Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ATE]

Melkoista paskaa ja muiden humanistitieteiden ja instanssien alentamista että muka ennen feminismiä nämä eivät ole osanneet ottaa huomioon sitä että ihmisten asioihin vaikuttaa monet eri tekijät ja taustat ja feminismin on täytynyt tuoda intersektionaalisuus näille ja aivan kuin sitä varten täytyisi keksiä uusi hieno sana. "Intersektionaalisuudessa" ei ole mitään uutta ja paikoissa jossa sitä feministit on työntäneet se näyttäytyy etuoikeusajatteluna joka on pohjimmiltaan syrjivä kastijärjestelmä.

Tässä onkin hyvä analyysi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Intersektionaalisen feminismin ajatuksista voi lukea esim. Facebookin feministiryhmästä joka tunnustautuu intersektionaalisiksi feministeiksi. Kaikki varmaan tietää miten pähkähulluja ulostuloja tuolla on.

rento feministiryhmä - Google-haku

www.google.com

 

[Tlapio]

Melkoista paskaa ja muiden humanistitieteiden ja instanssien alentamista että muka ennen feminismiä nämä eivät ole osanneet ottaa huomioon sitä että ihmisten asioihin vaikuttaa monet eri tekijät ja taustat ja feminismin on täytynyt tuoda intersektionaalisuus näille ja aivan kuin sitä varten täytyisi keksiä uusi hieno sana. "Intersektionaalisuudessa" ei ole mitään uutta ja paikoissa jossa sitä feministit on työntäneet se näyttäytyy etuoikeusajatteluna joka on pohjimmiltaan syrjivä kastijärjestelmä.

Tässä onkin hyvä analyysi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän kuvan on nyt itsekkin tästä saanut että idea on jakaa ihmiset omiin lokeroihin vahvemmin eikä mikään tasa-arvo.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt meillä koulussa kyllä jo nykyisinkin usein pyritään katsomaan lasta ja ymmärtämään häntä. Mutta onko aina työkaluja.

Yksinkertainen, tosin vähän banaali esimerkki:
Intersektionaalisuus saattaisi auttaa esim. sellaiseen ongelmaan, että tutkitusti jostain syystä koulujärjestelmämme ohjaus työntää muutamista etnisistä taustoista olevia nuoria hoiva- ja hoitoalojen 2. asteen koulutukseen, vaikka heidän todistuksensa keskiarvot olisivat aivan siellä asteikon yläpäässä.
Nyt tuossa jostain syystä se kulttuuritausta on merkittävä tekijä, joka jyrää muut alleen.
Ehkä intersektionaalinen näkökulma avaisi katsomaan nuorta jonain muunakin, kuin etnisen kulttuurinsa edustajana, kenties yksilönä ristiriitaisten haaveiden ja odotusten sekä paineiden keskellä. Vai onko heidän kulttuurisessa tavassaan kommunikoida jotakin sellaista, mikä, saa ohjaajat luulemaan heidän haluavan juuri lähihoitajiksi? Vai eivätkö he uskalla unelmoida, hakeutua lukioon ja sitä kautta korkea-asteen opintoihin? Kuullaanko heitä aidosti yksittäisen opettajan ja ohjaajan toimesta, kuuleeko järjestelmä heidän haaveitaan, tavoitteitaan, paineitaan ja pelkojaan? Tukeeko se heitä?
(Nykyisin tosin opinto-ohjaaja -opiskelijoille on opinnoissa tarjolla kulttuurisensitiivisen ja sukupuolisensitiivisen ohjauksen ja monimuotoisuuden kursseja, siellä on siis koulutuksessa reagoitu aika hyvin.)

Tämä on tosiaan niin yksinkertainen esimerkki, että minä en siitä ainakaan mitään erityistä "intersektionaalista feminismiä" löydä. Eiköhän nuorta kykene lähestymään ihan siitä näkökulmasta, että nuori on nuori ja yksilö ilman, että siihen aletaan sotkemaan jotain feminismiä joka jo lähtökohtaisesti pyrkii kategorisoimaan ihmisiä erilaisiin ryhmiin.

 

[Kan Dee Dokata]

Melkoista paskaa ja muiden humanistitieteiden ja instanssien alentamista että muka ennen feminismiä nämä eivät ole osanneet ottaa huomioon sitä että ihmisten asioihin vaikuttaa monet eri tekijät ja taustat ja feminismin on täytynyt tuoda intersektionaalisuus näille ja aivan kuin sitä varten täytyisi keksiä uusi hieno sana. "Intersektionaalisuudessa" ei ole mitään uutta ja paikoissa jossa sitä feministit on työntäneet se näyttäytyy etuoikeusajatteluna joka on pohjimmiltaan syrjivä kastijärjestelmä.

Tässä onkin hyvä analyysi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Intersektionaalisen feminismin ajatuksista voi lukea esim. Facebookin feministiryhmästä joka tunnustautuu intersektionaaliksi feministeiksi.

rento feministiryhmä - Google-haku

www.google.com

Ei linkkaannu oikein. Mutta Rento feministiryhmä on kyllä maailman ironisin nimi sisältöön ja ulostuloihin verrattuna.

e: Tässä lainauksessa sitten näkyykin linkki, mutta alkuperäisessä ei.

 

[JCSH]

En ole ikinä kuullut kun puhutaan etnisestä tasa-arvosta feminisminä. Jos googlaan mitä feminismi tarkoittaa, niin sieltä tulee nimenomaan pääosin sukupuoleen keskittynyttä settiä. Miksi puhua asioista väkisin harhaanjohtavilla ja väärillä nimillä, kun niille on ihan oikeat, kansatajuisetkin termit? Näitä tulisi ehdottomasti käyttää varsinkin jos puhutaan hallitusohjelmasta ja muutenkin viranomaisten kansalaisille viestinnässä.

