• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
En nyt jaksa aikaisempia viestejä lukea, mutta tämä on paha asia koska...? Tasa-arvo, hyi.
Taas lisää tätä samaa pelikirjaa mihin viittasin päivällä. Jos et kannata tätä meidän hienoa intersektionaalista feminismiä niin sitten vastustat tasa-arvoa.

Olisi erinomainen asia, jos kantavana ajatuksena olisi tasa-arvo, eikä intersektionaalinen feminismi. Nyt on kuitenkin haluttu nimenomaan, että se on se intersektionaalinen feminismi, mitä tasa-arvolla ratsastaen ajetaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 086
Ohjelmassa korostetaan muun muassa intersektionaalista ja naisten moninaisuuteen pohjautuvaa näkökulmaa. Intersektionaalinen feminismi on hallituksen uuden tasa-arvo-ohjelman kantava ajatus.

Mutta, ihan sama, ollako vai eikö olla uskomatta.
Niinhän minä juuri kirjoitin alunperinkin, että itse sanaa siellä ei ole käytetty.

”Intersektionaalinen feminismi, sana joka löytyy nyt hallitusohjelmasta”. Ei muuten löydy. Siis sitä sanaa feminismi (sen henki toki on sinne sisäänkirjoitettu).”
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
87
Taas lisää tätä samaa pelikirjaa mihin viittasin päivällä. Jos et kannata tätä meidän hienoa intersektionaalista feminismiä niin sitten vastustat tasa-arvoa.

Olisi erinomainen asia, jos kantavana ajatuksena olisi tasa-arvo, eikä intersektionaalinen feminismi. Nyt on kuitenkin haluttu nimenomaan, että se on se intersektionaalinen feminismi, mitä tasa-arvolla ratsastaen ajetaan.

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 241
Niinhän minä juuri kirjoitin alunperinkin, että itse sanaa siellä ei ole käytetty.

”Intersektionaalinen feminismi, sana joka löytyy nyt hallitusohjelmasta”. Ei muuten löydy. Siis sitä sanaa feminismi (sen henki toki on sinne sisäänkirjoitettu).”
Voi elämän kevät, nyt saivarrellaan sanoilla. Hallituksen tasa-arvo-ohjelman kantavaksi näkökulmaksi on valittu intersektionaalinen feminismi, hesari tuonkin aiheen pilkko paloiksi ja sitä tasa-arvo-ohjelmaa oli mm. Ohisalo kommentoimassa heille. Pitäisikö ihan uskoa hallituslähteita, termeillä leikkimisen sijaan. Tämä menee jo naurettavaksi.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
824

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."
Ja mitäköhän tuokin tarkoittaa? Pitää ruveta ajattelemaan neljännessä ulottuvuudessa omaa ihmisyyttä. Yritin tosta lukea mut en tajunnu yhtään mitään. Suomessa on jo tasa-arvo.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."
Mitäs jos uhriutuisit ihan keskenäsi? Ensin yrität implikoida, että jokainen joka ei pyllistä feministeille vastustaa tasa-arvoa ja nyt alat selittämään jostakin uhriutumisesta. Onko tämä mielestäsi jotakin asiallista keskustelua?

Ei ole kysymys mistään yhdestä asiasta loukkaantumisesta vaan (nyky)feministisestä liikkeestä. Voitko muuten kertoa ihan ymmärrettävällä selkeällä kielellä mitä ihmettä tuossa lainaamassasi tekstissä oikeasti sanotaan, ja mitä tekemistä "moniulotteisuudella myös eriarvoisuudessa" on tekemistä tasa-arvon kanssa.

Minäkin voin tuottaa puppugeneraattorilla vaikka minkälaisen litanian merkityksetöntä sanalitaniaa ei se siitä silti yhtään hienompaa tai parempaa tee. Esimerkiksi näin:

"Arkielämä on opettanut meille, että eettinen kehittyminen ennakoi osaltaan nykysukupolvia henkisesti rasittavaa elämäntyyliä. "
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 086
Voi elämän kevät, nyt saivarrellaan sanoilla. Hallituksen tasa-arvo-ohjelman kantavaksi näkökulmaksi on valittu intersektionaalinen feminismi, hesari tuonkin aiheen pilkko paloiksi ja sitä tasa-arvo-ohjelmaa oli Ohisalo kommentoimassa heille. Pitäisikö ihan uskoa hallituslähteita, termeillä leikkimisen sijaan. Tämä menee jo naurettavaksi.
Mun oma mielipide: Se on ihan oikea valinta. Suomen olisi aika julistautua valtiona feministiseksi, kuten monet järjestöt ja puolueetkin on jo tehneet.

Mun alkuperäinen kommentti liittyi siihen, että uutisten lopussa toimittaja kertoi hallituksen tasa-arvo ohjelmassa esiintyvän sanojen intersektionaalinen feminismi. Mikä paljasti, että toimittaja ei ylipäätään ollut lukenut sitä ohjelmaa itse.
Etkä tainnut olla sinäkään lukenut, vaikka linkin laitoitkin. Olisit kyllä muuten tehnyt saman huomion.

Ja se kohu: En usko, että olisi tässä mittakaavassa kutittanut persuja, harkimoita ja muita pääosin vanhempia miehiä, jos Ohisalo olisi pitäytynyt itse ohjelman terminologiassa ja sanavalinnoissa.

