Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Mitä Arielin iän pitäisi vaikuttaa? Ihmisiä nyt usein vituttaa sellainen jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muuttamaan ja maalaamaan toisenväriseksi mutta unohtuu taas tämä että ei nämä kulttuuriapproriaation säännöt päde kun on kyse valkoihoisten kulttuurista.

Kyseessä on merenneito. Ei mikään oikeaan ihmiseen tai ihonväriin verrattavissa oleva hahmo. Disneyn merenneito on nyt tässä elokuvassa tummaihoinen.

Itketkö sä kulttuuriapproriaatiosta kun Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen hirvi?

 

[ATE]

Kyseessä on merenneito. Ei mikään oikeaan ihmiseen tai ihonväriin verrattavissa oleva hahmo. Disneyn merenneito on nyt tässä elokuvassa tummaihoinen.

Itketkö sä kulttuuriapproriaatiosta kun Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen hirvi?

Kyllä se nyt ihan oikealta ihmismäiseltä hahmolta näyttää ja muuttuu tarinassa oikeaksi ihmiseksi.

The Little Mermaid - Wikipedia

 

[JCSH]

Kyllä se nyt ihan oikealta ihmismäiseltä hahmolta näyttää ja muuttuu tarinassa oikeaksi ihmiseksi.

The Little Mermaid - Wikipedia

No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.

 

[sono-thermism]

Tietysti Arielin pitää olla valkoinen. Eihän kukaan tykkäis siitäkään jos tulisi Smurffi-elokuva jossa smurffit on vihreitä, tai jos Aku Ankasta tehtäisiin ruskea. Muutenkin merenneidot on historiallisesti aina kuvattu valkoisena.

 

[ATE]

No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.

Disneyn pieni merenneito on tuo sama tarina. Turha tässä nyt yrittää vängätä mustaa valkoiseksi.

 

[Diziet Sma]

No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.

...sekä valkoinen iho. Joita kumpaakaan ei ole Halle Baileylla.

Hieman myös oudoksuttaisi, jos Leijonakuninkaan uudessa versiossa Simba olisi ollut tiikeri.

 

[Albireo]

Kenialaisen Marskin jälkeen ei jaksa enää ottaa kantaa mihinkään.

Hyvä, että luin edellisiä postauksia. Olikin aika lähellä, etten postannut jotain "Vielä puuttuisi, jos Mannerheimiä esittäisi joku tummaihoinen".

 

[JCSH]

Disneyn pieni merenneito on tuo sama tarina. Turha tässä nyt yrittää vängätä mustaa valkoiseksi.

Ei vaan se on erittäin ankara adaptaatio tuosta tarinasta. Kuten sanoin jo aiemmin, onko sekin sulle ongelma että Simba on afrikkalainen leijona?

 

[ATE]

Ei vaan se on erittäin ankara adaptaatio tuosta tarinasta. Kuten sanoin jo aiemmin, onko sekin sulle ongelma että Simba on afrikkalainen leijona?

No ei tietenkään ole originaali tarina mutta kyse nyt on samasta tarinasta. Tuskin kukaan järjissään oleva sitä kiistää. Ihmisiä nyt pääsääntöisesti vituttaa jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muokkaamaan. Olet tätä itse puolustellut moneen otteeseen mutta tietenkään nyt se ei ole mikään ongelma kun kyse on valkoihoisten tarinasta ja kulttuurista ja ei tämä minulle mikään varsinainen ongelma ole mutta ymmärtäisin jos jollekkin tanskalaiselle olisi aivan kuten muutkin disneytarinat joillekkin muunaalaisille. Vähän kyllä vituttaa kaksinaismoralismi asiassa ja en tiedä Simbasta tarpeeksi että ymmärtäisin minkä siinä pitäisi loukata ketäkin.

 

[JCSH]

No ei tietenkään ole originaali tarina mutta kyse nyt on samasta tarinasta. Tuskin kukaan järjissään oleva sitä kiistää. Ihmisiä nyt pääsääntöisesti vituttaa jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muokkaamaan. Olet tätä itse puolustellut moneen otteeseen mutta tietenkään nyt se ei ole mikään ongelma kun kyse on valkoihoisten tarinasta ja kulttuurista ja ei tämä minulle mikään varsinainen ongelma ole mutta ymmärtäisin jos jollekkin tanskalaiselle olisi aivan kuten muutkin disneytarinat joillekkin muunaalaisille. Vähän kyllä vituttaa kaksinaismoralismi asiassa ja en tiedä Simbasta tarpeeksi että ymmärtäisin minkä siinä pitäisi loukata ketäkin.

