Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[takomo]

Eli, alunperin hollantilaisten tutkimukset (ja muutamat muut) osoittivat siihen suuntaan, että nuo murrosikäblokkerit auttavat. Sen seurauksena niitä alettiin käyttämään laajemmin, jonka seurauksena sitten ollaan saatu lisää tutkimusdataa.
Nyt sitten nuo tutkimusdatat ovat osoittaneet siihen suuntaan, että se saatava hyöty ei välttämättä ole niin suuri, kuin mitä aiemmin luultiin.

Hyvin suppea hollantilaistutkimus, 44 lasta. Tämä ei missään nimessä riitä osoittamaan käsittelyä tehokkaaksi mutta voi olla riittävä motiivi sille, että asiaa tutkitaan lisää. Sen pohjalta olisi ollut perusteltua käynnistää NIH:n ja brittien tutkimukset (satoja lapsia) mutta ei todellakaan ottaa käsittelyitä yleiseen käyttöön! Jos näin olisi toimittu, tehottomuus olisi havaittu ennen kuin suuri määrä lapsia on joutunut käsittelyn uhriksi.

Puoskarointi on alkanut siitä, kun käsittely on otettu normaaliksi "hoidoksi" pelkkien viitteiden perusteella, ilman kunnollista näyttöä. Jopa tähän tapaan:
"Klinikasta nousi kohu, kun sen lääkärit arvostelivat blokkerilääkkeiden määräämistä jopa 9-vuotiaille ilman että heidän syitään ja taustojaan tutkittiin. Spesialistien mukaan lapsilla oli mielenterveys- ja muita ongelmia, mutta kiireisellä klinikalla niihin ei ehditty puuttua vaan luotettiin lasten itsediagnosointiin."

Sukupuolensa kyseenalaistavien tyttöjen määrä kasvoi jyrkästi Britanniassa – nyt raportti tuomitsee tarjotun hoidon rajusti

Tuore raportti syyttää, että alaikäisille on annettu murrosiän alkua estäviä blokkerilääkkeitä liian helposti ja ilman riittävää tutkimustietoa hyödyistä.

yle.fi

Pääpuoskari on siis määrännyt blokkereita potilailleen jo 17 vuotta. Minkä näytön pohjalta?

Eli tuossa on toimittu juuri niin kuin pitääkin. Ensinnä tehdään pieniä kokeiluja, kun ne antaa positiivisia tuloksia, niin laajennetaan käyttöä. Jos se laajennettu käyttö sitten antaa neutraaleja tuloksia, niin supistetaan käyttöä ja yritetään saada lisää tutkimustuloksia.

Ei vittu laajenneta käyttöä, vaan tutkitaan asiaa tarkemmin (tutkimussuunnitelma, eettinen hyväksyntä...) vähän suuremmalla joukolla!

Käyttö ennen näyttöä on puoskarointia.

 

[Griffin]

Kas kun ei laiteta siihen hiusten väriä. Muuttuvia tietoja ei kannata laittaa sotuun, ellei haluta että sitä vaihdetaan kuten nimeä. Sormenjälki on minimivaatimus, joka siihen täytyy laittaa. Sitten tarvitsemme jonkun tunnisteen, joka itsessään ei sisällä mitään yksilöiviä tietoja.

Hiukset voi värjätä kuka tahansa, kädenkäänteessä tai ajaa pois.
Sukupuoli jos on katsottu lapsena lääketieteen ammattilaisen toimesta, niin sitä ei ainankaan vielä pystytä vaihtamaan Sillä ei ole merkitystä, mitä joku kuvittelee olevansa, se ei muuta tätä asiaa..
Muutenkin sukupuolensa kanssa sekoilijat on erittäin pieni vähemmistö, vaikka huutelevatkin kovasti.

 

[Tonnin Seteli]

Hiukset voi värjätä kuka tahansa, kädenkäänteessä tai ajaa pois.

Niinhän se nykyään on sukupuolikin ilmoitusasia.

 

[Griffin]

Niinhän se nykyään on sukupuolikin ilmoitusasia.

Ainoastaan oman mielipiteen osalta. Sitä tosiallista sukupuolta se ei vaihda yhtään mihinkään, joka on se merkitsevä asia.

 

[draco76]

Ainoastaan oman mielipiteen osalta. Sitä tosiallista sukupuolta se ei vaihda yhtään mihinkään, joka on se merkitsevä asia.

Juridinen sukupuoli merkitsee, sen voi vaihtaa.

Tunnistetietona se on tosi huono. Jos sotua haluttaisiin käyttää tunnistamiseen, niin sen pitäisi sisältää sormenjälki taikka muu vastaava tieto kuten vaikka kuva. Tietosuojan kannalta tosin on paras, että se ei sisällä mitään tietoja itsessään, edes syntymäaikaa. Henkilökortti voi sitten sisältää muita tietoja.

 

[JCSH]

Hyvin suppea hollantilaistutkimus, 44 lasta. Tämä ei missään nimessä riitä osoittamaan käsittelyä tehokkaaksi mutta voi olla riittävä motiivi sille, että asiaa tutkitaan lisää. Sen pohjalta olisi ollut perusteltua käynnistää NIH:n ja brittien tutkimukset (satoja lapsia) mutta ei todellakaan ottaa käsittelyitä yleiseen käyttöön! Jos näin olisi toimittu, tehottomuus olisi havaittu ennen kuin suuri määrä lapsia on joutunut käsittelyn uhriksi.

Puoskarointi on alkanut siitä, kun käsittely on otettu normaaliksi "hoidoksi" pelkkien viitteiden perusteella, ilman kunnollista näyttöä. Jopa tähän tapaan:
"Klinikasta nousi kohu, kun sen lääkärit arvostelivat blokkerilääkkeiden määräämistä jopa 9-vuotiaille ilman että heidän syitään ja taustojaan tutkittiin. Spesialistien mukaan lapsilla oli mielenterveys- ja muita ongelmia, mutta kiireisellä klinikalla niihin ei ehditty puuttua vaan luotettiin lasten itsediagnosointiin."