Se oli oikeasti taitavasti spinnattu. Eikä ihme. Vihreiden nykyiset varapuheenjohtajat on kaikki viestinnän ammattilaisia. Fatim Diarra työskentelee viestintätoimisto Pohjoisrannassa, Jaakko Mustakallio Ellun Kanoissa ja Riikka Karppinen Milttonilla.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
558

Jos kaikki uhriutujat täällä vaivautuisivat edes ottamaan selvää koko käsitteestä, varmasti tajuaisi puhuttavan nimenomaan tasa-arvosta, joka koskee kaikkia. Mutta onhan se helppo suuttua sanasta, kun se siinä mainitaan "fem-". Saadaan yhdestä sanasta loukkaantumalla vietyä koko keskustelu raiteilta.

"Laajempana käsityksenä tasa-arvosta intersektionaalinen feminismi korostaa ihmisten moniulotteisuutta myös eriarvioisuudessa. Ihmisten kokemusta ei tule palauttaa vain yhteen ulottuvuuteen, kuten sukupuoleen, vaan tulee tarkastella erilaisten tekijöiden yhteisvaikutusta ihmisten elämään."
Kuulostaa päältä kivalta, on sisältä kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa. Feministit ja intersektionalistit ajavat voimakkaasti lopputuloksen tasa-arvoa, eivät mahdollisuuksien tasa-arvoa. Lopputuloksena pidemmällä aikavälillä tuollaisesta lähtökohdasta on pahimmillaan yhteiskunnallinen katastrofi.

Ihmisiä tulee tällöin esimerkiksi ensisijaisesti palkata kuvitellun sortoasteensa, sukupuolensa ja etnisyytensä vuoksi. Kaikenlaiset sortokiintiöt tulevat siis lisääntymään räjähdyksenomaisesti.

Lisäksi intersektionalismi nimenomaan keskittyy henkilön identiteettiin. Tämä on vähintäänkin ongelmallista, kuten maailmalla jo näkyy. Entisajan "koitetaan löytää yhteinen sävel" -henki muuttuu ryhmien välisiä ristiriitoja ja kyräilyä lisääväksi. Se ei siis suinkaan lisää suvaitsevuutta, vaan ihan joka ryhmän vitutusta toisiaan kohtaan, kun jo valtiotasolta lähtien lähdetään suosimaan toisia identiteetin perusteella.

Tästähän voi jatkaa vaikka kuinka, mutta se lienee turhaa, koska wikipedia sanoo, että kyseessä on kaikille kiva juttu. Maailmalta voi kuitenkin edelleenkin nähdä, mitä tuo intersektionalismi, feminismi ja muu paska on kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa ja suvaitsevuutta lisäävää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 890
Musta on turha tarttua termeihin. Oleellista on, että mitä se hallitus päättää, ei se millä termillä niitä päätöksiä markkinoidaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Kuulostaa päältä kivalta, on sisältä kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa. Feministit ja intersektionalistit ajavat voimakkaasti lopputuloksen tasa-arvoa, eivät mahdollisuuksien tasa-arvoa. Lopputuloksena pidemmällä aikavälillä tuollaisesta lähtökohdasta on pahimmillaan yhteiskunnallinen katastrofi.

Ihmisiä tulee tällöin esimerkiksi ensisijaisesti palkata kuvitellun sortoasteensa, sukupuolensa ja etnisyytensä vuoksi. Kaikenlaiset sortokiintiöt tulevat siis lisääntymään räjähdyksenomaisesti.

Lisäksi intersektionalismi nimenomaan keskittyy henkilön identiteettiin. Tämä on vähintäänkin ongelmallista, kuten maailmalla jo näkyy. Entisajan "koitetaan löytää yhteinen" -sävel henki muuttuu ryhmien välisiä ristiriitoja ja kyräilyä lisääväksi. Se ei siis suinkaan lisää suvaitsevuutta, vaan ihan joka ryhmän vitutusta toisiaan kohtaan, kun jo valtiotasolta lähtien lähdetään suosimaan toisia identiteetin perusteella.

Tästähän voi jatkaa vaikka kuinka, mutta se lienee turhaa, koska wikipedia sanoo, että kyseessä on kaikille kiva juttu. Maailmalta voi kuitenkin edelleenkin nähdä, mitä tuo intersektionalismi, feminismi ja muu paska on kaikkea muuta kuin tasa-arvoa luovaa ja suvaitsevuutta lisäävää.
Miten tämä kummasti kuulostaa eräältä itä-naapurin vähemmän menestyneeltä yhteiskuntakokeilulta... Toki sama soppa tarjoillaan nyt vähän uusin maustein.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
558
Musta on turha tarttua termeihin. Oleellista on, että mitä se hallitus päättää, ei se millä termillä niitä päätöksiä markkinoidaan.
On se nyt siinä mielessä tärkeää, että sanoilla on merkitys. Ja tuolla sanalla on neljännen aallon feministitaustallaan hyvin pahaenteinen merkitys.

Uhriutumisolympialaiset alkakoon tämän hallitusohjelman myötä. Hyvässä vauhdissa ollaan toki jo muutenkin, mutta nyt se on ihan valtion kautta säädetty.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 890
On se nyt siinä mielessä tärkeää, että sanoilla on merkitys
No, mun mielestä sanoilla ei ole vittujakaan merkitystä, vaan päätöksillä. Päätökset vaikuttavat meidän elämiimme, ei sanat, joilla niitä markkinoidaan. Ja siis täysin mahdollista, että tekevät sysipaskoja päätöksiä, mutta arvostellaan niitä sitten kun ne on tiedossa.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
558
No, mun mielestä sanoilla ei ole vittujakaan merkitystä, vaan päätöksillä. Päätökset vaikuttavat meidän elämiimme, ei sanat, joilla niitä markkinoidaan. Ja siis täysin mahdollista, että tekevät sysipaskoja päätöksiä, mutta arvostellaan niitä sitten kun ne on tiedossa.
Eli voisivat siis julkaista vaikka Häräntappoaseen hallistusohjelmanaan, etkä nostaisi kulmiasi yhtään, jos kerran sanoilla ei ole mitään viestinnällistä merkitystä sinulle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 241
Mun oma mielipide: Se on ihan oikea valinta. Suomen olisi aika julistautua valtiona feministiseksi, kuten monet järjestöt ja puolueetkin on jo tehneet.

