Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Erkki_erikeepperi]

Niimpä, täällä on jouduttu ajattelemaan paljon pidemmälle etukäteen, kuin jossain Afrikassa. Ja näkyy se myös kulttuurissa ja avustushankkeissa:
Afrikkaan tehdään jotain elämää helpottavaa -> Homma paskotaan sitten paikanpäällä nopeaan tahtiin ja taas on kurjuus.

Täällä luonto olisi korjannut ko tyylisen meiningin kuntoon vuodessa - parissa..

Niin, ihminen on alunperin "suunniteltu" elämään lämpimässä ilmastossa, ja siellä saa virheitäkin ja saamattomuutta anteeksi jonkin verran. Pohjoisessa ei saa anteeksi mitään vaan kuolo koittaa aika nopeasti, jossei ravinnon hankinnassa ja varastoinnissa, kuten myös majoittumisessa ole reilusti suunnitelmallisuutta mukana. Tästähän se varmaan johtuukin, että etelän ihmiset ovat tunnettuja impulsiivisuudestaan ja hetkessä elämisestään. Ei ole tulevaisuuden ajattelemisen kulttuuria.

 

[JCSH]

Ihmisen aivojen kehittyminen verrattuna eläimiin ei johdu siitä, että ihminen jotenkin "saisi paremmin energiaa" ja aivot siitä syystä "paisuisivat". Ihmisen äly on kehittynyt, koska evoluutio on sitä suosinut, ympäristö on haastanut aivoja kehittymään - ja tämä pätee siis myös eri ihmisryhmiä toisiinsa vertailtaessa.

En väittänytkään että se johtuisi siitä. Mutta aivojen suuri energiankulutus on suurempi haitta kylmässä, jossa sitä energiaa on vähemmän saatavilla ja sitä tarvitaan enemmän ruumiinlämmön ylläpitämiseen, kuin lämpimässä. Eli kylmässä evoluutio suosii pienempää aivojen energiankulutusta enemmän kuin se suosii sitä lämpimässä. Eli lämpimässä aivojen suurempi energian kulutus aiheuttaa vähemmän haittaa kuin kylmässä.
Toki voi olla että kylmässä siitä paremmasta aivokapasiteetista saa myös enemmän hyötyä kuin lämpimässä, joka varmaan pätee ainakin niiltä osin kun tarvitaan muistia kätköjen ja ruokalähteiden löytämiseen. Mutta kuitenkin asia kuten älykkyyden evoluutio on erittäin monimutkainen asia jossa on lukemattomia tekijöitä. Ja ylipäätänsä se että miksi ihmisille kehittyi älykkyys on vieläkin yksi evoluution suurempia kysymyksiä. Siitä on useita teorioita mutta ei mitään yleistä konsensusta. Eli "asian hokaaminen" ei ole vielä onnistunut edes niiltä lukemattomilta evoluutiobiologeilta jotka tutkivat asiaa ammatikseen. Puhumattakaan sitten niistä rakettitieteilijöistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En väittänytkään että se johtuisi siitä. Mutta aivojen suuri energiankulutus on suurempi haitta kylmässä, jossa sitä energiaa on vähemmän saatavilla ja sitä tarvitaan enemmän ruumiinlämmön ylläpitämiseen, kuin lämpimässä. Eli kylmässä evoluutio suosii pienempää aivojen energiankulutusta enemmän kuin se suosii sitä lämpimässä.

Aivojen energiankulutus on kyllä aika pieni haitta suhteessa aivoista saatavaan hyötyyn... Tuskin ihmiselle olisi muuten mitään älykkyyttä kehittynytkään alunperinkään.

Sitä paitsi lukemani perusteella aivojen energiankulutus on aika vakio, eikä siis juurikaan liity esimerkiksi älykkyysosamäärään. Tyhmän ihmisen aivot siis kuluttaa energiaa suurin piirtein yhtä paljon kuin fiksunkin. Ja pitää muistaa, että aivoilla on muitakin tahdosta riippumattomia tehtäviä kuin varsinainen "ajattelu".

 

[Painkiller]

Laitetaan vaikka tänne. Hesarin juttu silakoiden "pomosta".

"Tällä hetkellä Koski on tyytyväinen asemaansa kansalaisvaikuttajana eikä himoitse merkittävämpää poliittista roolia. Mutta ainahan elämä voi yllättää, hän sanoo.

Yksi asia on Kosken mukaan varma: Silakkaliike pysyy puoluepolitiikan ulkopuolella.

Toisaalta nyt puhuu ”rivisilakka”, Koski väittää taas. Ja rivisilakan on vaikea tehdä linjanvetoja."

Nyt.fi: Rasismia vastustava Silakkaliike järjestää tänään mielenilmauksen Helsingissä – tapasimme silakkakuninkaan Johannes Kosken

Tuo on kyllä hivenen huolestuttavaa, että 1040 (ehkä se taisi olla poliisista Taponen, kuka laski mielenosoittajat) MT-potilasta on osoittamassa mieltään.

 

[JCSH]

Aivojen energiankulutus on kyllä aika pieni haitta suhteessa aivoista saatavaan hyötyyn... Tuskin ihmiselle olisi muuten mitään älykkyyttä kehittynytkään alunperinkään.

