Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[baggio]

Mitä itse olen todennut jo useampia kymmeniä vuosia sitten:
Kriitikoiden ja arvostelijoiden mielipiteet ovat heidän omiaan. Kannattaa muodostaa omia mielipiteitä, eikä kuunnella noita kovinkaan vakavissaan. (Tämä koskee pelejä, elokuvia, sarjoja musiikkia nyt ainankin.)

Tuollaisenkin naurettavan määkimisen, niin kuin tuon Toy Storyn tapauksessa voi suoraan heittää romukoppaan. Ei tuolla kriitikolla vain selkeästikään ole kaikki muumit kotona.

Juuri näin.
Wikipediasta kun katsoo, niin kyseessähän on joku poliittisesti aktiivinen feministi -kriitikkko. Siis aivan samalla tavalla kuin tämän foorumin maahanmuuttokriit... sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturit ulisemassa roolituksista, hänkin vain käyttää roolituksia poliittisen toimintansa välineenä.

Medialukutaito tulee kyseeseen sitten siinä, millaisen painoarvon antaa, kun jokin roskalehti nämä kommentit omaa myyntiään varten someraivoiksi kehystää.

 

[JCSH]

Juuri näin.
Wikipediasta kun katsoo, niin kyseessähän on joku poliittisesti aktiivinen feministi -kriitikkko. Siis aivan samalla tavalla kun tämän foorumin maahanmuuttokriitikot ulisemassa roolituksista, hänkin vain käyttää roolituksia poliittisen toimintansa välineenä.

Medialukutaito tulee kyseeseen sitten siinä, millaisen painoarvon antaa, kun jokin roskalehti nämä someraivot omaa myyntiään varten kehystää.

Joo'o, jos haluaa nähdä mitä mieltä kriitikot yleensä ottaen ovat leffasta niin Rotten Tomatoes on ihan hyvä paikka aloittaa. Ja siellä Toy Story 4 näyttäisi olevan 98% fresh.

 

[draco76]

Annoin kuitenkin sille mahdollisuuden. Mutta ei voi mitään, kun se nainen oli näyttelijänäkin todella huono eikä saanut Tohtoriinsa minkäänlaista karismaa. Päälle se pirun feminismin pakottaminen ja todella huonot käsikirjoitukset, niin se oli moro. Käsikirjoitusten huononeminen alkoi jo edellisen Tohtorin aikana, joten olisin varmaan lopettanut katsomisen, vaikka Tohtorina olisi ollut mielestäni kaikkien aikojen paras näyttelijä.

Jostain syystä vaikkapa Alienissa minua ei häiritse yhtään, että päähenkilö on nainen, joka ainoana selviytyy. Eipä se muistini mukaan ulissutkaan feminismistä, vaan teki mitä piti eikä itkenyt kohtaloaan.

En minäkään tuosta uudesta Tohtorista välittänyt. Aloin tykkäämään Cabaldin Tohtorista Claran lähdettyä.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä on muuten aika mahtava video vähän laajemmin tähän keskusteluun liittyen:

Spoileri

Samalla hyvä sarkasminymmärrysharjoitus, jos on sen tarpeessa.


ps. miten estää videon embeddauksen?

 

[Zacksa]

Nyt on huhua että uusi bond olisi musta nainen.

Onnistuneita toimintaelokuvia joissa nainen päähenkilönä onkin ollut alienit ja heti perään T1&T2. Sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa.

 

[svk]

Nyt on huhua että uusi bond olisi musta nainen.

Onnistuneita toimintaelokuvia joissa nainen päähenkilönä onkin ollut alienit ja heti perään T1&T2. Sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa.

Siis bond leffan päähenkilö, ei itse bond, james bond tai tälläinen käsitys ainakin itellä asiasta

e. näemmä ottaa ton koodinimen, eli uusi 007 seiska kuiteskin...

 

[kusiainen]

Barack Obama on oikea henkilö jolla on oikeat sukujuuret. Ariel on Disneyn oma fiktiivinen hahmo jolle tekevät mitä haluavat.

Mannerheim oli todellinen henkilö.

 

[JCSH]

Nyt on huhua että uusi bond olisi musta nainen.

Onnistuneita toimintaelokuvia joissa nainen päähenkilönä onkin ollut alienit ja heti perään T1&T2. Sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa.

No jos T2 otetaan cut-off pisteeksi niin nyt nopeasti tulee mieleen ainakin:
Mad Max: Fury Road, Wonderwoman, Captain Marvel, Kill Bill 1 & 2

 

[Bladekill]

Nyt on huhua että uusi bond olisi musta nainen.

Onnistuneita toimintaelokuvia joissa nainen päähenkilönä onkin ollut alienit ja heti perään T1&T2. Sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa.

Hurja paljastus: Tulevan James Bond -elokuvan 007 onkin nainen – Lashana Lynch ottaa haltuunsa kuuluisan koodinimen
"Bond on yhä Bond, mutta hänen on täytynyt oppia pärjäämään #MeToo -ajan maailmassa."

Voihan sen sarjan tuhota näinkin. Tulee varmaan olemaan hauskaa kun katastrofaalisen huonot katsojaluvut tulevat ilmi.

Syy miksi nuo T1&T2, Alien leffat menestyivät oli se että hahmot olivat uskottavia. "Voimaantuneiden" geneeristen kirkuämmien pakottaminen rooliin mikä ei heille yhtään sovi ja vieläpä joihinkin pitkäikäisiin sarjoihin missä on aina ollut miespääosa(t) kostautuvat yleensä aina. Toki eipä tästä voi sanoa ennen kuin on nähnyt, mutta jää varmaan ainakin itsellä periaatteesta katsomatta jos tämä on jotain SJW pakkosyöttöä.

