Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Kan Dee Dokata]

Ai koostuuko ilmavoimien esikunta nykyään pelkästä vasemmistosta, he kun merkin vaihtoivat? Vai kuuluuko ajantaju vain vasemmiston ominaisuuksiin? Mielenkiintoisia teorioita kyllä.

Eiköhän tuo merkin vaihto ole aika monta vuotta ollut uutisissa, joten ei vaikuta ihan miltään "panikoivalta ennakkosensuurilta". Mutta jos tuosta merkin vaihdosta haluaa uhriutua niin mikäs siinä.

Ja sehän nyt ei ole pointti tässä keskustelussa ollenkaan, vaan ajan henkeen kuuluva yliherkkyys kuville, symboleille, tosiasioille, ihonvärille, kirjoille, elokuville, huumorille jne., mitä täällä nyt esiin tuotukaan. Ylipäätään sellainen munankuorilla kävely kaikissa asioissa, ettei joku loukkaannut puolesta tai kollektiivisesti saadakseen kuvitteellisia "hyvepisteitä" ja vähän merkityksellisyyden tuntua elämään.

Lieveilmiönä on sitten tälle ilmaantunut jo nyt mediassa tiettyjen aiheiden välttely, vinoutunut keskustelu yhdestä näkökulmasta ja myös kaikenlainen ennakkosensuuri.

Tuo ilmiönä on alkanut vapaampaa ilmaisua kaipaavaa (jopa sellaista 10 - 20 vuoden takaista) keski-ikäistyvää mieshenkilöä vituttamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Pikemminkin mä ihmettelen, että jos meillä on jotain jonkun natsin meille tuomaa symboliikkaa, joka aina yhdistetään kansainvälisissäkin yhteyksissä natseihin, vaikka hassun koukun kautta juuri ei ehkä alunperin yhteyttä ole, niin: Mistä aina niin hirveä rage, että tämä juuri pitää säilyttää?

Kaikki organisaatiot ja firmat muuttaa ajoittain tunnuksiaan eikä ketään hetkauta. Mutta hakaristin katoaminen pistää ikään kuin varmuuden vuoksi vihaksi. Johan ne "kokardit" siivissäkin on aika päviä sitten vaihdettu.

Niin 1918 ei kyllä kukaan ollut vielä kuullut natseista mitään ja Hitlerkin oli pesunkestävä demari. Ehkä se rage tulee siitä, ettei haluta antaa periksi ihmisten typeryydelle jotka kuvittelevat natsien keksineen hakaristin.

 

[Jurppii]

Niin 1918 ei kyllä kukaan ollut vielä kuullut natseista mitään ja Hitlerkin oli pesunkestävä demari. Ehkä se rage tulee siitä, ettei haluta antaa periksi ihmisten typeryydelle jotka kuvittelevat natsien keksineen hakaristin.

Mitä sitten? Natsin meille tuoma hakaristitunnus. Ei haluta antaa periksi alkaa kuulostamaan siltä, että se hakaristi onkin tärkeä juttu.

Mutta hei, mitä me tästä? Lähti sekin eikä edes vassareilla ollut asiaan osuutta

 

[Jan11]

Niin 1918 ei kyllä kukaan ollut vielä kuullut natseista mitään ja Hitlerkin oli pesunkestävä demari. Ehkä se rage tulee siitä, ettei haluta antaa periksi ihmisten typeryydelle jotka kuvittelevat natsien keksineen hakaristin.

Eihän ne sitä keksineet, mutta pilasivat.
Vähän sama, minkä äärioikeistolaiset nyt kaksituhattakuvulla on tehneet leijonariipukselle. Kaksikin kappaletta on kaapissa, mutta eihän niitä enää kehtaa kaulaan laittaa kenties ikinä.

 

[Kan Dee Dokata]

Eihän ne sitä keksineet, mutta pilasivat.
Vähän sama, minkä äärioikeistolaiset nyt kaksituhattakuvulla on tehneet leijonariipukselle. Kaksikin kappaletta on kaapissa, mutta eihän niitä enää kehtaa kaulaan laittaa kenties ikinä.

Nyt täytyy myöntää, että hyvä esimerkki. Niistä tulee kieltämättä välitön White trash -mielikuva.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä sitten? Natsin meille tuoma hakaristitunnus. Ei haluta antaa periksi alkaa kuulostamaan siltä, että se hakaristi onkin tärkeä juttu.