Sitä paitsi lukemani perusteella aivojen energiankulutus on aika vakio, eikä siis juurikaan liity esimerkiksi älykkyysosamäärään. Tyhmän ihmisen aivot siis kuluttaa energiaa suurin piirtein yhtä paljon kuin fiksunkin. Ja pitää muistaa, että aivoilla on muitakin tahdosta riippumattomia tehtäviä kuin varsinainen "ajattelu".

Nykyään siitä on helvetisti enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta noin 50 000 - 250 000 vuotta sitten tilanne oli reippaasti erilainen. Ja kyllä, silloin siitä sai enemmän hyötyä kuin haittaa koska se kehittyi. Mutta kun otetaan huomioon se että vastaavan tasoinen äly on kehittynyt nykyisten tietojen perusteella vain kerran eläinkunnan historiassa niin se viittaa enemmänkin siihen suuntaan että ihmisten kaltaisen älykkyyden hyödyllisyys on erittäin veitsenterällä oleva ominaisuus. Jos se olisi selkeästi hyödyllinen niin sitten todennäköisesti sitä nähtäisiin paljon enemmän useammissa lajeissa.

*edit*
Mutta tämä menee jo niin vahvasti OT:n puolelle että eiköhän kannata lopettaa. Tai jatkaa toisessa ketjussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kun otetaan huomioon se että vastaavan tasoinen äly on kehittynyt nykyisten tietojen perusteella vain kerran eläinkunnan historiassa niin se viittaa enemmänkin siihen suuntaan että ihmisten kaltaisen älykkyyden hyödyllisyys on erittäin veitsenterällä oleva ominaisuus. Jos se olisi selkeästi hyödyllinen niin sitten todennäköisesti sitä nähtäisiin paljon enemmän useammissa lajeissa.

Se on ihan samanlaisen sattumankaupan seurauksena syntynyt ominaisuus kuin mikä tahansa muukin eläinten ominaisuus. Lisäksi älykkyyden kehitys vaatii sopivat muutkin ruumiinosat ja kulkee esimerkiksi käsi kädessä käsien kanssa... Ja etenkin niiden. Se ei ole mitenkään sattumaa, että älykkyys on kehittynyt nimenomaan kädelliselle lajille. Aika hukkaan menisi ihmisen aivot esimerkiksi hirven ruumiissa.

 

[Stud]

Ei välttämättä. Sitä että onko aasialaisen pieni etu ÄO-luvuissa geneettinen vai sosioekonominen piirre ei ole päästy määrittämään mitenkään hirveän tarkasti.

Jussi H-a sen aikoinaan melko tyhjentävästi kiteytti:

"Uskon afrikkalaisten huonon pärjäämisen liittyvän heidän keskimääräiseen, geneettisesti selittyvään älykkyysosamääräänsä. Jos afrikkalaiset eivät muodostaisi länsimaissakin sosioekonomista pohjanoteerausta, hakisin selitystä jostain muualta."

Ja:

"Se todennäköisin selitys selittää myös, miksi Euroopassa syntyneet ja kasvaneet negridisen rodun edustajat putoavat kiihtyvällä vauhdilla eurooppalaisten ja aasialaissiirtolaisten kelkasta, kaikenlaisesta "positiivisesta" diskriminaatiosta huolimatta."

Eikä tuo afrikkalaisperäisen väestön sosioekonominen pohjanoteeraus rajoitu vain länsimaihin, vaan aivan joka puolelle maapalloa, minne ikinä afrikkalainen diaspora suuntautuukin. Itä-aasialaiset maahanmuuttajat puolestaan menestyvät kaikkialla. Kyllä tämä määrittää asian aivan riittävän tarkasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikä tuo afrikkalaisperäisen väestön sosioekonominen pohjanoteeraus rajoitu vain länsimaihin, vaan aivan joka puolelle maapalloa, minne ikinä afrikkalainen diaspora suuntautuukin. Itä-aasialaiset maahanmuuttajat puolestaan menestyvät kaikkialla. Kyllä tämä määrittää asian aivan riittävän tarkasti.

Mutku kulttuuri, kato.

USA:ssa esimerkiksi yliopistojen sisäänpääsyssäkin annetaan lisäpisteitä "sattumalta" juuri siten, että mustia "diskriminoidaan positiivisesti" ja aasialaisia negatiivisesti. Tässä leikissä tietysti kaikkein pahiten kärsii esimerkiksi intialaiset, joiden luontainen lahjakkuus ei välttämättä ole samaa tasoa kuin kiinalaisilla ja japanilaisilla tai edes länkkäreillä. Näistähän jotkut ovatkin sitten käsittääkseni ratkaisseet ongelman naamioitumalla mustiksi...

On uskomattomaksi mennyt tämä touhu. Siis kaikki käytännössä myöntää tietävänsä, että rotujen välillä on luontaisia eroja, mutta sitä ei saa suoraan sanoa.

Toisaalta pitää muistaa, että USA:n mustat ovat jo aika ristiverisiä, eivätkä ole geneettisesti sama asia kuin minkään Afrikan maan mustat. USA:n entinen presidentti on tietysti äärimmäinen esimerkki tästä, mutta hänen lapsetkin ovat siis vähintään 25-prosenttisesti valkoisia, vaikka näyttävät ihan mustilta, ja käytännössä enemmänkin kuin 25-prosenttisesti (koska äitikin on jollain prosentilla ristiverinen, ja isä siis 50-50).