Paitsi että tässä on nyt parin sivun ajan puhuttu intersektionaalisesta feminismistä jonka koko pointti on se että ei katsota vain sukupuolta vaan käsitellään tasa-arvo kysymyksiä usealta eri kantilta joissa otetaan huomioon sen sukupuolen lisäksi ties mitä sosioekonomisia tekijöitä kuten etnisyys, taloudellinen asema, seksuaalinen suuntautuminen, koulutustaso, uskonto jne. jne.

 

[PalleX]

Paitsi että tässä on nyt parin sivun ajan puhuttu intersektionaalisesta feminismistä jonka koko pointti on se että ei katsota vain sukupuolta vaan käsitellään tasa-arvo kysymyksiä usealta eri kantilta joissa otetaan huomioon sen sukupuolen lisäksi ties mitä sosioekonomisia tekijöitä kuten etnisyys, taloudellinen asema, seksuaalinen suuntautuminen, koulutustaso, uskonto jne. jne.

Paitsi että itse väitit että feminismi on kattotermi kaikille tasa-arvokysymyksille. En löytänyt lähteitä tälle, voisitko postata.
Sanoisin että tuo "intersektionaalinen" täyttää tuon määritelmän. Sen takia edelleen koko feminismi sanan vois heivata helvettiin siitä postfixinä ja korvata *rumpujen pärinää* TASA-ARVOLLA.
"Ja nykyään se on enemmänkin kattotermi kaikille erilaisille tasa-arvo kysymyksille ja niiden tutkimiselle. "

 

[FireFly Renaissance]

Paitsi että tässä on nyt parin sivun ajan puhuttu intersektionaalisesta feminismistä jonka koko pointti on se että ei katsota vain sukupuolta vaan käsitellään tasa-arvo kysymyksiä usealta eri kantilta joissa otetaan huomioon sen sukupuolen lisäksi ties mitä sosioekonomisia tekijöitä kuten etnisyys, taloudellinen asema, seksuaalinen suuntautuminen, koulutustaso, uskonto jne. jne.

No, ainakin tässä sinunkin kuvauksessasi, vahingossa tai tarkoituksella, ensin tulee sukupuoli ja sitten voidaan katsella jotain muita asioita niinkuin se sukupuoli olisi aina se ensimmäinen ja määräävin tekijä, eikä esimerkiksi se, että Kalle asuu sillan alla ja Maijalla on kartano.

 

[Spotty]

Sen takia edelleen koko feminismi sanan vois heivata helvettiin siitä postfixinä ja korvata *rumpujen pärinää* TASA-ARVOLLA.

Miksi? Loukkaako se sinua jotenkin? Jos ymmärrät kerran mistä asiassa on kyse, miksi uhriudut yhdestä sanasta samalla tavalla kuin muut "Eskimo"-jäätelöstä?

E: Mielestäni on vain hauskaa, kuinka kaikki täällä ovat sotajalalla yhden sanan takia

 

[Cumbo]

Intersektionaalisuus käsitteenä on oikeastaan tarkastelutapa ja työkalu.

Intersektionaalisuuden käsitteen avulla on pyritty huomioimaan erilaisten kulttuuristen ja sosiaalisten erojen samanaikainen ja usein ristiriitainen vaikutus yksilöissä ja yhteisöissä. On tärkeää on huomioida erilaiset kategoriat, joita henkilö edustaa tai joihin hän kokee kuuluvansa, koska ihmisiä erotellaan ja eriarvoistetaan usein monin eri tavoin ja monilla eri alueilla. Intersektionaalisuuden perusajatukseen kuuluu siis sen korostaminen, että yksilöiden identiteetti ei ole yhtenäinen tai autonominen. Keskittyminen esimerkiksi yksinomaan tai lähes yksinomaan esim. etnisyyteen, sukupuoleen, vammaan, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vaikkapa oppimisvaikeuteen tai toiminnanohjauksen tasoon saattaa peittää muita tekijöitä ja erilaisuuksia.

Nyt meillä koulussa kyllä jo nykyisinkin usein pyritään katsomaan lasta ja ymmärtämään häntä. Mutta onko aina työkaluja.

Yksinkertainen, tosin vähän banaali esimerkki:
Intersektionaalisuus saattaisi auttaa esim. sellaiseen ongelmaan, että tutkitusti jostain syystä koulujärjestelmämme ohjaus työntää muutamista etnisistä taustoista olevia nuoria hoiva- ja hoitoalojen 2. asteen koulutukseen, vaikka heidän todistuksensa keskiarvot olisivat aivan siellä asteikon yläpäässä.
Nyt tuossa jostain syystä se kulttuuritausta on merkittävä tekijä, joka jyrää muut alleen.
Ehkä intersektionaalinen näkökulma avaisi katsomaan nuorta jonain muunakin, kuin etnisen kulttuurinsa edustajana, kenties yksilönä ristiriitaisten haaveiden ja odotusten sekä paineiden keskellä. Vai onko heidän kulttuurisessa tavassaan kommunikoida jotakin sellaista, mikä, saa ohjaajat luulemaan heidän haluavan juuri lähihoitajiksi? Vai eivätkö he uskalla unelmoida, hakeutua lukioon ja sitä kautta korkea-asteen opintoihin? Kuullaanko heitä aidosti yksittäisen opettajan ja ohjaajan toimesta, kuuleeko järjestelmä heidän haaveitaan, tavoitteitaan, paineitaan ja pelkojaan? Ottaako se huomioon sukupuolen, entä muut asiat? Tukeeko se heitä?
Nämä on kaikki sellaisia asioita, missä ensinnäkin jo jopa opettajien ja opinto-ohjaajan intersektionaalislähtöinen reflektointi saattaisi avata solmua, mutta toki sen tuominen järjestelmään olisi tehokkaampaa ja varmistaisi toteutumista kaikissa kouluissa ja ohjaamoissa.
(Nykyisin tosin opinto-ohjaaja -opiskelijoille on opinnoissa tarjolla kulttuurisensitiivisen ja sukupuolisensitiivisen ohjauksen ja monimuotoisuuden kursseja, siellä on siis koulutuksessa reagoitu aika hyvin.)

