Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Naamapalmu]

Pysäyttääköhän mikään enää tätä sekoilua vai onko syöpä jo liian pitkälle edennyt..

Tuskin, tuota ääriliberalismia/feminismiä/vasemmistoa tykitetään aina vain tiuhempaan tahtiin nykyään ja tulee lisääntymään.

 

[The Grenadier]

Miten se apina-rokko on rasistinen?

 

[ElReino]

Miten se apina-rokko on rasistinen?

Niin. Rasistinen kytkös ja tulkinta tapahtuu sen henkilön korvien välissä, joka noin väittää. Samalla tavalla kuin jos joku heiluttelee banaaniterttua jalkapallokatsomossa, tulkitaan se rasismiksi tiettyjä pelaajia kohtaan.

 

[Naamapalmu]

Apinarokko ei ole enää apinarokko vaan se on m-rokko. Se siis ei voi olla esimerkiksi a-rokko. Woke-opit ovat käytössä THL:ssä ja STM:ssä.

THL: Apinarokon nimi muuttuu m-rokoksi

Maailman terveysjärjestö WHO suositteli jo loppuvuonna 2022, että taudin englanninkielistä nimeä muutetaan sen aiheuttaman stigman vuoksi.

yle.fi

"Apinarokko tavattiin ensimmäisen kerran vuonna 1958, kun tutkimusta varten pidetyillä apinoilla löytyi isorokkoa muistuttavia rakkuloita.[4] Taudin nimi viittaa väärään lajiin, sillä oikea kantajalaji on joko oravat tai rotat. Sairautta esiintyy apinoilla ja se voi tarttua myös ihmiseen." WP

Joillekin sijaisluokkaantujille on tullut rasistisia mielleyhtymiä. Minulle ei kyllä ole koskaan tullut mieleen, että apinarokko voisi olla rasistinen nimi taudille. Varmaan kohta jotkut "linnut" saavat pahan mielen lintuinfluenssasta.

Vielä kun olisi törmännyt edes yhteen kirjoitukseen missä "apinarokko"-sanaa olisi käytetty leimaavasti ja miten tämä monkeypox, sori siis, m-rokko nyt eroaa tästä jäi hieman epäselväksi.

Vaikuttaa taas siltä, että joku pienen äänekkään feministijoukon sanelemana muutetaan termejä näiden sensitiivisten pumpulilinnoissa elävien puolestaloukkaantujien takia. Näitä samoja vaatimuksia on esittänyt samanlaiset pienet feministijoukot milloin kansallisteatterin esityksistä tai esiintyjistä, kuin nyt esiin tulevista näkymättömistä leimaavista termeistä.

Vetää aika surulliseksi, että näitä suuria tahoja ohjailevat nämä somen "sensitiivisyysasiantuntijat".

 

[Naamapalmu]

Miten se apina-rokko on rasistinen?

Rasistin päässä se muuttuu rasistiseksi, kuten @ElReino mainitsi. Ei nämä pienet ja äänekkäät woke- ja feminismijoukot ole mitään muuta, kuin sen hevosenkengän toinen ääripää, rasismi yhdistää kumpaakin ääripäätä.

 

[muppelo]

Meillä on vielä vaikkapa sikotauti mikä leimaa jajaja.. eli öyhkäämisen aiheitahan saadaan keksimällä..

E: Tai entäpä lehmärokko?

 

[JCSH]

Vielä kun olisi törmännyt edes yhteen kirjoitukseen missä "apinarokko"-sanaa olisi käytetty leimaavasti ja miten tämä monkeypox, sori siis, m-rokko nyt eroaa tästä jäi hieman epäselväksi.

Vaikuttaa taas siltä, että joku pienen äänekkään feministijoukon sanelemana muutetaan termejä näiden sensitiivisten pumpulilinnoissa elävien puolestaloukkaantujien takia. Näitä samoja vaatimuksia on esittänyt samanlaiset pienet feministijoukot milloin kansallisteatterin esityksistä tai esiintyjistä, kuin nyt esiin tulevista näkymättömistä leimaavista termeistä.

Vetää aika surulliseksi, että näitä suuria tahoja ohjailevat nämä somen "sensitiivisyysasiantuntijat".

Tuossa noudatetaan WHO:n ohjeistusta vuodelta 2015:
https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15.1_eng.pdf

Uudet taudit noudattaa tuota, vanhojen nimiä muutetaan sitä mukaa kun ne tulee ajankohtaisiksi.

 

[The Grenadier]

Tuossa noudatetaan WHO:n ohjeistusta vuodelta 2015:
https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15.1_eng.pdf

Uudet taudit noudattaa tuota, vanhojen nimiä muutetaan sitä mukaa kun ne tulee ajankohtaisiksi.

Niin ihmettelinkin miksi apinarokko on rasistinen.

 

[Naamapalmu]

Tuossa noudatetaan WHO:n ohjeistusta vuodelta 2015:
https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15.1_eng.pdf

Uudet taudit noudattaa tuota, vanhojen nimiä muutetaan sitä mukaa kun ne tulee ajankohtaisiksi.

WHO voi suositella mitä tahansa, mutta mulla nyt jäi vieläkin epäselväksi, että missä yhteydessä tuota termiä on käytetty rasistisesti. (termi "m-rokko", eli monkeypox nyt ei terminä ole yhtään sen parempi, kun kansa mieltää sen englannista suomeksi tai se on jo kansalaiskeskustelussa mieltynyt apinarokoksi.)

80-90 -luvulla HIV/AIDSin ympärillä pyöri kaikenlaisia homovitsejä, mutta moisia ole kuullut varmaan yhdenkään vakavan sairauden kohdalla sitten öö 80-90 -luvun ala-asteiän.

 

[amblik]

Tuossa noudatetaan WHO:n ohjeistusta vuodelta 2015:
https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/163636/WHO_HSE_FOS_15.1_eng.pdf

Uudet taudit noudattaa tuota, vanhojen nimiä muutetaan sitä mukaa kun ne tulee ajankohtaisiksi.

Eli siis tuon perusteella asialla ei olisi mitään tekemistä rasismin kanssa? Olisiko ohjeistus ihan vaan siksi, että zoonoosi ei ole mitenkään poikkeuksellista ja silloin tuollaiset eläinten mukaan nimetyt voivat päätyä harhaanjohtaviksi nimiksi. Jos näin niin taas kerran öyhötetään tyhjästä.

 

[timppeli]

Katsellessani tuossa yhtä Matt Walsh:n aborttivastaista videota, mieleeni tuli yksi ehdotus tähän kansakuntaa (ainakin USA) repivään monimutkaiseen riitaan missä vastakkain ovat naisen oikeus päättää kehostaan ja syntymättömän lapsen oikeudesta elämään.

Ensinnäkin ehdotuksestani pitäisi rajata ehkä tietyt rajatapaukset pois, joissa lääkäritkin ovat syystä tai toisesta sitä mieltä että abortti on paras vaihtoehto. Raiskauksen uhrit (voi aiheuttaa naiselle ylitsepääsemättömiä henkisiä ongelmia synnyttää raiskaajansa lapsi, mutta tässäkin toivoisin terapian tms. auttavan, eikä naisen olisi pakko kasvattaa synnyttämäänsä lasta jos ei halua), alaikäiset raskaaksi saatetut, naisen henki on vaarassa raskauden takia, sikiö ei kykenisi ihmisarvoiseen elämään tai tuskin edes eläisi kauaa kehityshäiriöiden takia, jne.

Jos abortti halutaan noiden rajatapausten ulkopuolelta, vain sen takia kun ei nyt hotsittaisi saada jälkikasvua, oli syy sitten ura tai ei halua tulla läskiksi raskauden takia tms., abortin ohessa tehtäisiin myös letkujen katkaisu jotta kyseinen henkilö ei voi enää myöhemminkään tulla raskaaksi. Abortin haluamisen noin heppoisin syin voidaan katsoa olevan osoitus siitä ettei kyseinen henkilö halua lapsia myöhemminkään elämäänsä, piste. Hän on tehnyt valintansa.

"Entäs sitten miehet?!? Hekö saavat edelleen vapaasti tehdä isättömiä lapsia?!? Miksi vain naisiin kajotaan?"

Sama pätisi miehiin. Jos mies siittää lapsen mutta vaatii lapsen abortoimista ja saa tahtonsa läpi, hänenkin letkunsa tulisi katkaista. Hän ei selvästikään halua isäksi, tehnyt valintansa.