 

[Jurppii]

Mannerheim oli todellinen henkilö.

Mutta elokuva "Suomen Marsalkka" on kuvitteellinen elämäkerta, joka kertoo siis fiktiotarinan, ei C.G.E. Mannerheimin elämästä. Kantsii ihan oikeasti katsoa ennen kuin laukoo kovin vahvoja näkemyksiään. Tai siis ei kannata, paska leffahan se noin muuten oli

ps. Eikö 007, kuten M, Q jne. ole vain koodeja, joiden takana oleva henkilökin (ei pelkkä näyttelijä) voi tarinan puitteissa vaihtua? Jäikö se Bond edellisessä(kin) leffassa eläkkeelle? Ei voi muistaa kun ovat niin puuta nykyisin nuo leffat...

 

[JCSH]

Mannerheim oli todellinen henkilö.

Ja jos Hollywood tekee leffan Mannerheimistä niin odotan että siinä Mannerheimiä pyritään kuvaamaan suht tarkasti.

Taaskin jos suomalaiset itse haluaa tehdä jonkun konseptileffan Mannerheimistä jossa afrikkalaisille heitetään Marskin tarina ja katsotaan mitä tulee pihalle niin evvk.

 

[JCSH]

ps. Eikö 007, kuten M, Q jne. ole vain koodeja, joiden takana oleva henkilökin (ei pelkkä näyttelijä) voi tarinan puitteissa vaihtua? Jäikö se Bond edellisessä(kin) leffassa eläkkeelle? Ei voi muistaa kun ovat niin puuta nykyisin nuo leffat...

Joo ja tästähän tuon huhun mukaan "naisbondissa" on kyse. Se ei ole naispuolinen James Bond vaan naispuolinen 007. Bond, jota vielä tuossa leffassa näyttelee Daniel Craig, on jäänyt eläkkeelle ja 007 koodi on mennyt naiselle.

 

[Cumbo]

Hurja paljastus: Tulevan James Bond -elokuvan 007 onkin nainen – Lashana Lynch ottaa haltuunsa kuuluisan koodinimen
"Bond on yhä Bond, mutta hänen on täytynyt oppia pärjäämään #MeToo -ajan maailmassa."

Voihan sen sarjan tuhota näinkin. Tulee varmaan olemaan hauskaa kun katastrofaalisen huonot katsojaluvut tulevat ilmi.

Syy miksi nuo T1&T2, Alien leffat menestyivät oli se että hahmot olivat uskottavia. "Voimaantuneiden" geneeristen kirkuämmien pakottaminen rooliin mikä ei heille yhtään sovi ja vieläpä joihinkin pitkäikäisiin sarjoihin missä on aina ollut miespääosa(t) kostautuvat yleensä aina. Toki eipä tästä voi sanoa ennen kuin on nähnyt, mutta jää varmaan ainakin itsellä periaatteesta katsomatta jos tämä on jotain SJW pakkosyöttöä.

Ei jeesus. Kun viimeisimmässä Avengersissa tuhottiin jo kaikki toksiset maskuliinimiehet, niin mitä vielä on listalla? Conan barbaari? He-Man?

 

[Bladekill]

Joo ja tästähän tuon huhun mukaan "naisbondissa" on kyse. Se ei ole naispuolinen James Bond vaan naispuolinen 007. Bond, jota vielä tuossa leffassa näyttelee Daniel Craig, on jäänyt eläkkeelle ja 007 koodi on mennyt naiselle.

"Se ei ole kosteaa vaan se märkää". Voihan sitä mustaa yrittää puhua valkoiseksi, mutta epäilen että leffasarjan katsojia/faneja näsäviisastelu tai termikikkailu lohduttaa.

 

[Jurppii]

On muuten jännä huomata taas pöyristymisen määrä kun vielä eilen keskustelu pyöri siinä, miten naurettavaa on kun SJW:t pöyristyy milloin mistäkin väärästä roolituksesta

 

[JCSH]

Ei jeesus. Kun viimeisimmässä Avengersissa tuhottiin jo kaikki toksiset maskuliinimiehet, niin mitä vielä on listalla? Conan barbaari? He-Man?

Spoileri

Eiköstä siinä miehistä kuollut vain Tony Stark ja muut jäivät henkiin? Okei, Kapteeni Amerikka pääsi myös eläkepäiville.

 

[Jurppii]

En ole oikein Marvel-leffoja huolella seurannut mutta eikö noissa tapahtuvat juonenkäänteet ainakin karkeasti noudattele aikaa sitten julkaistujen sarjakuvien juttuja? Wakanda oli kehitetty kauan ennen SJW-aikoja huippukehittyneeksi Afrikan valtioksi jne. mutta sekin taisi elokuvana aiheuttaa pahastumista.

 

[JCSH]

En ole oikein Marvel-leffoja huolella seurannut mutta eikö noissa tapahtuvat juonenkäänteet ainakin karkeasti noudattele aikaa sitten julkaistujen sarjakuvien juttuja? Wakanda oli kehitetty kauan ennen SJW-aikoja huippukehittyneeksi Afrikan valtioksi jne. mutta sekin taisi elokuvana aiheuttaa pahastumista.

Jees, Black Panther on alunperin 60-luvulla tehty hahmo ja Wakanda on käsittääkseni ollut mukana aikalailla alusta alkaen tuollaisena huippukehittyneenä sivilisaationa. Tosin en ole lukenut sarjakuvia joten en ole varma.