Mutta hei, mitä me tästä? Lähti sekin eikä edes vassareilla ollut asiaan osuutta

Eihän ne sitä keksineet, mutta pilasivat.
Vähän sama, minkä äärioikeistolaiset nyt kaksituhattakuvulla on tehneet leijonariipukselle. Kaksikin kappaletta on kaapissa, mutta eihän niitä enää kehtaa kaulaan laittaa kenties ikinä.

Natseilla oli käytössään ihan tarkka ja yhdenlainen hakaristitunnus. Kyllä minä ymmärrän, että sitä ei käytetä. Sen sijaan melkoista järjen köyhyyttä se osoittaa, jos ei kyetä erottamaan täysin erilaista hakaristia siitä natsien hakaristista ja nähdään sen takia natseja joka paikassa. Natsit kun käyttivät meklo tarkasti sitä yhtä ja samaa.

Ja tästä boldatusta taisikin olla ylempänä juuri äsken puhe...

 

[Jan11]

Siellä on muuten pian A-Studiossa aiheena hallituksen tasa-arvo ohjelma.
Mainos meni ”Intersektionaalinen feminismi, sana joka löytyy nyt hallitusohjelmasta”. Ei muuten löydy. Siis sitä sanaa feminismi (sen henki toki on sinne sisäänkirjoitettu).
Se oli Vihreitten ja Ohisalon taitavasti tehty julkisuustemppu. Vihreät kun on jääneet Demarien ja Vasemmistoliiton varjoon, niin spinnasivat tuolla kohun. Kaikki kohut kun hyödyttää aina juuri Vihreitä ja Persuja, varsinkin jos ne saadaan juuri niiden välille.

 

[JCSH]

Eihän ne sitä keksineet, mutta pilasivat.
Vähän sama, minkä äärioikeistolaiset nyt kaksituhattakuvulla on tehneet leijonariipukselle. Kaksikin kappaletta on kaapissa, mutta eihän niitä enää kehtaa kaulaan laittaa kenties ikinä.

Eikä ollut ainoa asia minkä pilasivat:
.

Ei, kyseessä ei ole Hitlerjugendilaisia vaan amerikkalaisia koululaisia lausumassa pledge of allegiancea vuonna 1942. Vuonna 1943 olivat siirtyneet nykyiseen tapaan jossa laittavat käden sydämelle

 

[Naamapalmu]

Siellä on muuten pian A-Studiossa aiheena hallituksen tasa-arvo ohjelma.
Mainos meni ”Intersektionaalinen feminismi, sana joka löytyy nyt hallitusohjelmasta”. Ei muuten löydy. Siis sitä sanaa feminismi (sen henki toki on sinne sisäänkirjoitettu).
Se oli Vihreitten ja Ohisalon taitavasti tehty julkisuustemppu. Vihreät kun on jääneet Demarien ja Vasemmistoliiton varjoon, niin spinnasivat tuolla kohun. Kaikki kohut kun hyödyttää aina juuri Vihreitä ja Persuja, varsinkin jos ne saadaan juuri niiden välille.

Ja kyllä muuten löytyy.

Hallituksen tasa-arvo-ohjelma 2020-2023:

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/20825107/Valtioneuvoston_periaatepäätös_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf/abc3b771-8611-8b85-937d-34531e90f712/Valtioneuvoston_periaatepäätös_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf?t=1593083333541

 

[JCSH]

Natseilla oli käytössään ihan tarkka ja yhdenlainen hakaristitunnus.

Oikeastaan natseilla oli useita variaatioita hakarististä käytössä. Esimerkiksi vaikka usein väitetään että natsien hakaristit olivat juurikin niitä jotka seisovat kärjellään niin Hitlerin omassa henkilökohtaisessa lipussa se oli samassa asennossa kuin Suomessa.
Sitten oli myös useammilla SS:n yksiköillä erilaisia variaatioita siitä joissa muotokin vaihteli.

 

[Spotty]

Ja sehän nyt ei ole pointti tässä keskustelussa ollenkaan, vaan ajan henkeen kuuluva yliherkkyys kuville, symboleille, tosiasioille, ihonvärille, kirjoille, elokuville, huumorille jne., mitä täällä nyt esiin tuotukaan. Ylipäätään sellainen munankuorilla kävely kaikissa asioissa, ettei joku loukkaannut puolesta tai kollektiivisesti saadakseen kuvitteellisia "hyvepisteitä" ja vähän merkityksellisyyden tuntua elämään.