Eikös tuossa koko intersektionaalisuudessa ole ongelmana vähän se, että siinä yleistetään? Ihmisiä katergorisoidaan erilaisten tekijöiden mukaan.

 

[PalleX]

Miksi? Loukkaako se sinua jotenkin? Jos ymmärrät kerran mistä asiassa on kyse, miksi uhriudut yhdestä sanasta samalla tavalla kuin muut "Eskimo"-jäätelöstä?

E: Mielestäni on vain hauskaa, kuinka kaikki täällä ovat sotajalalla yhden sanan takia

Aiheuttaa sekaannusta ja väärinymmärrystä, kuten varmaan huomaat. Huono juttu poliittisessa viestinnässä, vaikka sun mielestä hauska juttu onkin.

 

[Naamapalmu]

Miksi? Loukkaako se sinua jotenkin? Jos ymmärrät kerran mistä asiassa on kyse, miksi uhriudut yhdestä sanasta samalla tavalla kuin muut "Eskimo"-jäätelöstä?

E: Mielestäni on vain hauskaa, kuinka kaikki täällä ovat sotajalalla yhden sanan takia

Yksi hyvä syy voisi olla se, että emme tiedä minkä polven feminismiä tuolla feminismillä tarkoitettaisiin.

edit: oikea kysymys olisi juurikin se, että miksi tuollaiseen poliittiseen ohjelmaan valikoidaan joku ismi, kerta sen vain voi korvata tasa-arvolla.

 

[JCSH]

Paitsi että itse väitit että feminismi on kattotermi kaikille tasa-arvokysymyksille. En löytänyt lähteitä tälle, voisitko postata.
Sanoisin että tuo "intersektionaalinen" täyttää tuon määritelmän. Sen takia edelleen koko feminismi sanan vois heivata helvettiin siitä postfixinä ja korvata *rumpujen pärinää* TASA-ARVOLLA.
"Ja nykyään se on enemmänkin kattotermi kaikille erilaisille tasa-arvo kysymyksille ja niiden tutkimiselle. "

No joo, muotoilin tuon vähän huonosti. Ehkä se ei ole niinkään kattotermi vaan feminismi aatesuuntana on ottanut kannettavakseen myös muut tasa-arvon kysymykset kuin sukupuolien tasa-arvon. Etenkin "kolmannen aallon" myötä:

Third-wave feminism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja olen samaa mieltä että "intersektionaalinen" tai "intersektionaalinen tasa-arvo" ovat molemmat hyviä ja jopa parempia termejä kuin "intersektionaalinen feminismi". Ja yllä selitin jo miksi. Mutta kyse on kuitenkin samasta asiasta riippumatta siitä että mitä noista kolmesta termistä käytetään kuvaamaan tuota asiaa.

 

[FireFly Renaissance]

Feminismi on sinänsä ihan hyvä sana erottamaan tuon rennon feministiryhmän kaltaiset tapaukset oikeasti tasa-arvoa kannattavista. Ongelma tulee siitä, että jostain syystä monelle tuntuu olevan vaikea tehdä todellista pesäeroa tuon sekoboltsiporukan kanssa.

 

[JCSH]

Feminismi on sinänsä ihan hyvä sana erottamaan tuon rennon feministiryhmän kaltaiset tapaukset oikeasti tasa-arvoa kannattavista. Ongelma tulee siitä, että jostain syystä monelle tuntuu olevan vaikea tehdä todellista pesäeroa tuon sekoboltsiporukan kanssa.

Tai sitten väki ei halua että nuo sekoboltsit omivat termin jonka alla on tuotu aivan helvetisti hyvää maailmaan ja parannettu tasa-arvoa.

 

[FireFly Renaissance]

Tai sitten väki ei halua että nuo sekoboltsit omivat termin jonka alla on tuotu aivan helvetisti hyvää maailmaan ja parannettu tasa-arvoa.

Se taitaa olla myöhäistä. Tai vähintään sitten pitäisi ihan oikeasti tehdä töitä sen eteen, että huutaa kovemmin kuin ne sekoboltsit siitä mitä sen feminismin pitäisi olla. Mulle kelpaa kuitenkin ihan tasa-arvo ja nämä feministit voin jättää omaan arvoonsa ja oikeastaan olla jopa ihan tyytyväinen, että ne ovat juurtuneet tuohon omaan porukkaansa.

 

[Jan11]

Eikös tuossa koko intersektionaalisuudessa ole ongelmana vähän se, että siinä yleistetään? Ihmisiä katergorisoidaan erilaisten tekijöiden mukaan.

Niin, vaikea sanoa. Tavoite on, että katsotaan entistä yksilöllisemmin, kun pyritään ymmärtämään, että hänen sinänsä monimuotoiseen ja ristiriitaiseenkin identiteettiinsä vaikuttaa (jossain määrin) kaikki ne ryhmät, joita hän ensinnäkin kokee olevansa, toiseksi mihin muut hänet kategorisoi tai työntää.
Ehkä ongelma on enemmänkin oikeastaan kaikille feminismilähtöisille suuntaukselle yhteinen: jos kokonaisuus on todella uniikki sekä uniikilla tavalla ristiriitainen, ei kukaan koskaan voi todella ymmärtää ketään. Voi vain pyrkiä rakentamaan maailmaa sellaiseksi, että se sopisi mahdollisimman monelle; että se erilaisuuden sietämisen sijaan ymmärtäisi ja tukisi toiseutta.

 

[sono-thermism]

Teoriassa intersektionaalinen feminismi yrittää korjata juuri tuota epäkohtaa.

Mikä ihmeen intersektionaalinen feminismi? · Kalevi Sorsa -säätiö

Viime vuosina termi intersektionaalisuus on esiintynyt julkisessa keskustelussa enenevissä määrin. Ensin sitä käytettiin lähinnä feminismin piirissä, mutta viime aikoina sana on putkehdellut esiin myös muissa yhteyksissä. Yleistymisestään huolimatta termi on edelleen monelle vieras. Lisäksi...

sorsafoundation.fi

Intersektionaalisessa feminismissä valkoiset heteromiehet on pohjasakkaa/sortajia, kuten Laura Huhtasaari sanoi siinä twiitissä, jonka laitot johonki ketjuun aikaisemmin, joten ei pidä paikkaansa että intersektionaalinen feminismi pyrkisi ryhmien tai yksilöiden väliseen tasa-avoon. Päinvastoin, ne haluaa lietsoa vihaa ryhmien välillä, ja ne on myös onnistunut siinä. BLM ja feminismi on hyviä esimerkkejä.