Marvel leffojen kohdalla tämä SJW-itku on muutenkin aika koomista. MCU:sta on vuodesta 2008 asti julkaistu 23 leffaa joista yhdessä päähahmo on tummaihoinen (Black Panther, 2018) ja yksi jossa päähahmo on nainen (Captain Marvel, 2019). Muuten aikamoista bratwurst festiä on ollut.
Tai no, on siellä noiden lisäksi pari naista ollut osana ensemblejä.

 

[ATE]

Hurja paljastus: Tulevan James Bond -elokuvan 007 onkin nainen – Lashana Lynch ottaa haltuunsa kuuluisan koodinimen
"Bond on yhä Bond, mutta hänen on täytynyt oppia pärjäämään #MeToo -ajan maailmassa."

Voihan sen sarjan tuhota näinkin. Tulee varmaan olemaan hauskaa kun katastrofaalisen huonot katsojaluvut tulevat ilmi.

Syy miksi nuo T1&T2, Alien leffat menestyivät oli se että hahmot olivat uskottavia. "Voimaantuneiden" geneeristen kirkuämmien pakottaminen rooliin mikä ei heille yhtään sovi ja vieläpä joihinkin pitkäikäisiin sarjoihin missä on aina ollut miespääosa(t) kostautuvat yleensä aina. Toki eipä tästä voi sanoa ennen kuin on nähnyt, mutta jää varmaan ainakin itsellä periaatteesta katsomatta jos tämä on jotain SJW pakkosyöttöä.

"Elokuvanteon sisäpiirissä vaikuttava lähde kertoi lehdelle, että ilmaisu ”Bond-tyttö” on nyt pannassa. Bond-elokuvien naisiin viitataan sen sijaan ”Bond-naisina”."

"kun ohjaaja Danny Boyle vetäytyi elokuvan ohjaamisesta ”luovien erimielisyyksien” vuoksi. Elokuvan ensiesityspäivää siirrettiin eteenpäin melkein neljällä kuukaudella, keväälle 2020."

Vähän pahalta nyt vaikuttaa elokuvaa ajatellen.

 

[Heimolainen]

Ei tuo 007:n antaminen naiselle itseä niin häiritse. Tuskin tulee kuitenkaan kiinnostamaan tämä sarja enää niin hirveästi, todennäköisesti sama innostuksen laantuminen olisi tapahtunut vaikka kuka näyttelisi Craigin tilalla. Mutta toivottavasti nuo ei laita tuota uutta 007:aa Hand2Hand taisteluihin kovinkaan paljoa. Todella pahasti latistaa tunnelmaa, kun alle 60kg nainen, vaikka olisikin koulutettu, taistelee voitokkaasti yhtä tai jopa useampaa erikoisjoukkojen miestä vastaan. Bondeissa käsittääkseni vielä jotenkin mennään ihmisen realiteeteissa, niin tuota nyt vaan ei tapahdu.

 

[ATE]

Ei tuo 007:n antaminen naiselle itseä niin häiritse. Tuskin tulee kuitenkaan kiinnostamaan tämä sarja enää niin hirveästi, todennäköisesti sama innostuksen laantuminen olisi tapahtunut vaikka kuka näyttelisi Craigin tilalla. Mutta toivottavasti nuo ei laita tuota uutta 007:aa Hand2Hand taisteluihin kovinkaan paljoa. Todella pahasti latistaa tunnelmaa, kun alle 60kg nainen, vaikka olisikin koulutettu, taistelee voitokkaasti yhtä tai jopa useampaa erikoisjoukkojen miestä vastaan. Bondeissa käsittääkseni vielä jotenkin mennään ihmisen realiteeteissa, niin tuota nyt vaan ei tapahdu.

Sitten pitäisi mahdollisesti vielä voittaa joku Jaws tai Oddjob tyylinen mörkökin tappelussa mutta ehkä uusi nais 007 agentti saa feminististä voimaa sorretuista naisista ja ajattelemalla sateenkaarilippua jolla päihittää kovatkin konnat.

Marvelin leffoissahan asia hoituu kätevästi kun on supervoimia mutta Bondissa tulee realismi ikävästi vastaan.

 

[JormaMela]

Onko jossain siis vahvistettu, että pääosassa ei olisi Bond, vaan tämä nainen. Kun oma käsitykseni tuosta kuviosta on se, että leffan alussa Bond on jäänyt eläkkeelle, ja hänen tilalleen palkattu luonnollisesti uusi 007, tämä nainen. Uusi 007, MI6 tai joku muu ei kuitenkaan osaa hommiaan hoitaa, ja taas on tarvetta vanhalle kunnon Bondille.

 

[JCSH]

Onko jossain siis vahvistettu, että pääosassa ei olisi Bond, vaan tämä nainen. Kun oma käsitykseni tuosta kuviosta on se, että leffan alussa Bond on jäänyt eläkkeelle, ja hänen tilalleen palkattu luonnollisesti uusi 007, tämä nainen. Uusi 007, MI6 tai joku muu ei kuitenkaan osaa hommiaan hoitaa, ja taas on tarvetta vanhalle kunnon Bondille.

No kyseessä on joku Daily Mailin huhu joten tuskin sitä nyt kukaan vahvistaa vasta kuin ehkä leffan trailerissa. Mutta huhun mukaan Bond on eläkkeellä ja sitten uusi 007 on nainen. Tuo ei tarkoita että kyseinen nainen olisi leffan päähahmo vaan oletus on että se on vielä Daniel Craigin näyttelemä James Bond.

 

[Cumbo]

Spoileri

Eiköstä siinä miehistä kuollut vain Tony Stark ja muut jäivät henkiin? Okei, Kapteeni Amerikka pääsi myös eläkepäiville.