Sukupuolensa kyseenalaistavien tyttöjen määrä kasvoi jyrkästi Britanniassa – nyt raportti tuomitsee tarjotun hoidon rajusti

Tuore raportti syyttää, että alaikäisille on annettu murrosiän alkua estäviä blokkerilääkkeitä liian helposti ja ilman riittävää tutkimustietoa hyödyistä.

yle.fi

Jos briteissä on annettu hoitoa itsediagnoosien pohjalta, niin sitten siellä on selvästi toimittu väärin. Mutta ei tuosta nyt pidä alkaa yleistämään tuota virheellistä toimintaa kaikkiin lääkäreihin, jotka ovat määränneet noita hoitoja.

Pääpuoskari on siis määrännyt blokkereita potilailleen jo 17 vuotta. Minkä näytön pohjalta?

Ei vittu laajenneta käyttöä, vaan tutkitaan asiaa tarkemmin (tutkimussuunnitelma, eettinen hyväksyntä...) vähän suuremmalla joukolla!

Käyttö ennen näyttöä on puoskarointia.

Millä perusteella nyt kutsut tuota lääkäriä "puoskariksi"? Jälleen kerran, jotta me saadaan selville, että toimiiko ne lääkkeet vai ei, joidenkin lääkäreiden on määrättävä niitä lääkkeitä potilailleen. Sä lähdet nyt huutelemaan tuota "puoskaria" noissakin tilanteissa.

Suuremmalla joukolla tutkiminen on juurikin sitä käytön laajentamista. Ensinnä yksi lääkärijoukko saa positiivisia tuloksia tutkimuksistaan. Sen seurauksena useat muut lääkärijoukot alkavat kokeilemaan sitä hoitoa ja sitten tekevät omia tutkimuksiaan, joilla joko vahvistetaan tai kumotaan noiden aiempien tutkimusten näyttöjä.
Lisäksi pitää muistaa, että tässä ei ole kyse mistään täysin uusista lääkkeistä. Vaan kyse on vanhoista lääkkeistä, jotka ovat olleet vuosikymmenien ajan hyväksyttyjä hoitokeinoja lapsiin juurikin murrosiän alkamisen viivästämiseen. Eli kun lääkärit ovat määränneet noita lääkkeitä, he tekevät sen tietäen, että mitään isoja negatiivisia vaikutuksia noilla lääkkeillä ei ole. Kyse on todellakin vain siitä, että onko niillä positiivisia vaikutuksia vai ei tässä transnuorten tapauksessa.

Eli kun sä puhut noista potilaista "uhreina" tai syytät lääkäreitä "pahoinpitelyistä", vedät kyllä homman täysin överiin. Joo, turhia hoitoja ei pitäisi antaa, mutta ei tässä kuitenkaan olla antamassa mitään hirveän haitallisia hoitoja.
Lisäksi kun lukee noiden tutkijoiden kirjoituksia ja haastatteluja, niin siinä tulee esiin yhä uudestaan ja uudestaan se, että tutkimuksen ympärillä vellova toksinen keskustelukulttuuri haittaa tuota tutkimustyötä. Joten ehkä sun pitäisi ainakin noilta osin katsoa peiliin ja miettiä, että onko sun asenne oikeasti rakentava noiden lasten elämien kannalta.

 

[JLM]

Eli kun sä puhut noista potilaista "uhreina" tai syytät lääkäreitä "pahoinpitelyistä", vedät kyllä homman täysin överiin. Joo, turhia hoitoja ei pitäisi antaa, mutta ei tässä kuitenkaan olla antamassa mitään hirveän haitallisia hoitoja.

Mikä sitten on haitallista kenenkin mielestä...

Study: Effects of puberty-blockers can last a lifetime

Data debunk a common rationale for giving kids transgender treatment

wng.org

But a long-term study by the United Kingdom’s leading facility for treating gender-dysphoric children found otherwise. Contrary to common beliefs about puberty-blocking drugs, the majority of children who take them do not resume puberty.

In a Dec. 2 preprint of the study from the Tavistock and Portman National Health Service Foundation Trust, all but one child treated for gender dysphoria with puberty-blocking drugs went on to take cross-sex hormones to alter their sex characteristics permanently. The study also showed that children’s bone density and normal growth flatlined with puberty blockers as compared to their peers, and participants reported no improvement in their psychological well-being. The findings support a growing body of evidence showing the harm and irreparable damage of experimental medical treatments for children with gender dysphoria.
-----
Endocrinologist Michael Laidlaw from Rocklin, Calif., noted that children in the study who took puberty blockers exhibited significantly less bone density than their peers. That causes stunted height and puts them at greater risk for osteoporosis and fractures in adulthood, he said.
----
Cross-sex hormones carry side effects including sterility, increased risk of cardiovascular disease, and increased risk of breast and uterus cancers, and other harmful psychoactive effects of high-dose hormones such as mood swings and even psychosis, Laidlaw said.

“Kids are not able to understand the long-term implications of this radical treatment to the human body,” he said. “They cannot provide meaningful informed consent.”

Mutta mitäpä tuosta. Pääasia on että "hoidetaan". Ja saadaan sivussa lääkefirmalle vähän lisää rahaa. Ei mitään haitallista, vähän kuin irtokarkkeja vedettäisiin. Rahvas ei vain ymmärrä taaskaan liberaalin paremmiston ylivertaista älykkyyttä ja viisautta tässäkin asiassa...

 

[Dumu]

Ilta-Sanomat teettänyt uuden version miesten väkivaltatutkimuksesta Tulokset ovat huomattavasti vähemmän raflaavat, kun kysymykset on muokattu vähän erilaisiksi.

IS selvitti: Näin miehet ajattelevat naisiin kohdistuvasta väkivallasta – uutta tietoa

Miesten väkivaltaisista asenteista naisia kohtaan nousi valtava keskustelu viime viikolla. IS:n teettämä tuore kysely antaa lisävaloa siihen, mistä asiassa tarkemmin on kyse.

www.is.fi

Esim. kun "voiko nainen ansaita väkivaltaa" kysymys, josta suurin haloo väännettin mediassa, purettiin kolmeksi kysymykseksi, niin vastaus oli seuraava:

"Tuoreessa kyselyssä 2 prosenttia miehistä hyväksyi naisiin kohdistuvan fyysisen väkivallan pukeutumisen perusteella ja 3 prosenttia ulkonäön perusteella. 18 prosenttia miehistä hyväksyi naisiin kohdistuvan väkivallan käytöksen perusteella. Kun käytöksen perusteella naisiin kohdistuvan väkivallan hyväksyviltä kysyttiin asiasta tarkemmin, 93 prosenttia miehistä vastasi hyväksyvänsä väkivallan vain itsepuolustukseksi."