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

 

[Jurppii]

Se vaan sapettaa tiettyjä foorumijääriä niin hemmetisti jos ei-valkoinen saa näytellä jonkun pääroolin. Silloin voidaan boikotoida jopa leffaa, jota ei muutenkaan olisi mennyt katsomaan

 

[Kaotik]

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

Leijonakuningas lainaa raamatun tarinoita siinä missä Hamlettiakin, se ei perustu selkeästi vain yhteen tiettyyn satuun. Pieni Merenneito / Ariel sen sijaan perustuu suoraan H.C. Andersenin Pieneen Merenneitoon, vaikka hahmoja viilattiinkiin lapsiystävällisemmiksi kuten Disneyllä on ollut aina tapana. Se on sen sijaan täysin eri asia kuin lähteä tekemään vaaleaihoisesta hahmosta tummaihoista, mitäpä luulet millainen meteli nousisi jos vaikka joku lähtisi nyt tekemään John Henrystä uutta elokuvaa missä nimihahmoa näyttelee vaaleaihoinen näyttelijä?

 

[ATE]

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

Ei minua asia liikuta juurikaan mutta tästä hahmojen etnisyyksistä on käsittääkseni puhuttu paljonkin aikaisemmissa disneyn prinsessaleffoissa ja on oltu tarkkoja että ne prinsessat edustaa oikeita etnisyyksiä. Häiritsee vaan kun nyt ollaan tekemässä räikeää muutosta punahiuksisesta täysin selvästi valkoihoisesta hahmosta tummaihoiseen ja sitten väitetään kritiikkiä ja mielipahaa asiasta aiheettomaksi. Tämä nyt menee täysin ajan henkeen että kaikkea valkoihoisten omaa on ihan ok polkea maailmassa ja kulttuuriapproriaation säännöt ei päde samaan tapaan.

 

[?..]

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

En ole huomannut mitään paheksuntaa siitä, että kyseessä olisi vähemmistön edustaja. Paheksuntaa aiheuttaa se, että tuolla näyttelijällä on ruskea iho.

Mieti mikä hulabaloo syntyisi jos Barack Obamaa esittäisi valkoinen mies! OMG. Siellä olisi Twitter täynnä blacface kommentteja ja elokuva hyllytettäisiin heti. Sinäkin varmaan olisit täällä erittäin huolestunut tällaisesta valkopesusta.

 

[Jurppii]

Leijonakuningas lainaa raamatun tarinoita siinä missä Hamlettiakin, se ei perustu selkeästi vain yhteen tiettyyn satuun. Pieni Merenneito / Ariel sen sijaan perustuu suoraan H.C. Andersenin Pieneen Merenneitoon, vaikka hahmoja viilattiinkiin lapsiystävällisemmiksi kuten Disneyllä on ollut aina tapana. Se on sen sijaan täysin eri asia kuin lähteä tekemään vaaleaihoisesta hahmosta tummaihoista, mitäpä luulet millainen meteli nousisi jos vaikka joku lähtisi nyt tekemään John Henrystä uutta elokuvaa missä nimihahmoa näyttelee vaaleaihoinen näyttelijä?

Jaa no mitäpä luulet? Eikö se ole vakio, että valkoinen näyttelee "etnisen" roolin? Just katsoin Netflixiltä GitS:in ja vasta jälkikäteen tajusin, että pitäiskö ulista kun Scarlett Johansson veti japanilaisen roolin.

 

[svk]

En ole huomannut mitään paheksuntaa siitä, että kyseessä olisi vähemmistön edustaja. Paheksuntaa aiheuttaa se, että tuolla näyttelijällä on ruskea iho.

Mieti mikä hulabaloo syntyisi jos Barack Obamaa esittäisi valkoinen mies! OMG. Siellä olisi Twitter täynnä blacface kommentteja ja elokuva hyllytettäisiin heti.

Ei menisi ihan nappiin täysverinen mustakaan, kun obama kuiteskin on valkoisen ja mustan lapsi, vai meniskö?

 

[?..]

Ei menisi ihan nappiin täysverinen mustakaan, kun obama kuiteskin on valkoisen ja mustan lapsi, vai meniskö?

Menisi. A ja O on ruskea iho.

 

[Kaotik]

Jaa no mitäpä luulet? Eikö se ole vakio, että valkoinen näyttelee "etnisen" roolin? Just katsoin Netflixiltä GitS:in ja vasta jälkikäteen tajusin, että pitäiskö ulista kun Scarlett Johansson veti japanilaisen roolin.

