• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
389
Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.

Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Olankohautuksella itse muutoksen otankin, ihmettelen vain syitä tähän kun ongelmaa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut. Tästähän toki seuraa koomisia tilanteita kun henkilö-ihmiset käyttävät uusia nimikkeitä. Eli ei tämä mun kohdalla harmia aiheuta, ihmetystä kylläkin. Äiti, ei kun henkilö maa itkee typeryyden edessä.

Asiat menevät päin persettä pienin askelin, ja tälläisiä keksittyjä ongelmia voidaan keksiä ja keksitään loputtomasti että joku kuviteltu sorto saadaan loppumaan.
No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
2 606
Toivottavasti tästä nimenvaihtolystistä ei aiheudu kauheasti kustannuksia. Jos tuo ei maksa (juuri mitään), niin mulle on ihan sama - naurettavaa se silti on.

Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Sen sijaan se henkilötunnusuudistus saataisiin kuopata samantien, koska sille ei ole oikeaa tarvetta. Muistelen lukeneeni, että siitä tulisi miljardiluokan kuluerä.
Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
2 606
Sanoisin että tuolle uudistukselle on tarve vaikka unohdetaan täysin tämä transsukupuolisten aspekti sen osalta. Tosin asiaa on jo käyty aika kattavasti läpi tuossa erillisessä ketjussa aiheesta.
Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Osaatko lyhyesti tiivistää ne syyt?
Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.

Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
2 606
Ensisijaisesti yksityisyyden suoja. HETU paljastaa asioita joita ei tarvita tunnistautumiseen, eli iän ja sukupuolen. Jos noille on oikeasti tarve niin sitten ne voidaan toimittaa erikseen. Kun tarkoituksena on varmistaa että henkilö on se joka hän väittää olevansa niin tuollaiseen linkitykseen riittää tunnus jossa ei ole mitään muuta kuin että se on uniikki kyseiselle henkilölle. Nykyisellään tuo HETU:n käyttö mahdollistaa sen että sitten ikä- ja sukupuolitietoa käytetään esimerkiksi markkinoinnin kohdistamiseen. Ja toki jos haluaa että markkinointia kohdistetaan sulle iän ja sukupuolen perusteella niin voit kyllä jakaa sen tiedon mutta sen ei pitäisi olla sisäänrakennettu tuollaiseen tunnisteeseen.

Sitten toinen syy on se että HETU on tietoturvan kannalta surkea. Toki tämä ei olisi ongelma jos sitä käytettäisiin vain osana jotain kunnon vahvaa tunnistusta mutta oikeassa elämässä sitä käytetään aivan liian heppoisesti ja tuosta tekee todella pahan tilanteen se että jos tiedät henkilön syntymäpäivän niin se HETU on todella helppo selvittää brute forcella. Sukupuolen tietäminen helpottaa tuota vielä entisestään.
Ok. Eli ei siis ole mitään kunnollisia syitä maksaa kymmenennumeroista summaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 849
Eikös meillä ole vahvaan tunnistamiseen tämä henkilökortti vai onko sekin mennyt jotenkin läskiksi?
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
2 606
No toki jos ei välitä yksityisyyden suojasta tai tietoturvasta niin sitten varmaan ei.
Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.

Mutta.

Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.

Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Välitän yksityisyyden suojasta ja välitän tietoturvasta.

Mutta.

Minusta nykyinen hetu ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin, että siihen pitäisi laittaa miljardi(tolkulla?) valtion rahaa. En myöskään pidä ongelmana, että ikä ja sukupuoli käyvät tästä ilmi - enkä varsinkaan siinä määrin, että siihen pitäisi tuollaista summaa laittaa.
No okei tuo on sun mielipide. Mun mielestä taaskin nykyaikana yksityisyyden suoja on entistä tärkeämpi koska on paljon enemmän tapoja miten tuota voidaan kaivertaa. Vielä joku 20 vuotta sitten tuo ei olisi ollut läheskään niin merkittävä asia, so fucking what jos joku tietää sun iän (paitsi ehkä niillä jotka häpeää ikäänsä). Mutta nykyään kun ihmisten henkilötietoja käytetään ties mihinkä mainontaan ja poliittiseen mielipidevaikuttamiseen niin en halua antaa tuohon hommaan yhtään sen enempää paukkuja kuin on välttämätöntä.