Ei liene kenellekään yllätys, mutta linkitän tämän, kun ei näyttänyt ketjussa vielä olevan ja aikaisemmin tuosta toisesta tutkimuksesta oli keskustelua.

 

[ttm]

Jos briteissä on annettu hoitoa itsediagnoosien pohjalta, niin sitten siellä on selvästi toimittu väärin.

Sinänsähän tuossa trans-asiassa on aina kysymys "itsediagnoosista". Tarkoittanet tässä väärin teolla sitä, että lääkäri ei ole tarpeeksi tivannut, että uskotko nyt varmasti olevasi väärää sukupuolta. Vai onko asiaa mahdollista selvittää jotenkin edes etäisesti tieteellisesti? Se, mitä johtopäätöksiä "oikein" tai "väärin" teolla tuosta voi tehdä on vastaavanlainen, kuin mitä johtopäätöksiä voidaan tehdä siitä, että ihminen itsediagnosoi itsensä uskovaiseksi vai varmistaako lääkäri ihan oikeasti että ihminen on uskovainen. Olen melko varma, että jos lopputuloksena on päätelmä, että Jumala on olemassa, ollaan kummassakin tapauksessa tehty liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[No Future]

Mikä sitten on haitallista kenenkin mielestä...

Study: Effects of puberty-blockers can last a lifetime

Data debunk a common rationale for giving kids transgender treatment

wng.org

But a long-term study by the United Kingdom’s leading facility for treating gender-dysphoric children found otherwise. Contrary to common beliefs about puberty-blocking drugs, the majority of children who take them do not resume puberty.

In a Dec. 2 preprint of the study from the Tavistock and Portman National Health Service Foundation Trust, all but one child treated for gender dysphoria with puberty-blocking drugs went on to take cross-sex hormones to alter their sex characteristics permanently. The study also showed that children’s bone density and normal growth flatlined with puberty blockers as compared to their peers, and participants reported no improvement in their psychological well-being. The findings support a growing body of evidence showing the harm and irreparable damage of experimental medical treatments for children with gender dysphoria.
-----
Endocrinologist Michael Laidlaw from Rocklin, Calif., noted that children in the study who took puberty blockers exhibited significantly less bone density than their peers. That causes stunted height and puts them at greater risk for osteoporosis and fractures in adulthood, he said.
----
Cross-sex hormones carry side effects including sterility, increased risk of cardiovascular disease, and increased risk of breast and uterus cancers, and other harmful psychoactive effects of high-dose hormones such as mood swings and even psychosis, Laidlaw said.

“Kids are not able to understand the long-term implications of this radical treatment to the human body,” he said. “They cannot provide meaningful informed consent.”

Mutta mitäpä tuosta. Pääasia on että "hoidetaan". Ja saadaan sivussa lääkefirmalle vähän lisää rahaa. Ei mitään haitallista, vähän kuin irtokarkkeja vedettäisiin. Rahvas ei vain ymmärrä taaskaan liberaalin paremmiston ylivertaista älykkyyttä ja viisautta tässäkin asiassa...

Katotko sä yhtään mitä lähteitä lähdet tarjoomaan? ”Grounded in facts and biblical truth…”


Ja toi lääkeaine mistä tässä nyt siis kiistellään on ilmeisesti Histrelin. Sehän ei siis ole mikään uusi lääke, vaan sitä on käytetty jo pitkään eri käyttötarkoituksiin, ja myös tuohon murrosiän siirtämiseen. Ihan samanlaisia lääkkeitä on maailma täynnä, että kokeillaan jotain turvalliseksi tiedettyä lääkettä uuteen tarkoitukseen kun on hyviä viitteitä että se voisi siihenkin toimia. Tunnetuimpana tietysti Viagra, mutta etenkin mielialalääkkeissä ja vastaavissa on valtavasti markkinoilla tuotteita mille etsitään ja löydetään koko ajan uusia käyttötarkoituksia kun niiden toimintamekanismeista ja ylipäätään ihmisten aivotoiminnasta saadaan lisää tietoa. Niin se lääketiede etenee, tutkimalla ja kokeilemalla.

 

[ttm]

Ja toi lääkeaine mistä tässä nyt siis kiistellään on ilmeisesti Histrelin.

Anagrammi sanoista "Hitler's in." Coincidence?

 

[pulatunnus]

Henkilötunnuksessa vois luopua myös esim. syntymäpäivästä ja muista tiedoista, ja yksinkertaisesti laittaa tilalle juoksevan sarjanumeron.

Samaa mieltä, tai no juokseva numero kyllä vuotaisi sitä syntymäaikaa.

Edit: Lisäksi tarvetta yksilöivälle kohdekohtaiselle tunnukselle, eli tietovuotoja ajatellen tunnus itsessään ei vuoda sitä henkilöä, vaan henkilöä voi osoittaa olevansa tämän tunnuksen takan.

Miten ikärajojen kanssa meneteltäisiin? Henkilökorttiin merkintä täysi-ikäisyydestä?

Ikä, ikärajat, menee syntymäajan mukaan. Hyvä nosto, vaikka en ihan varma onko ketjun aihe. Mutta ikä kannattaa erottaa siitä yksilöivästä tunnuksesta, jos tarve iäelle, syntymäajalle niin silloin ei useinkaan tarvetta sille yksilöivälle tunnukselle.

Ja teinit aikuistuvat baarin ulko-ovella, kun haluaa päästä sisään, ryyppäämään..


Ei ole mitään oikeaa syytä, miksi kyseisestä tiedosta pitäisi luopua. Kyseinen tieto on siellä oikein hyvä olemassa, se kuitenkin tiputtaa jo puolet ihmiskunnasta melkoisen luotettavasti pois, kun tarvitsee tunnistusta..