Mun alkuperäinen kommentti liittyi siihen, että uutisten lopussa toimittaja kertoi hallituksen tasa-arvo ohjelmassa esiintyvän sanojen intersektionaalinen feminismi. Mikä paljasti, että toimittaja ei ylipäätään ollut lukenut sitä ohjelmaa itse.
Etkä tainnut olla sinäkään lukenut, vaikka linkin laitoitkin. Olisit kyllä muuten tehnyt saman huomion.

Ja se kohu: En usko, että olisi tässä mittakaavassa kutittanut persuja, harkimoita ja muita pääosin vanhempia miehiä, jos Ohisalo olisi pitäytynyt itse ohjelman terminologiassa ja sanavalinnoissa.

Se oli oikeasti taitavasti spinnattu. Eikä ihme. Vihreiden nykyiset varapuheenjohtajat on kaikki viestinnän ammattilaisia. Fatim Diarra työskentelee viestintätoimisto Pohjoisrannassa, Jaakko Mustakallio Ellun Kanoissa ja Riikka Karppinen Milttonilla.
En tiedä oletko enää tosissasi, se että tuota sanaa ei kirjaimellisesti noin tuosta tasa-arvo-ohjelmasta on irrelevanttia, koska sen ohjelman kantava teema on intersektionaalinen feminismi. Intersektionaalinen feminismi muun muassa nostaa esille sen, että ihmistä saatetaan syrjiä monista eri syistä, esimerkiksi: seksuaalisuus, sukupuoli, vammaisuus, vakaumus, etnisyys köyhyys, mielenterveys jne. Tämä ohjelma on linjassa SEUT-sopimuksen kanssa, jolla unioni, poliitikot ja sen jäsenet pyrkivät torjumaan kaiken sukupuoleen, rotuun, etniseen alkuperään, uskontoon, vakaumukseen, vammaisuuteen, ikään tai sukupuoleen perustuvan syrjinnän.

Jos tasa-arvo-ohjelman teema ei olisi intersektionaalinen feminismi, sen olisi jo viimeistään kohun alettua korjannut Sanna Marin, mutta tuota linjaa/kohua ovat puoltaneet muutkin hallituslähteet twitterissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 890
Eli voisivat siis julkaista vaikka Häräntappoaseen hallistusohjelmanaan, etkä nostaisi kulmiasi yhtään, jos kerran sanoilla ei ole mitään viestinnällistä merkitystä sinulle.
Juuri näin. En ole lähtökohtaisesti kiinnostunut bullshitbingosta, vaan niistä päätöksistä.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
558
Juuri näin. En ole lähtökohtaisesti kiinnostunut bullshitbingosta, vaan niistä päätöksistä.
Selvä homma. Olet toki siinä oikeassa, että se, mitä siellä lukee, on epärelevanttia, koska sen ainoa arvo on tiedottaa aikomuksista. Mitäänhän ei ole enää tehtävissä, kun ovat näin päättäneet.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 086
En tiedä oletko enää tosissasi, se että tuota sanaa ei kirjaimellisesti noin tuosta tasa-arvo-ohjelmasta on irrelevanttia, koska sen ohjelman kantava teema on intersektionaalinen feminismi. Intersektionaalinen feminismi muun muassa nostaa esille sen, että ihmistä saatetaan syrjiä monista eri syistä, esimerkiksi: seksuaalisuus, sukupuoli, vammaisuus, vakaumus, etnisyys köyhyys, mielenterveys jne. Tämä ohjelma on linjassa SEUT-sopimuksen kanssa, jolla unioni, poliitikot ja sen jäsenet pyrkivät torjumaan kaiken sukupuoleen, rotuun, etniseen alkuperään, uskontoon, vakaumukseen, vammaisuuteen, ikään tai sukupuoleen perustuvan syrjinnän.
Niin. Mä en nyt ymmärrä miksi sä saarnaat. Mä tunnen aiheen ihan hyvin. Mutta kun on hallituksen tasa-arvo ohjelmasta kysymys, niin hmm. laittaa se silti miettimään mikä näistä hallituspuolueista on yliviivannut sanan feminismi. Muutenhan se siellä olisi.
Tuskin vassarit, demarit tai vihreät, RKP... eli jäljelle jää... tadaa... maalaisliittolaiset ;)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 205
Mun oma mielipide: Se on ihan oikea valinta. Suomen olisi aika julistautua valtiona feministiseksi, kuten monet järjestöt ja puolueetkin on jo tehneet.
En kyllä oikein näe mitä muuta tarkoitusta tuolla olisi kuin vain trollata tiettyä osaa kansasta.
Nykyisessä käytössä termistä ”feminismi” on tullut niin latautunut termi joka tarkoittaa eri ryhmille lähes täysin eri asioita. Jos halutaan julistautua jonkinlaiseksi valtioksi niin sitten kannattaa avata paljon tarkemmin sitä mitä haetaan.
Tosin en kyllä nyt heti näe mitään tarvetta uusille julistuksille, sanoisin että meillä on suht hyvässä kunnossa oleva perustuslaki joka julistaa aikalailla kaiken tarpeellisen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 086
En kyllä oikein näe mitä muuta tarkoitusta tuolla olisi kuin vain trollata tiettyä osaa kansasta.
Nykyisessä käytössä termistä ”feminismi” on tullut niin latautunut termi joka tarkoittaa eri ryhmille lähes täysin eri asioita. Jos halutaan julistautua jonkinlaiseksi valtioksi niin sitten kannattaa avata paljon tarkemmin sitä mitä haetaan.
Tosin en kyllä nyt heti näe mitään tarvetta uusille julistuksille, sanoisin että meillä on suht hyvässä kunnossa oleva perustuslaki joka julistaa aikalailla kaiken tarpeellisen.
Käytännössä tuo tasa-arvo -ohjelma sen tekee. Tosin sieltä se sana feminismi puuttuu.
@Naamapalmu on ihan oikeassa ohjelman sisällön suhteen, mutta sen sanan puuttuminen itse ohjelmasta on minusta huomattavasti merkityksellisempi asia, kuin miten hän sen näkee.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 589
Heh. Eihän Vasemmistoliitto mitään äärivasureita ole. Nehän perusti koko Vasemmistoliiton siksi, kun halusivat eroon niistä, siis vanhoista kommareista ja taistolaisista ja sen semmoisista.
Ja ne sitten perusti omat puolueensa, jotka on vieläkin olemassa, eli SKP (Suomen kommunistinen puolue) ja KTP (Kommunistinen työväenpuolue).
Nuo kaksi porukkaa (SKP ja KTP) sen sijaan kyllä edelleenkin aidosti on. Niillä on keskuskomiteat ja kaikki, tavoiteohjelmassa vallankumous yms. Mutta jäsenten ikä alkaa jo seiskalla ja kasilla. Joten tuskin niistä on suurta uhkaa kellekään.
Mutta tietysti jos katsoo äärioikealla, niin kaikki muut näyttää vassareilta.
Kyllä nykyisten hallituspuolueiden riveissä on ihan selkeästi porukkaa, jotka jollain tasolla sympatisoivat Neuvostoliiton meininkiä...

