdas menee paikkakunnalta ja on jo hankitttu omistusasunto taikka vaimo töissä paikkakunnalla, niin harva haluaa lähteä muualle. Toinen jos olet syntynyt muuttotappiopaikkakunnalle jossa ei ole töitä, mutta kotiseuturakkauden takia jäät sinne niin syrjäytymisen riski on isompi.

Suomessa yliopistokoulutetut tienaavat vähän muihin maihin verrattuna, ei niin että duunarit tienaa vähän. Duunarien listapalkat eivät edes ole isoja, joissakin paikoissa vain maksetaan lisää. Se että ei suostuta matkustamaan työn perässä on ongelma, mutta sille ei ole korjausta näkyvissä Vain harva haluaisi muuttaa työn perässä – Muuttohalukkaistakin suurin osa lähtisi korkeintaan sadan kilometrin päähän

Rakennusmies voi tehdä Helsingissä isoakin tiliä, kun tekee urakalla ja on hyvä työntekijä.

 

[Jurppii]

Ahtaajat ja paperimiehet ovat eri asia, jos puhutaan vaikka normaaleista raksamiehistä, roskakuskeista taikka bussikuskeista.Tuokin että suomalaiset tilaa virolaisilta hommat johtuu siitä että tekijöitä ei ole muuten Helsingissä, kun suomalaiset eivät suostu reissutöihin. Jos vaikka tehdas menee paikkakunnalta ja on jo hankitttu omistusasunto taikka vaimo töissä paikkakunnalla, niin harva haluaa lähteä muualle. Toinen jos olet syntynyt muuttotappiopaikkakunnalle jossa ei ole töitä, mutta kotiseuturakkauden takia jäät sinne niin syrjäytymisen riski on isompi.

Suomessa yliopistokoulutetut tienaavat vähän muihin maihin verrattuna, ei niin että duunarit tienaa vähän. Duunarien listapalkat eivät edes ole isoja, joissakin paikoissa vain maksetaan lisää. Se että ei suostuta matkustamaan työn perässä on ongelma, mutta sille ei ole korjausta näkyvissä Vain harva haluaisi muuttaa työn perässä – Muuttohalukkaistakin suurin osa lähtisi korkeintaan sadan kilometrin päähän

Rakennusmies voi tehdä Helsingissä isoakin tiliä, kun tekee urakalla ja on hyvä työntekijä.

Siellä artikkelissahan se tulee:

Työvoimaa kaipaavien yritysten pitäisi siis tarjota vakaita, riittävän hyvin palkattuja töitä, ja pohtia myös, miten työntekijän puoliso viihtyisi paikkakunnalla, Rahkonen pohtii.

Alhainen koulutus tai ei koulutusta, hyvä liksa pitäisi olla ja perheen viihtyä. Sitten ihmetellään että joku hakee työlupia ulkomaalaisille tuollaisiin hommiin.

Duunari on sanana muutenkin niin latautunut, että yksiselitteisesti sitä on turha analysoida. Asiansa osaavat putkimiehet, sähkärit jne. ovat ihan arvostettuja hommia mutta se kirjoitustaidoton, vasta valmistunut 18-vee jonne amiksesta kaipaisi myös duunarihommia mutta ei osaa käytännössä mitään eikä ehkä oikein kiinnostakaan. Suurin muutos on, että sellaiselle, joka ei osaa oikein mitään ei ole oikein mitään hommia. Amikseen ja sieltä suoraan työelämään suuntava joutuu oikeastaan ottamaan homman paljon enemmän tosissaan ja aikuistumaan nopeammin kuin sellainen, joka menee yliopistolle vielä 5-7 vuoden ajaksi ja ehtii siinä sivussa tutustua yritysmaailmaan ja teollisuuteen kaikessa rauhassa harjoitteluiden ja muiden kautta.

 

[draco76]

Duunari on sanana muutenkin niin latautunut, että yksiselitteisesti sitä on turha analysoida. Asiansa osaavat putkimiehet, sähkärit jne. ovat ihan arvostettuja hommia mutta se kirjoitustaidoton, vasta valmistunut 18-vee jonne amiksesta kaipaisi myös duunarihommia mutta ei osaa käytännössä mitään eikä ehkä oikein kiinnostakaan. Suurin muutos on, että sellaiselle, joka ei osaa oikein mitään ei ole oikein mitään hommia. Amikseen ja sieltä suoraan työelämään suuntava joutuu oikeastaan ottamaan homman paljon enemmän tosissaan ja aikuistumaan nopeammin kuin sellainen, joka menee yliopistolle vielä 5-7 vuoden ajaksi ja ehtii siinä sivussa tutustua yritysmaailmaan ja teollisuuteen kaikessa rauhassa harjoitteluiden ja muiden kautta.