Syitä on moni. Ehkä joskus hetua miettiessä tuntunut hyvältä idealta, en sen ajan kehittäjä tuomitsemassa ole.

Ikä on eriasia kuin henkilön yksilöivä tunniste, useinkaan, esim baarin ulko-ovella ei tarvitse tunnistaa henkilöä, vaan se riittääkö ikä.
Jos tarvitsee tunnistaa henkilö, niin ei silloin useinkaan tarvita ikää, sukupuolta jne.
Jos tarvitaan henkilön sukupuoli, niin ei tarvita ikää, ja yksilöivää tunnusta.

Jos on tilanteita missä tarvitaan useampia, niin tietojen eriyttäminen sen mahdollistaa. Ja koska puhutaan sukupuolesta niin se hyvä esimerkki että se ei ole yksiselitteinen, ja tiukat luokitukset voi johtaa siihen että eri tarpeissa erotella sukupuoli voi lokero olla eri eri tilanteissa. ja nyky mallilla se alkuperäinen valinta on voinut olla väärä. mistä seuraa se että hetussa on väärä sukupuoli tai se että jos se muutetaan, niin yksilön yksilöivä tunnus vaihtuu.


Eli jos hetu olisi vain yksilöivä tunnus, niin vältettäisiin monta nykyistä ongelmaa.

 

[JLM]

Katotko sä yhtään mitä lähteitä lähdet tarjoomaan? ”Grounded in facts and biblical truth…”


Ja toi lääkeaine mistä tässä nyt siis kiistellään on ilmeisesti Histrelin. Sehän ei siis ole mikään uusi lääke, vaan sitä on käytetty jo pitkään eri käyttötarkoituksiin, ja myös tuohon murrosiän siirtämiseen. Ihan samanlaisia lääkkeitä on maailma täynnä, että kokeillaan jotain turvalliseksi tiedettyä lääkettä uuteen tarkoitukseen kun on hyviä viitteitä että se voisi siihenkin toimia. Tunnetuimpana tietysti Viagra, mutta etenkin mielialalääkkeissä ja vastaavissa on valtavasti markkinoilla tuotteita mille etsitään ja löydetään koko ajan uusia käyttötarkoituksia kun niiden toimintamekanismeista ja ylipäätään ihmisten aivotoiminnasta saadaan lisää tietoa. Niin se lääketiede etenee, tutkimalla ja kokeilemalla.

Oliko siinä jokin asiavirhe mielestäsi? Hormonihoitojen riskit ovat hyvin tiedossa. Nythän on myös niin, että kaikkia sivuvaikutuksia puberteettiblokkerien käytöstä ei edes tiedetä, esimerkiksi aivojen kehitykseen. Tästä esim. Heidi Wikström on puhunut jo kauan sitten.

Pride-kuukauden pohdintoja

Olen vahvasti sitä mieltä, että sanojen vivahteilla ja painotuksilla voidaan hallita maailmaa, kirjoittaa Heidi Wikström.

www.laakarilehti.fi

 

[LaDeX]

Sinänsähän tuossa trans-asiassa on aina kysymys "itsediagnoosista". Tarkoittanet tässä väärin teolla sitä, että lääkäri ei ole tarpeeksi tivannut, että uskotko nyt varmasti olevasi väärää sukupuolta. Vai onko asiaa mahdollista selvittää jotenkin edes etäisesti tieteellisesti? Se, mitä johtopäätöksiä "oikein" tai "väärin" teolla tuosta voi tehdä on vastaavanlainen, kuin mitä johtopäätöksiä voidaan tehdä siitä, että ihminen itsediagnosoi itsensä uskovaiseksi vai varmistaako lääkäri ihan oikeasti että ihminen on uskovainen. Olen melko varma, että jos lopputuloksena on päätelmä, että Jumala on olemassa, ollaan kummassakin tapauksessa tehty liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Oikeaoppinen tapa aloittaa hoidot on ensin monta käyntiä psykologilla ja tavoitteellisessa sukupuoliroolissa elämisen yrittäminen ennen hormonihoitojen aloittamista.

 

[Sallys]

Hoidot tulisi olla vain aikuisille omalla rahalla. Aikuisella on oikeus leikkiä leikkejä ja leikata kikkeli tai syödä vaikka rotanmyrkkyä, ei ole muilla siihen sanomista.

Lapsille ei mitään noita "hoitoja".

 

[Neuvostoliitto]

Hoidot tulisi olla vain aikuisille omalla rahalla. Aikuisella on oikeus leikkiä leikkejä ja leikata kikkeli tai syödä vaikka rotanmyrkkyä, ei ole muilla siihen sanomista.

Lapsille ei mitään noita "hoitoja".

Suorastaan irvokasta että lapsien hormonitoiminnan säätelemisestä pitää edes keskustella. Täysi-ikäisenä tehköön jokainen mitä tahtoo, kunhan ei kuluta siihen muiden rahoja.

Yksi näkökulma: jos miehellä todetaan sairauden tms syyn vuoksi tarvetta testosteronikorvaushoidolle, reseptin saa. Jos terve mies haluaa olla miehekkäämpi, pitää anaboliset aineet ostaa omalla rahalla. Tietääkseni myös silikonirinnat pitää itse maksaa, jos ainoa peruste on vain saada isommat rinnat. Rinnan menettäminen esim. syövälle on eri asia.

 

[No Future]

Suorastaan irvokasta että lapsien hormonitoiminnan säätelemisestä pitää edes keskustella. Täysi-ikäisenä tehköön jokainen mitä tahtoo, kunhan ei kuluta siihen muiden rahoja.

Yksi näkökulma: jos miehellä todetaan sairauden tms syyn vuoksi tarvetta testosteronikorvaushoidolle, reseptin saa. Jos terve mies haluaa olla miehekkäämpi, pitää anaboliset aineet ostaa omalla rahalla. Tietääkseni myös silikonirinnat pitää itse maksaa, jos ainoa peruste on vain saada isommat rinnat. Rinnan menettäminen esim. syövälle on eri asia.

Mites mielenterveyspuolella? Jos ei voida verikokeella tai testosteronimittauksella todentaa hoidon tarvetta, niin ainoastaan omalla kustannuksella sitten?