Ja siitä nousi aikoinaan iso meteli (tosin japanilaiset eivät itse juuri asiasta välittäneet)

 

[ATE]

Jaa no mitäpä luulet? Eikö se ole vakio, että valkoinen näyttelee "etnisen" roolin? Just katsoin Netflixiltä GitS:in ja vasta jälkikäteen tajusin, että pitäiskö ulista kun Scarlett Johansson veti japanilaisen roolin.

Itseä kiinnostaisi nyt lähinnä tietää se että onko hahmojen etnisyyksistä uliseminen hyväksyttävää vai ei? Kumpikin vaihtoehto sopii itselle kun asiaa voi tarkastella ihan monelta kantilta. Sellainen sen sijaan ei sovi että uliseminen on ok muuten paitsi silloin kun valkoihoinen korvataan koska se nyt on aika epätasa-arvoista.

 

[JCSH]

Ei minua asia liikuta juurikaan mutta tästä hahmojen etnisyyksistä on käsittääkseni puhuttu paljonkin aikaisemmissa disneyn prinsessaleffoissa ja on oltu tarkkoja että ne prinsessat edustaa oikeita etnisyyksiä. Häiritsee vaan kun nyt ollaan tekemässä räikeää muutosta punahiuksisesta täysin selvästi valkoihoisesta hahmosta tummaihoiseen ja sitten väitetään kritiikkiä ja mielipahaa asiasta aiheettomaksi. Tämä nyt menee täysin ajan henkeen että kaikkea valkoihoisten omaa on ihan ok polkea maailmassa ja kulttuuriapproriaation säännöt ei päde samaan tapaan.

Etnisyyksistä välitetään silloin kun hahmolla on joku etnisyys. Arielin etnisyys on että se on merenneito. Niillä ei vieläkään ole mitään suoraa etnisyyttä.

 

[ATE]

Etnisyyksistä välitetään silloin kun hahmolla on joku etnisyys. Arielin etnisyys on että se on merenneito. Niillä ei vieläkään ole mitään suoraa etnisyyttä.

Se on aivan päinvänselvästi punahiuksinen valkoihoinen merenneito. Kyllä Arielin hahmolla on selvästi ihmisetnisyys vaikka kalanpyrstö onkin.

(Lisäksi myöhemmin muuttuu kokoihmiseksi)

 

[JCSH]

En ole huomannut mitään paheksuntaa siitä, että kyseessä olisi vähemmistön edustaja. Paheksuntaa aiheuttaa se, että tuolla näyttelijällä on ruskea iho.

Mieti mikä hulabaloo syntyisi jos Barack Obamaa esittäisi valkoinen mies! OMG. Siellä olisi Twitter täynnä blacface kommentteja ja elokuva hyllytettäisiin heti. Sinäkin varmaan olisit täällä erittäin huolestunut tällaisesta valkopesusta.

Barack Obama on oikea henkilö jolla on oikeat sukujuuret. Ariel on Disneyn oma fiktiivinen hahmo jolle tekevät mitä haluavat.

 

[Jurppii]

Ja siitä nousi aikoinaan iso meteli (tosin japanilaiset eivät itse juuri asiasta välittäneet)

No sä oot joko osa tätä ulinasykliä tai sitten et ole.

Ps. En muista, että täällä (tai Murossa) olisi yhdenkään värilliseksi oletetun hahmon roolittamisesta valkoiselle kohistu pätkääkään.

 

[Albireo]

Ehdotan, että tehdään kotimainen Punahilkka -elokuva. Pääosaa voisi esittää Aku Hirviniemi.

 

[Jurppii]

Ja tuolle Bill Cosbylle huomauttaisin, että todellisten henkilöiden kohdalla roolituksessa (ja maskeerauksessa) pyritään siihen, että näyttelijä muistuttaa esittämäänsä henkilöä, joten tuskin nyt kuka vaan musta näyttelijä voisi Obamaa esittää. Muutenkin Obaman roolissa olisi luultavasti "etnisyydellä" myös juonellista merkitystä, toisin kuin Arielin, Akhilleuksen tai vaikkapa GitS:in Majorin.

 

[Kaotik]

Barack Obama on oikea henkilö jolla on oikeat sukujuuret. Ariel on Disneyn oma fiktiivinen hahmo jolle tekevät mitä haluavat.

Seuraavaksi varmaan väität Lumikkia ja Prinsessa Ruusustakin Disneyn omiksi fiktiivisiksi hahmoiksi?