Ja tuosta aiemmasta "brute forcestasi": mikä estää hankkimasta sitä uudenmallista hetua "brute forcella"? Ihan samalla tavalla "brute force" - mitä ikinä sillä tässä tapauksessa tarkoitatkaan - toimii siihen uudenmalliseen hetuun. Selvitettäviä numeroita/merkkejä tietysti vähemmän, mutta samalla keinoin kai nekin saa selville.
Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms. :smoke:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 003
No niin no, itselläni ei ole koskaan ollut titteliä jossa on sana "nainen", esim. esinainen, joten en näe että itse olen kovin hyvä henkilö arvioimaan tilanteen ongelmallisuutta. Siis sen suhteen että mitä mieltä naiset ovat ammattititteleistään joissa on sana "mies".
Mies päätteisestä ammattinimikkeestä pahastuminen on sama kuin vetäisi herneen nenään sukunimen etymologiasta.

Täytyy olla pienet ongelmat ihmisellä, jos se, että ammatti, jota joskus on alunperin hoitanut mies näkyy tuon ammatin nimessä nykypäivänä, aiheuttaa tuskaa ja ahdistusta.

Oleelliset asiat, joskus muinoin ja nykypäivänä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 535
Se että jos nyt tiedät henkilön syntymäpäivän ja sukupuolen niin tarvit tyyliin maksimissaan 100 arvausta jotta saat HETU:n selville.
Jos se korvattaisiin vaikkapa 8 randomilla aakkosnumeerisella (vain lowercase) merkillä niin arvauksia tarvitaan maksimissaan 2821109907456. Että joo, ihan sama juttu, siitä vaan kokeilemaan yksi kerralla puhelimessa tms. :smoke:
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 003
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Tänne ->
 

?..

Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
1 693
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
Hyvä pointti tuo. Ei mitään järkeä lähteä muuttamaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Asiassa on toinenkin puoli että pelkkä numerosarja ilman mitään sidonnaisuutta henkilöön helpottaa sen rikollista käyttöä kun kuka tahansa voi teeskennellä olevansa kuka tahansa toisin kuin ikä ja sukupuolisidonnaisella hetulla. Väittäisin että merkittävämpi riski kuin heikompi brute force suoja.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Aika kovalla raivolla ollaan julistamassa kokonainen monitieteinen tieteenala pseudotieteeksi ilman mitään järkeviä perusteita.

Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Mutta ajatus siitä että homma olisi kategorisesti pseudotiedettä on aika naurettava. Oikeastaan tuo olisi mahdollista vain jos sukupuolia käsitteenä ei olisi olemassakaan.
 
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
1 452
Aika kovalla raivolla ollaan julistamassa kokonainen monitieteinen tieteenala pseudotieteeksi ilman mitään järkeviä perusteita.

Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Mutta ajatus siitä että homma olisi kategorisesti pseudotiedettä on aika naurettava. Oikeastaan tuo olisi mahdollista vain jos sukupuolia käsitteenä ei olisi olemassakaan.
Nimi on neutraali, mutta sisältö on täyttä skeidaa. Teologiakaan ei ole yhtä politisoitunutta ja yksipuolista kuin tämä entinen naistutkimus, nykyinen sukupuolentutkimus. Teologeja löytyy niin Raamatun luotettavuutta puolustavia kuin täysin myytiksi väittäviä. Sukupuolentutkijoista taitaa vähintään 90 % olla kovan luokan 3. Aallon feministejä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 535
Meinaan varmasti sieltä löytyy sellaisia tutkimuksia ja tutkimussuuntia joiden tieteelliset meriitit ovat vähintäänkin kyseenalaisia (tosin tämä pätee aikalailla kaikkiin tieteisiin) ja ottaen huomioon kuinka politisoitunutta aihetta tuo tieteenala käsittelee niin se lienee herkempi noille kuin moni muu ala.
Siinä on kuitenkin eroa jos tieteestä on 1% pseudotiedettä kuin jos siitä on vaikka 90% pseudotiedettä. Sukupuolentutkimuksessa ei ole kyse pelkästään siitä että se käsittelee politisoitunutta aihetta vaan että koko tieteenala ja sen harjoittajat tuntuvat olevan politisoituneita.