Jos olisi hypoteettisesti yhteiskunta, jossa miehet ovat heikommassa asemassa ja heitä oltaisiin sorrettu, ja sitten tulisi käyttöön termi "maskulismi" joka pyrkisi saamaan miehet samalle viivalle naisten kanssa. Valittaisitko silloinkin että ehei, en kannata koska tuo termihän kuvaa vain tuota heikommassa asemassa olevaa?


Eikö ole luonnollista, että aate joka pyrkii saattamaan huonommassa asemassa olevan ryhmän samalla viivalle vahvemman kanssa, on nimetty heikomman ryhmän mukaan?


Se on hieno kortti tuo, "Kyllähän minä tasa-arvoa kannatan, mutta en feminismiä." Silloin ei tarvitse edes perehtyä itse aiheeseen.

Se on Marxilaista propagandaa ja hajota ja hallitse strategiaa että naiset olisi länsimaissa ollut enemmän sorrettuja kuin miehet. Ihan yhtä hyvin voisi väittää että miehet oli enemmän sorrettuja, koska niiden piti mennä kuolemaan sotaan ja tehdä 16 tuntia töitä kaivoksessa joka päivä, samalla kun naiset leipoi keksejä kotona.

Feminismillä on pitkät juuret Marxismissa:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Sain viestistäsi käsityksen että homoja olisi sorrettu, niin täytyi tarkentaa mihin viittaat. Homot ehkä ei tykkää uskonnosta, koska uskonto monesti asettuu heitä vastaan. Sitä tarkoitin. Homoliike on osa läntistä marxsismia, homoliikken juuret ovat marxismissa ei liberalismissa...

bbs.io-tech.fi

 

[Spotty]

Suomen valmisteilla oleva tasa-arvo ohjelma tulee olemaan samankaltainen EU:n tasa-arvostrategian kanssa.

"Strategiassa korostetaan myös intersektionaalista näkökulmaa, jonka mukaan sukupuolta tarkastellaan yhdessä muiden tekijöiden kanssa syrjintäperusteena.

Tasa-arvostrategian prioriteettialueita ovat muun muassa sukupuoleen perustuvan väkivallan poistaminen, tasa-arvoisen talouden ja päätöksenteon edistäminen, sukupuolinäkökulman valtavirtaistaminen EU:n päätöksenteossa ja sukupuolten tasa-arvon edistäminen EU:n ulkosuhdepolitiikassa."

Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä, että kuulostaa hyvältä jos hallitusohjelma tulee tätä noudattelemaan, niin ei ole napisemista mitä termiä sitä luonnosteltaessa on käytetty?

E:

Intersektionaalisessa feminismissä valkoiset heteromiehet on pohjasakkaa/sortajia, kuten Laura Huhtasaari sanoi siinä twiitissä, jonka laitot johonki ketjuun aikaisemmin, joten ei pidä paikkaansa että intersektionaalinen feminismi pyrkisi ryhmien tai yksilöiden väliseen tasa-avoon. Päinvastoin, ne haluaa lietsoa vihaa ryhmien välillä, ja ne on myös onnistunut siinä. BLM ja feminismi on hyviä esimerkkejä.

Se on Marxilaista propagandaa ja hajota ja hallitse strategiaa että naiset olisi länsimaissa ollut enemmän sorrettuja kuin miehet. Ihan yhtä hyvin voisi väittää että miehet oli enemmän sorrettuja, koska niiden piti mennä kuolemaan sotaan ja tehdä 16 tuntia töitä kaivoksessa joka päivä, samalla kun naiset leipoi keksejä kotona.

Noniin nyt sitten löysätään sitä vannetta pään ympäriltä ja jätetään Marxismi ja BLM pois tästä keskustelusta.. Kuinkas moni mies kävi sodassa ja kaivoksessa töissä viimeisen 80 vuoden aikana?

 

[PalleX]

Suomen valmisteilla oleva feminismi ohjelma tulee olemaan samankaltainen EU:n feminismi strategian kanssa.

"Strategiassa korostetaan myös intersektionaalista näkökulmaa, jonka mukaan sukupuolta tarkastellaan yhdessä muiden tekijöiden kanssa syrjintäperusteena.

Feminismi strategian prioriteettialueita ovat muun muassa sukupuoleen perustuvan väkivallan poistaminen, feministisen talouden ja päätöksenteon edistäminen, sukupuolinäkökulman valtavirtaistaminen EU:n päätöksenteossa ja sukupuolten feminismin edistäminen EU:n ulkosuhdepolitiikassa."

Mites tässä muodossa, oisko hyvä ja kuvaava myös?

 

[ATE]

Suomen valmisteilla oleva tasa-arvo ohjelma tulee olemaan samankaltainen EU:n tasa-arvostrategian kanssa.

"Strategiassa korostetaan myös intersektionaalista näkökulmaa, jonka mukaan sukupuolta tarkastellaan yhdessä muiden tekijöiden kanssa syrjintäperusteena.

Tasa-arvostrategian prioriteettialueita ovat muun muassa sukupuoleen perustuvan väkivallan poistaminen, tasa-arvoisen talouden ja päätöksenteon edistäminen, sukupuolinäkökulman valtavirtaistaminen EU:n päätöksenteossa ja sukupuolten tasa-arvon edistäminen EU:n ulkosuhdepolitiikassa."

Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä, että kuulostaa hyvältä jos hallitusohjelma tulee tätä noudattelemaan, niin ei ole napisemista mitä termiä sitä luonnosteltaessa on käytetty?