 

[Stud]

Yhdysvaltojen mustat eivät tosiaan ole mitään 100% afrikkalaisia negridejä, vaan ovat vuosisatoja sekoittuneet eurooppalaisten, Amerikan natiivien ja muiden Amerikan mantereelle saapuneiden kanssa. Täkäläiset mustat suoriutuvat silti (ulkomuistista) n. 15 pojoa huonommin ÄO-testeistä valkoisiin nähden, mutta kuitenkin huomattavasti paremmin, mitä Afrikan afrikkalaiset keskimäärin.

 

[JCSH]

Yhdysvaltojen mustat eivät tosiaan ole mitään 100% afrikkalaisia negridejä, vaan ovat vuosisatoja sekoittuneet eurooppalaisten, Amerikan natiivien ja muiden Amerikan mantereelle saapuneiden kanssa. Täkäläiset mustat suoriutuvat silti (ulkomuistista) n. 15 pojoa huonommin ÄO-testeistä valkoisiin nähden, mutta kuitenkin huomattavasti paremmin, mitä Afrikan afrikkalaiset keskimäärin.

Eli siis mustat amerikkalaiset pärjäävät paremmin ÄO testeissä kuin valkoisten amerikkalaisten isovanhemmat.

Voit huudella tuosta geneettisyydestä niin paljon kuin sua huvittaa mutta tiedetään että ei-geneettiset syyt voivat aiheuttaa useiden kymmenien pisteiden erot ÄO-testeissa.
Eli vaikka geeneillä varmasti on osansa ihmisten älykkyydessä ja siinä esiintyvissä eroissa, se on yksinkertaisesti virheellistä väittää että tuo ero populaatioiden välillä johtuisi juurikin geeneistä. Voi olla että se osittain johtuu geeneistä mutta voi myöskin olla niin että ei-geneettiset tekijät selittävät valtaosa noista eroista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla että se osittain johtuu geeneistä mutta voi myöskin olla niin että ei-geneettiset tekijät selittävät valtaosa noista eroista.

Josset pysty noita "ei-geneettisiä tekijöitä" mitenkään muuten yksilöimään kuin sanalla "kulttuuri", niin aika heikoilla kantimilla on sun teoria.

Sitä paitsi kaikkien vakavasti otettavien tutkijoiden mukaan genetiikka selittää älykkyydestä vähintään 50%. Ympäristötekijöilläkin on vaikutusta, ja se osaltaan selittää miksi älykkyys on ruokkinut itseään vuosisatojen saatossa.

 

[JCSH]

Josset pysty noita "ei-geneettisiä tekijöitä" mitenkään muuten yksilöimään kuin sanalla "kulttuuri", niin aika heikoilla kantimilla on sun teoria.

Ravintotekijät, koulutus, asenne koulutukseen, harrastukset, yleinen elämänlaatu, jne. Lista on pitkä koska tuohon ei ole saatu mitään yhtä yksiselitteistä vastausta.
Pointti on se että Flynn-efekti osoittaa että ei-geneettiset tekijät voivat aiheuttaa kymmenien pisteiden erot populaation ÄO-luvuissa. Josta seuraa se että ne samat ei-geneettiset tekijät jotka selittävät sen että miksi saman populaation eri sukupolvien välillä on kymmenien pisteiden erot ÄO-luvuissa voivat myös selittää kymmenien pisteiden erot ÄO-luvuissa eri populaatioiden välillä.
Tällä hetkellä emme tiedä varmasti että mitkä nuo tekijät ovat jotka selittävät Flynn-effektin mutta aikalailla kaikki tieto osoittaa siihen suuntaan että Flynn-efekti on todellinen. Josta seuraa että pitää olla ei-geneettisiä tekijöitä jotka selittää nuo kymmenien pisteiden erot populaation eri sukupolvien välillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ravintotekijät, koulutus, asenne koulutukseen, harrastukset, yleinen elämänlaatu, jne. Lista on pitkä koska tuohon ei ole saatu mitään yhtä yksiselitteistä vastausta.
Pointti on se että Flynn-efekti osoittaa että ei-geneettiset tekijät voivat aiheuttaa kymmenien pisteiden erot populaation ÄO-luvuissa. Josta seuraa se että ne samat ei-geneettiset tekijät jotka selittävät sen että miksi saman populaation eri sukupolvien välillä on kymmenien pisteiden erot ÄO-luvuissa voivat myös selittää kymmenien pisteiden erot ÄO-luvuissa eri populaatioiden välillä.
Tällä hetkellä emme tiedä varmasti että mitkä nuo tekijät ovat jotka selittävät Flynn-effektin mutta aikalailla kaikki tieto osoittaa siihen suuntaan että Flynn-efekti on todellinen. Josta seuraa että pitää olla ei-geneettisiä tekijöitä jotka selittää nuo kymmenien pisteiden erot populaation eri sukupolvien välillä.

Älykkyys ruokkii itseään. Siinäpä tämä yksinkertaisuudessaan.

Paitsi että enää ei ruoki, vaan se ruokinta saavutti lakipisteensä 25 vuotta sitten.

Rautalangasta: jos jonkin väestöryhmän "asenne", "harrastukset", "yleinen elämänlaatu" tms. ovat jotenkin huonot ja väärät, eivätkä ruoki älykkyyttä, niin ei se lähtökohtaisesti ole kenenkään muun kuin sen porukan oma vika, ja liittyy juuri geneettisen lahjakkuuden rajallisuuteen. Ennen kanaa oli muna.