No miltäs kuulostaa? Naiset saisivat aborttinsa ja samalla huolehdittaisiin ettei näitä elämää hankaloittavia raskauksia tulisi myöhemminkään elämässä eteen? Win-win?

 

[Naamapalmu]

Eli siis tuon perusteella asialla ei olisi mitään tekemistä rasismin kanssa? Olisiko ohjeistus ihan vaan siksi, että zoonoosi ei ole mitenkään poikkeuksellista ja silloin tuollaiset eläinten mukaan nimetyt voivat päätyä harhaanjohtaviksi nimiksi. Jos näin niin taas kerran öyhötetään tyhjästä.

Suomessa nimenmuutoksen taustalla ovat apinarokko-termin leimaavat ja rasistiset mielleyhtymät. Suomessa termiä on THL:n mukaan käytetty leimaavasti, tauti assosioitui yhden tutkijan mukaan homomiehiin, sitten aasinsiltojen kautta vedettiin Afrikka mukaan, vaikka tauti (löydettiin) on tullut apinalastin mukana Signaporesta Kööpenhaminaan 1958. No apinoita me kaikki kai ollaan.

Pieni äänekäs woke- ja feministijoukko on aiemminkin älähtänyt Afrikan Tähdistä tai väärää roolia esittävistä teatterin esityksistä, ihan samanlaiselta painostukselta tai sen pelolta tämä termeillä kikkailu nytkin näyttää.

 

[amblik]

Suomessa nimenmuutoksen taustalla ovat apinarokko-termin leimaavat ja rasistiset mielleyhtymät. Suomessa termiä on THL:n mukaan käytetty leimaavasti, tauti assosioitui yhden tutkijan mukaan homomiehiin, sitten aasinsiltojen kautta vedettiin Afrikka mukaan, vaikka tauti (löydettiin) on tullut apinalastin mukana Signaporesta Kööpenhaminaan 1958. No apinoita me kaikki kai ollaan.

Pieni äänekäs woke- ja feministijoukko on aiemminkin älähtänyt Afrikan Tähdistä tai väärää roolia esittävistä teatterin esityksistä, ihan samanlaiselta painostukselta tai sen pelolta tämä termeillä kikkailu nytkin näyttää.

No niin eli siis joku on ehdottanut tuotakin että olisi rasistinen mutta nimenvaihdolle on useita muita syitä ja Suomessakaan THL ja STM eivät edes viitanneet mihinkään rasismiin kun tästä ilmoittivat vaan ainoastaan leimaavuuteen.

 

[JCSH]

No miltäs kuulostaa? Naiset saisivat aborttinsa ja samalla huolehdittaisiin ettei näitä elämää hankaloittavia raskauksia tulisi myöhemminkään elämässä eteen? Win-win?

Kuulostaa hemmetin tyhmältä ja turhalta idealta. Oikeastaan tuohon Jenkkien tilanteeseen tuo on uskomattoman typerä idea, koska siinä ei mitenkään ratkaista kummankaan osapuolen ajamia asioita.
En tiedä mikä hemmetin pakkomielle ihmisillä on pakottaa omia moraalinäkemyksiään siihen, mitä naiset saavat tehdä omalle kropalleen. Joo, sitten kun sille ihmisen alulle on kehittynyt jotain sellaista, jota voidaan alkaa kutsumaan ihmismieleksi, niin asia on eri. Mutta siihen asti homma ei todellakaan kuulu kenellekään muulle kuin sille naiselle.

 

[ATE]

Rasismi taitaa kyllä olla sen henkilön päässä joka väittää että apinarokko leimaa jotain ryhmää.

 

[amblik]

Rasismi taitaa kyllä olla sen henkilön päässä joka väittää että apinarokko leimaa jotain ryhmää.

Leimaamisen ei tarvitse viitata rasismiin tai siihen että se leimaisi jotakin ryhmää vaan ihan yleensä vaan siihen että kun kuka tahansa saa tartunnan eläimen mukaan nimetystä sairaudesta niin sen voi nähdä leimaavan jotenkin samankaltaiseksi kuin se eläin jonka mukaan on nimetty.

Vähän vastaavaa kuin se että HIV aikanaan leimautui homojen sairaudeksi koska se levisi ensin paljon juuri tässä ryhmässä. Muut jotka eivät olleet homoja ja saivat sen saattoivat sitten kokea leimautuvansa kun valitettavasti yhä edelleen seksuaalivähemmistöjäkin syrjitään ja aikanaan tietenkin vielä enemmän näin.

 

[timppeli]

Kuulostaa hemmetin tyhmältä ja turhalta idealta. Oikeastaan tuohon Jenkkien tilanteeseen tuo on uskomattoman typerä idea, koska siinä ei mitenkään ratkaista kummankaan osapuolen ajamia asioita.

Siksi ehdotukseni ei olekaan kummankaan laitapuolen ajama malli, vaan että molempien osapuolien huoliin pyrittäisiin vastaamaan edes osittain.

Eli pro-choice puolen dystooppiset kuvitelmat The Handsmaid's Tale-maailmasta missä naiset pakotetaan synnytyskoneiksi saataisiin tuolla tavoin torjuttua, kuten myös pro-life puolen dystooppiset kuvitelmat maailmasta missä aborttia käytetään käytännössä ehkäisykeinona ja kahdeksannella kuukaudella leikellään elinkelpoisia syntymättömiä lapsia ulos kohduista vain koska naista ei sittenkään hotsita lapsen saaminen, hankaloittaa liikaa bilettämistä ja uraa tai tuli bänksit lapsen isän kanssa.

En tiedä mikä hemmetin pakkomielle ihmisillä on pakottaa omia moraalinäkemyksiään siihen, mitä naiset saavat tehdä omalle kropalleen.

Koska kyse ei ole vain naisen kropasta. Toisessa vaakakupissa on syntymättömän lapsen oikeus elämään. Pro-life puolta ei sinänsä kiinnosta mitä nainen tekee kropalleen, vaan mitä nainen tekee syntymättömälle lapselle.

Jos taas lähdetään ajatuksesta että sikiön elämästä saa päättää vain nainen, sitten miesten ei pitäisi koskaan olla elatusvelvollisia lapsille joita eivät halunneet. Miehellähän kun ei ollut mitään sananvaltaa siihen abortoidaanko sikiö vai ei joten ei heillä tulisi olla niistä myöskään taloudellista vastuuta, eikö?

Joo, sitten kun sille ihmisen alulle on kehittynyt jotain sellaista, jota voidaan alkaa kutsumaan ihmismieleksi, niin asia on eri. Mutta siihen asti homma ei todellakaan kuulu kenellekään muulle kuin sille naiselle.

Tuosta voi olla montaa mieltä. Jos lähdet siitä että vain aktiiviseen ja abstraktiin ajatteluun kykenevillä ihmisillä on oikeus elämään, tarkoittaako se että kaikki koomapoltilaat voitaisiin samantien tappaa, siitä huolimatta että he saattavat herätä koomasta? Tai jopa pelkästään tyrmäystippoja saanut tajuton ihminen, ei kai hän sillä hetkellä mitään aktiivisesti ajattele, voiko hänet tappaa vapaasti? Ei hän mitään tunne jos hänet tappaa pois, kunhan tappaa hänet ennenkuin hän tulee tajuihinsa.

Ihmiselämän voi perustellusti sanoa alkavan hedelmöityksestä. Silloin muodostuu sikiö jolla on kokonaan oma DNA. Ei siis äitinsä DNA, joten on virheellistä sanoa että sikiö olisi hedelmöityttyään vain osa naisen kehoa. Ei ole, eri DNA.

Asian käsittelyä pienessä ihmismielessä toki hankaloittaa se että kyseinen kehittyvä ihmisenalku on riippuvainen äidistään, ja hankaloittaa äitinsä elämää ainakin seuraavat 9 kk. Sen jälkeen lapsesta voi onneksi luopua ja antaa adoptoitavaksi tai sijaiskotiin, mutta sitä ennen "lapsesta luopuminen" tarkoittaisi sikiön tappamista.

Minä en katso asiaa puhtaasti vain jommaltakummalta suunnalta, vaan annan arvoa molemmille: naisten oikeudelle välttää epätoivottuja raskauksia, ja syntymättömien lapsien oikeutta elämään. Ehdotukseni vastaisi osittain molempiin huoliin, nainen voisi saada abortin heppoisin perustein, mutta joutuisi tekemään samalla päätöksen olla sen jälkeen aina lapseton millä voidaan välttää ainakin kyseisen naisen tulevia abortteja.