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 086
Kyllä nykyisten hallituspuolueiden riveissä on ihan selkeästi porukkaa, jotka jollain tasolla sympatisoivat Neuvostoliiton meininkiä...

Heh, aika ohutta historiantuntemusta. Jos sympatiseeraisi nimenomaan Neuvostoliittoa, ilmoittautuis tietenkin Lenininistiseksi. Heitäkin kyllä vielä on. Esim KTP:n (eli Kommunistisen Työväenpuolueen) ohjelma on leninistinen. Tuolla voit tutustua heihin. Työkansan Sanomat - Kommunistisen Työväenpuolueen sivut

Kaikki vasemmistolaiset liikkeet ovat pohjimmiltaan jossain määrin Marxilaisia. Tarkoitus tosin on rakentaa yhteiskuntaa kohti sosialistista hyvinvointivaltiota pienten muutosten kautta demokraattisia vaikutuskeinoja hyödyntämällä, toisin kuin Neuvostoliitossa, missä edettiin vallankumouksella. Tavoite ei myöskään ole keskusjohtoisuus, kuten Neuvostoliitossa oli.

Vasemmalla nykyisin ajatellaan usein, että Pohjoismainen hyvinvointivaltio on maailman onnistunein sosialistinen tai sosiaalidemokraattinen (kumpaa käytetään, riippuu siitä, kuka sanoo) yhteiskuntamalli. Panokset halutaan laittaa sen kehittämiseen, tai sen puolustamiseen (taas riippuu, kuka sanoo).
Vain KTP ja SKP pitää edelleen yllä ajatusta vallankumouksesta, mutta heistä moni oikeasti on vanhoja taistolaisia.

Suomessa tosin niin Vasemmistosta kuin Sosiaalidemokraateista moni nykyisin sanoo olevansa enemmänkin Bernsteinilainen erotuksena marxilaisuuteen. Ehkä kuitenkin niin, että demareista useammin. Presidenteistämme julkisesti Bernesteinilaiseksi tunnustautui ainakin Mauno Koivisto.

Ehkäpä itsekin, kun olen kuitenkin sellaisen vähäisessä määrin tai vain puitteiltaan säädellyn talous- ja markkinaliberalismin kannattaja, sekä Pohjoismaisen hyvinvointivaltion, samoin demokratian suuri kannattaja, tunnen Bernsteinilaisen ajattelun ainakin jossain määrin sympaattiseksi.

Laitan tähän vielä ihan hyvin popularisoidun lehtijutun Marxista, siis jos haluaa yleissilmäyksen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
584
(...)
Se oli oikeasti taitavasti spinnattu. Eikä ihme. Vihreiden nykyiset varapuheenjohtajat on kaikki viestinnän ammattilaisia. Fatim Diarra työskentelee viestintätoimisto Pohjoisrannassa, Jaakko Mustakallio Ellun Kanoissa ja Riikka Karppinen Milttonilla.
Fatim "Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua." Diarra

Viestinnän ammattilainen. :tup:
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
367
En jaksa nyt ihan kaikkea avautua tuosta intersektionaalisesta feminismistä vaan kannattaa kuunnella mitä Jordan Peterson sanoo siitä - itsellä ei edes ole sana niin hyvin hallussa.