 

[JCSH]

Rautalangasta: jos jonkin väestöryhmän "asenne", "harrastukset", "yleinen elämänlaatu" tms. ovat jotenkin huonot ja väärät, eivätkä ruoki älykkyyttä, niin ei se lähtökohtaisesti ole kenenkään muun kuin sen porukan oma vika, ja liittyy juuri geneettisen lahjakkuuden rajallisuuteen. Ennen kanaa oli muna.

Ei todellakaan. Se voi riippua esimerkiksi monista ulkopuolisista tekijöistä jotka eivät liity populaation geeneihin. Tai se voi riippua populaation sisäisistä, ei-geneettisistä tekijöistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei todellakaan. Se voi riippua esimerkiksi monista ulkopuolisista tekijöistä jotka eivät liity populaation geeneihin. Tai se voi riippua populaation sisäisistä, ei-geneettisistä tekijöistä.

Pitäisi verrata pohjois-korealaisten älykkyyttä somaleihin niin saataisiin noille selityksille jauhot kurkkuun once and for all... Ai niin, mutku Pohjois-Koreassa on niin edistyksellinen ja älykkyyttä ruokkiva kulttuuri, jonka maan asukkaat ovat taivaan lahjana saaneet, hemmetin etuoikeutetut p*skiaiset, unohdin.

Ympäröivä luonto vaikuttaa kyllä älykkyyteen jonkin verran, mutta siis genetiikan kautta. Toisin sanoen pohjoinen sijainti ruokkii älykkyyttä.

 

[JCSH]

Pitäisi verrata pohjois-korealaisten älykkyyttä somaleihin niin saataisiin noille selityksille jauhot kurkkuun once and for all... Ai niin, mutku Pohjois-Koreassa on niin edistyksellinen ja älykkyyttä ruokkiva kulttuuri, jonka maan asukkaat ovat taivaan lahjana saaneet, hemmetin etuoikeutetut p*skiaiset, unohdin.

Ympäröivä luonto vaikuttaa kyllä älykkyyteen jonkin verran, mutta siis genetiikan kautta. Toisin sanoen pohjoinen sijainti ruokkii älykkyyttä.

Kerta nyt jatkuvasti jauhat tuosta Pohjois-Koreasta niin meinaatko että sulla on jotain millään tasolla luotettavaa tilastoa niiden ÄO-luvuista?

 

[Stud]

Eli siis mustat amerikkalaiset pärjäävät paremmin ÄO testeissä kuin valkoisten amerikkalaisten isovanhemmat.

Valkoisten amerikkalaisten isovanhemmat menestyivät kuitenkin elämässään keskimääräisesti huomattavasti nyky-mustia paremmin, ja ÄO on juurikin huomattava elämässä menestymisen indikoija. Että en menisi tuosta väittämästä takuuseen.

Eipä näytä tuo Flynn-efekti oikein Afrikassa purevan. Sukupolvesta toiseen tuo Somaliakin on samanlainen shithole country. Sukupolvista toisiin mustat menestyvät äärimmäisen kehnosti aivan kaikkialla maailmassa. Yhdysvalloissa rikollisuus- ja työttömyysasteet käytännössä korreloivat alueellisen mustan väestönmäärän suuruuden kanssa. Ei kulttuuri voi tätä selittää, kaikki tämä sukupolvista toisiin jatkuva kaikissa elämän osa-alueissa feilaaminen viittaa alhaiseen älykkyyteen.

Pitäisi verrata pohjois-korealaisten älykkyyttä somaleihin niin saataisiin noille selityksille jauhot kurkkuun once and for all...

Pohjois-Koreassakin, niin takajousesta kuin maan hallinto onkin, hallitsee kuitenkin järjestys ja yhteiskunta toimii organisoidusti. Samaa ei voi sanoa Somaliasta, jossa vallitsee suurin piirtein anarkia.

 

[JCSH]

Valkoisten amerikkalaisten isovanhemmat menestyivät kuitenkin elämässään keskimääräisesti huomattavasti nyky-mustia paremmin, ja ÄO on juurikin huomattava elämässä menestymisen indikoija. Että en menisi tuosta väittämästä takuuseen.

No sä sen sanoit että amerikan mustilla olisi 15 pinnaa alempi ÄO kuin valkoisilla.
Ja Yhdysvalloissa ÄO on noussut noin 10 pistettä per sukupolvi.
Eli jos valkoisten ÄO on nyt 100 niin mustien on 85 ja valkoisten isovanhempien oli 80. 85>80.

 

[Stud]

Tämän sivuston mukaan globaali ÄO-taso olisi 50-luvulla ollut 91.64 ja 2000-luvulla 89.20... (?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerta nyt jatkuvasti jauhat tuosta Pohjois-Koreasta niin meinaatko että sulla on jotain millään tasolla luotettavaa tilastoa niiden ÄO-luvuista?

Ei ole tietenkään mutta valistunut veikkaus kuuluu, että se ei ole erityisen matala. Sitä paitsi maa on jo nykyiselläänkin aika edistyksellinen moneen Afrikan maahan verrattuna... Mutta kaikista maailman maista sillä on suurin kehittymisen potentiaali, sanoisin. Somalia ei kehity koskaan sivistysmaaksi, ellei yleinen tekniikka kehity (muiden toimesta) sille tasolle ettei ihmisen älykkyydellä enää ole hirveästi väliä.