Varmaan keskiajan alkemia ja natsien kallo-opit ei myöskään olleet gategorisesti pseudotieteitä koska niissäkin käytettiin ihan tieteellisiäkin termejä.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 535
Olisko linkkiä siihen uutiseen?
En löytänyt itsekkään virallista tiedonantoa asiasta jos viittaat uutisella sellaiseen. Sinänsä uutinen voi tarkoittaa ihan mitä tahansa uutta tietoa eikä se ole mitenkään sidottu perinteisiin tiedotusvälineisiin. En näe syytä kuitenkaan epäillä Veronikan tietoja ja mielipahaa asiasta.
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 012
En löytänyt itsekkään virallista tiedonantoa asiasta jos viittaat uutisella sellaiseen. Sinänsä uutinen voi tarkoittaa ihan mitä tahansa uutta tietoa eikä se ole mitenkään sidottu perinteisiin tiedotusvälineisiin. En kuitenkaan epäilisi Veronikan tietoja ja mielipahaa asiasta.
Viittaan ihan mihin tahansa, mistä voisi ymmärtää mitä ne hyvät uutiset ovat. Tästä jää hämäräksi:
1590401705553.png
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Siinä on kuitenkin eroa jos tieteestä on 1% pseudotiedettä kuin jos siitä on vaikka 90% pseudotiedettä. Sukupuolentutkimuksessa ei ole kyse pelkästään siitä että se käsittelee politisoitunutta aihetta vaan että koko tieteenala ja sen harjoittajat tuntuvat olevan politisoituneita.

PS. Varmaan keskiajan alkemia ja natsien kallo-opit ei myöskään olleet gategorisesti pseudotieteitä koska niissäkin käytettiin ihan tieteellisiäkin termejä.
No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.

Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 003
No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.

Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.
Mä en oikeen tiedä mihin tätä sukupuolentutkimusta käytetään tieteellisesti. Siis miten joku on sukupuolentutkimuksen asiantuntija. Sukupuolierojahan tutkitaan kyllä monessa muussakin tieteessä, lääketieteessä, taloustieteessä, biologiassa, historiassa jne. Kyse ei siis voi olla sukupuolieroista jonkun toisen tieteen alueella per se.

Niin mitä ihmettä se sukupuolentutkimus edes voi olla, olematta vain feministinen irvikuva noista ylläolevista ilman todellista asiantuntemusta em. tieteenaloista. Ja sitähän se on.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 535
No myönnetään että en seuraa ja lue sukupuolitutkimuksen julkaisuja joten en osaa arvioida sitä että kuinka suuri prosentti siellä on tuota huuhaata. Ja julkisuuteen tuppaa tulla vain se jäävuoren huippu, yleensä niitä mitä cherrypickataan poliittisin syin kun halutaan joko kannattaa tai vastustaa tuota alaa. Eikä tuo ala ole muutenkaan tuttu koska minulle tekniikka ja luonnontieteet ovat ne tutummat alueet.

Mutta kuitenkin tieteen ala on validi, ei pseudotiedettä. Kyseessä on kuitenkin monitieteellinen ala jonka tehtävä on tutkia sukupuolien roolia yhteiskunnassa. Ja sanoisin että sukupuolilla on selvästi rooli yhteiskunnassa joten tutkinnan kohde on täysin validi.
Jos sitten siellä on tutkijoita jotka keskittyvät tuohon huuhaaseen niin luonnollisesti tuota tutkimusta ei pitäisi tukea ainakaan verorahoilla. Ja sen sijaan käyttää ne rahat tuolla alalla niihin tutkijoihin jotka tekevät validia tiedettä.
Ongelma on siinä että vaikka sukupuolet sosiaalisesta näkökulmasta olisi ihan validi asia tutkia humanismissa niin sukupuolentutkimus epäonnistuu surkeasti tuossa tehtävässä.

Yksi suurimmista ongelmista kys. tieteenalassa että se on perustuksiltaan rakennettu aivan väärällä tavalla ja heikoista lähtökohdista harjoittamaan tiedettä. 2009 muuttui valitettavasti vain kys. tieteen nimi sukupuolentutkimukseksi naistutkimuksesta kun se olisi tarvinnut koko tutkimusalan räjäytystä ja uudelleenkasausta. Naistutkimus kuvaa nimenä kys. tiedettä paljon paremmin kun se on rakennettu pelkästään naisten näkökulmasta katsomaan asioita joka selittää miksi kys. tieteenalan näkökulma vaikuttaa niin vinoutuneelta eikä se ole missään vaiheessa kokenut mitään suurempaa reformia. Tuon voi todeta ihan katsomalla kys. "tieteenalan" historiaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Mä en oikeen tiedä mihin tätä sukupuolentutkimusta käytetään tieteellisesti. Siis miten joku on sukupuolentutkimuksen asiantuntija. Sukupuolierojahan tutkitaan kyllä monessa muussakin tieteessä, lääketieteessä, taloustieteessä, biologiassa, historiassa jne.