 

[Neuvostoliitto]

Mites mielenterveyspuolella? Jos ei voida verikokeella tai testosteronimittauksella todentaa hoidon tarvetta, niin ainoastaan omalla kustannuksella sitten?

Asia on Suomessa juuri kuten sanoit. Näin ollen joko nainen joka haluaa testoa ostaa sen katukaupasta kuten viitearvoissa oleva mieskin, tai sitten kumpikin saavat siihen reseptin. Tai siis näin sen pitäisi olla. (Tässä tapauksessa toki täysi-ikäisyys oltava, koska tehdään pysyviä muutoksia kehoon)

 

[LaDeX]

Asia on Suomessa juuri kuten sanoit. Näin ollen joko nainen joka haluaa testoa ostaa sen katukaupasta kuten viitearvoissa oleva mieskin, tai sitten kumpikin saavat siihen reseptin. Tai siis näin sen pitäisi olla. (Tässä tapauksessa toki täysi-ikäisyys oltava, koska tehdään pysyviä muutoksia kehoon)

Jospa ensin tutustuisit asioihin ennenkuin huutelet.

"Sukupuolenkorjausprosessiin kuuluvat tutkimukset ja hoidot kuuluvat Suomessa julkiseen terveydenhoitoon. Kotikuntasi maksaa tutkimuksen sukupuoli-identiteetin tutkimuspoliklinikalla ja sinulle se on maksutonta. Pitkiä matkoja kulkevat voivat saada Kelan matkakulukorvausta ja Tampereella yöpyä potilashotellissa tutkimusjakson käyntien yhteydessä.


Hormonihoitoon saa yleensä Kelan peruskorvauksen (40% lääkkeen hinnasta) noin vuoden ajan jonka jälkeen hormonihoidon seurannasta vastaavan lääkärin lausunnolla voit hakea Kelan ylempää erityiskorvausta (100%, omavastuu 4,50€/ostokerta). Lisätietoa Kelan korvauksista.


Muissa hoidoissa, kuten kasvojen karvoituksen poistossa on kuntakohtaista vaihtelua hinnan omavastuuosassa. Leikkaushoidoissa sairaalahoidon maksaa pääosion potilaan kotikunta. Sinun maksettavaksi tulee sairaalassaolon ajalta potilasmaksu, joka on eri suuruinen eri kunnissa (esimerkiksi Helsingissä 48,90€/vuorokausi vuonna 2018)."

Sukupuolen korjausprosessi - Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskus

Sukupuolenkorjaushoito eli lääketieteellinen transitio tarkoittaa sitä, että sukupuoliristiriitaa kokeva ihminen saa lääketieteellisiä hoitoja muokkaamaan kehollisia ja sukupuolittuneita piirteitä oman sukupuoli-identiteetin mukaiseksi. Monille tämä tarkoittaa kehon muuttamista...

sukupuolenosaamiskeskus.fi

 

[Neuvostoliitto]

Jospa ensin tutustuisit asioihin ennenkuin huutelet.

"Sukupuolenkorjausprosessiin kuuluvat tutkimukset ja hoidot kuuluvat Suomessa julkiseen terveydenhoitoon. Kotikuntasi maksaa tutkimuksen sukupuoli-identiteetin tutkimuspoliklinikalla ja sinulle se on maksutonta. Pitkiä matkoja kulkevat voivat saada Kelan matkakulukorvausta ja Tampereella yöpyä potilashotellissa tutkimusjakson käyntien yhteydessä.


Hormonihoitoon saa yleensä Kelan peruskorvauksen (40% lääkkeen hinnasta) noin vuoden ajan jonka jälkeen hormonihoidon seurannasta vastaavan lääkärin lausunnolla voit hakea Kelan ylempää erityiskorvausta (100%, omavastuu 4,50€/ostokerta). Lisätietoa Kelan korvauksista.


Muissa hoidoissa, kuten kasvojen karvoituksen poistossa on kuntakohtaista vaihtelua hinnan omavastuuosassa. Leikkaushoidoissa sairaalahoidon maksaa pääosion potilaan kotikunta. Sinun maksettavaksi tulee sairaalassaolon ajalta potilasmaksu, joka on eri suuruinen eri kunnissa (esimerkiksi Helsingissä 48,90€/vuorokausi vuonna 2018)."

Sukupuolen korjausprosessi - Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskus

Sukupuolenkorjaushoito eli lääketieteellinen transitio tarkoittaa sitä, että sukupuoliristiriitaa kokeva ihminen saa lääketieteellisiä hoitoja muokkaamaan kehollisia ja sukupuolittuneita piirteitä oman sukupuoli-identiteetin mukaiseksi. Monille tämä tarkoittaa kehon muuttamista...

sukupuolenosaamiskeskus.fi

Jospa opettelisit lukemaan. Esitin mielipiteeni asiasta siten kuin sen pitäisi olla. Toki ensimmäinen lause oli miesnäkökulmasta, koska naisella ei voi olla lääketieteellistä tarvetta testosteronille.

Näköjään todellisuus on huonolla tolalla, koska nainen saa tutkimukset JA testoreseptin ilman sairautta, mies ei. Tätäkö se tasa-arvo on?

Mikä ongelma on tasapuolinen kohtelu; joko kaikki saavat reseptin halutessaan myös ilman sairautta tai sitten kukaan ei saa.

 

[draco76]

Jospa opettelisit lukemaan. Esitin mielipiteeni asiasta siten kuin sen pitäisi olla. Toki ensimmäinen lause oli miesnäkökulmasta, koska naisella ei voi olla lääketieteellistä tarvetta testosteronille.

Näköjään todellisuus on huonolla tolalla, koska nainen saa tutkimukset JA testoreseptin ilman sairautta, mies ei. Tätäkö se tasa-arvo on?

Mikä ongelma on tasapuolinen kohtelu; joko kaikki saavat reseptin halutessaan myös ilman sairautta tai sitten kukaan ei saa.

Molempiin vaaditaan lääkärin resepti terveyssyin. Tasa-arvo on nyt tai sitten että kumpikaan ei saa mistään syystä.

 

[10YG]

En ole erityisen kiinnostunut näistä väittelyistä, koska todistetusti sukupuolia on vain kaksi.