Juu ja sitten kun aletaankin tätä soveltamaan käytännössä kuten vaikka USA:ssa, jossa intersektionaalista feminismiä on eri instansseissa osavaltioissa, vaikkapa antamalla korkeakouluihin bonushakupisteitä jos satut edustamaan jotain tiettyä etnisyyttä, niin aika moni alkaa napista siinä vaiheessa.

 

[Spotty]

Mites tässä muodossa, oisko hyvä ja kuvaava myös?

Ai ensin et tykkää että termiä ei käytetä, mutta nyt kun puhutaan nimenomaan sanoilla joilla halusit, niin ei kelpaa? Meni pointtisi ohi minulta.

E: Vaikuttaa siltä ettei voi vaan miellyttää. Ensin hirveä vääntö siitä että tulisi käyttää sanaa "tasa-arvo", sitten kun sitä käytetään, napistaan jostain muusta...

 

[Jan11]

Suomen valmisteilla oleva tasa-arvo ohjelma tulee olemaan samankaltainen EU:n tasa-arvostrategian kanssa.

"Strategiassa korostetaan myös intersektionaalista näkökulmaa, jonka mukaan sukupuolta tarkastellaan yhdessä muiden tekijöiden kanssa syrjintäperusteena.

Tasa-arvostrategian prioriteettialueita ovat muun muassa sukupuoleen perustuvan väkivallan poistaminen, tasa-arvoisen talouden ja päätöksenteon edistäminen, sukupuolinäkökulman valtavirtaistaminen EU:n päätöksenteossa ja sukupuolten tasa-arvon edistäminen EU:n ulkosuhdepolitiikassa."

Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä, että kuulostaa hyvältä jos hallitusohjelma tulee tätä noudattelemaan, niin ei ole napisemista mitä termiä sitä luonnosteltaessa on käytetty?

Ööö. Se on jo valmis, on ollut täällä esillä jo pari sivua sitten. Eikä siinä esiinny kertaakaan sanaparia intersektionaalinen feminismi. Eikä sanaa feminismi.

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/20825107/Valtioneuvoston_periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf/abc3b771-8611-8b85-937d-34531e90f712/Valtioneuvoston_periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf?t=1593083333541

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mistä minä tiedän mitä ne valmistelee, en ole hallituksessa. En kysynyt valmistelusta, vaan hallitusohjelmasta. Eli onko siellä siis jotain, josta tämä poru nousi?

bbs.io-tech.fi

 

[Tlapio]

Ööö. Se on jo valmis, on ollut täällä esillä jo pari sivua sitten. Eikä siinä esiinny kertaakaan sanaparia intersektionaalinen feminismi. Eikä sanaa feminismi.

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/20825107/Valtioneuvoston_periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf/abc3b771-8611-8b85-937d-34531e90f712/Valtioneuvoston_periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf?t=1593083333541

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mistä minä tiedän mitä ne valmistelee, en ole hallituksessa. En kysynyt valmistelusta, vaan hallitusohjelmasta. Eli onko siellä siis jotain, josta tämä poru nousi?

bbs.io-tech.fi

Tasa-arvon edistäminen sukupuolten välillä edellyttää intersektionaalista näkökulmaa; sukupuolten lisäksi on kiinnitettävä huomiota myös muun muassa sosioekonomiseen asemaan, ikään ja etniseen taustaan.

Joo ei liity mitenkään tähän

 

[Naamapalmu]

Ööö. Se on jo valmis, on ollut täällä esillä jo pari sivua sitten. Eikä siinä esiinny kertaakaan sanaparia intersektionaalinen feminismi. Eikä sanaa feminismi.

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/20825107/Valtioneuvoston_periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf/abc3b771-8611-8b85-937d-34531e90f712/Valtioneuvoston_periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s_hallituksen_tasa-arvo-ohjelma_2020-2023+.pdf?t=1593083333541

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mistä minä tiedän mitä ne valmistelee, en ole hallituksessa. En kysynyt valmistelusta, vaan hallitusohjelmasta. Eli onko siellä siis jotain, josta tämä poru nousi?

bbs.io-tech.fi

Ei millään jaksaisi aloittaa samaa keskustelua uudestaan. Ohjelmassa ei mainita juuri tuota sanaparia, mutta kuten sanoin ohjelman kantava teema on edellä mainittu. Heidän strategia on mm. "strategiassa korostetaan intersektionaalista ja naisten moninaisuuteen pohjautuvaa näkökulmaa". Voiko tuon epäsuoremmin edes kys. asiaa lausua.

edit: hallituksen tavoitteet alkaa sivulta 27, siellä ei esimerkiksi mainita sanallakaan poikia

 

[Jan11]

Juu ja sitten kun aletaankin tätä soveltamaan käytännössä kuten vaikka USA:ssa, jossa intersektionaalista feminismiä on eri instansseissa osavaltioissa, vaikkapa antamalla korkeakouluihin bonushakupisteitä jos satut edustamaan jotain tiettyä etnisyyttä, niin aika moni alkaa napista siinä vaiheessa.

Meillä on kyllä jo vuosikausia toteutettu tätä korkeakoulutuksessa ammattikorkeakoulujen ns. harkinnanvaraisessa haussa, joissa valintakoepisteemäärästä voidaan poiketa. Harkinnanvaraisessa haussa koulutuksenjärjestäjillä on varsin vapaat kädet ottaa huomioon:
- oppimisvaikeudet
- sosiaaliset syyt
- koulutodistusten puuttuminen tai todistusten vertailuvaikeudet
- tutkinnon suorittamiseen riittämätön tutkintokielen kielitaito
Koulutustarve ja edellytykset suoriutua opinnoista arvioidaan ja otetaan huomioon, kun valintapistemäärästä poiketaan.