 

[Painkiller]

Monissa Afrikan maissa kehityskäyrähän on ollut laskusuuntainen sen jälkeen, kun sieltä rasistisesti potkittiin länsimaalaiset pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monissa Afrikan maissa kehityskäyrähän on ollut laskusuuntainen sen jälkeen, kun sieltä rasistisesti potkittiin länsimaalaiset pois.

Kyllähän siellä talous kasvaa ja ihmiset lisääntyy, mutta aika paljosta on globalisaatiota kiittäminen ja muualla maailmassa tehtyjä innovaatioita.

 

[ichijiro]

Huomaa ettei oikein kyllä ymmärretä Afrikkaa. Nousussahan sielläkin ollaan vauhdilla, tiettyjä alueita lukuunottamatta (Somalia jne).

Yleltä hyvä artikkeli
"Miehet elävät keskimäärin lyhyemmän ja kurjemman elämän kuin naiset" – kolme feministiä kertoo, kuinka he kasvattavat pojistaan onnellisia

 

[ATE]

Huomaa ettei oikein kyllä ymmärretä Afrikkaa. Nousussahan sielläkin ollaan vauhdilla, tiettyjä alueita lukuunottamatta (Somalia jne).

Yleltä hyvä artikkeli
"Miehet elävät keskimäärin lyhyemmän ja kurjemman elämän kuin naiset" – kolme feministiä kertoo, kuinka he kasvattavat pojistaan onnellisia

Perussuomalaisten haukkuminenkin saatiin ängettyä kirjoitukseen mukaan.

"– Jos miehille tulee sellainen olo, ettei meitä ymmärretä ja että olemme epäkelpoja, olemme helppoja saaliita populisteille, jotka vaikuttavat ymmärtävän meidän maailmaamme."

 

[Eramaankettu]

Todella hyvä. Tekisi mieli sanoa, että miksi tuollainen unelmapari ei kasvata lasta avioliitossa vaan erillään mutta yhdessä? Siinäkö se minunkin vika onkin, että kaikesta "pärjäämisestä tai menestymisestä" huolimatta olen koittanut etsiä puolisoa kenen kanssa tehdä lapsi ja elää "onnellisesti yhdessä" perhearkea, mutta perkele. Nämä paremmat ihmisethän sen ovat tajunneet! Noin se tietenkin toimii, lusikat jakoon ja hekumoimaan sitä etten julista olevani feministi, mutta tuon sen 17 kertaa ilmi parissa lauseessa.

Miksi näistä paremmista ihmisistä ei ole aikaisemmin tehty juttuja kuinka upeiksi heidän lapsensa ovat kasvaneet? Aah. Niin tietenkin, he voivat ostaa pensselin, mutta ei päättää hänen puolestaan, joten ahdistunut narkkari on yhtälailla hänen vikansa kuin hyvin pärjäävä suoraselkäinen _mies_.

 

[Stud]

Yleltä hyvä artikkeli
"Miehet elävät keskimäärin lyhyemmän ja kurjemman elämän kuin naiset" – kolme feministiä kertoo, kuinka he kasvattavat pojistaan onnellisia

Oih, miten hyveellinen ja oikeamielinen uskonnollinen teksti. Miten nyky-uskovaisen cityjuntin tulee toksiseen maskuliinisuuteen (tai lyhyemmin miehuuteen) suhtautua. Miten olla oikeaoppinen male ally ja cuck.

 

[ichijiro]

Tsih. Saahan sitä olkiukkoilla minkä tahtoo. Ymmärrän kyllä, hankalaa on elämä.

 

[draco76]

Perussuomalaisten haukkuminenkin saatiin ängettyä kirjoitukseen mukaan.

"– Jos miehille tulee sellainen olo, ettei meitä ymmärretä ja että olemme epäkelpoja, olemme helppoja saaliita populisteille, jotka vaikuttavat ymmärtävän meidän maailmaamme."

Totta tuo väite silti on. Pitäisikö siis ymmärtää että puhe toksisesta maskuliinisuudesta sataa persujen leiriin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta tuo väite silti on. Pitäisikö siis ymmärtää että puhe toksisesta maskuliinisuudesta sataa persujen leiriin?

Perussuomalaisten kannatus duunaripiireissä on jo yli 40%. Sitten jos puhutaan vielä hieman syrjäytyneistä duunarimiehistä ja duunarimiehistä ylipäätään, niin puhutaan varmasti vielä suuremmasta osuudesta..

Joten persujen laariin on sadellut jo erittäin reilusti kaikin puolin. Joillekin on ehkä vähän vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä mitä on tapahtunut poliittisella kentällä. PS ei ole todellakaan mikään pikku populistipuolue, joka maanittelee väärille teille eksyneitä hulttiomiehiä puoleensa, tai jotain. Kyllä PS on vähän toisen luokan ilmiö nyt...

Ja kyse on enemmänkin siitä että muut puolueet ovat nykyään feministisiä puolueita naisjohtajineen, eli persuille ei hirveästi ole enää vaihtoehtoakaan jos olet normaali mies.