Spoileri

Iron Man tapettiin, Captain America jäi tyytyväisenä vanhaksi papaksi, Thor oli lihava juoppo, joka symbolisesti luovutti valtansa mustalle naiselle tyyliin "It's your turn.", Hulkista tehtiin selfietä ottava pelle, joka ei oikeastaan tehnyt enää mitään jne. Googlatessa sattui silmään, että Hawkeye on näemmä kans siirtänyt asemansa jollekin ja villi veikkaus, että kyseessä on joku muu kuin valkoinen mies: "Now that his family is back, he’ll probably return to a relatively peaceful life with them — though he’ll briefly star in a Disney+ television series in which he trains a new Hawkeye and passes on the name to an aspiring hero." Nainenhan siellä ilmeisesti on eli tämä?

Captain Marvelhan on sarjakuvissa myös mies, mutta Marvel teki tästä yllärinä naisen.

Tuossa nyt alkuun noita.

Disney on ottanut hommakseen tuhota kaikki maskuliiniset vanhat sankarit mm. Star Wars - ja Marvel-leffoista. Aika karmeita tuotoksia on alkanut tulemaan.

 

[Lallijuoppo]

Ei tuo 007:n antaminen naiselle itseä niin häiritse. Tuskin tulee kuitenkaan kiinnostamaan tämä sarja enää niin hirveästi, todennäköisesti sama innostuksen laantuminen olisi tapahtunut vaikka kuka näyttelisi Craigin tilalla. Mutta toivottavasti nuo ei laita tuota uutta 007:aa Hand2Hand taisteluihin kovinkaan paljoa. Todella pahasti latistaa tunnelmaa, kun alle 60kg nainen, vaikka olisikin koulutettu, taistelee voitokkaasti yhtä tai jopa useampaa erikoisjoukkojen miestä vastaan. Bondeissa käsittääkseni vielä jotenkin mennään ihmisen realiteeteissa, niin tuota nyt vaan ei tapahdu.

No jaa, kyllä Bondeissa ollaan aina tehty temppuja, jotka ovat oikeasti mahdottomia eikä joku Roger Moorekaan kovinkaan uskottava tappelija ollut.
Itseäni todella häiritsee, jos 007, jolla on lupa tappaa, inisee jostain me toosta. Voisiko joku kuvitella, että Sean Connerun esittämälle bondille tulisi paha mieli, kun joku sanoi rumasti sille? Tai se epäilisi kykyjään, kun M sanoisi, että sinulla ei ole kykyjä 007 asemaan, koska ole vääränikäinen mies ja sinun seksuaalikäyttäytymisesi on riski?

Nyt sitten on ilmeisesti tuota luvassa. Pääpahis on oman muistini mukaan tainnut olla aina mies, naisia on kyllä ollut apureina. Ja sellaisessa tappajan hommassa, että tuo reaaliteetti etteivät siihen pystyisi, on jo murskattu.

Olisiko sitten myös pääpahis nainen ja vielä niin julma, armoton ja sadistinen, että kaikkien helppo vihata sitä täydellisen moraalittomana ihmishirviönä? Arvaan että miehille on sentään valittu tuo rooli. Tosin ainahan on sanottu, että hyvä pahis on tärkein roolihahmo ja jos se ei toimi, niin ei toimi leffakaan.

 

[JCSH]

Ei tuo 007:n antaminen naiselle itseä niin häiritse. Tuskin tulee kuitenkaan kiinnostamaan tämä sarja enää niin hirveästi, todennäköisesti sama innostuksen laantuminen olisi tapahtunut vaikka kuka näyttelisi Craigin tilalla. Mutta toivottavasti nuo ei laita tuota uutta 007:aa Hand2Hand taisteluihin kovinkaan paljoa. Todella pahasti latistaa tunnelmaa, kun alle 60kg nainen, vaikka olisikin koulutettu, taistelee voitokkaasti yhtä tai jopa useampaa erikoisjoukkojen miestä vastaan. Bondeissa käsittääkseni vielä jotenkin mennään ihmisen realiteeteissa, niin tuota nyt vaan ei tapahdu.

No niin no, eihän tuo hahmojen fyysinen realistisuus hand-to-hand tappeluissa ole ennenkään Bondeissa haitannut. Spectressä Daniel Craig (178cm ja noin 80kg) tappelee parin minuutin ajan käsin Dave Bautistaa (198cm, 130kg) vastaan. Toki Bond on tuossa saamassa pataan kunnes saa apuja mutta ei tuo nyt hirveän realistinen tappelu ole.

 

[draco76]

Sitten pitäisi mahdollisesti vielä voittaa joku Jaws tai Oddjob tyylinen mörkökin tappelussa mutta ehkä uusi nais 007 agentti saa feminististä voimaa sorretuista naisista ja ajattelemalla sateenkaarilippua jolla päihittää kovatkin konnat.

Marvelin leffoissahan asia hoituu kätevästi kun on supervoimia mutta Bondissa tulee realismi ikävästi vastaan.

Xena ja Resident Evilit? Lara Croft?

Ei pahemmin ole haitannut, Marvelin leffoissakin monilla ei ole loren mukaan supervoimia ollenkaan ja pätkivät muita hyvin. Enkä itse ole pitänyt Bondeja realistisina.

 

[ATE]

No niin no, eihän tuo hahmojen fyysinen realistisuus hand-to-hand tappeluissa ole ennenkään Bondeissa haitannut. Spectressä Daniel Craig (178cm ja noin 80kg) tappelee parin minuutin ajan käsin Dave Bautistaa (198cm, 130kg) vastaan. Toki Bond on tuossa saamassa pataan kunnes saa apuja mutta ei tuo nyt hirveän realistinen tappelu ole.