 

[ATE]

Meillä on kyllä jo vuosikausia toteutettu tätä korkeakoulutuksessa ammattikorkeakoulujen ns. harkinnanvaraisessa haussa, joissa valintakoepisteemäärästä voidaan poiketa. Harkinnanvaraisessa haussa koulutuksenjärjestäjillä on varsin vapaat kädet ottaa huomioon:
- oppimisvaikeudet
- sosiaaliset syyt
- koulutodistusten puuttuminen tai todistusten vertailuvaikeudet
- tutkinnon suorittamiseen riittämätön tutkintokielen kielitaito
Koulutustarve ja edellytykset suoriutua opinnoista arvioidaan ja otetaan huomioon, kun valintapistemäärästä poiketaan.

Itse en lähtisi puolustelemaan ja kannattamaan tyylipuhdasta rasismia.

 

[JCSH]

Juu ja sitten kun aletaankin tätä soveltamaan käytännössä kuten vaikka USA:ssa, jossa intersektionaalista feminismiä on eri instansseissa osavaltioissa, vaikkapa antamalla korkeakouluihin bonushakupisteitä jos satut edustamaan jotain tiettyä etnisyyttä, niin aika moni alkaa napista siinä vaiheessa.

Oi Nixon, sinä intersektionaalisen feminismin edelläkävijä

 

[Naamapalmu]

Tässä vielä laiskimmille hallituksen tavoitteet tasa-arvo-ohjelmassa mikäli kiinnostaa:

Spoileri

edit: korjattu https->http

 

[Naamapalmu]

Ohjelman osalta olisin toivonut, että otetaan ihan selkeästi kantaa syrjäytyviin ja huonosti oppiviin poikiin. Toisaalta, miesten kohdalla nostaisin asevelvollisuuden, ehkä miesten vuosikontrollin tärkeydellä saisi nostettua tuota elinajanodotetta.

 

[Jan11]

Itse en lähtisi puolustelemaan ja kannattamaan tyylipuhdasta rasismia.

En minäkään. Siitä kun ei ole kysymys. Enkä ylipäätään kommentoinut mihinkään suuntaan. Totesin vaan, että tällainen hakuinstrumentti on, ja se on ollut jo aika kauan.

En muuten ole koskaan kuullut valitettavan näistä korkea-asteen ja toisen asteen harkinnanvaraisista (aiempi termi oli joustavan valinnan) hakumahdollisuuksista.

 

[ATE]

En minäkään. Siitä kun ei ole kysymys. Enkä ylipäätään kommentoinut mihinkään suuntaan. Totesin vaan, että tällainen hakuinstrumentti on, ja se on ollut jo aika kauan.

En muuten ole koskaan kuullut valitettavan näistä korkea-asteen ja toisen asteen harkinnanvaraisista (aiempi termi oli joustavan valinnan) hakumahdollisuuksista.

Rasismi on rasismia ja positiivinen syrjintä rotuerottelulla on syrjintää vaikka sitä kuinka yritettäisiin perustella että tarkoitukset on jalot ja hyvät. Ihan samalla tavalla natsisaksassa uskoteltiin itselle että juutalaiset on paremmassa ja epäoikeudenmukaisessa hyvässä asemassa joten niitä on ok syrjiä.

 

[Jondeli]

Tätäkin keskustelua kun lukee niin huomaa kuinka hyödyllistä on käyttää termiä "intersektioaalinen feminismi", saatiin ketju heti toimimaan tosi hyvin. Ei tätä jengiä voi kyllä tosissaan edes ottaa, kun henkeen ja vereen puolustelevat tuota nykyajan feminismiä joka on kaukana tasa-arvosta vaan perustuu puhtaasti uhri-aseman luontiin ja sillä ratsastamiseen. Kuinka monesti tämän nykyajan feminismit ovat tuoneet jotain kunnollista keskustelua ja saatu asioita parempaan suuntaan verrattuna siihen kuinka usein nousevat poteroistaan haukkumaan ihmisiä sen perusteella mikä on niiden ihonväri tai sukupuoli? Koko -ismi näyttää saavan aikaan enemmän pahaa kuin hyvää ja onneksi tuokin termi haudataan syvälle suohon jahka saadaan vasemmisto-hallitus pois. Jos nykyajan feminismiä pitäisi johonkin verrata niin se olisi persujen äärioikeisto laita, molemmat saavat yhtä paljon hyvää aikaan ja rakentavaa keskustelua sekä ongelmanratkontaa.

 

[Jan11]

Rasismi on rasismia ja positiivinen syrjintä rotuerottelulla on syrjintää vaikka sitä kuinka yritettäisiin perustella että tarkoitukset on jalot ja hyvät. Ihan samalla tavalla natsisaksassa uskoteltiin itselle että juutalaiset on paremmassa ja epäoikeudenmukaisessa hyvässä asemassa joten niitä on ok syrjiä.

Minähän laitoin vain tuon listan OPH:n harkinnanvaraisen valinnan perusteista. Ei siinä kenenkään väristä tai etnisestä taustasta ole sanaakaan.

 

[Medi]

Tai sitten väki ei halua että nuo sekoboltsit omivat termin jonka alla on tuotu aivan helvetisti hyvää maailmaan ja parannettu tasa-arvoa.

Se taitaa olla myöhäistä. Tai vähintään sitten pitäisi ihan oikeasti tehdä töitä sen eteen, että huutaa kovemmin kuin ne sekoboltsit siitä mitä sen feminismin pitäisi olla. Mulle kelpaa kuitenkin ihan tasa-arvo ja nämä feministit voin jättää omaan arvoonsa ja oikeastaan olla jopa ihan tyytyväinen, että ne ovat juurtuneet tuohon omaan porukkaansa.

Mahdotonta rajata feminismi termin käyttöä "vain oikeaan käyttöön" kun koko termi jo itsessään on niin epämääräinen, että se voisi sisältää ihan mitä vain. "Naisaate" ei nimenä rajaa termin sisältöä juuri mitenkään. Mitäänsanomattoman nimen takia kovimpaan ääneen itseään feministeiksi julistavat luovat ihmisten mieliin kuvan siitä millaista feminismi nykyaikana on. Eniten esillä feminismin nimissä ovat juuri nuo hullut ja termillä omaa kilpeään julkisuudessa kiillottavat Mikael Jungnerin kaltaiset limanuljaskat.