Yleisemmällä tasolla toki panostaisin erityisen paljon tukitoimiin jotta raskaus ja ehkä jopa lapsen kasvatus (jos nainen päättäikin synnyttää ja kasvattaa itse lapsen) olisi raskaaksi vahingossa tulleelle naiselle mahdollisimman pieni haaste, niin taloudellisesti kuin muutenkin. Ihan sen takia että mahdollisimman harva päätyisi aborttiin esim. taloudellisista tai urasyistä. Suomessa tämä on aika hyvällä tolalla, ilmaiset neuvolat ja lääkärit ja halvat päivähoidot jne., ja voi siitä lapsestaan luopuakin heti synnytyksensä jälkeen jos ei hotsita lasten kasvattaminen.

Sinänsä minulle ajatus siitä että lapsi on kuin jokin lelu joka voidaan heittää roskikseen jos se ei just siihen elämäntilanteeseen täysin sovi on kyyninen. Ei just nyt viitsisi viedä raskautta loppuun kun on muutama opintoviikko jäljellä ja töitä etsimässä, tapetaan tämä sikiö ja katsotaan uudelleen 5 vuoden kuluttua. Tuntuu että sellainen ihminen ei arvosta ihmiselämää juurikaan, hänelle lapsilla ja niiden hankkimisella tuntuu olevan lähinnä välinearvoa.

 

[JCSH]

Siksi ehdotukseni ei olekaan kummankaan laitapuolen ajama malli, vaan että molempien osapuolien huoliin pyrittäisiin vastaamaan edes osittain.

Eli pro-choice puolen dystooppiset kuvitelmat The Handsmaid's Tale-maailmasta missä naiset pakotetaan synnytyskoneiksi saataisiin tuolla tavoin torjuttua, kuten myös pro-life puolen dystooppiset kuvitelmat maailmasta missä aborttia käytetään käytännössä ehkäisykeinona ja kahdeksannella kuukaudella leikellään elinkelpoisia syntymättömiä lapsia ulos kohduista vain koska naista ei sittenkään hotsita lapsen saaminen, hankaloittaa liikaa bilettämistä ja uraa tai tuli bänksit lapsen isän kanssa.

Paitsi että tuolla et vastaa niihin huoliin. Abortin vastustajat pitävät sitä aborttia murhana. Sä ehdotat järjestelmää, jossa saa murhata vain yhden vauvan. Tuskinpa tuo nyt kelpaa minkään sorttisena vaihtoehtona tuolle väelle.

Muutenkin on aivan käsittämätöntä, että jos se 20 vuotias opiskelija, jolla juuri ja juuri riittää rahat omaan ruokaan, menettäisi oikeutensa hankkia lapsia vaikkapa 5 vuotta myöhemmin jos tuossa elämäntilanteessa menee hankkimaan abortin.
Kaikin puolin surkea idea joka ei korjaa mitään ja vain pahentaa tilannetta entisestään.

Tuosta voi olla montaa mieltä. Jos lähdet siitä että vain aktiiviseen ja abstraktiin ajatteluun kykenevillä ihmisillä on oikeus elämään, tarkoittaako se että kaikki koomapoltilaat voitaisiin samantien tappaa, siitä huolimatta että he saattavat herätä koomasta? Tai jopa pelkästään tyrmäystippoja saanut tajuton ihminen, ei kai hän sillä hetkellä mitään aktiivisesti ajattele, voiko hänet tappaa vapaasti? Ei hän mitään tunne jos hänet tappaa pois, kunhan tappaa hänet ennenkuin hän tulee tajuihinsa.

Koomapotilaita tai tajuttomia ei saa tappaa, koska niillä on sitä aivotoimintaa, joka ylläpitää sitä henkilön tietoisuutta. Sama pätee tyrmäystippoja saaneeseen.
Taaskin joillekin parin kuukauden ikäisille sikiöille ei ole vielä ehtinyt muodostumaan sitä aivotoimintaa ja sen myötä sitä tietoisuutta.
Jos haluat vertauspisteen tuolle tilanteelle, niin se on aivokuolleet ihmiset. Ja niiltä me kiskotaan johtoja irti seinästä ilman isompia moraalisia ongelmia.

 

[gintonic45]

Tämä mainos oli monille liikaa – HSL: ”Käsi pystyyn virheen merkiksi”

HSL kertoo saaneensa palautetta kampanjan rasistisuudesta.

www.is.fi

HSL:n mukaan monet ovat kokeneet liikennevälineiden näytöillä näkyneen Molybros-kaksikon kampanjamainoksen rasistisena.

– Materiaalista on syntynyt mielikuva, että kampanjakasvot edustaisivat feikkilippujen käyttäjiä.

Katselin tuota mainosta viime viikolla ratikassa ja mietin että "Pojat saaneet HSL:ltä diilin. Hyvä homma heille." Kyseessä on siis tubettajat Molybros. Sisältö on pääsääntöinen aikamoista paskaa, mutta toisaalta se on suunnattu nuoremmille sukupolville joten en ala sitä sen enempää tuomitsemaan. Eipä käynyt kuitenkaan mielessä että "jahas HSL mainostaa feikkilipulla matkustavia n**kereitä". Onneksi Helsingin "suvaitsevaisto" huomaa sen minkä me "rasistit" jätämme huomaamatta ja ensi kerralla HSL tietää että ohjataan rahat valkoisille influenssereille.

Jälleen kerran yksi esimerkki siitä että vallankumous syö omat lapsensa ja että vihervasemmistolle vähemmistöt ovat vain työkaluja vallankäyttöön. Jopa se että vihervassareilla itsellä tulee ensimmäisenä mieleen mustasta miehestä varas/kusettaja on nyt suvaitsevaisuutta ja anti-rasismia. Jos asia hoidettaisiin oikein niin asiasta valittaneiden tiedot kerättäisiin ylös ja HSL näytöille laitettasiin kaikkien valittaneiden naamat, henkilöturvatunnukset ja teksti "Pidä mustia ihmisiä rikollisina."

Edit: Nyt itse mainoksessa esiintyjät puhuvat:

HSL poisti kohutun kampanjansa mainosmateriaalit diginäytöiltä – nyt puhuvat mainoksen esiintyjät

Mainoksessa nähty kaksikko kertoo sosiaalisessa mediassa pettyneensä tavasta, miten keskustelu kampanjan ympärillä sai alkunsa.

www.is.fi

– Olemme syvästi pettyneitä ja turhautuneita siitä, että vähemmistöihin kuulumattomat henkilöt ottavat itselleen oikeuden puhua puolestamme ja määritellä, mikä on rasismia. Tämä käytös vie äänen niiltä, jotka ovat kokeneet syrjintää ja rasismin vaikutuksia omakohtaisesti.

Alkaa silmät aueta. "Anti-rasismi" ei ole rasismin uhreja varten vaan ylipainoisia tuilla eläviä liberaalinaisia ja selkärangattomia aisankannattaja miehiä varten.

 

[Viljor2]

Tämä mainos oli monille liikaa – HSL: ”Käsi pystyyn virheen merkiksi”

HSL kertoo saaneensa palautetta kampanjan rasistisuudesta.

www.is.fi

Onneksi Helsingin "suvaitsevaisto" huomaa sen minkä me "rasistit" jätämme huomaamatta ja ensi kerralla HSL tietää että ohjataan rahat valkoisille influenssereille.

Jälleen kerran yksi esimerkki siitä että vallankumous syö omat lapsensa ja että vihervasemmistolle vähemmistöt ovat vain työkaluja vallankäyttöön.

Eikä liity pelkästään rasismiin, yleisesti voi todeta että molemmat ideologisiin ääripäihin taipuvat ihmiset on ahdasmielisiä. Äärioikeisto on avoimesti ahdasmielinen, kun taas vasemmiston ahdasmielisyys on hienovaraisempaa, mutta teoista ja puheista voi päätellä että monet asiat on niille vain keppihevosia omille päämärilleen eikä niitä voisi oikeasti vähempää kiinnostaa ne asiat mitä ne markkinoi ainakaan siinä mielessä mitä ne antaa ymmärtää.