Kyllä se raja ainakin itsellä jossain menee. Jos tuossa junatappelussa olisi joku hoikka nainen Bondin sijaan vetelemässä Batistaa turpaan suorilla ja koukuilla niin se näyttäisi aika naurettavalta.

Bond vs. Batista junatappelu oli omasta mielestä ihan hyvä kun ei siitä tarkkoja kokoeroja pystynyt näkemään muuta kuin että Batista oli iso mörssäri.

 

[JCSH]

Spoileri

Iron Man tapettiin, Captain America jäi tyytyväisenä vanhaksi papaksi, Thor oli lihava juoppo, joka symbolisesti luovutti valtansa mustalle naiselle tyyliin "It's your turn.", Hulkista tehtiin selfietä ottava pelle, joka ei oikeastaan tehnyt enää mitään jne. Googlatessa sattui silmään, että Hawkeye on näemmä kans siirtänyt asemansa jollekin ja villi veikkaus, että kyseessä on joku muu kuin valkoinen mies: "Now that his family is back, he’ll probably return to a relatively peaceful life with them — though he’ll briefly star in a Disney+ television series in which he trains a new Hawkeye and passes on the name to an aspiring hero." Nainenhan siellä ilmeisesti on eli tämä?

Captain Marvelhan on sarjakuvissa myös mies, mutta Marvel teki tästä yllärinä naisen.

Tuossa nyt alkuun noita.

Disney on ottanut hommakseen tuhota kaikki maskuliiniset vanhat sankarit mm. Star Wars - ja Marvel-leffoista. Aika karmeita tuotoksia on alkanut tulemaan.

Spoileri

Se että Iron Man kuolee oli suht selvää jo pitkän aikaa. Kyse ei ole mistään SJW-agendasta vaan siitä että Robert Downey Jr. on kerännyt niin vitusti hilloa noilla leffoilla että sillä ei ole enää motivaatiota jatkaa hahmossa.
Thor oli lihava juoppo koska Chris Hemsworth halusi että se on lihava juoppo. Alkuperäisessä käsikirjoituksessa Thor olisi palannut "normaaliin" kuntoonsa leffan puolessa välissä mutta Hemsworth onnistui ympäripuhuun ohjaajat siihen että sai jatkaa läskinä juoppona. Ja Thorin kohdalla loppuratkaisun pointti oli se että se liittyy Guardians of the Galaxyyn joiden leffasarja jatkuu.
Captain America taaskin sai iloisen lopun kun pääsi takaisin yhteen Peggyn kanssa.

Tuossa oli selkeänä teemana se että vanhat hahmot jää eläkkeelle ja uusia tulee tilalle. Vai meinaatko sä että pitäisi vaan tehdä samoilla hahmoilla leffoja hamaan tappiin asti?

Niin ja Captain Marvel on ollut sarjakuvissa niin mies kuin nainen. Jo ihan 80-luvulta lähtien.

 

[JCSH]

Kyllä se raja ainakin itsellä jossain menee. Jos tuossa junatappelussa olisi joku hoikka nainen Bondin sijaan vetelemässä Batistaa turpaan suorilla ja koukuilla niin se näyttäisi aika naurettavalta.

Bond vs. Batista junatappelu oli omasta mielestä ihan hyvä kun ei siitä tarkkoja kokoeroja pystynyt näkemään muuta kuin että Batista oli iso mörssäri.

No entä jos sulla on tappelu kohtaus jossa sulla on IDF:ssä hand-to-hand taistelukouluttajana toiminut 178cm Gal Gadot antamassa turpaan 170cm Tom Cruiselle? Onko se realistista?

*edit*

Tai 185cm Roger Moore vs 218cm Richard Kiel teräshampailla.

 

[ATE]

No entä jos sulla on tappelu kohtaus jossa sulla on IDF:ssä hand-to-hand taistelukouluttajana toiminut 178cm Gal Gadot antamassa turpaan 170cm Tom Cruiselle? Onko se realistista?

On minusta jos ei mitään suurta kokoeroa ei ole. Nainen vs. Mies fyysisyydessä ei ole kyse pelkästään kokoerosta vaan ihan siitäkin että naiset on suhteessa heikompia lihasvoimakkuudeltaan kuin miehet vaikka olisi saman kokoisista henkilöistä kyse kun lihasmassa ja rasvan suhde on erilainen.

 

[JCSH]

On minusta jos ei mitään suurta kokoeroa ei ole. Nainen vs. Mies fyysisyydessä ei ole kyse pelkästään kokoerosta vaan ihan siitäkin että naiset on suhteessa heikompia lihasvoimakkuudeltaan kuin miehet vaikka olisi saman kokoisista henkilöistä kyse kun lihasmassa ja rasvan suhde on erilainen.

Juu toki mutta jos se 185cm Moore pystyy laittamaan kampoihin sille 218cm Richard Kielille tai 178cm Craig 198cm Bautistalle niin en nyt hirveän herkästi lähtisi pitämään sitä täysin leffan immersion ja leffan realistisuuden pilaavana asiana jos se vähän hennompi nainen antaa pataan jollekin perus miespahikselle.
Bondeissa nyt kuitenkin aina on ollut sellainen teema että Bond pärjää täysin epärealistisen hyvin sen vihollisia vastaan.

 

[ATE]

Tai 185cm Roger Moore vs 218cm Richard Kiel teräshampailla.

Mooren leffoissahan tuli hyvin ilmi että Kiel pieksee Bondin tasavertaisessa tappelussa ja varsinkin voimankoitoksissa. Bond pystyi kuitenkin jotenkin tappelemaan vastaan kun on fyysisesti huippuunsa viritetty salamurhaaja.