No sä oot joko osa tätä ulinasykliä tai sitten et ole.

Ps. En muista, että täällä (tai Murossa) olisi yhdenkään värilliseksi oletetun hahmon roolittamisesta valkoiselle kohistu pätkääkään.

Eli jos suomalaisella tietotekniikkafoorumilla ei ole aiemmin nostettu meteliä siitä että hahmo x roolitetaan selvästi väärälle etnisyydelle, niistä ei saa ikinä huomauttaa? Sillä lailla

 

[JCSH]

Leijonakuningas lainaa raamatun tarinoita siinä missä Hamlettiakin, se ei perustu selkeästi vain yhteen tiettyyn satuun. Pieni Merenneito / Ariel sen sijaan perustuu suoraan H.C. Andersenin Pieneen Merenneitoon, vaikka hahmoja viilattiinkiin lapsiystävällisemmiksi kuten Disneyllä on ollut aina tapana. Se on sen sijaan täysin eri asia kuin lähteä tekemään vaaleaihoisesta hahmosta tummaihoista, mitäpä luulet millainen meteli nousisi jos vaikka joku lähtisi nyt tekemään John Henrystä uutta elokuvaa missä nimihahmoa näyttelee vaaleaihoinen näyttelijä?

Ei vaan Arielin tarina ottaa vaikutteita H.C. Andersenin tarinasta mutta se on radikaalisti erilainen. Ja joo, Leijonakuninkaassa on ehkä vähän enemän vaikutteita myös muista tarinoista mutta se menee kyllä Hamletin muottiin aika 1:1:een.

 

[Jurppii]

Eli jos suomalaisella tietotekniikkafoorumilla ei ole aiemmin nostettu meteliä siitä että hahmo x roolitetaan selvästi väärälle etnisyydelle, niistä ei saa ikinä huomauttaa? Sillä lailla

No jos sä oot sitä mieltä, että vain toiseen suuntaan tämä on ongelma niin sä olet nimenomaan osa sitä ongelmaa, jossa ulistaan kun tietyn värinen roolitetaan väärin mutta viis veisataan kun se tapahtuu toisin päin. Tossa sulle:

 

[Kaotik]

Ei vaan Arielin tarina ottaa vaikutteita H.C. Andersenin tarinasta mutta se on radikaalisti erilainen. Ja joo, Leijonakuninkaassa on ehkä vähän enemän vaikutteita myös muista tarinoista mutta se menee kyllä Hamletin muottiin aika 1:1:een.

Juupa juu.

The Little Mermaid was originally planned as part of one of Walt Disney's earliest feature films, a proposed package film featuring vignettes of Hans Christian Andersen tales.[14] Development started soon after Snow White and the Seven Dwarfs in the late 1930s, but was delayed due to various circumstances.[15]

In 1985, Ron Clements became interested in a film adaptation of The Little Mermaid while he was serving as a director on The Great Mouse Detective (1986) alongside John Musker.[16] Clements discovered the Hans Christian Andersen fairy tale while browsing through a bookstore.[17] Believing the story provided an "ideal basis" for an animated feature film and keen on creating a film that took place underwater,[16] Clements wrote and presented a two-page treatment of Mermaid Walt Disney Studios chief Jeffrey Katzenberg at a "gong show" idea suggestion meeting. Katzenberg passed the project over, because at that time the studio was in development on a sequel to their live-action mermaid comedy Splash (1984) and felt The Little Mermaid would be too similar a project.[17] The next day, however, Katzenberg approved of the idea for possible development, along with Oliver & Company. While in production in the 1980s, the staff found, by chance, original story and visual development work done by Kay Nielsen for Disney's proposed 1930s Andersen feature.[14] Many of the changes made by the staff in the 1930s to Hans Christian Andersen's original story were coincidentally the same as the changes made by Disney writers in the 1980s.[17]

--

No jos sä oot sitä mieltä, että vain toiseen suuntaan tämä on ongelma niin sä olet nimenomaan osa sitä ongelmaa, jossa ulistaan kun tietyn värinen roolitetaan väärin mutta viis veisataan kun se tapahtuu toisin päin. Tossa sulle:

En minä ole missään kohtaa niin väittänyt. Minun mielestäni se on ongelma että ulina siitä kun valkoinen näyttelee etnistä roolia x "on oikeutettua" mutta kun homma menee päin vastoin asiasta ei saisi valittaa.

 

[?..]