Ei ihme, että moni ei enää tänä päivänä halua ilmoittautua feministiksi ja assosioida itseään edellämainittujen kanssa.
Mahdollisuuksien tasa-arvo on itselle terminä paljon turvallisempi käyttää. Tulkinnanvaraa ei juuri jää.

 

[Jurppii]

Mahdollisuuksien tasa-arvo on itselle terminä paljon turvallisempi käyttää. Tulkinnanvaraa ei juuri jää.

Mahdollisuuksien tasa-arvo vaan on loputon suo, niin loputon, että mahdottomuus kuvaa sitä ehkä paremmin.

 

[kekkeruusi]

Mitään "tasa-arvoa" ei ole olemassakaan, eikä pidäkään olla. Se on sairas ja vaarallinen, lähinnä kommunistinen, idea joka ei johda mihinkään hyvään yhteiskunnassa.

 

[Paapaa]

Mitään "tasa-arvoa" ei ole olemassakaan, eikä pidäkään olla.

Toi nyt ei tarkoita mitään ellet vähän avaa tuota. Mun mielestä on hyvä asia, että naiset ja miehet saavat äänestää, että naiset saavat olla pappeja, että jehovat saavat tehdä duunia, että persut saavat kulkea vapaasti kaduilla, että kuuroille turvataan tulkkauspalveluita jne. Tasa-arvo näiltä osin on siis hyvä asia.

Tää termeihin tarttuminen on tosi hankala tapa keskustella. Olisi helpompaa, jos termin sijasta kritisoidaan vaikka hallituksen päätöksiä tai sen ehdottamia muutoksia.

 

[Griffin]

Feminismillä ei ole MITÄÄN tekemistä tasa-arvon, kanssa, millään tasolla.
Jos puhutaan tasa-arvosta, niin silloin kannattaa jättää koko "feminismi" pois ko puheesta.

 

[Paapaa]

Feminismillä ei ole MITÄÄN tekemistä tasa-arvon, kanssa, millään tasolla.
Jos puhutaan tasa-arvosta, niin silloin kannattaa jättää koko "feminismi" pois ko puheesta.

Kyllä se yleisen määritelmän mukaan tähtää (sukupuolten) tasa-arvoon ilman sen kummempaa:

Feminism

is a range of social movements, political movements, and ideologies that aim to define, establish, and achieve the political, economic, personal, and social equality of the sexes.

Feminism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli kyllä sillä on mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Hyvinkin paljon.

 

[Jurppii]

Mitään "tasa-arvoa" ei ole olemassakaan, eikä pidäkään olla. Se on sairas ja vaarallinen, lähinnä kommunistinen, idea joka ei johda mihinkään hyvään yhteiskunnassa.

Toi on niitä asioita, jotka yleensä alkavat kiinnostamaan vasta kun niitä ei ole. Vähemmistöänkyränä Suomessa olisin esimerkiksi kiitollinen siitä, että sinua ei poliittisen puoluekantasi perusteella saa syrjiä vaan olet tasa-arvoinen. Eikä sulla ole pelkoa, että enemmistö äänestäisi vähemmistöltäsi kansalaisoikeuksia pois.

 

[Griffin]

Kyllä se yleisen määritelmän mukaan tähtää (sukupuolten) tasa-arvoon ilman sen kummempaa:

Feminism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Eli kyllä sillä on mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Hyvinkin paljon.

Feminismi yrittää ajaa naisten asemaa, ei tasa-arvoa. Wikipediasta kanattaa muistaa, että sinne voi valehdella muodikkaita valheita, ihan niinpaljon kun ikinä haluaa, eikä niitä sieltä korjata. Ei siis kannata uskoa ihan kaikkea, mikä löytyy internetistä.
Jos olisi muodikasta ja yleisesti valehdeltaisiin, että kuu on juustoa, niin sama "totuus" löytyisi epäilemättä wikipediasta.

Miltei surkuhupaisaa, miten jotkut yrittävät vääristellä asioita milloin mihinkin suuntaan ja toiset höperöt sitten uskovat ja levittävät valheita..

 

[ttjm]

Feminismi yrittää ajaa naisten asemaa, ei tasa-arvoa. Wikipediasta kanattaa muistaa, että sinne voi valehdella muodikkaita valheita, ihan niinpaljon kun ikinä haluaa, eikä niitä sieltä korjata. Ei siis kannata uskoa ihan kaikkea, mikä löytyy internetistä.
Jos olisi muodikasta ja yleisesti valehdeltaisiin, että kuu on juustoa, niin sama "totuus" löytyisi epäilemättä wikipediasta.

Olet siis kujalla sekä feminismistä, että wikipediasta.
E:

Miltei surkuhupaisaa, miten jotkut yrittävät vääristellä asioita milloin mihinkin suuntaan ja toiset höperöt sitten uskovat ja levittävät valheita..

No sanoppa muuta...

 

[JCSH]

Feminismi yrittää ajaa naisten asemaa, ei tasa-arvoa. Wikipediasta kanattaa muistaa, että sinne voi valehdella muodikkaita valheita, ihan niinpaljon kun ikinä haluaa, eikä niitä sieltä korjata. Ei siis kannata uskoa ihan kaikkea, mikä löytyy internetistä.
Jos olisi muodikasta ja yleisesti valehdeltaisiin, että kuu on juustoa, niin sama "totuus" löytyisi epäilemättä wikipediasta.

Miltei surkuhupaisaa, miten jotkut yrittävät vääristellä asioita milloin mihinkin suuntaan ja toiset höperöt sitten uskovat ja levittävät valheita..

Mutta kummasti silti ne on juuri nämä feministisiksi itseään liputtavat puolueet jotka yrittävät korjata myös niitä miesten tasa-arvo ongelmia. Kuten huonommat vanhemmainvapaat ja asevelvollisuus.

 

[Griffin]

Mutta kummasti silti ne on juuri nämä feministisiksi itseään liputtavat puolueet jotka yrittävät korjata myös niitä miesten tasa-arvo ongelmia. Kuten huonommat vanhemmainvapaat ja asevelvollisuus.