Se taas ei omasta mielestä olisi uskottavaa että joku hoikka nainen pystyisi mitenkään tappelemaan Jawsia vastaan mitenkään tasaväkisesti kun on kyse mörssäristä joka nostelee ilmaan pakettiautoja.

 

[JCSH]

Mooren leffoissahan tuli hyvin ilmi että Kiel pieksee Bondin tasavertaisessa tappelussa ja varsinkin voimankoitoksissa. Bond pystyi kuitenkin jotenkin tappelemaan vastaan kun on fyysisesti huippuunsa viritetty salamurhaaja.

Se taas ei omasta mielestä olisi uskottavaa että joku hoikka nainen pystyisi mitenkään tappelemaan Jawsia vastaan mitenkään tasaväkisesti kun on kyse mörssäristä joka nostelee ilmaan pakettiautoja.

Eli siis, sulle on täysin uskottavaa että hoikka Moore pystyy pärjäämään taidoillaan jollekin vitun massiiviselle Kielin kaltaiselle vuorelle mutta jos kyseessä onkin hoikka nainen niin homma meneekin heti epäuskottavaksi.
Ja noissa vanhoissa Bondeissa Bond ei ollut mikään Craigin kaltainen lihaskimppu.

Jos nyt kuitenkin ollaan rehellisiä ja todetaan että Bondin taistelukohtaukset ovat aina epärealistisia ja sillä että onko siinä sankarina nainen tai mies ei kyllä ole tuon realistisuuden kannaltaa paskaakaan merkitystä.

 

[ATE]

Eli siis, sulle on täysin uskottavaa että hoikka Moore pystyy pärjäämään taidoillaan jollekin vitun massiiviselle Kielin kaltaiselle vuorelle mutta jos kyseessä onkin hoikka nainen niin homma meneekin heti epäuskottavaksi.
Ja noissa vanhoissa Bondeissa Bond ei ollut mikään Craigin kaltainen lihaskimppu.

Jos nyt kuitenkin ollaan rehellisiä ja todetaan että Bondin taistelukohtaukset ovat aina epärealistisia ja sillä että onko siinä sankarina nainen tai mies ei kyllä ole tuon realistisuuden kannaltaa paskaakaan merkitystä.

Olen eri mieltä. Itsellä se realistisuuden raja menee ihan siinä että Roger Moore pystyisi altavastaajana kamppailemaan fyysisesti Jawsia vastaan mutta 50-60 kg hoikka nainen ei pystyisi. Asia alkaa jossain vaiheessa häritsemään.

 

[JCSH]

Olen eri mieltä. Itsellä se realistisuuden raja menee ihan siinä että Roger Moore pystyisi altavastaajana kamppailemaan fyysisesti Jawsia vastaan mutta 50-60 kg hoikka nainen ei pystyisi. Asia alkaa jossain vaiheessa häritsemään.

Eli siis, nainen bondina ei ole tappeluiden uskottavuuden kannalta ongelma kunhan vaan sitä ei laiteta tappelemaan mitään Kielin kokoista mörssäriä vastaan vaan vain jotain normaaleja tyyliin 185cm tms. pahiksia vastaan?

 

[ATE]

Eli siis, nainen bondina ei ole tappeluiden uskottavuuden kannalta ongelma kunhan vaan sitä ei laiteta tappelemaan mitään Kielin kokoista mörssäriä vastaan vaan vain jotain normaaleja tyyliin 185cm tms. pahiksia vastaan?

Jos nämä tappelut hoidetaan jotenkin samaan tyyliin kuten Moore vs. Kiel niin ei mitään varsinaista ongelmaa. Ongelma taitaa olla siinä että jokainen helvetin erikoisjoukkojen sotilas tai poliisi oikeassa maailmassa on 185cm ja fyysisesti kykenevä ja Bondin tai 007 agentin pitäisi olla lähes supersankariin verrattavana henkilönä kyetä hoitelemaan tusinakonnia tusinoittain tai nyt melkein.

 

[JCSH]

Jos nämä tappelut hoidetaan jotenkin samaan tyyliin kuten Moore vs. Kiel niin ei mitään varsinaista ongelmaa. Ongelma taitaa olla siinä että jokainen helvetin erikoisjoukkojen sotilas tai poliisi oikeassa maailmassa on 185cm ja fyysisesti kykenevä ja Bondin tai 007 agentin pitäisi olla lähes supersankariin verrattavana henkilönä kyetä hoitelemaan tusinakonnia tusinoittain tai nyt melkein.

185cm / 90kg(?) Moore pärjää 218cm / 130+kg Kielille.
178cm / 80kg tms Craig pärjää 198cm / 130kg Bautistalle.
Joten eiköhän vaikkapa se 178cm / 60kg Gal Gadot pystyisi pärjäämään sille 185cm / 90kg pahikselle.

Bond pystyy pärjäämään itseään fyysisesti vahvempia vastaan koska on Bond. Ei tuon tarvi vaihtua vain sen takia että Bond olisi nainen.

 

[Jurppii]

Spoileri

Iron Man tapettiin, Captain America jäi tyytyväisenä vanhaksi papaksi, Thor oli lihava juoppo, joka symbolisesti luovutti valtansa mustalle naiselle tyyliin "It's your turn.", Hulkista tehtiin selfietä ottava pelle, joka ei oikeastaan tehnyt enää mitään jne. Googlatessa sattui silmään, että Hawkeye on näemmä kans siirtänyt asemansa jollekin ja villi veikkaus, että kyseessä on joku muu kuin valkoinen mies: "Now that his family is back, he’ll probably return to a relatively peaceful life with them — though he’ll briefly star in a Disney+ television series in which he trains a new Hawkeye and passes on the name to an aspiring hero." Nainenhan siellä ilmeisesti on eli tämä?