Ja tuolle Bill Cosbylle huomauttaisin, että todellisten henkilöiden kohdalla roolituksessa (ja maskeerauksessa) pyritään siihen, että näyttelijä muistuttaa esittämäänsä henkilöä, joten tuskin nyt kuka vaan musta näyttelijä voisi Obamaa esittää. Muutenkin Obaman roolissa olisi luultavasti "etnisyydellä" myös juonellista merkitystä, toisin kuin Arielin, Akhilleuksen tai vaikkapa GitS:in Majorin.

Vähän niinkuin musta Mannerheim?

 

[JCSH]

Juupa juu.

Siis meinaat että tarinat eivät ole radikaalisti erilaiset? Lue nyt huviksesi niiden molempien juonet läpi pikaseen ja huomaat että vaikka niissä se alustus on samanlainen, loppu tarinasta on aika reippaasti erilainen.

Eli kyseessä on Disneyn hahmo ja tarina joka ottaa vahvasti vaikutteita tuosta H.C. Andersenin tarinasta mutta on kuitenkin aika radikaalisti erilainen.

Ja lopputuloksena Disneyn Ariel on mitä he haluavat sen olla.

 

[Jurppii]

Vähän niinkuin musta Mannerheim?

Se oli "musta Mannerheim", ei historiallinen henkilö Mannerheim. Oletko nähnyt koko pätkää?

 

[Griffin]

Eikös siitä ole ollut vaikka minkäverran itkua, että valkoiset omivat muiden kulttuuria.. Muistelisin, jotta jotain aurettavuuksia on välillä ollut..

Se oli "musta Mannerheim", ei historiallinen henkilö Mannerheim. Oletko nähnyt koko pätkää?

Mistäs se elokuva kertoi?
Mikä oli kuviitteellinen aika, entä paikka?
Oliko päähenkilöllä yhtymäkohtia reaalimaailman henkilöön? (elossaolevaan tai kuolleeseen?)

Se vaan sapettaa tiettyjä foorumijääriä niin hemmetisti jos ei-valkoinen saa näytellä jonkun pääroolin. Silloin voidaan boikotoida jopa leffaa, jota ei muutenkaan olisi mennyt katsomaan

Jos elokuva tehdään rölläämistarkoituksessa, niin tuskin on kummoista menestystä.

 

[Diziet Sma]

Ei vaan Arielin tarina ottaa vaikutteita H.C. Andersenin tarinasta mutta se on radikaalisti erilainen. Ja joo, Leijonakuninkaassa on ehkä vähän enemän vaikutteita myös muista tarinoista mutta se menee kyllä Hamletin muottiin aika 1:1:een.

Et nyt oikein tajua (tai luultavammin teeskentelet, ettet tajua), että kyse on uudelleenfilmatisoinneista, joita Disney on alkanut tehdä aiemmista elokuvistaan. Pieni merenneito on alunperin piirroselokuva, jossa Ariel oli valkoihoinen ja punahiuksinen. Nyt siitä tehdään uusintafilmatisointi oikeilla näyttelijöillä, joka (Aladdinin tavoin) seuraa pitkälti entistä käsikirjoitusta. Mutta jokin diversiteetin ja identiteettipolitiikan fetisismi on nyt ajanut muuttamaan näyttelijävalintoihin ns. vähemmistöjä, eivätkä kaikki katso sitä hyvällä.

Punatukkaisetkin ovat muuten vähemmistö, eikä heille taida olla Disney-prinsessojen joukossa muita esikuvia kuin Ariel. Mutta ilmeisesti ihonväri on se tärkein juttu, joten Ariel piti muuttaa mustaksi. Tietysti samalla saa ilmaista mainosta, kun asiasta syntyy (tai synnytetään) some-kohuja.

Voisin muuten kuvitella, että maailmassa on vielä monen monta satua ja tarinaa Disneylle filmattavaksi. Samoin voisin kuvitella, että monia filmaamattomia tarinoita löytyisi Afrikasta, jolloin musta päähenkilö olisi luonnollinen valinta. Mutta näköjään raha tulee helpommalla, kun ei tee uutta vaan toistaa vanhaa.

 

[JCSH]

Eikös siitä ole ollut vaikka minkäverran itkua, että valkoiset omivat muiden kulttuuria.. Muistelisin, jotta jotain aurettavuuksia on välillä ollut..