Oma yhteenvetoni koko ajatuksesta on se, että jos aletaan ihmisiä laittamaan ryhmiin joidenkin ulkoisten ja muuttumattomien tekijöiden perusteella, ollaan tuhon tiellä. Ihmiset ovat aina yksilöitä ja jos aletaan näihin syrjittyihin ja syrjijiin luokittelemaan niin valtava määrä täysin viattomia ihmisiä joutuu kärsimään. Tässä tullaan tekemään tulonsiirtoja vielä seksuaalisen suuntaumuksen ja ihonvärin perusteella ja jokainen varmasti ymmärtää, että se on aivan sairasta touhua. Ehkä tässä ei kuitenkaan kansanmurhaan olla ryhtymässä mutta heti kun tällaisella fasismilla aletaan flirttailla niin on se erittäin huolestuttavaa.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
87
Mielestäni on hauskaa, kuinka "vasemmistohörhöt" pahoittavat mielensä kaikesta, kun aivan sama tapahtuu näillä foorumeilla "oikeistohörhöjen" puolesta. Vai oliko niin että "Vasemmistohörhöt" uhriutuvat, mutta "oikeistohörhöt" puolustuvat jaloa aatetta epäitsekkäästi (huom! Ei uhriutumista!), jos nyt oikein ymmärsin.

Mitäs jos uhriutuisit ihan keskenäsi? Ensin yrität implikoida, että jokainen joka ei pyllistä feministeille vastustaa tasa-arvoa ja nyt alat selittämään jostakin uhriutumisesta. Onko tämä mielestäsi jotakin asiallista keskustelua?

Ei ole kysymys mistään yhdestä asiasta loukkaantumisesta vaan (nyky)feministisestä liikkeestä. Voitko muuten kertoa ihan ymmärrettävällä selkeällä kielellä mitä ihmettä tuossa lainaamassasi tekstissä oikeasti sanotaan, ja mitä tekemistä "moniulotteisuudella myös eriarvoisuudessa" on tekemistä tasa-arvon kanssa.
On täysin asiallista keskustelua kyseenalaistaa henkilöitä, jotka ensin sanovat feministien loukkaantuvan ja uhriutuvan kaikesta, mutta kun heidän mielipiteensä kyseenalaistaa ei kyse olekkaan loukkaantumisesta. Ja tähän kun lisätään se, etteivät kyseiset henkilöt ole edes jaksaneet perehtyä kiisteltävään aiheeseen. Sitä nyt vaan parjataan, koska se on trendikästä.

Ai niin, ja jos ei tästä @Naamapalmu :n selkokielisestä selostuksesta aukene, niin ei mistään; "Intersektionaalinen feminismi muun muassa nostaa esille sen, että ihmistä saatetaan syrjiä monista eri syistä, esimerkiksi: seksuaalisuus, sukupuoli, vammaisuus, vakaumus, etnisyys köyhyys, mielenterveys jne. Tämä ohjelma on linjassa SEUT-sopimuksen kanssa, jolla unioni, poliitikot ja sen jäsenet pyrkivät torjumaan kaiken sukupuoleen, rotuun, etniseen alkuperään, uskontoon, vakaumukseen, vammaisuuteen, ikään tai sukupuoleen perustuvan syrjinnän. "

Ja mitäköhän tuokin tarkoittaa? Pitää ruveta ajattelemaan neljännessä ulottuvuudessa omaa ihmisyyttä. Yritin tosta lukea mut en tajunnu yhtään mitään. Suomessa on jo tasa-arvo.
Ei pitäisi varmaan väitellä aiheesta, jos edes termin merkitys ei ole sinulle selvä? Ja mitä tuohon "Suomessa on jo tasa-arvo" väitteeseen tulee, älä puhu paskaa. Voit mennä sanomaan tuon päin näköä kaikille naispuolisille sukulaisillesi, joita ahdistellaan ja kouritaan baareissa ja työpaikoilla, sen sijaan että hoet sitä baarissa jätkäfrendiesi kesken.

Koetteko oman asemanne niin uhattuna, jos ette vapaasti saa enää ahdistella vastakkaista sukupuolta, tai jos firman nainen saakin ylennyksen teidän sijaanne? Vai onko jotain käytännön esimerkkejä, kuinka elämänlaatunne on feminismin nousun myötä huonontunut? Sen sijaan, että muodostatte käsityksenne feminismistä muutamien Tumblr-feminazien esimerkistä tai miesten blogikirjoituksista, pitäisiköhän lukea vaikkapa pari sivistävää kirjaa aiheesta.


Henkilö A omistaa pienen yrityksen ja etsii työntekijää. Työpaikkaa hakee kaksi miestä, Mies B joka on keskiluokkaan kuuluva Helsinkiläinen ja Mies C joka on köyhästä perheestä Itä-Suomesta. Mies B saapuu työhaastatteluun virkeänä, juuri ostetuissa vaatteissa, mutta ei omaa aiempaa alan työkokemusta. Mies C saapuu haastatteluun rikkinäisissä vaatteissa, ja on valvonut sillä joutui saapumaan haastatteluun aikaisella bussilla. Mies C omaa enemmän työkokemusta ja tuo sen hyvin esille.
Lopputulemana paikan saa Mies B, luotuaan paremman ensivaikutelman työnantajalle.

