TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kyseessä on merenneito. Ei mikään oikeaan ihmiseen tai ihonväriin verrattavissa oleva hahmo. Disneyn merenneito on nyt tässä elokuvassa tummaihoinen.
Kyllä se nyt ihan oikealta ihmismäiseltä hahmolta näyttää ja muuttuu tarinassa oikeaksi ihmiseksi.
No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.Kyllä se nyt ihan oikealta ihmismäiseltä hahmolta näyttää ja muuttuu tarinassa oikeaksi ihmiseksi.
The Little Mermaid - Wikipedia
Disneyn pieni merenneito on tuo sama tarina. Turha tässä nyt yrittää vängätä mustaa valkoiseksi.
...sekä valkoinen iho. Joita kumpaakaan ei ole Halle Baileylla.
Hyvä, että luin edellisiä postauksia. Olikin aika lähellä, etten postannut jotain "Vielä puuttuisi, jos Mannerheimiä esittäisi joku tummaihoinen".
Ei vaan se on erittäin ankara adaptaatio tuosta tarinasta. Kuten sanoin jo aiemmin, onko sekin sulle ongelma että Simba on afrikkalainen leijona?
No ei tietenkään ole originaali tarina mutta kyse nyt on samasta tarinasta. Tuskin kukaan järjissään oleva sitä kiistää. Ihmisiä nyt pääsääntöisesti vituttaa jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muokkaamaan. Olet tätä itse puolustellut moneen otteeseen mutta tietenkään nyt se ei ole mikään ongelma kun kyse on valkoihoisten tarinasta ja kulttuurista ja ei tämä minulle mikään varsinainen ongelma ole mutta ymmärtäisin jos jollekkin tanskalaiselle olisi aivan kuten muutkin disneytarinat joillekkin muunaalaisille. Vähän kyllä vituttaa kaksinaismoralismi asiassa ja en tiedä Simbasta tarpeeksi että ymmärtäisin minkä siinä pitäisi loukata ketäkin.
Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?
Leijonakuningas lainaa raamatun tarinoita siinä missä Hamlettiakin, se ei perustu selkeästi vain yhteen tiettyyn satuun. Pieni Merenneito / Ariel sen sijaan perustuu suoraan H.C. Andersenin Pieneen Merenneitoon, vaikka hahmoja viilattiinkiin lapsiystävällisemmiksi kuten Disneyllä on ollut aina tapana. Se on sen sijaan täysin eri asia kuin lähteä tekemään vaaleaihoisesta hahmosta tummaihoista, mitäpä luulet millainen meteli nousisi jos vaikka joku lähtisi nyt tekemään John Henrystä uutta elokuvaa missä nimihahmoa näyttelee vaaleaihoinen näyttelijä?
Ei minua asia liikuta juurikaan mutta tästä hahmojen etnisyyksistä on käsittääkseni puhuttu paljonkin aikaisemmissa disneyn prinsessaleffoissa ja on oltu tarkkoja että ne prinsessat edustaa oikeita etnisyyksiä. Häiritsee vaan kun nyt ollaan tekemässä räikeää muutosta punahiuksisesta täysin selvästi valkoihoisesta hahmosta tummaihoiseen ja sitten väitetään kritiikkiä ja mielipahaa asiasta aiheettomaksi. Tämä nyt menee täysin ajan henkeen että kaikkea valkoihoisten omaa on ihan ok polkea maailmassa ja kulttuuriapproriaation säännöt ei päde samaan tapaan.
En ole huomannut mitään paheksuntaa siitä, että kyseessä olisi vähemmistön edustaja. Paheksuntaa aiheuttaa se, että tuolla näyttelijällä on ruskea iho.
Jaa no mitäpä luulet? Eikö se ole vakio, että valkoinen näyttelee "etnisen" roolin? Just katsoin Netflixiltä GitS:in ja vasta jälkikäteen tajusin, että pitäiskö ulista kun Scarlett Johansson veti japanilaisen roolin.
Ei menisi ihan nappiin täysverinen mustakaan, kun obama kuiteskin on valkoisen ja mustan lapsi, vai meniskö?
Menisi. A ja O on ruskea iho.
Ja siitä nousi aikoinaan iso meteli (tosin japanilaiset eivät itse juuri asiasta välittäneet)
Itseä kiinnostaisi nyt lähinnä tietää se että onko hahmojen etnisyyksistä uliseminen hyväksyttävää vai ei? Kumpikin vaihtoehto sopii itselle kun asiaa voi tarkastella ihan monelta kantilta. Sellainen sen sijaan ei sovi että uliseminen on ok muuten paitsi silloin kun valkoihoinen korvataan koska se nyt on aika epätasa-arvoista.