Lieveilmiönä on sitten tälle ilmaantunut jo nyt mediassa tiettyjen aiheiden välttely, vinoutunut keskustelu yhdestä näkökulmasta ja myös kaikenlainen ennakkosensuuri.

No eikös tässä nimenomaan käynyt niin, että ollaan yliherkkiä jonkun yhden symbolin puolesta? Eikä voida edes hakaristiä poistaa (säilyy yhä kunniamerkeissä), ilman että siitä loukkaannutaan.

Nykymediassa tuntuu että näkökulmia on enemmän kuin koskaan aikaisemmin, senhän takaa jo puhtaasti erinäisten mediatalojen lukumäärä. On sitten eri asia, ovatko nämä mielipiteet jotka viimeaikoina saavat huomiota mediaa seuraavan mieleen.

 

[Tlapio]

Oikeastaan natseilla oli useita variaatioita hakarististä käytössä. Esimerkiksi vaikka usein väitetään että natsien hakaristit olivat juurikin niitä jotka seisovat kärjellään niin Hitlerin omassa henkilökohtaisessa lipussa se oli samassa asennossa kuin Suomessa.
Sitten oli myös useammilla SS:n yksiköillä erilaisia variaatioita siitä.

Se on mentävä 12 000 vuotta menneisyyteen ja kerrottava sikäläisille et älkää piirtäkö tota siihen hiekkaan.

 

[Kan Dee Dokata]

No eikös tässä nimenomaan käynyt niin, että ollaan yliherkkiä jonkun yhden symbolin puolesta? Eikä voida edes hakaristiä poistaa (säilyy yhä kunniamerkeissä), ilman että siitä loukkaannutaan.

Nykymediassa tuntuu että näkökulmia on enemmän kuin koskaan aikaisemmin, senhän takaa jo puhtaasti erinäisten mediatalojen lukumäärä. On sitten eri asia, ovatko nämä mielipiteet jotka viimeaikoina saavat huomiota mediaa seuraavan mieleen.

Kyseiset asiat ovat toimineet vain esimerkkeinä laajemmalle ilmiölle. Jokainen puhukoot omasta puolestaan, mutta pointti ei ole se yksittäinen asia, vaikka kustakin on toki typerää erillisvääntöä syntynyt enemmän kuin tarpeeksi.

 

[Jan11]

Ja kyllä muuten löytyy.

Hallituksen tasa-arvo-ohjelma 2020-2023:

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/20825107/Valtioneuvoston_periaatepäätös_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf/abc3b771-8611-8b85-937d-34531e90f712/Valtioneuvoston_periaatepäätös_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf?t=1593083333541

Okei. Luin aiemmin lausuntokierrosversion, siinä ei ainakaan ollut. En jaksa nyt lukea kokonaan uusiksi, mutta tein haun, eikä siinä tullut hittejä fem-alkuisille sanoille.
(Intersek-alkuisille toki tulee montakin.)

Mutta siis voin olla väärässäkin toki, ei sillä.

 

[Jurppii]

Natseilla oli käytössään ihan tarkka ja yhdenlainen hakaristitunnus. Kyllä minä ymmärrän, että sitä ei käytetä. Sen sijaan melkoista järjen köyhyyttä se osoittaa, jos ei kyetä erottamaan täysin erilaista hakaristia siitä natsien hakaristista ja nähdään sen takia natseja joka paikassa. Natsit kun käyttivät meklo tarkasti sitä yhtä ja samaa.

Juu juu, ei oo Saksan natsien hakaristi, on Von Rosenin, ruotsalaisen natsin hakaristi.

 

[draco76]

Ja pointti tuossakin oli et ilmavoimat panikoi ennen kuin vasemmistohörhöt edes tajusi mitä tapahtui.
Mut ennakko sensuuri on nyt in.

"Professori Teivo Teivaisen mukaan hakaristitunnukseen on voinut liittyä turvallisuuspoliittisia riskejä."
Ja
"Ilmavoimien esikuntapäällikkö Jari Mikkonen sanoo, että tunnus herätti aika ajoin huomiota ulkomailla.

Jouduimme kieltämättä sitä selittämään, ja jotkut siitä joskus närkästyivät. Ajattelimme, että pääsemme vähemmällä, jos sen vaihdamme.”"

Ilmeisesti vasemmistohörhöhallituksia ja yhteistyökumpoaneita. Saksa lienee kaikkein vasemmistolaisin.

 

[FireFly Renaissance]

Juu juu, ei oo Saksan natsien hakaristi, on Von Rosenin, ruotsalaisen natsin hakaristi.