Valtaako perussuomalaiset pian ay-liikkeen? Nousua duunaripiireissä kuvataan jo ”dramaattiseksi”

 

[draco76]

Perussuomalaisten kannatus duunaripiireissä on jo yli 40%. Sitten jos puhutaan vielä hieman syrjäytyneistä duunarimiehistä ja duunarimiehistä ylipäätään, niin puhutaan varmasti vielä suuremmasta osuudesta..

Joten persujen laariin on sadellut jo erittäin reilusti kaikin puolin. Joillekin on ehkä vähän vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä mitä on tapahtunut poliittisella kentällä. PS ei ole todellakaan mikään pikku populistipuolue, joka maanittelee väärille teille eksyneitä hulttiomiehiä puoleensa, tai jotain. Kyllä PS on vähän toisen luokan ilmiö nyt...

Ja kyse on enemmänkin siitä että muut puolueet ovat nykyään feministisiä puolueita naisjohtajineen, eli persuille ei hirveästi ole enää vaihtoehtoakaan jos olet normaali mies.

Valtaako perussuomalaiset pian ay-liikkeen? Nousua duunaripiireissä kuvataan jo ”dramaattiseksi”

Kokoomus, Keskusta ja SDP ovat hyviä vaihtoehtoja 'normaaleille' miehille. Jopa duunaritaustaisille.

 

[mt247]

Lukijan mielipide: Naisten olisi jo aika luopua poikien ja miesten kontrolloimisesta

Hyvä kirjoitus Hesarissa oikein vielä naiselta.

 

[draco76]

Lukijan mielipide: Naisten olisi jo aika luopua poikien ja miesten kontrolloimisesta

Hyvä kirjoitus Hesarissa oikein vielä naiselta.

Nuo taitavat olla sitä paljon puhuttua milleniaalisukupolvea. Minä olen vanhempaa sukupuolvea eikä nuo asiat ole tuttuja. Kiusaamiseenkin paras ohje oli aikanani että nosta se seinälle tai tirvaise kunnolla. Taitaa olla sitä kasvatusta jota nykyään sanotaan toksiseksi, ehkä nyt löydetään keskitie tuossa. Jokainen tavallaan ja persoonansa mukaisesti.

 

[draco76]

Ei töitä, opiskelupaikkaa tai kavereita – Dokkarisarja antaa äänen syrjään jätetyille nuorille miehille

Toinen miesten ongelmiin keskittyvä juttu.

Vaikka syrjäytyneiden nuorten määrä on viime vuosina laskenut, tällä hetkellä reilut 60 000 nuorta jää tai jättäytyy yhteiskunnan ulkopuolelle. Syrjäytyminen on sukupuolittunut ilmiö. Alle kolmekymppisistä syrjäytyneistä kaksi kolmesta on miehiä.

Sami Kieksin ohjaama dokumenttisarja kertoo viidestä nuoresta miehestä ja heidän arjestaan, josta pelimaailma tarjoaa pakopaikan.

Voisi katsoa jossain välissä kun on aikaa.

 

[mt247]

Ei töitä, opiskelupaikkaa tai kavereita – Dokkarisarja antaa äänen syrjään jätetyille nuorille miehille

Toinen miesten ongelmiin keskittyvä juttu.



Voisi katsoa jossain välissä kun on aikaa.

Itsellä on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Olen 26-vuotias ja tunnen useamman tapauksen, jotka jättäytyneet kelan rahoille ja ovat ns. syrjäytyneitä. Päivät tosin heillä menee hyvin pääosin pelaillessa eikä heitä tunnu itseään erityisesti haittaavan tuo oma syrjäytyminen, kun ei ole kunnianhimoa mihinkään. Kelan rahoilla pystyy elämään ihan kelvollisesti, kun ei ole isot menotkaan.

 

[draco76]

Itsellä on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Olen 26-vuotias ja tunnen useamman tapauksen, jotka jättäytyneet kelan rahoille ja ovat ns. syrjäytyneitä. Päivät tosin heillä menee hyvin pääosin pelaillessa eikä heitä tunnu itseään erityisesti haittaavan tuo oma syrjäytyminen, kun ei ole kunnianhimoa mihinkään. Kelan rahoilla pystyy elämään ihan kelvollisesti, kun ei ole isot menotkaan.

Toisaalla vasta uuninpankkopoika valitti että perustoimeentulolla ei voi elää. Ihmettelin tuota kommenttia, kun käsittääkseni se riittää hyvin.

 

[mt247]

Toisaalla vasta uuninpankkopoika valitti että perustoimeentulolla ei voi elää. Ihmettelin tuota kommenttia, kun käsittääkseni se riittää hyvin.

Varmaan tuo voi tehdä tiukkaa, jos esimerkiksi ryyppää paljon tai muuta. Kaverini asumisen maksaa kela ja saa käyttörahaa 500e/kk tuon päälle. Hänellä kuulemma jää 100-200e säästöön tuosta kuukaudessa. Eli ihan hyvin elelee, jos on pienet menot ja ei tarvitse autoa yms.

 

[Jurppii]

Itsellä on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Olen 26-vuotias ja tunnen useamman tapauksen, jotka jättäytyneet kelan rahoille ja ovat ns. syrjäytyneitä. Päivät tosin heillä menee hyvin pääosin pelaillessa eikä heitä tunnu itseään erityisesti haittaavan tuo oma syrjäytyminen, kun ei ole kunnianhimoa mihinkään. Kelan rahoilla pystyy elämään ihan kelvollisesti, kun ei ole isot menotkaan.