Tässä rautalangasta väännetyssä esimerkissä toista hakijaa syrjittiin varallisuutensa ja taustansa takia. Tämä on syrjintää, mihin intersektionaalinen feminismi haluaa puuttua. Turha väittää, että intersektionaalinen feminismi ei liity tähän, sillä muutama viesti sitten ette edes tienneet mitä se tarkoittaa, muistatteko?
Jos ei vieläkään mennyt perille, niin saatte jatkaa uhriutumista ihan keskenänne, sillä hyvin se on asiaseikoista piittaamatta tähänkin asti onnistunut.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Koetteko oman asemanne niin uhattuna, jos ette vapaasti saa enää ahdistella vastakkaista sukupuolta, tai jos firman nainen saakin ylennyksen teidän sijaanne? Vai onko jotain käytännön esimerkkejä, kuinka elämänlaatunne on feminismin nousun myötä huonontunut?
Koetko oman keskustelukykysi niin olemattomaksi ja asiasi niin surkeaksi, että on pakko turvautua tälläiseen lapselliseen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" argumentointiin? Oppiiko näitä niistä sivistävistä kirjoista?

Kun keskustelu on tällä pohjalla on mielestäni ihan turha edes yrittää vastata tuohon muuhun suollettuun schaibaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
824
Ei pitäisi varmaan väitellä aiheesta, jos edes termin merkitys ei ole sinulle selvä? Ja mitä tuohon "Suomessa on jo tasa-arvo" väitteeseen tulee, älä puhu paskaa. Voit mennä sanomaan tuon päin näköä kaikille naispuolisille sukulaisillesi, joita ahdistellaan ja kouritaan baareissa ja työpaikoilla, sen sijaan että hoet sitä baarissa jätkäfrendiesi kesken.

Koetteko oman asemanne niin uhattuna, jos ette vapaasti saa enää ahdistella vastakkaista sukupuolta, tai jos firman nainen saakin ylennyksen teidän sijaanne? Vai onko jotain käytännön esimerkkejä, kuinka elämänlaatunne on feminismin nousun myötä huonontunut? Sen sijaan, että muodostatte käsityksenne feminismistä muutamien Tumblr-feminazien esimerkistä tai miesten blogikirjoituksista, pitäisiköhän lukea vaikkapa pari sivistävää kirjaa aiheesta.


Henkilö A omistaa pienen yrityksen ja etsii työntekijää. Työpaikkaa hakee kaksi miestä, Mies B joka on keskiluokkaan kuuluva Helsinkiläinen ja Mies C joka on köyhästä perheestä Itä-Suomesta. Mies B saapuu työhaastatteluun virkeänä, juuri ostetuissa vaatteissa, mutta ei omaa aiempaa alan työkokemusta. Mies C saapuu haastatteluun rikkinäisissä vaatteissa, ja on valvonut sillä joutui saapumaan haastatteluun aikaisella bussilla. Mies C omaa enemmän työkokemusta ja tuo sen hyvin esille.
Lopputulemana paikan saa Mies B, luotuaan paremman ensivaikutelman työnantajalle.

Tässä rautalangasta väännetyssä esimerkissä toista hakijaa syrjittiin varallisuutensa ja taustansa takia. Tämä on syrjintää, mihin intersektionaalinen feminismi haluaa puuttua. Turha väittää, että intersektionaalinen feminismi ei liity tähän, sillä muutama viesti sitten ette edes tienneet mitä se tarkoittaa, muistatteko?
Jos ei vieläkään mennyt perille, niin saatte jatkaa uhriutumista ihan keskenänne, sillä hyvin se on asiaseikoista piittaamatta tähänkin asti onnistunut.
Tuo ei selventänyt yhtään tuota höpöhöpö feminismiä, tuo kuuluu hyviin tapoihin ettei kourita ja miten lain säädännöllä estetään yritystä tekemästä huonoja päätöksiä? Tietysti jos tehdään kiintiöt kaikille ihmisille niin sitten se varmaan onnistuu.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
775
Henkilö A omistaa pienen yrityksen ja etsii työntekijää. Työpaikkaa hakee kaksi miestä, Mies B joka on keskiluokkaan kuuluva Helsinkiläinen ja Mies C joka on köyhästä perheestä Itä-Suomesta. Mies B saapuu työhaastatteluun virkeänä, juuri ostetuissa vaatteissa, mutta ei omaa aiempaa alan työkokemusta. Mies C saapuu haastatteluun rikkinäisissä vaatteissa, ja on valvonut sillä joutui saapumaan haastatteluun aikaisella bussilla. Mies C omaa enemmän työkokemusta ja tuo sen hyvin esille.
Lopputulemana paikan saa Mies B, luotuaan paremman ensivaikutelman työnantajalle.
Eli työhaastatteluun tulee mies jolla on paljon työkokemusta mutta joka on niin köyhä että ei ole varaa edes ehjiin vaateisiin kun tulee työhaastatteluun. Heti alkaisi tuossa ainakin itsellä hälytyskellot soimaan että mikä siinä on takana, mutta sitähän ei saa suoraan kysyä kun siitä voisi tulla paha mieli. Työtodistuksetkaan ei paljoa auta koska niihinkään ei saa kirjoittaa että miksi se edellinen sopimus on oikeasti päättynyt jne.
Työkokemusta saa aina lisää mutta jos se hakija sattuu esim olemaan viinaan menevä niin kusessa olet jos sen palkkaat koska siitä on sitten koeajan jälkeen aivan hiton hankala päästä eroon vaikka tulee töihin krapulassa/kännissä ja ryssii hommat. Varsinkin kuvaamallesi pienelle yritykselle tuollainen virhe palkkaus on äkkiä suoraan kuolinisku.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
87
Tuo ei selventänyt yhtään tuota höpöhöpö feminismiä, tuo kuuluu hyviin tapoihin ettei kourita ja miten lain säädännöllä estetään yritystä tekemästä huonoja päätöksiä?
Huoh, no näköjään hyvät tavat eivät ole ihmisille selvät kun omat naistuttavani joutuvat jatkuvasti kourituiksi baareissa. Sanonko heille, että "Hei älkää huoliko, ei feminismiä tarvita kun hyvät tavat takaavat kourimisen jatkumisen".