Kun ei oltu edelleenkään natseista kuultukaan tuota hakaristiä maalatessa. Ruotsalaisethan nyt on kaikki suurinpiirtein natseja muutenkin, jos tälle linjalle lähdetään. Tainnut niin muodikkaat katumusharjoituksetkin jäädä aika vähälle.

 

[valurauta]

No tässä määritellään "pakottaminen" sellaiseksi että sitä ei voi mitenkään laskea erityisen negatiiviseksi asiaksi vaan ihan normaaliksi toiminnaksi ihmisten kanssakäymisessä.

Siinä määrin "normaalia" kanssakäymistä, että se löytyy rikoslaistakin:

8 § Pakottaminen​

Joka oikeudettomasti väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, pakottamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.​

Toki, pakottamisen täytyy olla oikeudetonta ja pakottamisen täytyy tapahtua vähintään uhkauksella ollakseen rangaistavaa. Toisaalta mikä tahansa vakavasti otettava uhkaus riittänee, myös sinänsä laillisella toimella uhkaaminen?

AIka harvoin tästä kai kuitenkaan ketään tuomitaan mutta ei liene mahdotonta, että someraivoajat tähänkin voisivat syyllistyä esim. painostaessaan sopimattomia lausuneen työnantajaa?

 

[Naamapalmu]

Okei. Luin aiemmin lausuntokierrosversion, siinä ei ainakaan ollut. En jaksa nyt lukea kokonaan uusiksi, mutta tein haun, eikä siinä tullut hittejä fem-alkuisille sanoille.
(Intersek-alkuisille toki tulee montakin.)

Mutta siis voin olla väärässäkin toki, ei sillä.

Ohjelmassa korostetaan muun muassa intersektionaalista ja naisten moninaisuuteen pohjautuvaa näkökulmaa. Intersektionaalinen feminismi on hallituksen uuden tasa-arvo-ohjelman kantava ajatus.

Mutta, ihan sama, ollako vai eikö olla uskomatta.

 

[Jan11]

Siinä määrin "normaalia" kanssakäymistä, että se löytyy rikoslaistakin:

8 § Pakottaminen​

Joka oikeudettomasti väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, pakottamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.​

Toki, pakottamisen täytyy olla oikeudetonta ja pakottamisen täytyy tapahtua vähintään uhkauksella ollakseen rangaistavaa. Toisaalta mikä tahansa vakavasti otettava uhkaus riittänee, myös sinänsä laillisella toimella uhkaaminen?

AIka harvoin tästä kai kuitenkaan ketään tuomitaan mutta ei liene mahdotonta, että someraivoajat tähänkin voisivat syyllistyä esim. painostaessaan sopimattomia lausuneen työnantajaa?

Tuo koskee luonnollista henkilöä. Siis ihmistä.

 

[Spotty]

Ohjelmassa korostetaan muun muassa intersektionaalista ja naisten moninaisuuteen pohjautuvaa näkökulmaa. Intersektionaalinen feminismi on hallituksen uuden tasa-arvo-ohjelman kantava ajatus.

Mutta, ihan sama, ollako vai eikö olla uskomatta.

En nyt jaksa aikaisempia viestejä lukea, mutta tämä on paha asia koska...? Tasa-arvo, hyi.

Nytkö tässä uhriudutaan jo muutamasta lauseesta hallitusohjelmassa, vai onko kyseinen ohjelma jotenkin vaikuttanut negatiivisesti kaikkien elämään.

 

[ttjm]

Toki, pakottamisen täytyy olla oikeudetonta ja pakottamisen täytyy tapahtua vähintään uhkauksella ollakseen rangaistavaa. Toisaalta mikä tahansa vakavasti otettava uhkaus riittänee, myös sinänsä laillisella toimella uhkaaminen?

Leka vetoa, että laillisella toimella uhkaaminen ei ole rikos

AIka harvoin tästä kai kuitenkaan ketään tuomitaan mutta ei liene mahdotonta, että someraivoajat tähänkin voisivat syyllistyä esim. painostaessaan sopimattomia lausuneen työnantajaa?

Sulle on moneen kertaan selitetty sananvapausketjussa, että mikään somessa järkätty kuluttajaboikotti ei ole laiton. Ellei ne painosta jollain rikollisella tavalla, niin se ei yllättäen ole edelleenkään rikos.

 

[Naamapalmu]

En nyt jaksa aikaisempia viestejä lukea, mutta tämä on paha asia koska...? Tasa-arvo, hyi.