On muuten aika naurettavaa että nykyään kaikissa vihervasemmistoon liitettävissä mielenosoituksissa liehuu Palestiinan lippuja. Must tuntuu että kaikki normaaliksi katsottu poliittinen liikehdintä puoltaa ainakin sitä että nyt ei ole oikea hetki uskottavuuden kannalta liehutella jotain Gazaa tukevia lippuja. Palestiinan lippu on hyvä negatiivinen symboli koska monia ihmisiä varmaan hävettää olla sellaisessa mielenosoituksessa missä tollaiset liput liehuu. Jos oikeasti haluttais osoittaa mieltä Israelin ja Gazan sodalle, niin se lippukin olisi saanut jonkun ihan muun symbolin kuin pelkän palestiinan lipun.

Mutta siis muutenkin, vaikka mielenosoitus ei liittyisi mitenkään palestiina israeliin, vaan ainoastaan esim oikeisto-vasemmisto eriäväisyyksiin, palestiinan lippu vasemmistolla on huono koska se vie uskottavuutta kaikelta. Se nähtiin UKn antirasistisissa mielenosoituksissa, kaikissa palestiinan lippu.

 

[timppeli]

Paitsi että tuolla et vastaa niihin huoliin. Abortin vastustajat pitävät sitä aborttia murhana. Sä ehdotat järjestelmää, jossa saa murhata vain yhden vauvan. Tuskinpa tuo nyt kelpaa minkään sorttisena vaihtoehtona tuolle väelle.

Ei sen tarvitse ihan kaikille kelvatakaan, mutta suurimmalle osalle voisi kelvata koska se saisi monet aborttia harkitsevat luultavasti pyörtämään päätöksensä ja antaa raskauden mennä luonnolliseen loppuunsa asti. Eli vastustajia voisi muistuttaa että se tulisi monella tapaa vähentämään abortteja:

1. Abortteja syystä tai toisesta paljon tehtailevat henkilöt menettäisivät kykynsä tulla raskaaksi, ja siten tehdä enempää abortteja.

2. Tämä saisi monet abortteja miettivät harkitsemaan josko sittenkin antaisi ihmisnupun elää elämänsä, jos kuitenkin ajattelee että myöhemmin elämässään kuitenkin haluaisi raskaaksi. Jos päättää että ei ja haluaa tappaa ihmisenalun oman itsekeskeisen mukavuudenhalunsa takia, sillä olisi seurauksia myös itselle eli luopuisi lisääntymisoikeudestaan. Minusta ihan oikeudenmukainen vaihtokauppa.

3. Kyseinen seuraamus saisi ihmiset myös ehkä huolehtimaan ehkäisystäänkin huolellisemmin.

4. Ainakin jos letkujen katkaiseminen olisi yhteiskunnan maksamaa, monet abortteja hinkuvat voisivat halutessaan hankkia katkaisun jo ennen sitä ensimmäistäkään raskautta = ei ensimmäistäkään aborttia kyseisen henkilön kohdalla. Samaa toki suosittelen miehillekin jotka ovat vakuuttuneita siitä etteivät halua koskaan isiksi

Muutenkin on aivan käsittämätöntä, että jos se 20 vuotias opiskelija, jolla juuri ja juuri riittää rahat omaan ruokaan, menettäisi oikeutensa hankkia lapsia vaikkapa 5 vuotta myöhemmin jos tuossa elämäntilanteessa menee hankkimaan abortin.

Kovin itsekeskeinen maailmankuva missä ei pistä mitään arvoa sille ihmisenalulle joka omalla toiminnallaan saattoi alulle. Tuo on juuri sitä ajatusmaailmaa josta mainitsin aiemmin ja jota en täysin ymmärrä tai pikemminkin hyväksy: lapsilla on henkilölle lähinnä välinearvoa, hån ei pidä heidän henkeään sen enempää arvossa.

Kaikin puolin surkea idea joka ei korjaa mitään ja vain pahentaa tilannetta entisestään.

Ei vaan aivan käsittämättömän hieno idea joka vastaa osaltaan molempien osapuolien huoliin. Esim. pro-choice henkilöt eivät voisi enää väittää meidän elävän The Handmaid's Tale-dystopiassa missä naiset pakotetaan synnytyskoneiksi, kun päinvastoin sallitaan naisille letkujensa katkaisu jolloin heitä ei voi enää myöskään pakottaa synnytyskoneiksi. Win-win-win-situaatsioni.

Koomapotilaita tai tajuttomia ei saa tappaa, koska niillä on sitä aivotoimintaa, joka ylläpitää sitä henkilön tietoisuutta. Sama pätee tyrmäystippoja saaneeseen.

Koomapotilaat eivät yleisesti muista kooma-ajastaan mitään, heillä ei ole tietoisuutta itsestään eikä ympäristöstään. Jotkut voivat myös menettää muistinsa koomassa.

Jos haluat vertauspisteen tuolle tilanteelle, niin se on aivokuolleet ihmiset. Ja niiltä me kiskotaan johtoja irti seinästä ilman isompia moraalisia ongelmia.

Täysin väärä vertaus koska aivokuolleet potilaat eivät tule enää muuttumaan tietoisiksi, heidän osaltaan peli on niinsanotusti menetetty. Koomapotilailla, tajuttomilla ja sikiöillä näin ei ole asianlaita, heillä katsotaan olevan ihmisarvoa koska heidän uskotaan voivan jatkaa elämäänsä tietoisina ihmisinä.

Koomapotilas voi herätä esim. muistinsa menettäneenä joten perusteluksi ei riitä myöskään se että heillä on jotain "tunnehistoriaa" joka tekee heistä ihmisiä, toisinkuin sikiöistä.

Arvasin että joku tulisi käyttämään tuota virheellistä argumenttia, juuri siksi puhuin nimenomaan koomapotilaista ja muuten tajuttomista koska heidän voi perustellusti olettaa mahdollisesti tulevan myöhemmin tiedolliseen tilaan, aivan kuten sikiöt kehittyvät jatkuvasti yhä tietoisemmiksi.

 

[timppeli]

Edit: Nyt itse mainoksessa esiintyjät puhuvat:

HSL poisti kohutun kampanjansa mainosmateriaalit diginäytöiltä – nyt puhuvat mainoksen esiintyjät

Mainoksessa nähty kaksikko kertoo sosiaalisessa mediassa pettyneensä tavasta, miten keskustelu kampanjan ympärillä sai alkunsa.

www.is.fi

Alkaa silmät aueta. "Anti-rasismi" ei ole rasismin uhreja varten vaan ylipainoisia tuilla eläviä liberaalinaisia ja selkärangattomia aisankannattaja miehiä varten.

Jep naureskelin tuolle juuri. Muiden puolesta mielensäpahoittajawokettajat saivat näpeilleen.

 

[draco76]

Kovin itsekeskeinen maailmankuva missä ei pistä mitään arvoa sille ihmisenalulle joka omalla toiminnallaan saattoi alulle. Tuo on juuri sitä ajatusmaailmaa josta mainitsin aiemmin ja jota en täysin ymmärrä tai pikemminkin hyväksy: lapsilla on henkilölle lähinnä välinearvoa, hån ei pidä heidän henkeään sen enempää arvossa.

Lasketko alkuviikkojen sikiön lapseksi tuossa? Vaikuttaisi tuon tekstin perusteella.

Lapsille tulee taata koulutus, terveydenhoito, asuminen ja ravinto. Vanhemmille myös, jos heillä on lapsi. Tuolla vaan leläviä syntyneitä lapsia ei arvosteta tarpeeksi. Ehkä abortit vähenevisivät jos toimeentulo olisi taattu.

 

[Disfear]

Tämä mainos oli monille liikaa – HSL: ”Käsi pystyyn virheen merkiksi”

HSL kertoo saaneensa palautetta kampanjan rasistisuudesta.

www.is.fi

Katselin tuota mainosta viime viikolla ratikassa ja mietin että "Pojat saaneet HSL:ltä diilin. Hyvä homma heille." Kyseessä on siis tubettajat Molybros. Sisältö on pääsääntöinen aikamoista paskaa, mutta toisaalta se on suunnattu nuoremmille sukupolville joten en ala sitä sen enempää tuomitsemaan. Eipä käynyt kuitenkaan mielessä että "jahas HSL mainostaa feikkilipulla matkustavia n**kereitä". Onneksi Helsingin "suvaitsevaisto" huomaa sen minkä me "rasistit" jätämme huomaamatta ja ensi kerralla HSL tietää että ohjataan rahat valkoisille influenssereille.