Onko se latautunut? En ole itse huomannut.

Se ensimmäinen työpaikka on kaikille vaikein, toki it-inssillä ei ole samoja ongelmia kuin monella muulla. Opiskelijat pitäisi saada jo mielellään yläasteikäisinä kesätöihin ja nauttimaan palkkatuloja, jotta huomaisivat miten työ tuo mukanaan kaikkea mukavaa. Sitten kun tekee vielä kesätöitä yms. opiskeluaikana, niin on jo suhteita saada vakituisempi työ. Jo TET antaa mahdollisuuden näyttää kykyjään, oma poikani sai sieltä ehdotuksen tulla töihin. Sitten jos kaikki menee hyvin niin amiksen jälkeen hän saa palkkatyön siinä missä ikätoverit vasta menevät lukion jälkeen opiskelemaan ammattia. Hänen vanhempi sisarensa opiskelee lukiossa ja käy töissä opintojen ohella. Helsingissä tuo on mahdollista, joillain muiila paikkakunnilla töitä voi olla jo vaikeampi saada.

LVI-alalle on tuo poika menossa, varmasti hyvin on valinnut alansa. Aina ollut tekijä mieleltään, teoria ei ole niin kiinnostanut vaikka arvosanojen puolesta lukioonkin olisi päässyt. Useamman kerran auttanut minuakin eri kädentaitoa vaativissa tehtävissä, samoin koulussa tarttunut toimeen eri vapaaehtoistehtävissä (varsinkin jos samalla saanut vapautuksen tunneilta). Myös pelaa paljon konsolilla että PC:llä. Ehkä erona noihin syrjäytyneisiin on laaja ystäväpiiri ja kodin tuki. Ollaan patistettu aina hakemaan kesätöitä ja osallistumaan kodin askareisiin. Noistakin huolimatta olisi voinut jotain tapahtua, ihmiskohtaloita on erilaisia ja jopa ns. hyvästä perheestä voi syrjäytyä. Siksipä kaikkia pitää auttaa. Sitten jos on joku muuttotappiokunta josta palvelut ovat lähteneet, niin syrjäytymisen vaara kasvaa. Jos ainoa tekeminen on kartsalla olutta juoden, niin ei anna hyvää tulevaisuuden kuvaa. Metsästystäkään nykynuoret eivät tunnu harjoittavan.

 

[KoneenKokoaja]

Onko se latautunut? En ole itse huomannut.

Se ensimmäinen työpaikka on kaikille vaikein, toki it-inssillä ei ole samoja ongelmia kuin monella muulla. Opiskelijat pitäisi saada jo mielellään yläasteikäisinä kesätöihin ja nauttimaan palkkatuloja, jotta huomaisivat miten työ tuo mukanaan kaikkea mukavaa.

Nykyäänhän tuota pitäisi saada töihin on toteutettu enemmän kuin koskaan, sillä yli 500 000 Suomalaista tekee kokoajan ilman palkkaa töitä jonkun firman tai julkisen sektorin hyväksi kokojan. Pelkkä työn teettäminen ilman työsuhteen oikeuksia ja palkkaa ei riitä muuten tulos on sitten tämä Suomalaiset kotitaloudet ovat keskimäärin köyhtyneet koko 2010-luvun ajan:
Aluetutkimuskeskus Nordregion raportti: Vain Suomessa tulot heikkenivät 2010-luvulla, Kainuussa tienestit Pohjoismaiden pienimmät

Ne ketkä ovat köyhtyneet ovat köyhtyneet huomattavasti enemmän kuin tuo 5%, koska tuossa on mukana myös ne kotitaloudet joiden tulot ovat nousseet, jotta keskiarvo paisuu negatiiviseksi. Erityisesti nuoriso on köyhtynyt kaikkein eniten.

Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä - Seura.fi

Nämä palkatonta työtä tekevät ovat Suomen neekereitä, joiden olemassaolo ja oikeudet, sekä perheet aina unohtuvat kokonaan poliitikkojen, elinkeinoelämän ja ammattiliittojen pöydissä kun kavereiden kesken sovitaan miten paljon muille kavereille tulee etuja milloinkin. Suomen todellisille neekereille, joita alkaa olla aika iso joukko taas ei kerry eläkettä, työterveyshuoltoa, palkkaa eikä muitakaan oikeuksia.

 

[Kosamiitti]

Nyt kun opiskeluvelvoitetta ollaan nostamassa 18 ikävuoteen niin se ei vielä tarkoita että kun kaikilla tulee olemaan "ammatti" tai edellytykset ammattiin että se mitenkään tulee vaikuttamaan.

Suomessa on ollut iät ja ajat se mentaliteetti että opiskellaan se ammatti ja sitten painetaan sitä hautaan saakka(karrikoidusti siis näin)

Esim. Itsellä on 3 ammattia alla mistä näyttää paperit ja työkokemusta.

Ja kaikki eri ammattialoilta. Silti tällä hetkellä jos joutuisi hakemaan duunipaikkaa niin jokaisella ammattikunnalla tekis tiukkaa löytää vähääkään vakituisempaa paikkaa puhumattakaan palkasta, enää et saa kuin lähtöliksan jos haet duunia ei auta kokemus...

Viimeisin työpaikka mihin haluttiin mut niin mun ehtona oli ikälisät, nykyään kukaan vastaava työantaja ei +15 vuoden kokemusta laske muuta kuin ylimääräisena kuluna.

 

[Eramaankettu]

Ei sillä ikä/kokemus lisällä pidäkkään olla suurta arvoa. Niin monta vanhaa osaamatonta (kelkasta pudonnutta) ja niin monta kokemuslisät lonninutta elämään ja ammattiin kypsää tullut vastaan. Sama duuni / sama palkka tai parempaa tekiää tilalle prkl. Kilpailun puute duunareidenkin kesken ajaa tälläiseen tasapäistettyyn kommonismiin missä työpanoksella ei ole arvoa vaan "positiolla ja kokemuksella" tuloksesta viis.

Uusia innokkaita nuoria duuniin ja osaamattomat vanhat ikälisäduunarit kortistoon odottamaan eläkettään.

Kaikkialla pitäis duuniin saada parhaat tekijät eikä sukupuolta, ikää suosivat ay riippakivet.

 

[Riihitonttu]

Nyt voikin huomata että kontula ja HA eivät olekaan niin kaukana toisistaan.

Paitsei,, että toisin kuin Anne Kontula, Halla-aho ei ole antisemitistinen juutalaisvihaaja. EU:n oikeuskomitean mukaan Israelin itsemäärämis oikeuden kieltäminen sekä sen ja juutalaisten vertaaminen natseihin on antisemitismiä. Miksiköhän vassarit ovat niin usein antisemitistejä.

 

[Riihitonttu]

Tässä kritiikki kohdistui Israeliin ja kritisoija tuomittiin koska "katsokaa egyptiliäisiä, he myös".

Jotta saadaan tää paska mahdollisimman pian pakettiin niin sano nyt sitten itse, onko mielestäsi antisemitismiä asettua jotain Israelin palestiinalaisiin kohdistamaa vastaan jos ei asetu myös Egyptiä vastaan vaikka he tekevät samaa?

Mitä israelilaiset ovat kohdistaneet palestiinalaisia kohtaan, muuta kuin puolustaneet itseään terroristien iskuilta.

 

[Riihitonttu]

Toki aina sanojen merkitystä voidaan venyttää ja survoa olemassaolevien termien alle ties mitä paskaa. Mutta jos lähdetään tuolle linjalle niin sitten se Halla-aho on aika nopeasti fasisti ja Islamin kritisointi on rasismia.

Millä perusteella Halla-aho olisi aika nopeasti fasisti?

 

[Riihitonttu]

Ei vaan antisemitismi tarkoittaa, kuten tuossa aiemmin lainasitkin:
"Antisemitismi eli juutalaisvastaisuus tarkoittaa vihamielistä suhtautumista juutalaisiin joko heidän juutalaisen uskonsa tai kansallisuutensa vuoksi."