Nytkö tässä uhriudutaan jo muutamasta lauseesta hallitusohjelmassa, vai onko kyseinen ohjelma jotenkin vaikuttanut negatiivisesti kaikkien elämään.

Lues nyt ne viestit ja vastaukset, ennen kuin vedät mitään johtopäätöksiä.

 

[FireFly Renaissance]

En nyt jaksa aikaisempia viestejä lukea, mutta tämä on paha asia koska...? Tasa-arvo, hyi.

Taas lisää tätä samaa pelikirjaa mihin viittasin päivällä. Jos et kannata tätä meidän hienoa intersektionaalista feminismiä niin sitten vastustat tasa-arvoa.

Olisi erinomainen asia, jos kantavana ajatuksena olisi tasa-arvo, eikä intersektionaalinen feminismi. Nyt on kuitenkin haluttu nimenomaan, että se on se intersektionaalinen feminismi, mitä tasa-arvolla ratsastaen ajetaan.

 

[Jan11]

Ohjelmassa korostetaan muun muassa intersektionaalista ja naisten moninaisuuteen pohjautuvaa näkökulmaa. Intersektionaalinen feminismi on hallituksen uuden tasa-arvo-ohjelman kantava ajatus.

Mutta, ihan sama, ollako vai eikö olla uskomatta.

Niinhän minä juuri kirjoitin alunperinkin, että itse sanaa siellä ei ole käytetty.

”Intersektionaalinen feminismi, sana joka löytyy nyt hallitusohjelmasta”. Ei muuten löydy. Siis sitä sanaa feminismi (sen henki toki on sinne sisäänkirjoitettu).”

 

[Jurppii]

Toisaalta mikä tahansa vakavasti otettava uhkaus riittänee, myös sinänsä laillisella toimella uhkaaminen?

Jaa niinkuin: "Jos et lopeta jätteittesi dumppaamista tontilleni niin soitan poliisit"?

 

[Spotty]

Taas lisää tätä samaa pelikirjaa mihin viittasin päivällä. Jos et kannata tätä meidän hienoa intersektionaalista feminismiä niin sitten vastustat tasa-arvoa.

Olisi erinomainen asia, jos kantavana ajatuksena olisi tasa-arvo, eikä intersektionaalinen feminismi. Nyt on kuitenkin haluttu nimenomaan, että se on se intersektionaalinen feminismi, mitä tasa-arvolla ratsastaen ajetaan.

Intersektionaalisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."

 

[Naamapalmu]

Niinhän minä juuri kirjoitin alunperinkin, että itse sanaa siellä ei ole käytetty.

”Intersektionaalinen feminismi, sana joka löytyy nyt hallitusohjelmasta”. Ei muuten löydy. Siis sitä sanaa feminismi (sen henki toki on sinne sisäänkirjoitettu).”

Voi elämän kevät, nyt saivarrellaan sanoilla. Hallituksen tasa-arvo-ohjelman kantavaksi näkökulmaksi on valittu intersektionaalinen feminismi, hesari tuonkin aiheen pilkko paloiksi ja sitä tasa-arvo-ohjelmaa oli mm. Ohisalo kommentoimassa heille. Pitäisikö ihan uskoa hallituslähteita, termeillä leikkimisen sijaan. Tämä menee jo naurettavaksi.

 

[Tlapio]

Intersektionaalisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."

Ja mitäköhän tuokin tarkoittaa? Pitää ruveta ajattelemaan neljännessä ulottuvuudessa omaa ihmisyyttä. Yritin tosta lukea mut en tajunnu yhtään mitään. Suomessa on jo tasa-arvo.

 

[valurauta]

Jaa niinkuin: "Jos et lopeta jätteittesi dumppaamista tontilleni niin soitan poliisit"?

Ei taida olla oikeudeton uhkaus?
Sen sijaan pakottamista olisi "Jos ette hyväksy raja-aidan paikkaa, kerron poliisille jätteidenne dumppaamisesta"

 

[FireFly Renaissance]

Intersektionaalisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."

Mitäs jos uhriutuisit ihan keskenäsi? Ensin yrität implikoida, että jokainen joka ei pyllistä feministeille vastustaa tasa-arvoa ja nyt alat selittämään jostakin uhriutumisesta. Onko tämä mielestäsi jotakin asiallista keskustelua?