Onko sulla ideaa syistä vai sanoisitko, että ongelma on siinä, että sossu maksaa vaikkei edes kiinnosta yrittää?

 

[mt247]

Onko sulla ideaa syistä vai sanoisitko, että ongelma on siinä, että sossu maksaa vaikkei edes kiinnosta yrittää?

Varmaan yleinen kiinnostuksen puute ja kunnianhimottomuus. Elämän sisällöksi riittää pitkälti pieni vuokraluukku ja tietokone. Toki käy minun luonani välillä katselemassa leffoja ja käydään salilla yhdessä. Veikkaan ongelman olevan siinä myös, että ei tuota sossua/kelakaan oikein tunnu kiinnostavan oikeasti mitä touhuaa.

Aika helposti nuorena putoaa ulkopuolelle, kun hänkin valmistui amiksesta ja sen jälkeen ei löytynyt oman alan töitä. Lopulta sitä varmaan kyynistyy ja passivoituu, kun lakkaa välittämästä. Voisin ehkä jopa sanoa, että helpommin löytyvä työ voisi ehkä vähentää syrjäytymistä.

 

[baggio]

Köyhyystutkijat puhuvat sellaisesta psykologisesta ilmiöstä kuin resilienssin eli kimmoisuuden heikentymisestä. On aika harvinaista, etteikö 50. tai 100. tulokseton sydänverellä väännetty kustomoitu hakemus uniikille nettilomakkeelle vähentäisi motivaatiota laittaa se 51. tai 101.

Kansankielellä tämän psykologisen ilmiön voisi kääntää: Pitäkää tunkkinne!

Ratkaisu Tanskan mallista jne, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

 

[Jurppii]

Köyhyystutkijat puhuvat sellaisesta psykologisesta ilmiöstä kuin resilienssin eli kimmoisuuden heikentymisestä. On aika harvinaista, etteikö 50. tai 100. tulokseton sydänverellä väännetty kustomoitu hakemus uniikille nettilomakkeelle vähentäisi motivaatiota laittaa se 51. tai 101.

Kansankielellä tämän psykologisen ilmiön voisi kääntää: Pitäkää tunkkinne!

Ratkaisu Tanskan mallista jne, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

Pelkäänpä, että nykyisin (ainakin lukemastani päätellen) sydänverellä läträämistä suurempi ongelma on niin monen kyvyttömyys tuottaa selkeää ja johdonmukaista tekstiä siinä iässä kun on päätetty, että nyt riittää koulut.

 

[ichijiro]

Siksipä nimenomaisesti pitäisi olla se Tanskan malli.

 

[Jurppii]

Siksipä nimenomaisesti pitäisi olla se Tanskan malli.

Mihin Tanskan malliin tässä nyt viitataan? Helppoon irtisanomiseen ja työttömyyskorvausmalliin? Miten nämä auttavat syrjäytyvää miehen alkua, joka ei ole viitsinyt edes kirjoittamaan opetella?

 

[Taikaorava]

Mihin Tanskan malliin tässä nyt viitataan? Helppoon irtisanomiseen ja työttömyyskorvausmalliin? Miten nämä auttavat syrjäytyvää miehen alkua, joka ei ole viitsinyt edes kirjoittamaan opetella?

Ehkä poistamalla kannustinloukun. Motivaatio kirjoittamisen opiskeluun kasvaa, kun sossurahat eivät riitä salijäsenyyteen ja pelikoneeseen. Helppo irtisanominen on vähän kaksiteräinen miekka. Helpottaa varmasti työnsaantia kun työnantajat pääsevät helposti vätyksistä eroon ja voivat etsiä uutta, nohevampaa työntekijää, mutta avaa oven ylilyönneille eikä paranna kokonaistyöllisyyttä.

Ei se varmaan noin vaikeaa ole päätellä? Keskity nyt aiheesta keskusteluun ainaisen vänkäämisen sijaan.

 

[ichijiro]

Mihin Tanskan malliin tässä nyt viitataan? Helppoon irtisanomiseen ja työttömyyskorvausmalliin? Miten nämä auttavat syrjäytyvää miehen alkua, joka ei ole viitsinyt edes kirjoittamaan opetella?

Ei sitä Tanskan mallia ole kuin yksi - se miten Tanskassa tehdään.

Suomi teki köyhän miehen Tanskan mallin – oleellinen palanen puuttuu

Lukijalta: Tanskan malli työllisyyden hoidossa toimii - Itä-Savo

Ladan hinnalla ei saa mersua – hajatelmia Tanskan ja Suomen työvoimapolitiikasta

 

[VuohiKauhu]

Ehkä poistamalla kannustinloukun. Motivaatio kirjoittamisen opiskeluun kasvaa, kun sossurahat eivät riitä salijäsenyyteen ja pelikoneeseen.

Parin sekunnin googlettamisen perusteella sossurahat on Tanskassa about 2000e (15200 dk). Onko siellä kalliit kuntosalit vai mikä tässä oli pointti?

 

[Jurppii]

Parin sekunnin googlettamisen perusteella sossurahat on Tanskassa about 2000e (15200 dk). Onko siellä kalliit kuntosalit vai mikä tässä oli pointti?