Törmäsin X-keskusteluissa todella outoon videoon. Sen ydin oli, että kun lapsi ei halua olla trans on aikuisen tehtävä varmistaa, että hän haluaa olla trans. Kuulostaa kamalalta. Todistuksena asiasta on yhden ihmisen mielipide.
Videon mahdollistajat: "Videot on tuottanut Sense of belonging -hanke. Sense of belonging on Setan Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskuksen, Helsingin Diakonissalaitoksen Vamoksen ja Helsinki Pride -yhteisö ry:n yhteishanke. Hankkeen rahoittaa Euroopan sosiaalirahasto plus (ESR+)."

Jotenkin outoa, että esimerkiksi Diakonissalaitos (yleishyödyllinen säätiö, joka harjoittaa kristillistä palvelutoimintaa) rahoittaa tällaista.

 

[draco76]

Se että "oikeistoalusta" sallii "vihapuheen" puhuu sen puolesta että kyseiset alustat ovat suvaitsevaisempia mitä tulee käyttäjien mielipiteisiin. Kaikista totalitäärisimmät kielletään kaikki- alustat ovat aina täynnä vassareita jotka kutsuvat modet paikalle aina kun jollekin tulee paha mieli, tai kun paha rasisti-fasisti laittoi jauhot vassarin suuhun. Helppoahan se on koska sensitiivinen nykykulttuuri edellyttää että kaikilla on oltava aina kivaa, ja loukkaantumisen teeskentelylläkin voi saada ylläpidon polvet notkahtamaan julkisen paheksunnan pelossa.

Ei ole enää pelijuttuja niin siirsin tänne.

Oikeistoalustat X ja Truth Social ovat bännineet väkeä vaikka sallivat vihapuhetta. Mihin totaalitäärisiin alustoihin viittaat? Täällä tulee välillä banneja, mutta kaukana vasemmistolaisesta.

 

[LaDeX]

En ole erityisen kiinnostunut näistä väittelyistä, koska todistetusti sukupuolia on vain kaksi.

Törmäsin X-keskusteluissa todella outoon videoon. Sen ydin oli, että kun lapsi ei halua olla trans on aikuisen tehtävä varmistaa, että hän haluaa olla trans. Kuulostaa kamalalta. Todistuksena asiasta on yhden ihmisen mielipide.
Videon mahdollistajat: "Videot on tuottanut Sense of belonging -hanke. Sense of belonging on Setan Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskuksen, Helsingin Diakonissalaitoksen Vamoksen ja Helsinki Pride -yhteisö ry:n yhteishanke. Hankkeen rahoittaa Euroopan sosiaalirahasto plus (ESR+)."

Jotenkin outoa, että esimerkiksi Diakonissalaitos (yleishyödyllinen säätiö, joka harjoittaa kristillistä palvelutoimintaa) rahoittaa tällaista.

Siis ihan tahalteen ymmärsit väärin tuon videon?

 

[takomo]

Mutta ei tuosta nyt pidä alkaa yleistämään tuota virheellistä toimintaa kaikkiin lääkäreihin, jotka ovat määränneet noita hoitoja.

Ei se ole lääkäristä kiinni, kun *kenelläkään* ei ole näyttöä käsittelyiden tehosta, haitoista ja pitkäaikaisvaikutuksista. Jokainen, joka näitä on määrännyt lapsille muuten kuin hyväksytyn tutkimuksen puitteissa on puoskari.

Millä perusteella nyt kutsut tuota lääkäriä "puoskariksi"? Jälleen kerran, jotta me saadaan selville, että toimiiko ne lääkkeet vai ei, joidenkin lääkäreiden on määrättävä niitä lääkkeitä potilailleen. Sä lähdet nyt huutelemaan tuota "puoskaria" noissakin tilanteissa.

Suuremmalla joukolla tutkiminen on juurikin sitä käytön laajentamista.

Sinä et nyt ymmärrä fundamentaaleja eroja tutkimuksen ja käytön välillä. Kun hoitoa tutkitaan, sitä ei tarjota yleisesti kenellekään vaan ainoastaan joukolle, joka on tutkimuksen kohteeksi valikoitunut.

Nyt käsittelyt on otettu yleiseen käyttöön ja niitä on jaettu matalalla kynnyksellä sinne tänne. Onneksi Suomessa on ymmärretty olla varsin pidättyviä. Tässä suomalaiset suositukset, esim. eettinen osa on hyvää luettavaa:

https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895008/Alaik%C3%A4iset_suositus.pdf/c987a74c-dfac-d82f-2142-684f8ddead64/Alaik%C3%A4iset_suositus.pdf

Tuohon suositukseen (v. 2020) oli löydetty kaksi pientä tutkimusta, joissa lapsia oli seurattu pari vuotta, ja ylläri ... aikuisikään ulottuva seuranta puuttui.

Joo, turhia hoitoja ei pitäisi antaa, mutta ei tässä kuitenkaan olla antamassa mitään hirveän haitallisia hoitoja.

Alan ymmärtää mitä Elon Musk tarkoittaa puhuessaan wokesta termillä "Mind virus". Se todellakin sekoittaa uhriensa pään.

On jotenkin pysäyttävää, että edes lasten terveyden pysyvä vahingoittaminen woken nimissä ei ole mitään, vaan aina löytyy kirkasotsaiset opetuslapset selittämään kaiken parhain päin.

 

[timppeli]

Ilta-Sanomat teettänyt uuden version miesten väkivaltatutkimuksesta Tulokset ovat huomattavasti vähemmän raflaavat, kun kysymykset on muokattu vähän erilaisiksi.

IS selvitti: Näin miehet ajattelevat naisiin kohdistuvasta väkivallasta – uutta tietoa

Miesten väkivaltaisista asenteista naisia kohtaan nousi valtava keskustelu viime viikolla. IS:n teettämä tuore kysely antaa lisävaloa siihen, mistä asiassa tarkemmin on kyse.

www.is.fi

Esim. kun "voiko nainen ansaita väkivaltaa" kysymys, josta suurin haloo väännettin mediassa, purettiin kolmeksi kysymykseksi, niin vastaus oli seuraava:

"Tuoreessa kyselyssä 2 prosenttia miehistä hyväksyi naisiin kohdistuvan fyysisen väkivallan pukeutumisen perusteella ja 3 prosenttia ulkonäön perusteella. 18 prosenttia miehistä hyväksyi naisiin kohdistuvan väkivallan käytöksen perusteella. Kun käytöksen perusteella naisiin kohdistuvan väkivallan hyväksyviltä kysyttiin asiasta tarkemmin, 93 prosenttia miehistä vastasi hyväksyvänsä väkivallan vain itsepuolustukseksi."