Ei ole kysymys mistään yhdestä asiasta loukkaantumisesta vaan (nyky)feministisestä liikkeestä. Voitko muuten kertoa ihan ymmärrettävällä selkeällä kielellä mitä ihmettä tuossa lainaamassasi tekstissä oikeasti sanotaan, ja mitä tekemistä "moniulotteisuudella myös eriarvoisuudessa" on tekemistä tasa-arvon kanssa.

Minäkin voin tuottaa puppugeneraattorilla vaikka minkälaisen litanian merkityksetöntä sanalitaniaa ei se siitä silti yhtään hienompaa tai parempaa tee. Esimerkiksi näin:

"Arkielämä on opettanut meille, että eettinen kehittyminen ennakoi osaltaan nykysukupolvia henkisesti rasittavaa elämäntyyliä. "

 

[Jan11]

Voi elämän kevät, nyt saivarrellaan sanoilla. Hallituksen tasa-arvo-ohjelman kantavaksi näkökulmaksi on valittu intersektionaalinen feminismi, hesari tuonkin aiheen pilkko paloiksi ja sitä tasa-arvo-ohjelmaa oli Ohisalo kommentoimassa heille. Pitäisikö ihan uskoa hallituslähteita, termeillä leikkimisen sijaan. Tämä menee jo naurettavaksi.

Mun oma mielipide: Se on ihan oikea valinta. Suomen olisi aika julistautua valtiona feministiseksi, kuten monet järjestöt ja puolueetkin on jo tehneet.

Mun alkuperäinen kommentti liittyi siihen, että uutisten lopussa toimittaja kertoi hallituksen tasa-arvo ohjelmassa esiintyvän sanojen intersektionaalinen feminismi. Mikä paljasti, että toimittaja ei ylipäätään ollut lukenut sitä ohjelmaa itse.
Etkä tainnut olla sinäkään lukenut, vaikka linkin laitoitkin. Olisit kyllä muuten tehnyt saman huomion.

Ja se kohu: En usko, että olisi tässä mittakaavassa kutittanut persuja, harkimoita ja muita pääosin vanhempia miehiä, jos Ohisalo olisi pitäytynyt itse ohjelman terminologiassa ja sanavalinnoissa.

Se oli oikeasti taitavasti spinnattu. Eikä ihme. Vihreiden nykyiset varapuheenjohtajat on kaikki viestinnän ammattilaisia. Fatim Diarra työskentelee viestintätoimisto Pohjoisrannassa, Jaakko Mustakallio Ellun Kanoissa ja Riikka Karppinen Milttonilla.

 

[Kan Dee Dokata]

Intersektionaalisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."

Kuulostaa päältä kivalta, on sisältä kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa. Feministit ja intersektionalistit ajavat voimakkaasti lopputuloksen tasa-arvoa, eivät mahdollisuuksien tasa-arvoa. Lopputuloksena pidemmällä aikavälillä tuollaisesta lähtökohdasta on pahimmillaan yhteiskunnallinen katastrofi.

Ihmisiä tulee tällöin esimerkiksi ensisijaisesti palkata kuvitellun sortoasteensa, sukupuolensa ja etnisyytensä vuoksi. Kaikenlaiset sortokiintiöt tulevat siis lisääntymään räjähdyksenomaisesti.

Lisäksi intersektionalismi nimenomaan keskittyy henkilön identiteettiin. Tämä on vähintäänkin ongelmallista, kuten maailmalla jo näkyy. Entisajan "koitetaan löytää yhteinen sävel" -henki muuttuu ryhmien välisiä ristiriitoja ja kyräilyä lisääväksi. Se ei siis suinkaan lisää suvaitsevuutta, vaan ihan joka ryhmän vitutusta toisiaan kohtaan, kun jo valtiotasolta lähtien lähdetään suosimaan toisia identiteetin perusteella.

Tästähän voi jatkaa vaikka kuinka, mutta se lienee turhaa, koska wikipedia sanoo, että kyseessä on kaikille kiva juttu. Maailmalta voi kuitenkin edelleenkin nähdä, mitä tuo intersektionalismi, feminismi ja muu paska on kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa ja suvaitsevuutta lisäävää.

 

[Paapaa]

Musta on turha tarttua termeihin. Oleellista on, että mitä se hallitus päättää, ei se millä termillä niitä päätöksiä markkinoidaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kuulostaa päältä kivalta, on sisältä kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa. Feministit ja intersektionalistit ajavat voimakkaasti lopputuloksen tasa-arvoa, eivät mahdollisuuksien tasa-arvoa. Lopputuloksena pidemmällä aikavälillä tuollaisesta lähtökohdasta on pahimmillaan yhteiskunnallinen katastrofi.