Jälleen kerran yksi esimerkki siitä että vallankumous syö omat lapsensa ja että vihervasemmistolle vähemmistöt ovat vain työkaluja vallankäyttöön. Jopa se että vihervassareilla itsellä tulee ensimmäisenä mieleen mustasta miehestä varas/kusettaja on nyt suvaitsevaisuutta ja anti-rasismia. Jos asia hoidettaisiin oikein niin asiasta valittaneiden tiedot kerättäisiin ylös ja HSL näytöille laitettasiin kaikkien valittaneiden naamat, henkilöturvatunnukset ja teksti "Pidä mustia ihmisiä rikollisina."

Edit: Nyt itse mainoksessa esiintyjät puhuvat:

HSL poisti kohutun kampanjansa mainosmateriaalit diginäytöiltä – nyt puhuvat mainoksen esiintyjät

Mainoksessa nähty kaksikko kertoo sosiaalisessa mediassa pettyneensä tavasta, miten keskustelu kampanjan ympärillä sai alkunsa.

www.is.fi

Alkaa silmät aueta. "Anti-rasismi" ei ole rasismin uhreja varten vaan ylipainoisia tuilla eläviä liberaalinaisia ja selkärangattomia aisankannattaja miehiä varten.

Nyt on kyllä HSL:llä vedetty vihkoon aika huolella. Toivottavasti noilta valittaneilta löytyy edes hieman itsereflektiota, jotta jatkossa ei tule sahattua yhtä pahasti omaa jalkaansa. Ja olisi HSL voinut keskustella asiasta nyt edes Molybros-kaksikon kanssa ennen päätöstä, huoh.

 

[amblik]

Koomapotilaat eivät yleisesti muista kooma-ajastaan mitään, heillä ei ole tietoisuutta itsestään eikä ympäristöstään. Jotkut voivat myös menettää muistinsa koomassa.


Täysin väärä vertaus koska aivokuolleet potilaat eivät tule enää muuttumaan tietoisiksi, heidän osaltaan peli on niinsanotusti menetetty. Koomapotilailla, tajuttomilla ja sikiöillä näin ei ole asianlaita, heillä katsotaan olevan ihmisarvoa koska heidän uskotaan voivan jatkaa elämäänsä tietoisina ihmisinä.

Koomapotilas voi herätä esim. muistinsa menettäneenä joten perusteluksi ei riitä myöskään se että heillä on jotain "tunnehistoriaa" joka tekee heistä ihmisiä, toisinkuin sikiöistä.

Arvasin että joku tulisi käyttämään tuota virheellistä argumenttia, juuri siksi puhuin nimenomaan koomapotilaista ja muuten tajuttomista koska heidän voi perustellusti olettaa mahdollisesti tulevan myöhemmin tiedolliseen tilaan, aivan kuten sikiöt kehittyvät jatkuvasti yhä tietoisemmiksi.

Tässä on se ratkaiseva ero että abortoitavalla sikiöllä ei ole koskaan ollutkaan tietoisuutta eikä sillä ole sellaisenaan lainkaan kykyä saavuttaa tietoisuutta. Tämä ei ole ollenkaan vastaava tilanne kuin koomapotilaalla (tai unianäkemättömän nukkujan), heillä tietoisuus voi olla tilapäisesti katkennut mutta kyky olla tietoinen on jo erottamattomasti osa heitä. Aivokuolleella tätä kykyä taas enää ei ole kuten ei sikiölläkään.

 

[blueowl]

Ei sen tarvitse ihan kaikille kelvatakaan, mutta suurimmalle osalle voisi kelvata koska se saisi monet aborttia harkitsevat luultavasti pyörtämään päätöksensä ja antaa raskauden mennä luonnolliseen loppuunsa asti. Eli vastustajia voisi muistuttaa että se tulisi monella tapaa vähentämään abortteja:

Onko sun elämässä ollut yhtäkään naista, joka on ollut raskaana?

Luuletko, että raskaus ja lapsen saanti on ihan vaan pikkujuttu?

Mutta itse ehdottaisin, että naiselle joka keskeyttää raskauden, annetaan 10 raipaniskua. Oppiipahan olemaan.

 

[timppeli]

Lasketko alkuviikkojen sikiön lapseksi tuossa? Vaikuttaisi tuon tekstin perusteella.

Sikiöstä kehittyy kyllä lapsi, jollei sitä tapeta sitä ennen. Sikiöksi kutsutaan ihmisenalkua joka on edelleen naisen kohdussa, olkoot sitten yhden viikon tai kahdeksan kuukauden ikäinen.

Tuolla vaan leläviä syntyneitä lapsia ei arvosteta tarpeeksi.

En ymmärrä mitä yrität sanoa. Varmasti jotain erittäin tärkeää ja painokasta.

 

[timppeli]

Tässä on se ratkaiseva ero että abortoitavalla sikiöllä ei ole koskaan ollutkaan tietoisuutta eikä sillä ole sellaisenaan lainkaan kykyä saavuttaa tietoisuutta. Tämä ei ole ollenkaan vastaava tilanne kuin koomapotilaalla (tai unianäkemättömän nukkujan), heillä tietoisuus voi olla tilapäisesti katkennut mutta kyky olla tietoinen on jo erottamattomasti osa heitä. Aivokuolleella tätä kykyä taas enää ei ole kuten ei sikiölläkään.

Sikiölle kehittyy jatkuvasti yhä parempi kyky tietoisuuteen ellei häntä tapeta ennen sitä. Aivan kuten koomapotilas voi palata tietoisuuden tilaan kunhan sitä ei tapeta ennen sitä.

Tuntuu kovin keinotekoiselta erottelulta koomapotilaiden ja sikiöiden välillä että koomapotillailla on ollut joskus ennen tietoisuus. Niin on ollut aivokuolleillakin. Erona koomapotilailla ja aivokuolleilla on että edellisten kohdalla pidetään mahdollisena että tullaan tietoisuuden tilaan, vaikka se tarkoittaisi että koomapotilas on menettänyt muistinsa.

 

[amblik]

Sikiölle kehittyy jatkuvasti yhä parempi kyky tietoisuuteen ellei häntä tapeta ennen sitä. Aivan kuten koomapotilas voi palata tietoisuuden tilaan kunhan sitä ei tapeta ennen sitä.

Tuntuu kovin keinotekoiselta erottelulta koomapotilaiden ja sikiöiden välillä että koomapotillailla on ollut joskus ennen tietoisuus. Niin on ollut aivokuolleillakin. Erona koomapotilailla ja aivokuolleilla on että edellisten kohdalla pidetään mahdollisena että tullaan tietoisuuden tilaan, vaikka se tarkoittaisi että koomapotilas on menettänyt muistinsa.

Erotteluhan ei ollut että onko ollut joskus ennen vaan se että raskaudenkeskeytyksen hetkellä ei ole ollut eikä ole.

Se että elimet jotka mahdollistavat tietoisuuden kehittyisivät joskus tulevaisuudessa taas ei ole kovinkaan relevanttia. Kasa lautoja ei ole puutalo.

 

[timppeli]

Onko sun elämässä ollut yhtäkään naista, joka on ollut raskaana?

On, olen perheellinen useamman lapsen isä, osallistunut lasten kasvatukseen aktiivisesti jne. Olin ns. köyhä kun ensimmäinen lapsi tuli taloon.

Luuletko, että raskaus ja lapsen saanti on ihan vaan pikkujuttu?

Eivät ole, ne ovat suuri epämukavuustekijä naiselle ja siksi yhteiskunnan tukiverkkojen ja rahallisen tuen pitääkin olla tuossa suhteessa kunnossa, kuten Suomessa onneksi onkin.

Silti en välttämättä katso sikiöiden tappamista hyvänä tai ainakaan toivottavana pelkkien mukavuustekijöiden takia. Kyseessä kuitenkin on uuden elämän alku.

Mutta itse ehdottaisin, että naiselle joka keskeyttää raskauden, annetaan 10 raipaniskua. Oppiipahan olemaan.

Miksi?