Ei ole mitään syytä olettaa että Kontula olisi vihamielinen juutalaisia kohtaan joko heidän juutalaisuuden uskonsa tai kansallisuutensa takia. Oikeastaan ei ole mitään syytä olettaa että Kontula ylipäätänsä suhtautuisi juutalaisiin vihamielisesti, hän kritisoi Israelin valtion tekoja joka on täysin eri asia kuin se että suhtautuisi juutalaisiin vihamielisesti.

Ainoa tapa miten Kontulan teot voidaan laskea antisemiittisiksi on se että otetaan antisemitismin tarkoitus ja uudelleenmääritellään se niin että siihen otetaan mukaan se että kritisoi Israelin valtion tekoja. Mikä ei kuulu sen alkuperäiseen merkitykseen vaikkakin monet ovat yrittäneet uudelleenmääritellä tuota sanaa tuohon suuntaan (samaan tapaan kuin jotkut ovat yrittäneet uudelleenmääritellä sanan fasismi tarkoitusta niin että esim. Halla-ahosta saadaan fasisti).

Teollaan ja puheillaan Anne Kontula osoitti olevansa antisemitisti, hän puuttui Israelin itsemääräämisoikeuteen ja juutalaisten oikeuteen puolustaa itseään.

 

[Riihitonttu]

"Kulttuurin omiminen" tarkoittaa sitä että toiseen kulttuuriin kuuluvat henkilöt ottavat jotain toisesta kulttuurista "epäsopivasti".

Jos kantasuomalainen pukee päälle saamelaisten puvun niin sitten hän pukee puvun joka ei kuulu hänen omaan kulttuuriin.
Bella Forsgren taaskin tuossa puki päälle puvun joka kuuluu hänen omaan kulttuuriinsa. Eli Forsgrenin teosta ei saa mitenkään kulttuurin omimista koska hän pukeutuu oman kulttuurinsa vaatteisiin.

Höpö höpö, antoi ymmärtää, että suomalaiset kansallispuvun käyttäjät ovat etnonatiopnalisteja ja vain siksi halusi pukeutua kansallispukkuuun vastustakseen sitä. On kyllä melkoinen aivopieru väittaa kansallispuvun käyttäjiä etnonationalisteiksi. Ovatko romaanit ja saamelaiset etnontionalisteja, no ahvenanmaalaiset ovat. Saavatko saamelaiset pukeutua vaikka esim Hämeen tai karjalaiseen kansallispukuun?

 

[Stud]

Höpö höpö, antoi ymmärtää, että suomalaiset kansallispuvun käyttäjät ovat etnonatiopnalisteja ja vain siksi halusi pukeutua kansallispukkuuun vastustakseen sitä. On kyllä melkoinen aivopieru väittaa kansallispuvun käyttäjiä etnonationalisteiksi. Ovatko romaanit ja saamelaiset etnontionalisteja, no ahvenanmaalaiset ovat. Saavatko saamelaiset pukeutua vaikka esim Hämeen tai karjalaiseen kansallispukuun?

Jep. Ei tuo ollut mitään muuta kuin provosointia. Miksi tuo musta muka oikeasti olisi tuon kansallispuvun halunut vetää päällensä? Ei mitään muuta kuin "haistakaa vittu" suomalaisille. Samalla tapaa kuin musta barbaari joitain vuosia sitten.

 

[Riihitonttu]

Kokoomus, Keskusta ja SDP ovat hyviä vaihtoehtoja 'normaaleille' miehille. Jopa duunaritaustaisille.

Perussuomalaiset ovat hyvä vaihtoehto avoin kaikille naisille ja miehille. Se ei ole yhden asian liike, toisin kuin rkp, vasemmistoliitto, kristilliset ja vihreät. Huomaatko, että väitteesi totuusarvo on nolla, kuka tahnsa voi väittää mitä tahansa haluaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perussuomalaiset ei ole oikeastaan mikään "vaihtoehto" nykyään, vaan PS on duunari-miehille lähes OLETUS ja STANDARDI, ja muut puolueet ovat sitten "vaihtoehtoja".

Jos duunareista 41% äänestää persuja, niin yllämainittu ei varmaankaan ole yhtään liioitellusti sanottu duunariMIEHISTÄ. Olisi sinänsä kiva tietää mikä se prosenttiluku siinä demografiassa on, voi olla esimerkiksi 60 prosenttia...