Ei liene kenellekään yllätys, mutta linkitän tämän, kun ei näyttänyt ketjussa vielä olevan ja aikaisemmin tuosta toisesta tutkimuksesta oli keskustelua.

Aika moni liberaalikin tuntuu sallivan väkivallan pukeutumisen perusteella, ainakin muuttuvat kovin aggressiivisiksi jos näkevät jollakulla esim. punaisen MAGA-lippiksen päässään.

 

[ATE]

"Kun käytöksen perusteella naisiin kohdistuvan väkivallan hyväksyviltä kysyttiin asiasta tarkemmin, 93 prosenttia miehistä vastasi hyväksyvänsä väkivallan vain itsepuolustukseksi."

Noniin eiköhän ollut oleellinen siinä.

 

[JCSH]

Ei se ole lääkäristä kiinni, kun *kenelläkään* ei ole näyttöä käsittelyiden tehosta, haitoista ja pitkäaikaisvaikutuksista. Jokainen, joka näitä on määrännyt lapsille muuten kuin hyväksytyn tutkimuksen puitteissa on puoskari.

Sinä et nyt ymmärrä fundamentaaleja eroja tutkimuksen ja käytön välillä. Kun hoitoa tutkitaan, sitä ei tarjota yleisesti kenellekään vaan ainoastaan joukolle, joka on tutkimuksen kohteeksi valikoitunut.

Nyt käsittelyt on otettu yleiseen käyttöön ja niitä on jaettu matalalla kynnyksellä sinne tänne. Onneksi Suomessa on ymmärretty olla varsin pidättyviä. Tässä suomalaiset suositukset, esim. eettinen osa on hyvää luettavaa:

https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895008/Alaik%C3%A4iset_suositus.pdf/c987a74c-dfac-d82f-2142-684f8ddead64/Alaik%C3%A4iset_suositus.pdf

Tuohon suositukseen (v. 2020) oli löydetty kaksi pientä tutkimusta, joissa lapsia oli seurattu pari vuotta, ja ylläri ... aikuisikään ulottuva seuranta puuttui.

Eli ovatko tuon ohjeistuksen kirjoittajat ja sitä noudattavat suomalaiset lääkärit sitten puoskareita?
Koska sä voit kyllä selektiivisesti lainata tuota dokumenttia, mutta tuon dokumentin lopputulos, ja se Suomessa oleva käytäntö on:

Onnistuit leikkaamaan tuon eettisen kohdan siten, että sen alun konteksti vähän kärsii. Siinä lukee "On esitetty, että..."

Joo, sen kynnyksen niihin hoitoihin pitäisi olla korkealla. Kuten Suomessa onkin. Mutta se on eri asia, kuin että hoitoja määräävät lääkärit olisivat puoskareita. Tuon Suomen lähestymistapa on todellakin hyvä, eli varovainen mutta silti hoidetaan ja samalla saadaan tietoja siitä, että miten ne hoidot auttavat.

Lisäksi mitä tulee näihin fundamentaalisiin eroihin tutkimuksen ja käytön välillä, niin pitää ymmärtää, että nykyiselläänkin noita murrosikäblokkereita ei todellakaan käytetä kovin paljon.
Jos katsotaan miten lääkkeiden toimivuutta selvitetään tutkimuksissa, niin ekoissa vaiheissa hoitoja annetaan muutamille kymmenille. Jotta varmistetaan, että lääkkeellä ei ole mitään välittömiä negatiivisia vaikutuksia ja että saadaan edes jotain näyttöä sen toimivuudesta.
Sitten kun päästään siihen vaiheeseen, että toimiiko lääke oikeasti vai ei, halutaan tutkimukseen vähintään useita satoja potilaita, mieluiten useita tuhansia.

Aiemmin täällä oli puhetta UK:sta ja kauhutarinoita siitä, miten NHS hoiti hommaa. Mutta yksi asia, joka ei tullut ilmi, on että kuinka monille siellä UK:ssa sitten oikeasti annettiin noita murrosikäblokkereita.
Vastaus: Muutamille sadoille. Maksimiluvut samanaikaisesti hoitoa saaville taisi olla jossain 300 paikkeilla. Noin 70 miljoonan ihmisen maassa 300 hoitoa saavaa potilasta.
Eli vaikka kaikki UK:ssa hoitoa saavat olisi otettu mukaan johonkin tutkimukseen, tuo olisi silti ollut siellä osallistujamäärän alarajoilla, että siitä olisi saatu tuollaisen tutkimuksen kannalta tilastollisesti merkittävää dataa.

 

[JLM]

Joo, sen kynnyksen niihin hoitoihin pitäisi olla korkealla. Kuten Suomessa onkin. Mutta se on eri asia, kuin että hoitoja määräävät lääkärit olisivat puoskareita. Tuon Suomen lähestymistapa on todellakin hyvä, eli varovainen mutta silti hoidetaan ja samalla saadaan tietoja siitä, että miten ne hoidot auttavat.

Vasta hiljattain puoskarikaverisi Setassa kampanjoivan sen kynnyksen madaltamisen puolesta. Et ollut ainakaan silloin millään tavalla sitä vastaan.

 

[Griffin]

Juridinen sukupuoli merkitsee, sen voi vaihtaa.

Tunnistetietona se on tosi huono. Jos sotua haluttaisiin käyttää tunnistamiseen, niin sen pitäisi sisältää sormenjälki taikka muu vastaava tieto kuten vaikka kuva. Tietosuojan kannalta tosin on paras, että se ei sisällä mitään tietoja itsessään, edes syntymäaikaa. Henkilökortti voi sitten sisältää muita tietoja.