Abortin haluaminen ja saaminen pelkkien mukavuustekijöiden takia mielestäni riittää osoittamaan ettei henkilö ehkä sitten halua lapsia ja ole soveltuva vanhemmaksi, joten mitä hän lisääntymiskyvyllä edes tekisi. Sama pätee miehiin, jos joku mies vaatii naiselta aborttia ja saa tahtonsa läpi, minun puolestani hänenkin pitäisi suostua lisääntymiskykynsä katkaisuhoitoon, joten turha yrittää kääntää tätä misogyniaksi tai muuksi feministiseksi wokesonnaksi.

 

[timppeli]

Erotteluhan ei ollut että onko ollut joskus ennen vaan se että raskaudenkeskeytyksen hetkellä ei ole ollut eikä ole.

Koomapotilaan kohdalla tietoisuutta ei sillä hetkellä ole. On joskus kyllä ollut, kuten aivokuolleillakin. Eli ainoa ero sikiöön tosiaankin on että onko aiemmin ollut tietoisuutta, kuten sanoin.

Se että elimet jotka mahdollistavat tietoisuuden kehittyisivät joskus tulevaisuudessa taas ei ole kovinkaan relevanttia. Kasa lautoja ei ole puutalo.

Puutalo joka on hajonnut tai hajotettu kasaksi lautoja, on vain kasa lautoja. Siitä toki voi rakentaa uuden puutalon, jos niin päättää tehdä.

 

[amblik]

Koomapotilaan kohdalla tietoisuutta ei sillä hetkellä ole. On joskus kyllä ollut, kuten aivokuolleillakin. Eli ainoa ero sikiöön tosiaankin on että onko aiemmin ollut tietoisuutta, kuten sanoin.

Edelleen ei suinkaan ainoa ero.

Puutalo joka on hajonnut tai hajotettu kasaksi lautoja, on vain kasa lautoja. Siitä toki voi rakentaa uuden puutalon, jos niin päättää tehdä.

Analogian yrittäminen venyttää koomapotilaaseen toimii aika heikosti. Tällä on edelleen valmiiksi rakentuneet aivot, koomasta herääminen ei edellytä että ne jotenkin perustavanlaatuisesti rakentuisivat ihan muuksi joka on syy miksi analogiassa on järkeä sikiön, jolla ei kehitysvaiheesta riippuen välttämättä ole edes mitään aivojen tapaista, tapauksessa.

 

[blueowl]

Abortin haluaminen ja saaminen pelkkien mukavuustekijöiden takia mielestäni riittää osoittamaan ettei henkilö ehkä sitten halua lapsia ja ole soveltuva vanhemmaksi, joten mitä hän lisääntymiskyvyllä edes tekisi. Sama pätee miehiin, jos joku mies vaatii naiselta aborttia ja saa tahtonsa läpi, minun puolestani hänenkin pitäisi suostua lisääntymiskykynsä katkaisuhoitoon, joten turha yrittää kääntää tätä misogyniaksi tai muuksi feministiseksi wokesonnaksi.

No eikö se ehkäisyn käyttö jo kerro, että henkilö ei halua lapsia juuri sillä vaakamambon harrastamiskerralla.

Omalla logiikallasi se kertoo, että henkilö ei ole soveltuva vanhemmaksi ja ei muuta kuin pakkosterilisaatio.

Onko se jotenkin käsittämätöntä, jos 17-vuotias ei halua alkaa yh-äidiksi, mutta sama ihminen haluaa perustaa perheen kolmekymppisenä puolisonsa kanssa.

 

[JCSH]

Koomapotilaan kohdalla tietoisuutta ei sillä hetkellä ole. On joskus kyllä ollut, kuten aivokuolleillakin. Eli ainoa ero sikiöön tosiaankin on että onko aiemmin ollut tietoisuutta, kuten sanoin.

Koomapotilaalla on se tietoisuus. Se ei välttämättä ole aktiivinen juuri sillä hetkellä, mutta se on olemassa.
Aivokuolleella sitä ei ole enää olemassa ja sikiölle sitä ei ole vielä muodostunut.
Kun sitä tietoisuutta ei ole vielä olemassa missään muodossa, niin sitä ei myöskään voida tuhota, jolloin se abortti ei ole ongelma.

 

[draco76]

Sikiöstä kehittyy kyllä lapsi, jollei sitä tapeta sitä ennen. Sikiöksi kutsutaan ihmisenalkua joka on edelleen naisen kohdussa, olkoot sitten yhden viikon tai kahdeksan kuukauden ikäinen.


En ymmärrä mitä yrität sanoa. Varmasti jotain erittäin tärkeää ja painokasta.

Sitten kun sikiö on tarpeeksi kehittynyt niin voidaan abortti estää. Ei kun tietoisuutta ei vielä ole. Mitä mieltä olet keinohedelmöitetyistä sukusoluista? Niistä kun voi onnistua enemmänkin kuin tarpeen. Pitäisikö kaikki käyttää? Entäpä onko ehkäisy sallittua?

Et ymmärrä, kun sanon että syntyneistä lapsista tulee huolehtia. Loppuuko huolehtiminen syntymään? Lapsesta/sikiöstä tulee huolehtia heti kun kehitys on tarpeeksi pitkällä. Jos vanhemmat eivät yksin voi sitä tehdä, yhteiskunnan täytyy auttaa.

 

[JLM]

Tietoisuus aborttiargumenttina on kyllä aika tyylipuhdas mukavuusvalinta. Todellisuudessa meidän käsityksemme tietoisuudesta ja sen synnystä on kohtalaisen vajaavainen (senkin osalta että se ei välttämättä edes sijaitse kokonaisuudessaan aivoissa). On kuitenkin aikalailla kiistatonta että elämä alkaa hedelmöityksessä, siinä vaiheessa on koossa se geneettinen materiaali mistä se yksilö kasvaa ja koostuu kokonaisuudessaan. Se himo päästä tappamaan se alkanut elämä mukavuussyistä (mitä oikeasti ylivoimaisesti suurin osa aborteista on, säästäkää ne nyyhkytarinat insestistä, raiskauksista ja raskauskuolemista kun ne kuitenkin tähän seuraavaksi heitettäisiin) on vaan niin suuri, että sitten kehitetään kaikenlaisia loogisia kuperkeikkoja. Ja sen jälkeen sopivia tulkintoja ja selityksiä miksi jossain toisessa tilanteessa asia X ei olekaan kosher. Olisi vähän rehellisempää yksinketaisesti tunnustaa se tosiasia että oma moraali sallii sen elämän lopettamisen sellaisella syyllä.

 

[JCSH]

Olisi vähän rehellisempää yksinketaisesti tunnustaa se tosiasia että oma moraali sallii sen elämän lopettamisen sellaisella syyllä.

Niin kauan kun puhutaan tilanteesta, missä sitä tietoisuutta ei ole vielä kehittynyt (esim. ainakin eka raskauden kolmannes) mun oma moraali sallii sen elämän lopettamisen mistä tahansa syystä.
Tuossa vaiheessa se elämä on vain kasa biologista massaa ilman mitään tietoisuutta tai kykyä ajatella, joten pihvin syöminen aiheuttaa mulle enemmän tunnontuskia kuin ajatus siitä, että tuollainen elämä lopetetaan.

 

[Naamapalmu]

Tämä mainos oli monille liikaa – HSL: ”Käsi pystyyn virheen merkiksi”

HSL kertoo saaneensa palautetta kampanjan rasistisuudesta.

www.is.fi

Katselin tuota mainosta viime viikolla ratikassa ja mietin että "Pojat saaneet HSL:ltä diilin. Hyvä homma heille." Kyseessä on siis tubettajat Molybros. Sisältö on pääsääntöinen aikamoista paskaa, mutta toisaalta se on suunnattu nuoremmille sukupolville joten en ala sitä sen enempää tuomitsemaan. Eipä käynyt kuitenkaan mielessä että "jahas HSL mainostaa feikkilipulla matkustavia n**kereitä". Onneksi Helsingin "suvaitsevaisto" huomaa sen minkä me "rasistit" jätämme huomaamatta ja ensi kerralla HSL tietää että ohjataan rahat valkoisille influenssereille.

Jälleen kerran yksi esimerkki siitä että vallankumous syö omat lapsensa ja että vihervasemmistolle vähemmistöt ovat vain työkaluja vallankäyttöön. Jopa se että vihervassareilla itsellä tulee ensimmäisenä mieleen mustasta miehestä varas/kusettaja on nyt suvaitsevaisuutta ja anti-rasismia. Jos asia hoidettaisiin oikein niin asiasta valittaneiden tiedot kerättäisiin ylös ja HSL näytöille laitettasiin kaikkien valittaneiden naamat, henkilöturvatunnukset ja teksti "Pidä mustia ihmisiä rikollisina."