E: En tiedä miten lainsäädännöllä estetään tekemästä huonoja päätöksiä, en omaa kokemusta lain lukemisesta. Tiedän vain, että tarvetta sille on.

Koetko oman keskustelukykysi niin olemattomaksi ja asiasi niin surkeaksi, että on pakko turvautua tälläiseen lapselliseen "joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi" argumentointiin? Oppiiko näitä niistä sivistävistä kirjoista?

Kun keskustelu on tällä pohjalla on mielestäni ihan turha edes yrittää vastata tuohon muuhun suollettuun schaibaan.
Noh, teikäläisen argumentit loppuivat lyhyeen. Kysyin esimerkkejä ja annoin yhden, vastaat pelkillä kysymyksillä. A-luokan argumentointia.

Noin helppoa se uhriutuminen näköjään on, heti kun ei miellytä vastata niin sivuutetaan viesti ja vedotaan siihen että turha edes yrittää vastata.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 086
Oikeastaan intersektionaalisessa näkökulmassa olennaisin on tunnistaa syrjinnän kerrostuneisuus ja huomata, että osa ihmisistä on alttiita syrjinnälle useista lähtökohdista.
Kerrostuneisuuteen liittyy myös yhteiskunnallisten rakenteiden kriittinen tarkastelu. Syrjivien rakenteiden purkaminen tai muokkaaminen syrjimättömiksi on tärkeää, mutta erityisen tärkeää se on sellaisten rakenteiden kohdalla, joiden leikkauspinnat osuvat päällekkäin tai limittäin.

Ja toki hc-feministit myös lisäisivät tähän, että tämä nyt on vain etuoikeutuksensa tunnistavan cis-heteromiehen vajavainen yksinkertaistus asiasta, eikä sinällään voi tavoittaa syrjityn kokemusta.
Se itse asiassa on hyvä lisäys, ja ihan asian ytimessä. Mutta siinä on myös sellaista disclaimermaista liturgisuutta, että koen jonkinlaista vierautta sellaiseen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Noh, teikäläisen argumentit loppuivat lyhyeen. Kysyin esimerkkejä ja annoin yhden, vastaat pelkillä kysymyksillä. A-luokan argumentointia.

Noin helppoa se uhriutuminen näköjään on, heti kun ei miellytä vastata niin sivuutetaan viesti ja vedotaan siihen että turha edes yrittää vastata.
Joo kysellään lisää, kun ei parane.

Mitäs, jos yrittäisit kirjoittaa asiallisesti ja jatketaan sitten? Onnistuuko edes yksi viesti ilman ihmeellistä uhriutumisista syyyyämistä ja epämääräisiä vihjailuja? Onko tämä keskustelutyyli kenties opittu jostain feministien propagandaoppaasta, vai mistä tämä tulee?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Oikeastaan intersektionaalisessa näkökulmassa olennaisin on tunnistaa syrjinnän kerrostuneisuus ja huomata, että osa ihmisistä on alttiita syrjinnälle useista lähtökohdista.
Kerrostuneisuuteen liittyy myös yhteiskunnallisten rakenteiden kriittinen tarkastelu. Syrjivien rakenteiden purkaminen tai muokkaaminen syrjimättömiksi on tärkeää, mutta erityisen tärkeää se on sellaisten rakenteiden kohdalla, joiden leikkauspinnat osuvat päällekkäin tai limittäin.

Ja toki hc-feministit myös lisäisivät tähän, että tämä nyt on vain etuoikeutuksensa tunnistavan cis-heteromiehen vajavainen yksinkertaistus asiasta, eikä sinällään voi tavoittaa syrjityn kokemusta.
Se itse asiassa on hyvä lisäys, ja ihan asian ytimessä. Mutta siinä on myös sellaista disclaimermaista liturgisuutta, että koen jonkinlaista vierautta sellaiseen.
Nämä yhteiskunnalliset rakenteet ovat sosiaalipolitiikkaa ja niitä tulee tarkastella sosiaalipoliittisista lähtökohdista sen sijaan, että alistetaan sosiaalipolitiikka kaikenlaisille feministisille ideologoioille, jotka eivät todellisuudessa pyri tasa-arvoon, vaan omien eturyhmiensä intressien ajamiseen.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
87
Nämä yhteiskunnalliset rakenteet ovat sosiaalipolitiikkaa ja niitä tulee tarkastella sosiaalipoliittisista lähtökohdista sen sijaan, että alistetaan sosiaalipolitiikka kaikenlaisille feministisille ideologoioille, jotka eivät todellisuudessa pyri tasa-arvoon, vaan omien eturyhmiensä intressien ajamiseen.
Jos yhteiskunnassa on ryhmä, jota kohdellaan huonommin kuin muita, eikö ole loogista että tasa-arvoon pyrittäessä tämä ryhmä ensin saatetaan samalle viivalle (ei edelle, ei jälkeen, vain samalle viivalle) muiden kanssa? Vai olenko nyt ymmärtänyt tasa-arvon väärin..