Ennen kuin nyt aletaan höpisemään liikoja siitä miten valkoisten kulttuuria omitaan niin kyseessä on valkoihoisen perustama ja nykyisin valkoihoisen pyörittämä firma jonka elokuvaosaston johdossa on valkoihoisia jotka ovat valinneet valkoihoisen ja latinon tuottajiksi jotka ovat valinneet valkoihoisen ohjaajan. Jotka sitten valitsivat merenneidon rooliin tummaihoisen.

 

[JCSH]

Et nyt oikein tajua (tai luultavammin teeskentelet, ettet tajua), että kyse on uudelleenfilmatisoinneista, joita Disney on alkanut tehdä aiemmista elokuvistaan. Pieni merenneito on alunperin piirroselokuva, jossa Ariel oli valkoihoinen ja punahiuksinen. Nyt siitä tehdään uusintafilmatisointi oikeilla näyttelijöillä, joka (Aladdinin tavoin) seuraa pitkälti entistä käsikirjoitusta. Mutta jokin diversiteetin ja identiteettipolitiikan fetisismi on nyt ajanut muuttamaan näyttelijävalintoihin ns. vähemmistöjä, eivätkä kaikki katso sitä hyvällä.

Punatukkaisetkin ovat muuten vähemmistö, eikä heille taida olla Disney-prinsessojen joukossa muita esikuvia kuin Ariel. Mutta ilmeisesti ihonväri on se tärkein juttu, joten Ariel piti muuttaa mustaksi. Tietysti samalla saa ilmaista mainosta, kun asiasta syntyy (tai synnytetään) some-kohuja.

Voisin muuten kuvitella, että maailmassa on vielä monen monta satua ja tarinaa Disneylle filmattavaksi. Samoin voisin kuvitella, että monia filmaamattomia tarinoita löytyisi Afrikasta, jolloin musta päähenkilö olisi luonnollinen valinta. Mutta näköjään raha tulee helpommalla, kun ei tee uutta vaan toistaa vanhaa.

Tai sitten he vain valitsivat henkilön rooliin jossa ihonvärillä ei ole mitään merkitystä ja päätyivät henkilöön joka sattui olemaan tummaihoinen.

Tai ehkä he ovat siirtämässä tarinan vaikkapa Karibialle. Jolloin ihonvärin on miljööseen sopivampi.

 

[Griffin]

Ennen kuin nyt aletaan höpisemään liikoja siitä miten valkoisten kulttuuria omitaan niin kyseessä on valkoihoisen perustama ja nykyisin valkoihoisen pyörittämä firma jonka elokuvaosaston johdossa on valkoihoisia jotka ovat valinneet valkoihoisen ja latinon tuottajiksi jotka ovat valinneet valkoihoisen ohjaajan. Jotka sitten valitsivat merenneidon rooliin tummaihoisen.

Ei sillä tekijöiden / firman omistajien ihonvärillä ole väliä, jos ne eivät näyttele siinä elokuvassa.

Ehkä Disneyn kannattaisi eriyttää tuo, kerran se ei edes siihen satuun pohjaudu, vaan on oma näkemys. Nimeksi voisi laittaa vaikka "musta merenneito", niin se ei haittaisi ketään.

 

[JCSH]

Ei sillä tekijöiden / firman omistajien ihonvärillä ole väliä, jos ne eivät näyttele siinä elokuvassa.

Ehkä Disneyn kannattaisi eriyttää tuo, kerran se ei edes siihen satuun pohjaudu, vaan on oma näkemys. Nimeksi voisi laittaa vaikka "musta merenneito", niin se ei haittaisi ketään.

No jos puhutaan kulttuurin omimisesta niin totta helvetissä se merkkaa että kuka sitä kulttuuria omii. Tässä tapauksessa valkoiset omii valkoista kulttuuria ja tekee siitä omaa adaptaatiota.

Ja Disney toimii tässä kuten on aina toiminut, nimeää leffoja niiden tarinoiden perusteella josta ne leffat ovat adaptaatioita. Siitä huolimatta että leffat ovat monesti juoneltaan radikaalisti erilaisia kuin ne alkuperäiset tarinat. Ja ei Disney taida olla ainoa joka noin toimii.

 

[Griffin]

No jos puhutaan kulttuurin omimisesta niin totta helvetissä se merkkaa että kuka sitä kulttuuria omii. Tässä tapauksessa valkoiset omii valkoista kulttuuria ja tekee siitä omaa adaptaatiota.

Ja Disney toimii tässä kuten on aina toiminut, nimeää leffoja niiden tarinoiden perusteella josta ne leffat ovat adaptaatioita. Siitä huolimatta että leffat ovat monesti juoneltaan radikaalisti erilaisia kuin ne alkuperäiset tarinat. Ja ei Disney taida olla ainoa joka noin toimii.