Captain Marvelhan on sarjakuvissa myös mies, mutta Marvel teki tästä yllärinä naisen.

Tuossa nyt alkuun noita.

Disney on ottanut hommakseen tuhota kaikki maskuliiniset vanhat sankarit mm. Star Wars - ja Marvel-leffoista. Aika karmeita tuotoksia on alkanut tulemaan.

Muistelin, että sarjakuvan Captain Marvel oli vieläpä musta nainen mutta Wikipedian mukaan niitä on ollut noin tusinan verran, naisia, värillisiä jne. Thor kuoli ja jos nyt arvaan että luovutti valtikkansa "mustalle naiselle", joka on ukkosenjumala niin kyseessä lienee se Ryhmä-X -mutantti, joka on myös ihan alkuperäisiä marvel-hahmoja. Eikö Thor kuollut sarjiksissa?

 

[baggio]

Mutta toivottavasti nuo ei laita tuota uutta 007:aa Hand2Hand taisteluihin kovinkaan paljoa. Todella pahasti latistaa tunnelmaa, kun alle 60kg nainen, vaikka olisikin koulutettu, taistelee voitokkaasti yhtä tai jopa useampaa erikoisjoukkojen miestä vastaan. Bondeissa käsittääkseni vielä jotenkin mennään ihmisen realiteeteissa, niin tuota nyt vaan ei tapahdu.

Tämän leffasarjan perusvirehän taistelun suhteen menee niin, että sankari saapuu lopussa pahiksen tukikohtaan (tms.) nitistäen kevyesti kymmeniä avuttomia jonossa aseet lonkalla juoksevia vastustajia vuosikymmenten ajan.

Sitten yhtäkkiä sarja tekee täyskäännöksen realistiseen suuntaan, mutta kun näyttelijä ei vaihdu mustaan taisteluhelikopteriin, niin enpä tullut kuulleeksi ulinaa eurooppalaisen kulttuuriperinnön tuhoamisesta.

Sitten kun huhutaan naisesta, niin aletaan pelkäämään, pilataanko sarja feminismillä jos nainen toimiikin kuten vanhat Bondit toimivat vuosikymmenten ajan.

 

[JCSH]

Tämän leffasarjan perusvirehän taistelun suhteen menee niin, että sankari saapuu lopussa pahiksen tukikohtaan (tms.) nitistäen kevyesti kymmeniä avuttomia jonossa aseet lonkalla juoksevia vastustajia vuosikymmenten ajan.

Sitten yhtäkkiä sarja tekee täyskäännöksen realistiseen suuntaan, mutta kun näyttelijä ei vaihdu mustaan taisteluhelikopteriin, niin enpä tullut kuulleeksi ulinaa eurooppalaisen kulttuuriperinnön tuhoamisesta.

Sitten kun huhutaan naisesta, niin aletaan pelkäämään, pilataanko sarja feminismillä jos nainen toimiikin kuten vanhat Bondit toimivat vuosikymmenten ajan.

Siis onhan sen nyt täysin selvää että esimerkiksi tämä kohtaus missä tusinan verran sotilaita ampuu Bondia kohti täysautomaateilla lyhyeltä etäisyydeltä osuen kaikkeen muuhun paitsi Bondiin tai sen naiseen, kun taaskin Bond tiputtaa noita sotilaita joka kerta kun vähän vilkaseekin siihen suuntaan, on täysin realistinen kohtaus koska Bond on mies.

Jos tuossa olisi nainen niin täysin epärealistista.

 

[ATE]

Tämän leffasarjan perusvirehän taistelun suhteen menee niin, että sankari saapuu lopussa pahiksen tukikohtaan (tms.) nitistäen kevyesti kymmeniä avuttomia jonossa aseet lonkalla juoksevia vastustajia vuosikymmenten ajan.

Sitten yhtäkkiä sarja tekee täyskäännöksen realistiseen suuntaan, mutta kun näyttelijä ei vaihdu mustaan taisteluhelikopteriin, niin enpä tullut kuulleeksi ulinaa eurooppalaisen kulttuuriperinnön tuhoamisesta.

Sitten kun huhutaan naisesta, niin aletaan pelkäämään, pilataanko sarja feminismillä jos nainen toimiikin kuten vanhat Bondit toimivat vuosikymmenten ajan.

Ei siinä mitään jos palataan johonkin Mooren aikakauteen jota voi melkein kutsua komediaksi ja realistisuus on vedetty suht. overiksi ilmapallopahiksineen ja lasersätelytaisteluineen avaruudessa mutta epäilen vahvasti ettei sitä nykyistä suh. realistista ja dramaa lähentelevää tyylilajia lähdetä tuoksi muuttamaan kun suurempi yleisö ei todennäköisesti tykkäisi. Odotan mielenkiinnolla miten uusi 007 pärjää pahiksia vastaan jotka eivät usko tiukkaa puhuttelua manspreadingista. Veikkaisin että Craig hoitaa merkittävät tappelut kun leffan nimi kuitenkin on James Bond.

 

[kusiainen]

Xena ja Resident Evilit? Lara Croft?

Ei pahemmin ole haitannut, Marvelin leffoissakin monilla ei ole loren mukaan supervoimia ollenkaan ja pätkivät muita hyvin. Enkä itse ole pitänyt Bondeja realistisina.

Resident Evileissä on juurikin supervoimia eikä Xenakaan ihan rivikansalainen ole.