Niin mitä ihmettä se sukupuolentutkimus edes voi olla, olematta vain irvikuva noista ylläolevista ilman todellista asiantuntemusta em. tieteenaloista. Ja sitähän se on.
No siis sukupuolentutkimuksen pitäisi olla monitieteellinen ala joka ottaa noita muilla aloilla tutkittuja sukupuolieroja ja sitten tutkii niiden yhteistoimintaa. Eli sen pitäisi luoda sellainen kokonaiskuva siinä missä nuo muut tuovat esiin vain oman alansa erikoispiirteitä.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
114
Nimenomaan sukupuolta voi tutkia esimerkiksi muiden yhteiskunnallisten alojen kautta. Pelko, että tutkimus häviäisi kun lakkautetaan jokin linja kertoo mielestäni siitä, että tutkimusta ei muuten tuotettaisi ja se taas siitä, että kyseiselle alalle ei ole tarvetta.
Ja mun mielestä linja, joka ollut aikaisemmin nimellä naistutkimus ei tee hyvää yhdenvertaisuudelle.
Onhan muitakin linjoja lakkautettu yliopistoissa ja siirrytty yleiseen linjaan, jonka kaikki käyvät. Esimerkiksi sosiologia sivuaa varmasti hyvin läheltä sukupuolentutkimusta. Lääketieteessä tuotetaan varmasti tärkeää ja hyödyllistä tietoa sukupuolen toiminnasta ja psykologiassa voidaan taas tutkia miten sukupuoli vaikuttaa ihmisen toimintaan jne. Eli kyllä tota voi tutkia muilta linjoilta aivan hyvin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 003
No siis sukupuolentutkimuksen pitäisi olla monitieteellinen ala joka ottaa noita muilla aloilla tutkittuja sukupuolieroja ja sitten tutkii niiden yhteistoimintaa. Eli sen pitäisi luoda sellainen kokonaiskuva siinä missä nuo muut tuovat esiin vain oman alansa erikoispiirteitä.
Onko jotain esimerkkiä yhdestäkään toisesta tieteenalasta, jonka tarkoitus on ainoastaan luoda jotain kokonaiskuvaa ilman omaa spesifiä tutkimusalaa ja menetelmiä? Koitin miettiä ja ei oikeastaan tule yhtään mieleen.