Edit: Nyt itse mainoksessa esiintyjät puhuvat:

HSL poisti kohutun kampanjansa mainosmateriaalit diginäytöiltä – nyt puhuvat mainoksen esiintyjät

Mainoksessa nähty kaksikko kertoo sosiaalisessa mediassa pettyneensä tavasta, miten keskustelu kampanjan ympärillä sai alkunsa.

www.is.fi

Alkaa silmät aueta. "Anti-rasismi" ei ole rasismin uhreja varten vaan ylipainoisia tuilla eläviä liberaalinaisia ja selkärangattomia aisankannattaja miehiä varten.

Ihan uskomatonta, kuinka paljon tällaiselle pienelle somen woke- ja feministijoukolle, jotka ovat sen hevosenkengän toinen ääripää, pelätään ja annetaan valtaa vaikuttaa suurien organisaatioiden asioihin. "HSL kertoi saaneensa mainoksesta palautetta etenkin Linkedin-verkkopalvelussa. Virallisia reittejä pitkin palautetta mainoksesta tuli runsaat kymmenen kappaletta."

Siis ihan oikeasti, linkedin porua ja runsaat kymmenen virallista reittiä saatua palautetta, sitten HSL ollaan juostu kuin päättömät kanat ympyrää.

 

[ravallo]

Tietoisuus aborttiargumenttina on kyllä aika tyylipuhdas mukavuusvalinta. Todellisuudessa meidän käsityksemme tietoisuudesta ja sen synnystä on kohtalaisen vajaavainen (senkin osalta että se ei välttämättä edes sijaitse kokonaisuudessaan aivoissa). On kuitenkin aikalailla kiistatonta että elämä alkaa hedelmöityksessä, siinä vaiheessa on koossa se geneettinen materiaali mistä se yksilö kasvaa ja koostuu

Ehkä se parempi pointti olisikin se, että sitä elämää ihan omana itsenään pitää alkaa suojella kun se pystyy elämään loisimatta toisen kehossa? Vaikka kuinka pitäisi sitä alkiota ihmisenä, niin mun mielestä on vähän paksua vaatia että joku kasvattaa sitä omassa kropassaan tahtomattaan.

 

[ravallo]

Ihan uskomatonta, kuinka paljon tällaiselle pienelle somen woke- ja feministijoukolle, jotka ovat sen hevosenkengän toinen ääripää, pelätään

Molybros:n kommentti:

”Olemme syvästi pettyneitä ja turhautuneita siitä, että vähemmistöihin kuulumattomat henkilöt ottavat itselleen oikeuden puhua puolestamme ja määritellä, mikä on rasismia. Tämä käytös vie äänen niiltä, jotka ovat kokeneet syrjintää ja rasismin vaikutuksia omakohtaisesti.”

 

[amblik]

Tietoisuus aborttiargumenttina on kyllä aika tyylipuhdas mukavuusvalinta. Todellisuudessa meidän käsityksemme tietoisuudesta ja sen synnystä on kohtalaisen vajaavainen (senkin osalta että se ei välttämättä edes sijaitse kokonaisuudessaan aivoissa). On kuitenkin aikalailla kiistatonta että elämä alkaa hedelmöityksessä, siinä vaiheessa on koossa se geneettinen materiaali mistä se yksilö kasvaa ja koostuu kokonaisuudessaan. Se himo päästä tappamaan se alkanut elämä mukavuussyistä (mitä oikeasti ylivoimaisesti suurin osa aborteista on, säästäkää ne nyyhkytarinat insestistä, raiskauksista ja raskauskuolemista kun ne kuitenkin tähän seuraavaksi heitettäisiin) on vaan niin suuri, että sitten kehitetään kaikenlaisia loogisia kuperkeikkoja. Ja sen jälkeen sopivia tulkintoja ja selityksiä miksi jossain toisessa tilanteessa asia X ei olekaan kosher. Olisi vähän rehellisempää yksinketaisesti tunnustaa se tosiasia että oma moraali sallii sen elämän lopettamisen sellaisella syyllä.

Mihin nyt mahdat oikein viitata sillä että "ei välttämättä edes sijaitse kokonaisuudessaan aivoissa"? Eipä kyse ole mukavuusvalinnasta vaan tieteelliseltä kannalta asiaa tarkastellen ainoasta järkevästä valinnasta. Se että pidämme aivokuolemaa varsinaisena yksilön elämän loppuna on se tämän täysin saman periaatteen kääntöpuoli. Toki hihhulit ovat jenkeissä tuotakin ajoittain halunneet haastaa.

 

[ttm]

Koomapotilaalla on se tietoisuus. Se ei välttämättä ole aktiivinen juuri sillä hetkellä, mutta se on olemassa.

Nämä uskomukset menevät läpi paremmin, jos ne aloittaa "tämän hetkisen tiedon mukaan on todennäköisintä, että". Mitä syitä on olettaa, että koomapotilaan tietoisuus on olemassa? Mitä ylipäätään tarkoitat tietoisuudella, sen "aktiivisuudella" ja "olemassaololla"?

 

[ttm]

Ei sen tarvitse ihan kaikille kelvatakaan, mutta suurimmalle osalle voisi kelvata koska se saisi monet aborttia harkitsevat luultavasti pyörtämään päätöksensä ja antaa raskauden mennä luonnolliseen loppuunsa asti. Eli vastustajia voisi muistuttaa että se tulisi monella tapaa vähentämään abortteja.

Miksi abortteja pitäisi vähentää? Minusta kuulostaa huonolta ratkaisulta, jos monet aborttia harkitsevat, jotka eivät (vielä) vanhemmiksi sovellu, päätyisivät pyörtämään päätöksensä ja antaisi raskauden mennä luonnolliseen loppuunsa asti.

 

[JLM]

Mihin nyt mahdat oikein viitata sillä että "ei välttämättä edes sijaitse kokonaisuudessaan aivoissa"?

The heart plays a hidden role in our mental health

Deciphering the messages that the heart sends to the brain could lead to new anxiety treatments and even unlock the secrets of consciousness.

www.sciencenews.org

Eipä kyse ole mukavuusvalinnasta vaan tieteelliseltä kannalta asiaa tarkastellen ainoasta järkevästä valinnasta. Se että pidämme aivokuolemaa varsinaisena yksilön elämän loppuna on se tämän täysin saman periaatteen kääntöpuoli. Toki hihhulit ovat jenkeissä tuotakin ajoittain halunneet haastaa.

Jokainenhan mielellään perustelee omat mielitekonsa, arvonsa (tai ehkä useammin niinden puutteen) ja valintansa "järkeviksi." Se että turvaudut jo tässä vaiheessa hihhuliksi nimittelyyn kertookin ihan riittävästi tuosta argumentistasi.

Ehkä se parempi pointti olisikin se, että sitä elämää ihan omana itsenään pitää alkaa suojella kun se pystyy elämään loisimatta toisen kehossa? Vaikka kuinka pitäisi sitä alkiota ihmisenä, niin mun mielestä on vähän paksua vaatia että joku kasvattaa sitä omassa kropassaan tahtomattaan.

Tätä voitaisiin johdonmukaisesti soveltaa myös siihen, että oikeus elämään riippuu tasan siitä että pystyt elämään ilman muiden apua ja tukea. Onnea sille maailmalle. Biologisessa mielessä sikiö tosin ei ole määritelmällisesti loinen, mutta ei anneta pikkujuttujen häiritä...

 

[LaDeX]

The heart plays a hidden role in our mental health

Deciphering the messages that the heart sends to the brain could lead to new anxiety treatments and even unlock the secrets of consciousness.

www.sciencenews.org

Jokainenhan mielellään perustelee omat mielitekonsa, arvonsa (tai ehkä useammin niinden puutteen) ja valintansa "järkeviksi." Se että turvaudut jo tässä vaiheessa hihhuliksi nimittelyyn kertookin ihan riittävästi tuosta argumentistasi.



Tätä voitaisiin johdonmukaisesti soveltaa myös siihen, että oikeus elämään riippuu tasan siitä että pystyt elämään ilman muiden apua ja tukea. Onnea sille maailmalle. Biologisessa mielessä sikiö tosin ei ole määritelmällisesti loinen, mutta ei anneta pikkujuttujen häiritä...