 

[ATE]

Feministinä olisin huolissani että uuden Bond leffan juoni näyttää ensisilmäyksellä naisia vähättelevältä kun uuden naisagentin pitäisi astua 007 saappaisiin mutta leffassa sitten ilmeisesti kuitenkin täytyy hakea Bond eläkkeeltä kun uusi agentti ei kykene hoitamaan hommiaan.

 

[taxman]

Feministinä olisin huolissani että uuden Bond leffan juoni näyttää ensisilmäyksellä naisia vähättelevältä kun uuden naisagentin pitäisi astua 007 saappaisiin mutta leffassa sitten ilmeisesti kuitenkin täytyy hakea Bond eläkkeeltä kun uusi agentti ei kykene hoitamaan hommiaan.

Tai sitten uusi 007 laitetaan suojelemaan eläkeläisvanhusta, jos homma halutaan vetää kunnolla feminismiääripäähän.

 

[FireFly Renaissance]

No joka tapauksessa kaikki tietävät, että pelkkää paskaa tulossa jos/kun elokuva kirjoitetaan ideologia edellä ja tarina & hahmot taka-alalla.

Tämä on jo nähty niin monta kertaa, ettei pitäisi olla kenelläkään mitään epäselvää lopputuloksesta.

Nämä eivät saa mitään muuta aikaiseksi kuin naiset ja muut vähemmistöt näyttämään täysin lahjattomilta ja kyvyttömiltä kun näyttelijöillä ei ole näistä lähtökohdista edes mitään mahdollisuutta saada aikaan kunnollista roolisuoritusta. Vahvistaa vain käsitystä siitä kuinka naiset eivät osaa edes näytellä. Kannattaisi varmaan feministinkin vähän miettiä...

Jos tuo oikeasti tehtäisiin tyylikkäästi mainio esimerkki naispuolisesta pääosa vakoojasta löytyisi spy who loved me leffasta, mutta koska hollywoodin pitää esittää "vahvoja naisia" nähtäneen vain jälleen kerran joku "nainen koittaa leikkiä miestä" räpellys.

 

[Cumbo]

Spoileri

Se että Iron Man kuolee oli suht selvää jo pitkän aikaa. Kyse ei ole mistään SJW-agendasta vaan siitä että Robert Downey Jr. on kerännyt niin vitusti hilloa noilla leffoilla että sillä ei ole enää motivaatiota jatkaa hahmossa.
Thor oli lihava juoppo koska Chris Hemsworth halusi että se on lihava juoppo. Alkuperäisessä käsikirjoituksessa Thor olisi palannut "normaaliin" kuntoonsa leffan puolessa välissä mutta Hemsworth onnistui ympäripuhuun ohjaajat siihen että sai jatkaa läskinä juoppona. Ja Thorin kohdalla loppuratkaisun pointti oli se että se liittyy Guardians of the Galaxyyn joiden leffasarja jatkuu.
Captain America taaskin sai iloisen lopun kun pääsi takaisin yhteen Peggyn kanssa.

Tuossa oli selkeänä teemana se että vanhat hahmot jää eläkkeelle ja uusia tulee tilalle. Vai meinaatko sä että pitäisi vaan tehdä samoilla hahmoilla leffoja hamaan tappiin asti?

Niin ja Captain Marvel on ollut sarjakuvissa niin mies kuin nainen. Jo ihan 80-luvulta lähtien.

Sepä se. Disney puskee kaikki vahvat (suositut) mieshahmot "eläkkeelle" ja uusia tilalle.

 

[evakko]

Tai se epäilisi kykyjään, kun M sanoisi, että sinulla ei ole kykyjä 007 asemaan, koska ole vääränikäinen mies ja sinun seksuaalikäyttäytymisesi on riski?

Eli voisikohan olettaa että naispuolinen 007 ei kaataisi yhtä innolla miehiä sänkyynsä kuin aiemmat 007:t naisia. Tosin mikäpä olisi sen voimaannuttavampaa naisille ja naisoletetuille kuin vahva naishahmo joka on sinut seksuaalisuutensa kanssa Muistaisi vielä turvavarusteet niin nuoret saisi hyvän esikuvan.

IL:n kommenttiosion innoittamana feministien puolesta voisi toivoa että nähdään vielä tulkinta Lumikista jossa pääosa ei ole varattu valkoiselle ja polyamoria on arkipäiväistynyt

 

[JCSH]

Sepä se. Disney puskee kaikki vahvat (suositut) mieshahmot "eläkkeelle" ja uusia tilalle.

Ei niitä pusketa eläkkeelle vaan näyttelijöiden sopimukset loppuu ja he itsekin haluavat siirtyä tekemään muita hommia. Chris Evans on sanonut suoraan että ei halua uutta sopimusta vaan haluaa kokeilla ohjaamista. Downey on myös puhunut uusista tuulista ja Disney on onnistunut pitään sen näinkin pitkään hyvin pitkälle sillä että ne ovat maksaneet sille aivan törkeitä määriä rahaa.
Hitto, Downey on näytellyt tuota roolia yli 10 vuotta. Evans 8 vuotta.

*edit*
Lisäksi Downeylla alkaa ikä painaan ja jos Disney katsoo esim. Black Pantherin ja Captain Marvelin tekemää tiliä niin varmaan mielellään keskittyy noihin "uusiin" hahmoihin.

 

[Dudem]

Tulee olemaan helppoa tulevalla tyttö 007:lla, miehillähän on väistämisvelvollisuus. Onneksi tämänkin (ja esim. Disneyn remakejen) elokuvan tapauksessa voi äänestää lompakollaan ja jättää sen katsomatta. Pitäisi Alita katsoa jossain vaiheessa kun bluray tulee.