Kyllä Disneytä voisi ihanhyvin syyttää vastaavasti kulttuurin vääristelystä.

Päähenkilön selkeimmin havaittavissa olevan ominaisuuden muuttaminen on jo vähän enemmän, kuin adaptaatiota.

 

[sono-thermism]

Ennen kuin nyt aletaan höpisemään liikoja siitä miten valkoisten kulttuuria omitaan niin kyseessä on valkoihoisen perustama ja nykyisin valkoihoisen pyörittämä firma

Tarkemmin sanottuna, sitä firmaa oikeastaan pyörittää tällä hetkellä juutalainen nimeltä Bob Iger. Hän on Walt Disney Companyn CEO: Bob Iger - Wikipedia

 

[ATE]

Eli siis Disneyn johtoportaan ihonväri on hyväksyttävä syy sille että valitus valkoihoisen hahmon muuttamisesta tummaihoiseksi on aiheetonta kun taas valitus kaikista muista disneyprinsessoista kuinka ehdottomasti pitää olla oikeaa etnisyyttä edustava näyttelijä olivat aiheellisia? Hohhoiaa

 

[JCSH]

Eli siis Disneyn johtoportaan ihonväri on hyväksyttävä syy sille että valitus valkoihoisen hahmon muuttamisesta tummaihoiseksi on aiheetonta kun taas valitus kaikista muista disneyprinsessoista kuinka ehdottomasti pitää olla oikeaa etnisyyttä edustava näyttelijä olivat aiheellisia? Hohhoiaa

Jälleen kerran, merenneidoilla ei ole mitään etnisyyttä vaikka kuinka paljon sä haluat sitä inttää.

 

[JCSH]

Kyllä Disneytä voisi ihanhyvin syyttää vastaavasti kulttuurin vääristelystä.

Päähenkilön selkeimmin havaittavissa olevan ominaisuuden muuttaminen on jo vähän enemmän, kuin adaptaatiota.

Käsittääkseni se on vielä merrenneito, ei kentauri.

 

[ATE]

Jälleen kerran, merenneidoilla ei ole mitään etnisyyttä vaikka kuinka paljon sä haluat sitä inttää.

No kyllä se merenneito nyt selvästi on valkoihoinen kalanpyrstöineen ja myöhemmin muuttuu tavalliseksi valkoihoiseksi ihmiseksi ja valkoihoisuus on etnisyys siinä missä mustakin iho vaikka kuinka yrität asian kieltää.

 

[JCSH]

No kyllä se merenneito nyt selvästi on valkoihoinen kalanpyrstöineen ja myöhemmin muuttuu tavalliseksi valkoihoiseksi ihmiseksi ja valkoihoisuus on etnisyys siinä missä mustakin iho vaikka kuinka yrität asian kieltää.

No ne sattui silloin animoimaan sen valkoihoiseksi. Nyt ne castasi sen tummaihoiseksi. Kyseisessä roolissa ei kuitenkaan ole mitään sellaista minkä takia sen ihonvärin pitäisi olla joku tietty ihonväri. Ihonväri ei ole mitenkään juonen tai hahmon kannalta olennainen asia.

 

[Griffin]

Käsittääkseni se on vielä merrenneito, ei kentauri.

Valkoisen vastakohta on ainankin ennen ollut musta ja vaikka jotakuta vilkaisisi vain pikkuhetken silmäkulmasta, niin ensimmäisiä asioita, jotka rekiteröityvät on ihonväri.
Toisinsanoen siis eräs merkityksellismmistä ominaisuuksista, halusi niin olevan tai ei.

Joten nimen voisi hyvin vaihtaa siis mustaksi merenneidoksi. Ja en näe, mitä haittaa tämän faktan kertomisesta olisi siinä elokuvan nimessä. Ihmiset eivät turhaan kuvittelisi tulevansa katsomaan sen sadun mukaista versiota, vaan Disneyn ihan omaa versiota.

 

[JCSH]

Valkoisen vastakohta on ainankin ennen ollut musta ja vaikka jotakuta vilkaisisi vain pikkuhetken silmäkulmasta, niin ensimmäisiä asioita, jotka rekiteröityvät on ihonväri.
Toisinsanoen siis eräs merkityksellismmistä ominaisuuksista, halusi niin olevan tai ei.