Jaha eli sun mielestä jos ihmiselle laitetaan tekosydän niin osa sen tietoisuudesta häviää?

 

[JCSH]

Nämä uskomukset menevät läpi paremmin, jos ne aloittaa "tämän hetkisen tiedon mukaan on todennäköisintä, että". Mitä syitä on olettaa, että koomapotilaan tietoisuus on olemassa? Mitä ylipäätään tarkoitat tietoisuudella, sen "aktiivisuudella" ja "olemassaololla"?

Ihmisellä on tietoisuus ennen koomaa. Ihminen herää koomasta, hänellä on tietoisuus. Kyseinen ihminen muistaa kaiken, mitä muisti ennen koomaa, käyttäytyy kuin ennen koomaa, on luonteeltaan kuin ennen koomaa. Eli hänen tietoisuus on säilynyt kooman yli.
Toki voit sitten alkaa nysväämään siitä, että mistä me tiedetään, että onko tuo tietoisuus juuri se sama tietoisuus kooman jälkeen kuin ennen koomaa, mutta ainakin tämän keskustelun kontekstissa tuo on irrelevanttia.

 

[Naamapalmu]

Rasismi | HSL poisti mainokset, koska niitä syytettiin rasistisiksi: Nyt ne palautetaan takaisin

HSL palauttaa mainokset. Täytyy nostaa hattua Molybrosille, etteivät lähteneet minkään pienen äänekkään ääri woke- ja feministijoukon mannekiineiksi, jotka yrittävät omalla ahdasmielisellä maailmankuvallaan määritellä sitä, mikä on ja mikä koetaan rasismiksi.. Nyt olisi ihan yrityksillä ja organisaatioilla peiliin katsomisen paikka, pitääkö jokaista älämölöä säikähtää ja pyytää automaattisesti anteeksi. Ei se nyt niin voi mennä, että jos saadaan joitain kymmeniä palautteita äärivasemmistolaisilta, niin heti juostaan paniikissa kuin päättömät kanat ja pyydellään anteeksi.

Pummilla matkustaminen, jos nyt poissuljetaan kaikenlaiset sekakäyttäjät ja muut alkoholistit ym on varmaan yleisintä teineissä, niin silloin on mielestäni ihan hyvä kampanja, että nämä ihmiset jotka ovat hyvin suosittuja nuorison keskuudessa, ovat mukana tällaisessa kampanjassa. Se mitä ihmisryhmää he edustavat on yhdentekevää, toki mitä sekavampi ja kirjavampi porukka siellä on näitä nuorisoa kiinnostavia hahmoja, niin sitä useampaa se viesti puhuttelee.

 

[Lämpöpumppu]

Rasismi | HSL poisti mainokset, koska niitä syytettiin rasistisiksi: Nyt ne palautetaan takaisin

HSL palauttaa mainokset. Täytyy nostaa hattua Molybrosille, etteivät lähteneet minkään pienen äänekkään ääri woke- ja feministijoukon mannekiineiksi, jotka yrittävät omalla ahdasmielisellä maailmankuvallaan määritellä sitä, mikä on ja mikä koetaan rasismiksi.. Nyt olisi ihan yrityksillä ja organisaatioilla peiliin katsomisen paikka, pitääkö jokaista älämölöä säikähtää ja pyytää automaattisesti anteeksi. Ei se nyt niin voi mennä, että jos saadaan joitain kymmeniä palautteita äärivasemmistolaisilta, niin heti juostaan paniikissa kuin päättömät kanat ja pyydellään anteeksi.

Pummilla matkustaminen, jos nyt poissuljetaan kaikenlaiset sekakäyttäjät ja muut alkoholistit ym on varmaan yleisintä teineissä, niin silloin on mielestäni ihan hyvä kampanja, että nämä ihmiset jotka ovat hyvin suosittuja nuorison keskuudessa, ovat mukana tällaisessa kampanjassa. Se mitä ihmisryhmää he edustavat on yhdentekevää, toki mitä sekavampi ja kirjavampi porukka siellä on näitä nuorisoa kiinnostavia hahmoja, niin sitä useampaa se viesti puhuttelee.

Ollaan varmaan ylitetty nyt woketuksen parodiahorisontti, kun itse vähemmistössä olevatkin hämmentyvät valkoisten wokettajien tapaa käsitellä vähemmistöjen kokemaa rasismia. Ensin Lloyd Libiso ja nyt Molybros. Vai ovatko nämäkin vain persuuntuneita.

 

[amblik]

The heart plays a hidden role in our mental health

Deciphering the messages that the heart sends to the brain could lead to new anxiety treatments and even unlock the secrets of consciousness.

www.sciencenews.org

Siinä nyt ei sinänsä ole mitään uutta että muu elimistö voi vaikuttaa tietoiselta tasolta tulevaan käytökseen eli nälkäisenä on vähemmän kärsivällinen jne. Jutussa olleet tutkijat ovat varmasti innoissaan tämmöisistä kieltämättä mielenkiintoisista ilmiöistä joita en epäile etteikö voisi olla vähemmän itsestäänselviäkin monia olemassa vaikka juuri sydämeen liittyen, mutta mitään näyttöä siitä että tämmöisellä olisi jokin keskeinen osa tietoisuuden syntymisessä ei ole ja aika mahdottomalta asialta argumentoida tämä vaikuttaa ottaen huomioon että meillä on jo pitkältä ajalta tietoa sydänsiirroista, keinotekoisista sydämistä ja jopa geenimuunneltujen sikojen sydämiä on kokeiltu siirtää viime aikoina ihmisille ilman että tällä olisi mitään merkittävää vaikutusta ollut tietoisuuteen.

Jokainenhan mielellään perustelee omat mielitekonsa, arvonsa (tai ehkä useammin niinden puutteen) ja valintansa "järkeviksi." Se että turvaudut jo tässä vaiheessa hihhuliksi nimittelyyn kertookin ihan riittävästi tuosta argumentistasi.

Tuo ei ollut mikään argumentti vaan toteamus siitä millaisia meidän lääketieteelliset käytäntömme asiasta ovat ja millaisia tahoja ne ovat jotka sitä vastustavat. Argumentit löytyy sitten siitä merkittävästä määrästä tutkimustietoa jota meillä asiasta on.

 

[JLM]

Siinä nyt ei sinänsä ole mitään uutta että muu elimistö voi vaikuttaa tietoiselta tasolta tulevaan käytökseen eli nälkäisenä on vähemmän kärsivällinen jne. Jutussa olleet tutkijat ovat varmasti innoissaan tämmöisistä kieltämättä mielenkiintoisista ilmiöistä joita en epäile etteikö voisi olla vähemmän itsestäänselviäkin monia olemassa vaikka juuri sydämeen liittyen, mutta mitään näyttöä siitä että tämmöisellä olisi jokin keskeinen osa tietoisuuden syntymisessä ei ole ja aika mahdottomalta asialta argumentoida tämä vaikuttaa ottaen huomioon että meillä on jo pitkältä ajalta tietoa sydänsiirroista, keinotekoisista sydämistä ja jopa geenimuunneltujen sikojen sydämiä on kokeiltu siirtää viime aikoina ihmisille ilman että tällä olisi mitään merkittävää vaikutusta ollut tietoisuuteen.

Pointti on se, että emme me kokonaisuudessaan tiedä ja ymmärrä mitä kaikkea tietoisuuteen liittyy, miten ja missä kaikkialla se syntyy jne. Jos tietäisimme ja ymmärtäisimme, asiaa ei tarvitsisi tutkia enää.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2665945X22000237

More evidence obtained through mathematical modeling of physiological dynamics revealed that emotion processing is prompted by an initial modulation from ascending vagal inputs to the brain, followed by sustained bidirectional brain-heart interactions. Those findings support long-lasting hypotheses on the causal role of bodily activity in emotions, feelings, and potentially consciousness.

Tuo ei ollut mikään argumentti vaan toteamus siitä millaisia meidän lääketieteelliset käytäntömme asiasta ovat ja millaisia tahoja ne ovat jotka sitä vastustavat. Argumentit löytyy sitten siitä merkittävästä määrästä tutkimustietoa jota meillä asiasta on.

Ts. näin meillä tehdään ja kaikki mitä meillä tehdään on järkevää, joten pitäkää turpanne kiinni asiasta. Tai olette hihhuleita.