Nimenomaan juridista sukupuolta on täysin turha ilmoittaa, juurikin tuosta syystä, jotta sen voi vaihtaa milloin huvittaa.
Tunnistetietona kannattaa käyttää vauvana määriteltyä biologista sukupuolta.

Ei tuolla juridisella sukupuolella ole juuri mitään merkitystä, se ei muuta todellisuutta yhtään millään tavalla.

 

[draco76]

Nimenomaan juridista sukupuolta on täysin turha ilmoittaa, juurikin tuosta syystä, jotta sen voi vaihtaa milloin huvittaa.
Tunnistetietona kannattaa käyttää vauvana määriteltyä biologista sukupuolta.

Ei tuolla juridisella sukupuolella ole juuri mitään merkitystä, se ei muuta todellisuutta yhtään millään tavalla.

Ei vauvana määritetystä sukupuolesta ole hyötyä. Rajaa vain puoleen ja joissakin tapauksissa sulkee väärän pois. Sotuun ei tarvita mitään muita tietoja kuin numerosarja. Kuva on tunnistetietona paljon parempi kuin sukupuoli.

 

[ATE]

Nyt on Setalla todella tiukkaa settiä taas.

Piti pariin kertaan tarkistaa että ihan aitohan tämä on. Häiritsevintä setiä vähään aikaan. Kun lapsi ei halua olla trans niin aikuisen ilmeisesti pitäisi tsempata että uskaltaa.

 

[Jumputin]

Nyt on Setalla todella tiukkaa settiä taas.



Piti pariin kertaan tarkistaa että ihan aitohan tämä on. Häiritsevintä setiä vähään aikaan. Kun lapsi ei halua olla trans niin aikuisen ilmeisesti pitäisi tsempata että uskaltaa.

Piti vilkaista myös että mistä kyse. Minäkin olen sitä mieltä että varmaan on tiukkaa, jos kokee olevansa väärää sukupuolta ja olisi halunnut syntyä siihen oikeaan sukupuoleen, eikä olla trans.

Ilmeisesti videolla esiintyvä on tämän itse kokenut ja kipuillut asiasta lapsena.

 

[ATE]

ja olisi halunnut syntyä siihen oikeaan sukupuoleen, eikä olla trans.

Lapsi on sitä mieltä että ei halua olla trans niin kyllähän aikuinen tämän silti tietää ja tietää mikä on lapsen parhaaksi.

 

[Jumputin]

Lapsi on sitä mieltä että ei halua olla trans niin kyllähän aikuinen tämän silti tietää ja tietää mikä on lapsen parhaaksi.

Missäs tälläistä on väitetty?

 

[Mestaritonttu]

Nyt on Setalla todella tiukkaa settiä taas.

Piti pariin kertaan tarkistaa että ihan aitohan tämä on. Häiritsevintä setiä vähään aikaan. Kun lapsi ei halua olla trans niin aikuisen ilmeisesti pitäisi tsempata että uskaltaa.

Seta on pitkään ollut pelkän propagandan levittäjä ja mitä enemmän ilmestyy varhais- ja myöhäisherännäisiä, sitä enemmän valtaa ja massia nämä yhdistykset saavat. Se on yksi syy miksi lapsista yritetään lähes väkisin tehdä transuja ja mitä tahansa muuta kuin normaaleja. Tämä uhrihömpötys on osittain bisnestä, osittain keino muokata kansoja tiettyyn suntaan.

 

[The Grenadier]

Ei vauvana määritetystä sukupuolesta ole hyötyä. Rajaa vain puoleen ja joissakin tapauksissa sulkee väärän pois. Sotuun ei tarvita mitään muita tietoja kuin numerosarja. Kuva on tunnistetietona paljon parempi kuin sukupuoli.

Reaalimaailman tunnisteet toki käyttöön, eli sukupuoli. Mielipideasioita, eli mihin sattuu identifioutumaan, ei tietenkään mihinkään tunnistautumisiin tarvitse kirjata.

 

[ATE]

Missäs tälläistä on väitetty?

Tällaisen kuvan tuosta saa kun vaihtoehtoa että lapsi kenties ei halua olla trans, koska ei ole trans, ei sanallakaan mainita jonka luulisi olevan hyvin oleellinen pointti otsikon alla että mitä jos lapsi ei halua olla trans.

 

[draco76]

Reaalimaailman tunnisteet toki käyttöön, eli sukupuoli. Mielipideasioita, eli mihin sattuu identifioutumaan, ei tietenkään mihinkään tunnistautumisiin tarvitse kirjata.

Mihin tarvitset sukupuolta tunnisteena? Ilmeisesti käytettäisiin sitä, miltä näyttää, koska muuten se ei toimi.

 

[LaDeX]

Tällaisen kuvan tuosta saa kun vaihtoehtoa että lapsi kenties ei halua olla trans, koska ei ole trans, ei sanallakaan mainita jonka luulisi olevan hyvin oleellinen pointti otsikon alla että mitä jos lapsi ei halua olla trans.

Suoraan videon alta:

"Sense of belonging -hankkeessa työskentelevä Osma Aarnos pohtii tilannetta, jossa lapsi on kertonut olevansa trans, mutta ei haluaisi olla transihminen.

Osma kuvaa, että on aika tavallistakin, että jos sukupuoli on binäärinen, eli tyttö/poika tai mies/nainen, hän ei halua olla trans. Vaan toiveena olisi se, että olisi syntynyt siihen sukupuoleen, mitä on. "

 

[ATE]

Suoraan videon alta:

"Sense of belonging -hankkeessa työskentelevä Osma Aarnos pohtii tilannetta, jossa lapsi on kertonut olevansa trans, mutta ei haluaisi olla transihminen.

Osma kuvaa, että on aika tavallistakin, että jos sukupuoli on binäärinen, eli tyttö/poika tai mies/nainen, hän ei halua olla trans. Vaan toiveena olisi se, että olisi syntynyt siihen sukupuoleen, mitä on. "

Ja sitten että ~ 80% prosenttia kehodysforiasta kärsivistä lapsista kuitenkin kasvaa aikuisiällä pois asiasta. Kertoo kaiken tarpeellisen että tätä mahdollisuutta ei haluta edes sanallakaan mainita.