Tuskin yläkouluikäinen poikalapsi muutenkaan hirveästi kelailee tulevia sossumasseja tai muita kun päättää skipata äidinkielen tunnin. Syrjäytyminen alkaa jo paljon ennen kuin ollaan tukien varassa.

 

[mt247]

Tuskin yläkouluikäinen poikalapsi muutenkaan hirveästi kelailee tulevia sossumasseja tai muita kun päättää skipata äidinkielen tunnin. Syrjäytyminen alkaa jo paljon ennen kuin ollaan tukien varassa.

Voi se tapahtua myöhemminkin. Kaverini ja tutut jotka ovat tätä porukkaa iso osa syrjäytynyt ammattikoulun jälkeen, kun eivät päässeet töihin.

 

[Jurppii]

Voi se tapahtua myöhemminkin. Kaverini ja tutut jotka ovat tätä porukkaa iso osa syrjäytynyt ammattikoulun jälkeen, kun eivät päässeet töihin.

Se voi tapahtua myöhemmin mutta se voi saada alkunsa aiemmin. Nää tyypit, jotka ei koskaan saaneet mitään töitä, pärjäsikö ne niissä opinnoissaan asiallisesti tai osasivatko tuottaa tekstiä, jota työnantaja ei suoraan viskaa roskakoriin? Tietty passivoiva sossu voi selittää jos on passiivista sorttia muutenkin.

OAJ synkkänä nuorten lukutaidosta: ”Suurta osaa pojista ei kiinnosta muu kuin pelaaminen ja some”

Tviitti oli vastaus EK:n johtajan Ilkka Oksalan viestiin, jossa tämä ihmetteli, mistä johtuu, että peruskoulussa oppimisvaikeuksista kärsivät lähes aina pojat. Oksala kysyi myös, ei kai laiskuuden vuoksi anneta periksi.

– Ei se niin ole. Suurta osaa pojista ei huvita kuin pelaaminen ja viihteellisyys #vaivannäkö ja ponnistelu ei tule kuuloonkaan, Luukkainen vastasi.

Syrjäytymiskierre voi alkaa jo 15-vuotiaana
Luukkainen ei halua syyllistää poikia, tyttöjä, tai ketään muutakaan. Ilmiö, lukutaidon ja laajemmin osaamistaidon laskeminen, on kuitenkin nostettava esiin.

– Puutteellisilla taidoilla ei pärjää toisen asteen opinnoissakaan. Syrjäytymiskierre on silloin alussa. Tälle asialle on tehtävä nyt jotain. Hymistely ei auta, eikä sekään, että aihetta pidetään tabuna. Ei asia niin korjaannu, hän sanoi.

Jos nuori ei pärjää toisen asteen opinnoissa, hänen mahdollisuutensa päästä edelleen työelämään heikkenevät.

– Pitkäjänteinen työskentely näyttää olevan aiempaa vaikeampaa lapsille ja nuorille. Viestitään hymiöillä ja ääniviesteillä. Työelämä edellyttää kuitenkin yhä myös luku- ja kirjoitustaitoa. Haluan nostaa tämän ristiriidan esiin. Kysymys on pohjimmiltaan siitä, mitä ollaan valmiita tekemään peruskoulun pelastamiseksi, Luukkainen sanoi IS:lle.

Osa ei enää pärjää luku- ja kirjoitustaidoissa

 

[Eramaankettu]

Se voi tapahtua myöhemmin mutta se voi saada alkunsa aiemmin. Nää tyypit, jotka ei koskaan saaneet mitään töitä, pärjäsikö ne niissä opinnoissaan asiallisesti tai osasivatko tuottaa tekstiä, jota työnantaja ei suoraan viskaa roskakoriin? Tietty passivoiva sossu voi selittää jos on passiivista sorttia muutenkin.

OAJ synkkänä nuorten lukutaidosta: ”Suurta osaa pojista ei kiinnosta muu kuin pelaaminen ja some”

Osa ei enää pärjää luku- ja kirjoitustaidoissa

Niin, eikait tuo syrjäytyminen ole sukupuolisidonnaista. Yhtälailla nähnyt sellaisia nuoria jotka eivät jaksa enää edes yrittää. Viimeks tänään subin kassalla. Odottaa et saa kenkää, koska kivempaa olla himassa lihomassa varmaan. Viimeinen haisuliharkkari oli samaa kastia. Ei jaksanut edes yrittää, koska mitä väliä?

 

[Cumbo]

Se voi tapahtua myöhemmin mutta se voi saada alkunsa aiemmin. Nää tyypit, jotka ei koskaan saaneet mitään töitä, pärjäsikö ne niissä opinnoissaan asiallisesti tai osasivatko tuottaa tekstiä, jota työnantaja ei suoraan viskaa roskakoriin? Tietty passivoiva sossu voi selittää jos on passiivista sorttia muutenkin.

OAJ synkkänä nuorten lukutaidosta: ”Suurta osaa pojista ei kiinnosta muu kuin pelaaminen ja some”

Osa ei enää pärjää luku- ja kirjoitustaidoissa

Kaverini, joka toimii opetushommissa on kertonut vastaavista havainnoista. Eikö olekin erikoista, että silti puhutaan jatkuvasti tasa-arvosta vain niin, että naiset ovat jotenkin huonommassa asemassa. Eihän nuori valkoinen mies ole mitenkään kiinnostava, koska hän on etuoikeutettu ja rakentanut patriarkaatin.