Joten nimen voisi hyvin vaihtaa siis mustaksi merenneidoksi. Ja en näe, mitä haittaa tämän faktan kertomisesta olisi siinä elokuvan nimessä. Ihmiset eivät turhaan kuvittelisi tulevansa katsomaan sen sadun mukaista versiota, vaan Disneyn ihan omaa versiota.

No ei sen alkuperäisenkään nimi ollut "Valkoinen merenneito" joten en tiedä miksi sen nyt pitäisi olla "Musta merenneito" kun sillä ihonvärillä ei vieläkään ole mitään merkitystä henkilön tai juonen kannalta.

 

[Diziet Sma]

Tai sitten he vain valitsivat henkilön rooliin jossa ihonvärillä ei ole mitään merkitystä

No on sillä ihonvärillä merkitystä, koska kyseessä on uusintaversio alkuperäisestä elokuvasta, jossa jo on määritelty Arielin ulkonäkö. Ensimmäisestä elokuvasta lähtien Ariel on kaikissa jatko-osissa, tv-sarjoissa, sarjakuvissa, leluissa ym. oheistuotteissa aina esitetty valkoihoisena ja punatukkaisena.

ja päätyivät henkilöön joka sattui olemaan tummaihoinen.

Ai niin, tämä perinteinen puolustus: Valkoihoisen uusintarooliin yksinkertaisesti haluttiin kaikkein paras näyttelijä ja se nyt vain sattui olemaan musta/latino/jonkin muun vähemmistön edustaja. Joopa joo. Uskon tuon, kun näen uusintaversion elokuvasta, jossa valkoihoinen näyttelee aiemmin mustalla ollutta roolia ja tekijät käyttävät tuota selitystä.

Tai ehkä he ovat siirtämässä tarinan vaikkapa Karibialle. Jolloin ihonvärin on miljööseen sopivampi.

Tämä olisikin jo jotenkin järkevä syy. Tosin missään ei ole näkynyt pienintäkään vihjettä, että niin aiottaisiin tehdä. Enkä muuten heti keksi, miksi ihmeessä syvällä meressä - Karibiallakaan - asuvalle merenneidolle olisi kehittynyt tarve tuottaa suurta määrää melaniinia...

 

[JCSH]

No on sillä ihonvärillä merkitystä, koska kyseessä on uusintaversio alkuperäisestä elokuvasta, jossa jo on määritelty Arielin ulkonäkö. Ensimmäisestä elokuvasta lähtien Ariel on kaikissa jatko-osissa, tv-sarjoissa, sarjakuvissa, leluissa ym. oheistuotteissa aina esitetty valkoihoisena ja punatukkaisena.

Mutta sillä ihonvärillä ei ole mitään merkitystä juoneen tai hahmoon joten ei ole mitään syytä miksei sitä voisi vaihtaa.

Ai niin, tämä perinteinen puolustus: Valkoihoisen uusintarooliin yksinkertaisesti haluttiin kaikkein paras näyttelijä ja se nyt vain sattui olemaan musta/latino/jonkin muun vähemmistön edustaja. Joopa joo. Uskon tuon, kun näen uusintaversion elokuvasta, jossa valkoihoinen näyttelee aiemmin mustalla ollutta roolia ja tekijät käyttävät tuota selitystä.

Leffa tulee ilmeisesti olemaan musikaali ja siellä on Lin-Manuel Miranda kirjoittamassa biisejä ja tuottajana. Joten musiikki tulee todennäköisesti olemaan rap/R&B painotteista. Jolloin pääosan rooliin varmaan pyritään hakemaan nuori rap tai R&B laulaja joka osaa myös näytellä.
Ja veikkaan että tuossa vaiheessa alkaa tummaihoiset henkilöt olemaan enemmistössä castingissä.

 

[Diziet Sma]

Mutta sillä ihonvärillä ei ole mitään merkitystä juoneen tai hahmoon joten ei ole mitään syytä miksei sitä voisi vaihtaa.

Ensinnäkään ei ole mitään syytä miksi pitäisi vaihtaa. Toiseksi, kuten juuri äsken sanoin, Arielin ulkonäkö on jo fiksattu aikaa sitten valkoihoiseksi ja punatukkaiseksi.

Leffa tulee ilmeisesti olemaan musikaali ja siellä on Lin-Manuel Miranda kirjoittamassa biisejä ja tuottajana. Joten musiikki tulee todennäköisesti olemaan rap/R&B painotteista.

OK, tuo oli hyvä tietää. Tiedänpä jättää katsomatta, vaikka nuorin perillinen saattaakin sitä kinuta.