Tuon sinun tasa-arvologiikkasi mukaan 1900-luvun alussa kun naisille annettiin äänestysoikeus, olisi miesten pitänyt samaan aikaan saada kaksinkertainen äänioikeus. Ettäs kehtasivat vain ajaa omia intressejään silloinkin, ei ole reilua että kaikilla on vain yksi ääni!
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Onko jotain käytännön esimerkkejä, kuinka elämänlaatusi on feminismin nousun myötä huonontunut @FireFly Renaissance ?
On tuo touhu ainakin verorahoja syönyt. Näkyvimpänä esimerkkinä vaikka täysin turha liikennemerkkiuudistus, jotta saadaan muutama suoraselkäinen tikku-ukko vaihdettua joksikin epämääräisiksi veltto-ukoiksi. Seuraavaksi laitetaan sosiaaliturvatunnukset ja taas saadaan miljardeja palamaan. Nekin miljardit varmaan uppoaisivat hieman hyödyllisemmin ja yhteiskuntaa parantaen vaikka heikko-osaisten tukemiseen.

Toistaiseksi suurin suoraan omaan elämään vaikuttanut asia on otsasuonien pullistuminen, mutta odotan innolla kunnes nämä pääsevät oikeasti toteuttamaan. Nythän on ensimmäinen hallitus aluillaan, jossa ainoana kunnon hidasteena taitaa toimia Kepu.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
11 958
On tuo touhu ainakin verorahoja syönyt. Näkyvimpänä esimerkkinä vaikka täysin turha liikennemerkkiuudistus, jotta saadaan muutama suoraselkäinen tikku-ukko vaihdettua joksikin epämääräisiksi veltto-ukoiksi. Seuraavaksi laitetaan sosiaaliturvatunnukset ja taas saadaan miljardeja palamaan. Nekin miljardit varmaan uppoaisivat hieman hyödyllisemmin ja yhteiskuntaa parantaen vaikka heikko-osaisten tukemiseen.

Toistaiseksi suurin suoraan omaan elämään vaikuttanut asia on otsasuonien pullistuminen, mutta odotan innolla kunnes nämä pääsevät oikeasti toteuttamaan. Nythän on ensimmäinen hallitus aluillaan, jossa ainoana kunnon hidasteena taitaa toimia Kepu.
Sotujen muuttamiseen löytyy ihan perustellut syyt. Ainakin itse odotan ilolla, että ikä ja sukupuoli ei enää selviä siitä tunnuksesta, jota selkeästi käytetään esimerkiksi markkinoinnissa kohdistamiseen.

Otsasuontesi pullistelu on nettovaikutukseltaan +/-0 koska siitä moni saa myös viihdettä.
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
87
On tuo touhu ainakin verorahoja syönyt. Näkyvimpänä esimerkkinä vaikka täysin turha liikennemerkkiuudistus, jotta saadaan muutama suoraselkäinen tikku-ukko vaihdettua joksikin epämääräisiksi veltto-ukoiksi. Seuraavaksi laitetaan sosiaaliturvatunnukset ja taas saadaan miljardeja palamaan. Nekin miljardit varmaan uppoaisivat hieman hyödyllisemmin ja yhteiskuntaa parantaen vaikka heikko-osaisten tukemiseen.
Eli siis liikennemerkkien muuttuminen on suurin vaikutus tähän mennessä. Käyttäisit mielummin energiasi vaikka yritystukien, verojen kierron tms. rahareikien perkaamiseen, sinne ne miljardit ovat kadonneet.

Tajuatko ironiaa puheissasi? Tässä juuri puhutaan heikompi osaisten (ei ehkä ihan heikko-osaisten) tukemisesta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Jos yhteiskunnassa on ryhmä, jota kohdellaan huonommin kuin muita, eikö ole loogista että tasa-arvoon pyrittäessä tämä ryhmä ensin saatetaan samalle viivalle (ei edelle, ei jälkeen, vain samalle viivalle) muiden kanssa? Vai olenko nyt ymmärtänyt tasa-arvon väärin..

Tuon sinun tasa-arvologiikkasi mukaan 1900-luvun alussa kun naisille annettiin äänestysoikeus, olisi miesten pitänyt samaan aikaan saada kaksinkertainen äänioikeus. Ettäs kehtasivat vain ajaa omia intressejään silloinkin, ei ole reilua että kaikilla on vain yksi ääni!
Feminismi on jo ajat sitten lähtenyt laukalle tuon saman viivan toiselle puolelle. Kuten sanottua, minä kannatan kaikkea tasa-arvoa, mutta nykyfeministien ajamat asiat tuntuvat usein olevan siitä melko kaukana. 1900-luvun alun feminsteistä on aika turha puhua samaan aikaan 2000-luvun feministien kanssa. Silloin pyrittiinkin korjaamaan selkeitä tasa-arvoeroja. Kuten Kan Dee Dokata hyvin selosti, nykyinen feminismi muistuttaa tasa-arvokäsitykseltään lähinnä sosialismia.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 962
Sotujen muuttamiseen löytyy ihan perustellut syyt. Ainakin itse odotan ilolla, että ikä ja sukupuoli ei enää selviä siitä tunnuksesta, jota selkeästi käytetään esimerkiksi markkinoinnissa kohdistamiseen.
Syyt voi olla, mutta investoinneissa tulisi laskea kustannusten tuottama hyöty ja tuon luokan hankkeen hyötyjen tulisi olla erittäin merkittävät.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 800
Viestejä
1 901 318
Jäsenet
39 801
Uusin jäsen
hewimies

Hinta.fi

Ylös Bottom