Ihmisiä tulee tällöin esimerkiksi ensisijaisesti palkata kuvitellun sortoasteensa, sukupuolensa ja etnisyytensä vuoksi. Kaikenlaiset sortokiintiöt tulevat siis lisääntymään räjähdyksenomaisesti.

Lisäksi intersektionalismi nimenomaan keskittyy henkilön identiteettiin. Tämä on vähintäänkin ongelmallista, kuten maailmalla jo näkyy. Entisajan "koitetaan löytää yhteinen" -sävel henki muuttuu ryhmien välisiä ristiriitoja ja kyräilyä lisääväksi. Se ei siis suinkaan lisää suvaitsevuutta, vaan ihan joka ryhmän vitutusta toisiaan kohtaan, kun jo valtiotasolta lähtien lähdetään suosimaan toisia identiteetin perusteella.

Tästähän voi jatkaa vaikka kuinka, mutta se lienee turhaa, koska wikipedia sanoo, että kyseessä on kaikille kiva juttu. Maailmalta voi kuitenkin edelleenkin nähdä, mitä tuo intersektionalismi, feminismi ja muu paska on kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa ja suvaitsevuutta lisäävää.

Miten tämä kummasti kuulostaa eräältä itä-naapurin vähemmän menestyneeltä yhteiskuntakokeilulta... Toki sama soppa tarjoillaan nyt vähän uusin maustein.

 

[Kan Dee Dokata]

Mun oma mielipide: Se on ihan oikea valinta. Suomen olisi aika julistautua valtiona feministiseksi, kuten monet järjestöt ja puolueetkin on jo tehneet.

Miten olisi egalitaristinen eli aidosti tasa-arvoinen? Mutta hetkinen, sellainenhan Suomi jo on.

 

[Tlapio]

Nyt oli hyvä uutinen. Vuokkoset kuukautissuojia aletaan markkinoimaan myös miehille.

 

[Kan Dee Dokata]

Musta on turha tarttua termeihin. Oleellista on, että mitä se hallitus päättää, ei se millä termillä niitä päätöksiä markkinoidaan.

On se nyt siinä mielessä tärkeää, että sanoilla on merkitys. Ja tuolla sanalla on neljännen aallon feministitaustallaan hyvin pahaenteinen merkitys.

Uhriutumisolympialaiset alkakoon tämän hallitusohjelman myötä. Hyvässä vauhdissa ollaan toki jo muutenkin, mutta nyt se on ihan valtion kautta säädetty.

 

[Jan11]

Miten olisi egalitaristinen eli aidosti tasa-arvoinen? Mutta hetkinen, sellainenhan Suomi jo on.

Eihän se vaan ole. Esim. Juuri julkaistiin tutkimus koulutuksen ylisukupolvisesta eriarvoistumisesta, ja data on solidia, mekanismitkin saatu näkyviksi.

 

[Paapaa]

On se nyt siinä mielessä tärkeää, että sanoilla on merkitys

No, mun mielestä sanoilla ei ole vittujakaan merkitystä, vaan päätöksillä. Päätökset vaikuttavat meidän elämiimme, ei sanat, joilla niitä markkinoidaan. Ja siis täysin mahdollista, että tekevät sysipaskoja päätöksiä, mutta arvostellaan niitä sitten kun ne on tiedossa.

 

[Kan Dee Dokata]

Miten tämä kummasti kuulostaa eräältä itä-naapurin vähemmän menestyneeltä yhteiskuntakokeilulta... Toki sama soppa tarjoillaan nyt vähän uusin maustein.

Varmaan siksi, että kautta linjan samaiset tahot fanittavat marxilaista ideologiaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Eihän se vaan ole. Esim. Juuri julkaistiin tutkimus koulutuksen ylisukupolvisesta eriarvoistumisesta, ja data on solidia, mekanismitkin saatu näkyviksi.

Mikä tutkimus? Linkkiä tai lähdettä kehiin.

 

[Jan11]

Mikä tutkimus? Linkkiä tai lähdettä kehiin.