Rapatessa roiskuu ja sivuosumia sattuu.. Se, että etupäässä tekee jotain ei estä toisinaan tekemästä samalla myös vähän muuta.

Ja Wikipedia on sen käyttäjien kirjoittama, ja muokkaama. Jos meillä on joku yleinen harha tai suosittu poliittinen agenda, niin wikipedian mukaan se on myöskin totuus, vaikka oikeasti totuus olisi jotain muuta. Wikipediastakin kannattaa tajuta sen rajoitukset, joissakin asioissa.

 

[JCSH]

Rapatessa roiskuu ja sivuosumia sattuu.. Se, että etupäässä tekee jotain ei estä toisinaan tekemästä samalla myös vähän muuta.

No tuntuu että ne on ainoita jotka välittää niistä asioista joissa miehet kärsivät epätasa-arvosta. Tai no, ehkä vähän epäreilua. Kyllä muutkin puolueet halusi korjata perhevapaita vähän vähemmän miehiä sorsiviksi. Mutta vihervasemmisto lähti siinä hakemaan kunnolla tasa-arvoa.
Ja vieläkin taitaa Vihreät olla ainoita jotka puhuvat sukupuolineutraalista asepalvelusta.
Ja näin suomalaisena valkoisena heteromiehenä en nyt heti oikein keksi mitään muita epäkohtia missä miehet ovat tasa-arvon kannalta huonommassa asemassa.

 

[JormaMela]

Osaako joku sanoa, miten tämä intersektionaalisuus eroaa tasa-arvosta tai yhdenvertaisuudesta? Kun itse ymmärrän niin tasa-arvon, kuin yhdenvertaisuudenkin siten, että jokainen ihminen on tasa-arvoinen (tai yhdenvertainen) tämän ominaisuuksiin katsomatta.

 

[ATE]

Mutta kummasti silti ne on juuri nämä feministisiksi itseään liputtavat puolueet jotka yrittävät korjata myös niitä miesten tasa-arvo ongelmia. Kuten huonommat vanhemmainvapaat ja asevelvollisuus.

Tämä ei oikein pidä paikkaansa. Yhtään konkreettista politiikkaa vihreät eivät asevelvollisuudesta ole tehneet ja perussuomalaiset on myös tehneet kannanottoja asevelvollisuudesta ja "huonommat vanheimmanvapaat" sumutus ei mene läpi kun se ei ole mitään miesten tasa-arvon korjaamista jos ennen vapaasti valittavissa olevia vanhempainvapaita korvamerkitään miehille vapaan valinnaisuuden sijaan joka olisi monelle isälle se parempi vaihtoehto kun eivät halua pitää vanhempainvapaita.

 

[ttjm]

Osaako joku sanoa, miten tämä intersektionaalisuus eroaa tasa-arvosta tai yhdenvertaisuudesta?

Intersektionaalisuus on tavallaan etuliite. Esim. feminismissä sillä on tarkoitus ottaa huomioon enemmän vaikuttavia asioita, kuin pelkkä sukupuoli. Valkoinen kehitysvammainen mies saattaa esim olla enemmän syrjitty, kuin vaikka rikas aasialainen nainen jne.

Intersektionaalisuus on monipuolisempi tapa käsitellä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, kuin sitä edeltäneet tavat, jossa otettiin huomioon usein pelkkä sukupuoli tai ihonväri.

Kun itse ymmärrän niin tasa-arvon, kuin yhdenvertaisuudenkin siten, että jokainen ihminen on tasa-arvoinen (tai yhdenvertainen) tämän ominaisuuksiin katsomatta.

Tämä on se ideaali, johon uskotaan ja pyritään. Todellisuudessa ihmiset eivät ole (eivätkä ehkä koskaan tule olemaan) tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia, mutta sitä kohden toki koko ajan pyritään.

 

[Griffin]

Tämä on se ideaali, johon uskotaan ja pyritään. Todellisuudessa ihmiset eivät ole (eivätkä ehkä koskaan tule olemaan) tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia, mutta sitä kohden toki koko ajan pyritään.

Ongelmana on vain se, että ihmiset voivat olla hyvinkin erilaisia, jolloin täydelliseen tasa-arvoon pyrkiminen voi olla myös haitallista sekä itse yksilölle, että muille, yksilön ympärillä..

 

[JormaMela]

Intersektionaalisuus on tavallaan etuliite. Esim. feminismissä sillä on tarkoitus ottaa huomioon enemmän vaikuttavia asioita, kuin pelkkä sukupuoli. Valkoinen kehitysvammainen mies saattaa esim olla enemmän syrjitty, kuin vaikka rikas aasialainen nainen jne.

Intersektionaalisuus on monipuolisempi tapa käsitellä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, kuin sitä edeltäneet tavat, jossa otettiin huomioon usein pelkkä sukupuoli tai ihonväri.

Tämä on se ideaali, johon uskotaan ja pyritään. Todellisuudessa ihmiset eivät ole (eivätkä ehkä koskaan tule olemaan) tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia, mutta sitä kohden toki koko ajan pyritään.

Tässäpä yhdenvertaisuuden määritelmä wikipediasta, selailin muitakin paikkoja, ja kaikki kertoivat samaa.

Yhdenvertaisuus tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia riippumatta heidän sukupuolestaan, iästään, etnisestä tai kansallisesta alkuperästään, kansalaisuudestaan, kielestään, uskonnostaan ja vakaumuksestaan, mielipiteestään, vammastaan, terveydentilastaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai muusta henkilöön liittyvästä syystä.

Mun mielestä tohon kuuluu paljon muutakin kuin sukupuoli tai ihonväri.

Onko siis niin, että yhdenvertaisuuden määritelmää on jossain kavennettu koskemaan vaan sukupuolta ja ihonväriä, vai mistä tämä ajatus on peräisin?

E: Tuo sama teksti löytyy jopa syrjinta.fi, joka ilmeisesti on joku yhdenvertaisuusvaltuutetun virallinen sivusto.