Lääketieteessä ja insinööritieteissä toki hyödynnetään muita luonnontieteitä, mutta ei niissä yritetä mitään kokonaiskuvaa luoda tai keksiä noita tieteitä uudelleen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Onko jotain esimerkkiä yhdestäkään toisesta tieteenalasta, jonka tarkoitus on ainoastaan luoda jotain kokonaiskuvaa ilman omaa spesifiä tutkimusalaa ja menetelmiä? Koitin miettiä ja ei oikeastaan tule yhtään mieleen.
En tiedä mitä tarkoitat sillä että ei ole "omaa spesifiä tutkimusalaa", sehän on tässä tapauksessa sukupuolten rooli yhteiskunnassa.
Mutta tuollaisia monitieteellisiä aloja joissa yritetään luoda kokonaiskuvaa jonkun tietyn asian näkökulmasta on humanistisissä vaikka kuinka paljon. Jos halutaan konkreettinen esimerkki niin vaikka Eurooppa-tutkimus. Ja tuon voi sitten toistaa myös muille maanosille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 989
Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 849
Humanistisissa "tieteissä" on hyvin paljon täysin kelvotonta mutu tutkimusta ja täysin vinoutunutta toimintaa, jota ohjaa joku ideologia. Tieteen kanssa on monesti vain hyvin vähän tekemistä. Kyllä siellä olisi syytä lakkautella noita ja järkeistää toimintaa, oikeaan, tieteelliseen suuntaan
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?
No vaikka tuolta tutkimaan jos kiinnostaa:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 989
Tarkoitin julkaisukynnyksellä sitä että asia olisi uutisoitu lehdissä ja siitä keskusteltaisiin kahvipöydissä jne.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
Tarkoitin julkaisukynnyksellä sitä että asia olisi uutisoitu lehdissä ja siitä keskusteltaisiin kahvipöydissä jne.
No en nyt tiedä onko tuo kovin hyvä tapa mitata jonkun tieteenalan laatua kun otetaan huomioon sitä että kuinka surkeaa tiedeuutisointi usein on jo ihan näissä kuluttajille suunnatuissa tiedelehdissä, saati sitten tuossa yleisessä massamediassa.
Lisäksi tuo taitaa olla kooltansa aika marginaalinen ala joten materiaalia mistä ammentaa noita klikkihuoraus otsikoita ei ole hirveästi.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
114
Onko tuolta/miltä tahansa sukupuolentutkimuslaitokselta tullut yhtään julkaisukynnyksen täyttävää tutkimusta/jne. (poislukien nämä fenimistien trollaukset joiden julkaisukynnyksen ylitys johtuu ainoastaan siitä että ne pöyristyttävät tavallisia ihmisiä) ?
Mainitaan nyt Tampereen yliopiston tutkimus palkkaeroista. Oli tässä kevättalven aikana hesarissa. Siinä oli siis tutkittu sairaanhoitajien ja insinöörien palkkaa ja todettiin tämän vertailun perusteella, että miehet tienaavat enemmän. Ongelma tässä on se, että aloja ei voi verrata keskenään vaan sillä perusteella, että ovat kummatkin AMK ja about samanpituisia. Juuri tämän tyyppinen "tieteellinen" tutkimustapa on haitallista. En ymmärrä miksi pitää verrata eri asioita keskenään. Päätelmä tuossa varmaan, että rakenteet suosivat miehiä yms ja hoitoala on alipalkattua jne.
Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat. Artikkelin yksi tekijöistä sukupuolen tutkimuksen yksikössä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 989
Juu eihän se tietenkään ole mikään hyvä tapa mitata laatua sinänsä, mutta kyllä ne "suuret" tieteelliset löydöt kuitenkin löytävät tiensä aina otsikoihin yleisesti eikä vain tiedelehdissä.
Tietenkää se, että ei alalla ei ole mitään maailmaa mullistavia löytöjä ei tarkoita ettäkö siitä ei olisi hyötyä ja se olisi turhaa.
Oma näkemykseni on että naistutkimus ja siihen liittyvä on erittäin politisoitunut ja erittäin epäluotettavaa. Jos tehdään tutkimus jonka loppupäätelmänä on se että "brestfeeding undermines feminism" niin ei voi muuta sanoo kun että hoh hoh.
Toki tämä täysi huuhaa on isommin esillä jenkeissä jossa kaikki on nykyään politisoitunutta, mutta kyllä sen rantautuminen on myös havaittavissa täällä.


Juuri tämän tyyppinen "tieteellinen" tutkimustapa on haitallista. En ymmärrä miksi pitää verrata eri asioita keskenään.
Juu, tuossahan olisi pitänyt tutkia mies ja nais sairanhoitajien palkkoja ja tehdä johtopäätökset niiden perusteella.
Veikkaan että Sanna Marin pääministerinä ei tienää vähempää kuin mies edeltäjänsä, vaikka onkin nainen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 003
Mainitaan nyt Tampereen yliopiston tutkimus palkkaeroista. Oli tässä kevättalven aikana hesarissa. Siinä oli siis tutkittu sairaanhoitajien ja insinöörien palkkaa ja todettiin tämän vertailun perusteella, että miehet tienaavat enemmän. Ongelma tässä on se, että aloja ei voi verrata keskenään vaan sillä perusteella, että ovat kummatkin AMK ja about samanpituisia. Juuri tämän tyyppinen "tieteellinen" tutkimustapa on haitallista. En ymmärrä miksi pitää verrata eri asioita keskenään. Päätelmä tuossa varmaan, että rakenteet suosivat miehiä yms ja hoitoala on alipalkattua jne.
Miksi miesinsinööri tienaa vuodessa 14 000 euroa enemmän kuin saman koulutustason sairaanhoitajanainen? Kyse on historiallisesta jäänteestä, sanovat tutkijat. Artikkelin yksi tekijöistä sukupuolen tutkimuksen yksikössä.
On muuten kyllä hienon näköinen tutkijakaarti tuohon aiheeseen. Olisiko parempi tai liikaa vaadittu, että palkkausta tutkisi tai edes tutkijoissa olisi mukana joku joka ymmärtää jotakin taloudesta?

Nyt puhutaan vaan jostain historiallisista jäänteestä kun ei ymmärretä taloustieteestä tai yritysten toiminnasta tuon taivaallista. Artikkelia nyt ei pääse lukemaan, mutta muistikuva oli, että joskus sen sai lukea ja täyttä tuubaa oli.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 230
On muuten kyllä hienon näköinen tutkijakaarti tuohon aiheeseen. Olisiko parempi tai liikaa vaadittu, että palkkausta tutkisi tai edes tutkijoissa olisi mukana joku joka ymmärtää jotakin taloudesta?