Educational Transitions and Educational Inequality: A Multiple Pathways Sequential Logit Model Analysis of Finnish Birth Cohorts 1960–1985

Abstract. We developed a multiple pathways sequential logit model for analysing social background inequality in completed education and applied it to analyse ed

academic.oup.com

 

[Kan Dee Dokata]

No, mun mielestä sanoilla ei ole vittujakaan merkitystä, vaan päätöksillä. Päätökset vaikuttavat meidän elämiimme, ei sanat, joilla niitä markkinoidaan. Ja siis täysin mahdollista, että tekevät sysipaskoja päätöksiä, mutta arvostellaan niitä sitten kun ne on tiedossa.

Eli voisivat siis julkaista vaikka Häräntappoaseen hallistusohjelmanaan, etkä nostaisi kulmiasi yhtään, jos kerran sanoilla ei ole mitään viestinnällistä merkitystä sinulle.

 

[Naamapalmu]

Mun oma mielipide: Se on ihan oikea valinta. Suomen olisi aika julistautua valtiona feministiseksi, kuten monet järjestöt ja puolueetkin on jo tehneet.

Mun alkuperäinen kommentti liittyi siihen, että uutisten lopussa toimittaja kertoi hallituksen tasa-arvo ohjelmassa esiintyvän sanojen intersektionaalinen feminismi. Mikä paljasti, että toimittaja ei ylipäätään ollut lukenut sitä ohjelmaa itse.
Etkä tainnut olla sinäkään lukenut, vaikka linkin laitoitkin. Olisit kyllä muuten tehnyt saman huomion.

Ja se kohu: En usko, että olisi tässä mittakaavassa kutittanut persuja, harkimoita ja muita pääosin vanhempia miehiä, jos Ohisalo olisi pitäytynyt itse ohjelman terminologiassa ja sanavalinnoissa.

Se oli oikeasti taitavasti spinnattu. Eikä ihme. Vihreiden nykyiset varapuheenjohtajat on kaikki viestinnän ammattilaisia. Fatim Diarra työskentelee viestintätoimisto Pohjoisrannassa, Jaakko Mustakallio Ellun Kanoissa ja Riikka Karppinen Milttonilla.

En tiedä oletko enää tosissasi, se että tuota sanaa ei kirjaimellisesti noin tuosta tasa-arvo-ohjelmasta on irrelevanttia, koska sen ohjelman kantava teema on intersektionaalinen feminismi. Intersektionaalinen feminismi muun muassa nostaa esille sen, että ihmistä saatetaan syrjiä monista eri syistä, esimerkiksi: seksuaalisuus, sukupuoli, vammaisuus, vakaumus, etnisyys köyhyys, mielenterveys jne. Tämä ohjelma on linjassa SEUT-sopimuksen kanssa, jolla unioni, poliitikot ja sen jäsenet pyrkivät torjumaan kaiken sukupuoleen, rotuun, etniseen alkuperään, uskontoon, vakaumukseen, vammaisuuteen, ikään tai sukupuoleen perustuvan syrjinnän.

Jos tasa-arvo-ohjelman teema ei olisi intersektionaalinen feminismi, sen olisi jo viimeistään kohun alettua korjannut Sanna Marin, mutta tuota linjaa/kohua ovat puoltaneet muutkin hallituslähteet twitterissä.

 

[Paapaa]

Eli voisivat siis julkaista vaikka Häräntappoaseen hallistusohjelmanaan, etkä nostaisi kulmiasi yhtään, jos kerran sanoilla ei ole mitään viestinnällistä merkitystä sinulle.

Juuri näin. En ole lähtökohtaisesti kiinnostunut bullshitbingosta, vaan niistä päätöksistä.

 

[Tlapio]

Juuri näin. En ole lähtökohtaisesti kiinnostunut bullshitbingosta, vaan niistä päätöksistä.

Mitä ei vielä ole tehty mutta valmistellaan hallitusohjelman mukaisesti.

 

[Paapaa]

Mitä ei vielä ole tehty mutta valmistellaan hallitusohjelman mukaisesti.

Ja lainaatko, mikä kohta hallitusohjelmassa tähän liittyen siis arveluttaa tai vihastuttaa?

 

[Tlapio]

Ja lainaatko, mikä kohta hallitusohjelmassa tähän liittyen siis arveluttaa tai vihastuttaa?

Mistä minä tiedän mitä ne valmistelee, en ole hallituksessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Juuri näin. En ole lähtökohtaisesti kiinnostunut bullshitbingosta, vaan niistä päätöksistä.

Selvä homma. Olet toki siinä oikeassa, että se, mitä siellä lukee, on epärelevanttia, koska sen ainoa arvo on tiedottaa aikomuksista. Mitäänhän ei ole enää tehtävissä, kun ovat näin päättäneet.