Etnisyyksistä välitetään silloin kun hahmolla on joku etnisyys. Arielin etnisyys on että se on merenneito. Niillä ei vieläkään ole mitään suoraa etnisyyttä.
Se on aivan päinvänselvästi punahiuksinen valkoihoinen merenneito. Kyllä Arielin hahmolla on selvästi ihmisetnisyys vaikka kalanpyrstö onkin.
Barack Obama on oikea henkilö jolla on oikeat sukujuuret. Ariel on Disneyn oma fiktiivinen hahmo jolle tekevät mitä haluavat.
No sä oot joko osa tätä ulinasykliä tai sitten et ole.
Seuraavaksi varmaan väität Lumikkia ja Prinsessa Ruusustakin Disneyn omiksi fiktiivisiksi hahmoiksi?
Eli jos suomalaisella tietotekniikkafoorumilla ei ole aiemmin nostettu meteliä siitä että hahmo x roolitetaan selvästi väärälle etnisyydelle, niistä ei saa ikinä huomauttaa? Sillä lailla
Ei vaan Arielin tarina ottaa vaikutteita H.C. Andersenin tarinasta mutta se on radikaalisti erilainen. Ja joo, Leijonakuninkaassa on ehkä vähän enemän vaikutteita myös muista tarinoista mutta se menee kyllä Hamletin muottiin aika 1:1:een.
No jos sä oot sitä mieltä, että vain toiseen suuntaan tämä on ongelma niin sä olet nimenomaan osa sitä ongelmaa, jossa ulistaan kun tietyn värinen roolitetaan väärin mutta viis veisataan kun se tapahtuu toisin päin. Tossa sulle:Eli jos suomalaisella tietotekniikkafoorumilla ei ole aiemmin nostettu meteliä siitä että hahmo x roolitetaan selvästi väärälle etnisyydelle, niistä ei saa ikinä huomauttaa? Sillä lailla
Juupa juu.
--
En minä ole missään kohtaa niin väittänyt. Minun mielestäni se on ongelma että ulina siitä kun valkoinen näyttelee etnistä roolia x "on oikeutettua" mutta kun homma menee päin vastoin asiasta ei saisi valittaa.No jos sä oot sitä mieltä, että vain toiseen suuntaan tämä on ongelma niin sä olet nimenomaan osa sitä ongelmaa, jossa ulistaan kun tietyn värinen roolitetaan väärin mutta viis veisataan kun se tapahtuu toisin päin. Tossa sulle:
Vähän niinkuin musta Mannerheim?
Siis meinaat että tarinat eivät ole radikaalisti erilaiset? Lue nyt huviksesi niiden molempien juonet läpi pikaseen ja huomaat että vaikka niissä se alustus on samanlainen, loppu tarinasta on aika reippaasti erilainen.
Se oli "musta Mannerheim", ei historiallinen henkilö Mannerheim. Oletko nähnyt koko pätkää?
Mistäs se elokuva kertoi?
Jos elokuva tehdään rölläämistarkoituksessa, niin tuskin on kummoista menestystä.Se vaan sapettaa tiettyjä foorumijääriä niin hemmetisti jos ei-valkoinen saa näytellä jonkun pääroolin. Silloin voidaan boikotoida jopa leffaa, jota ei muutenkaan olisi mennyt katsomaan
Et nyt oikein tajua (tai luultavammin teeskentelet, ettet tajua), että kyse on uudelleenfilmatisoinneista, joita Disney on alkanut tehdä aiemmista elokuvistaan. Pieni merenneito on alunperin piirroselokuva, jossa Ariel oli valkoihoinen ja punahiuksinen. Nyt siitä tehdään uusintafilmatisointi oikeilla näyttelijöillä, joka (Aladdinin tavoin) seuraa pitkälti entistä käsikirjoitusta. Mutta jokin diversiteetin ja identiteettipolitiikan fetisismi on nyt ajanut muuttamaan näyttelijävalintoihin ns. vähemmistöjä, eivätkä kaikki katso sitä hyvällä.
Ennen kuin nyt aletaan höpisemään liikoja siitä miten valkoisten kulttuuria omitaan niin kyseessä on valkoihoisen perustama ja nykyisin valkoihoisen pyörittämä firma jonka elokuvaosaston johdossa on valkoihoisia jotka ovat valinneet valkoihoisen ja latinon tuottajiksi jotka ovat valinneet valkoihoisen ohjaajan. Jotka sitten valitsivat merenneidon rooliin tummaihoisen.