Nyt puhutaan vaan jostain historiallisista jäänteestä kun ei ymmärretä taloustieteestä tai yritysten toiminnasta tuon taivaallista. Artikkelia nyt ei pääse lukemaan, mutta muistikuva oli, että joskus sen sai lukea ja täyttä tuubaa oli.
Meinaat että työmarkkinatutkijalla ei olisi ymmärrystä siitä mihin palkat perustuvat?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 003
Meinaat että työmarkkinatutkijalla ei olisi ymmärrystä siitä mihin palkat perustuvat?
Sanoisin, että se näkemys voi olla aika kapea, jos se tapahtuu vain yhteiskunnallisten tieteiden suunnasta.

YTN-Insinöörien paremmat palkat eivät ainakaan perustu työmarkkinapolitiikkaan ja insinööriliiton suuriin saavutuksiin.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
114
Juu, tuossahan olisi pitänyt tutkia mies ja nais sairanhoitajien palkkoja ja tehdä johtopäätökset niiden perusteella.
Veikkaan että Sanna Marin pääministerinä ei tienää vähempää kuin mies edeltäjänsä, vaikka onkin nainen.
Kyllä, mutta luokkien sisäiset vertaukset eivät olisi välttämättä antanut haluttuja tuloksia. Tutkimusta pitäisi osata tehdä ilman, että sillä haetaan tiettyä tulosta. Tämä on yksi tieteen tekemisen perusta.
Tää palkkakeskustelu on jotenkin aivan järjetöntä. Se tutkiminen lopetetaan aina johonkin vaiheeseen. Tällä tarkoitan sitä, että tutkittaisiin vaikka sairaanhoitajien palkkaa sukupuolittain. Jos ja kun eroja saataisiin sukupuolten välille niin jatkettaisiin sen jälkeen tutkimista mistä se johtuu. Esimerkiksi tekevätkö hoitajat erilaisia päiviä. Väestötason tuloksilla voidaan saada helposti keskiarvotesteissä tilastollinen ero, mutta eihän se vielä kerro kaikkea. Tieteen tehtävä olisi juuri sitten eritellä syitä ja tutkia mistä kaikki johtuvat, ei niin että aletaan heittämään perusteluja joillain "muinaisjäänteillä". Suomessa on lakiin kirjattu, että miehille ja naisille on maksettava samaa palkkaa samasta työstä. Mikäli jompi kumpi sukupuoli tekee enemmän ylitöitä näkyy se hänen palkassaan ja se ei silloin johdu rakenteista, vaan tehdyn työn määrästä.

Eli mikäli sukupuolentutkimuksella on tarkoitus tuottaa tällaista tutkimusta en näe sitä kovinkaan tärkeänä elintason ylläpitämiseksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 989
Sikäli tuossa muinaisjäänteessä voi olla jotain pointtia että monet naisvaltaiset alat ovat olleet sitä jo alusta asti (eli kauan kauan sitten) ja siitä johtuen niiden palkat alunperinkin olivat huonommat, koska naisen asema yhteiskunnissa oli eriarvoinen miehiin verrattuna. Näin ainakin
ihan terveellä maalaisjärjellä voisin ajatella.
Se miksi näin on vielä nykyäänkin kun naiset ovat kuitenkin olleet mukana päättämässä asiosta vaikka kuinka kauan ja ovat johtaneet ja johtavat hyvin monia maita jne. on sitten toinen kysymys.
Voisiko se, että nykyinen yhteiskunta on täysin raha vetoinen ja suosii aloja jotka suoraan tuottavat rahaa ja sitten taas erilaiset sosiaalisia palvelut jne. jotka lähinnä kuluttavat sitä rahaa nähdään eri silmillä.
Vaikka tietenkin myös sairaanhoito jne. oikeasti myös tuottaa sitä rahaa, joskin ei suoraan vaan pitämällä ihmiset siinä kunnossa että voivat sitten olla mukana tuottamassa rahaa.
Asia on niin monisyinen että tuollainen yksioikeinen johtopäätös ei vaan istu ainakaan meikäläisen ajatteluun yhtään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
93 063
Viestejä
1 898 367
Jäsenet
39 885
Uusin jäsen
Slimedajm

Hinta.fi

Ylös Bottom