Tai sitten he vain valitsivat henkilön rooliin jossa ihonvärillä ei ole mitään merkitystä ja päätyivät henkilöön joka sattui olemaan tummaihoinen.
Ei sillä tekijöiden / firman omistajien ihonvärillä ole väliä, jos ne eivät näyttele siinä elokuvassa.
No jos puhutaan kulttuurin omimisesta niin totta helvetissä se merkkaa että kuka sitä kulttuuria omii. Tässä tapauksessa valkoiset omii valkoista kulttuuria ja tekee siitä omaa adaptaatiota.
Kyllä Disneytä voisi ihanhyvin syyttää vastaavasti kulttuurin vääristelystä.
Tarkemmin sanottuna, sitä firmaa oikeastaan pyörittää tällä hetkellä juutalainen nimeltä Bob Iger. Hän on Walt Disney Companyn CEO: Bob Iger - Wikipedia
Jälleen kerran, merenneidoilla ei ole mitään etnisyyttä vaikka kuinka paljon sä haluat sitä inttää.
Käsittääkseni se on vielä merrenneito, ei kentauri.
No kyllä se merenneito nyt selvästi on valkoihoinen kalanpyrstöineen ja myöhemmin muuttuu tavalliseksi valkoihoiseksi ihmiseksi ja valkoihoisuus on etnisyys siinä missä mustakin iho vaikka kuinka yrität asian kieltää.
No ne sattui silloin animoimaan sen valkoihoiseksi. Nyt ne castasi sen tummaihoiseksi. Kyseisessä roolissa ei kuitenkaan ole mitään sellaista minkä takia sen ihonvärin pitäisi olla joku tietty ihonväri. Ihonväri ei ole mitenkään juonen tai hahmon kannalta olennainen asia.
Valkoisen vastakohta on ainankin ennen ollut musta ja vaikka jotakuta vilkaisisi vain pikkuhetken silmäkulmasta, niin ensimmäisiä asioita, jotka rekiteröityvät on ihonväri.
No ei sen alkuperäisenkään nimi ollut "Valkoinen merenneito" joten en tiedä miksi sen nyt pitäisi olla "Musta merenneito" kun sillä ihonvärillä ei vieläkään ole mitään merkitystä henkilön tai juonen kannalta.
No on sillä ihonvärillä merkitystä, koska kyseessä on uusintaversio alkuperäisestä elokuvasta, jossa jo on määritelty Arielin ulkonäkö. Ensimmäisestä elokuvasta lähtien Ariel on kaikissa jatko-osissa, tv-sarjoissa, sarjakuvissa, leluissa ym. oheistuotteissa aina esitetty valkoihoisena ja punatukkaisena.
Ai niin, tämä perinteinen puolustus: Valkoihoisen uusintarooliin yksinkertaisesti haluttiin kaikkein paras näyttelijä ja se nyt vain sattui olemaan musta/latino/jonkin muun vähemmistön edustaja. Joopa joo. Uskon tuon, kun näen uusintaversion elokuvasta, jossa valkoihoinen näyttelee aiemmin mustalla ollutta roolia ja tekijät käyttävät tuota selitystä.
Tämä olisikin jo jotenkin järkevä syy. Tosin missään ei ole näkynyt pienintäkään vihjettä, että niin aiottaisiin tehdä. Enkä muuten heti keksi, miksi ihmeessä syvällä meressä - Karibiallakaan - asuvalle merenneidolle olisi kehittynyt tarve tuottaa suurta määrää melaniinia...
Mutta sillä ihonvärillä ei ole mitään merkitystä juoneen tai hahmoon joten ei ole mitään syytä miksei sitä voisi vaihtaa.
Leffa tulee ilmeisesti olemaan musikaali ja siellä on Lin-Manuel Miranda kirjoittamassa biisejä ja tuottajana. Joten musiikki tulee todennäköisesti olemaan rap/R&B painotteista. Jolloin pääosan rooliin varmaan pyritään hakemaan nuori rap tai R&B laulaja joka osaa myös näytellä.
Ensinnäkään ei ole mitään syytä miksi pitäisi vaihtaa. Toiseksi, kuten juuri äsken sanoin, Arielin ulkonäkö on jo fiksattu aikaa sitten valkoihoiseksi ja punatukkaiseksi.
OK, tuo oli hyvä tietää. Tiedänpä jättää katsomatta, vaikka nuorin perillinen saattaakin sitä kinuta.
