Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Lallijuoppo]

Oli sitten varmaan huonoa sarkasmia kun täällä vaan pohditaan oliko sarkasmia vai ei, eikä pureuduta siihen asiaan jota teksti käsitteli. Sarkasmillahan tuodaan esille yleensä faktuaalisia asioita sillä sarkastisella otteella. Kai se on helpompi vain keskittyä epäolennaisuuksiin sen sairaan totuuden sijaan.

Tuo kielipeli on jo Suomessa ja on vain ajan kysymys, koska ollaan samalla tasolla kuin kyseisessä yliopistossa.
Tällä hetkellä Suomessa ollaan siinä pisteessä, että ei saisi olettaa sukupuolta ja vaikkapa sellainen toivotus kuin hyvät naiset ja herrat on aivan törkeä.
Miespuoliset ammatti- ja virkanimikkeet pitäisi muuttaa.
Kyllä se täälläkin on ennenkuin huomaakaan, että musta lammas on kielletty sana.

 

[baggio]

Oli sitten varmaan huonoa sarkasmia kun täällä vaan pohditaan oliko sarkasmia vai ei, eikä pureuduta siihen asiaan jota teksti käsitteli. Sarkasmillahan tuodaan esille yleensä faktuaalisia asioita sillä sarkastisella otteella. Kai se on helpompi vain keskittyä epäolennaisuuksiin sen sairaan totuuden sijaan.

Olet hyvin jäljillä. Keijo Kaarisateen sarkasmi oli juuri siksi onnistunutta, että se oli niin lähellä todellisuutta kuin kaikessa naurettavuudessaan saattoi olla, etteivät kirjoituksia julkaisseet toimitukset osanneet epäillä juttuja sepitteiksi.

Tämä kirjoitus jäljittelee samaa tyylilajia, mutta samanlaista herkkyyttä ei ole, vaan tämä lipsahtaa selkeästi överiksi.

 

[FireFly Renaissance]

Olet hyvin jäljillä. Keijo Kaarisateen sarkasmi oli juuri siksi onnistunutta, että se oli niin lähellä todellisuutta kuin kaikessa naurettavuudessaan saattoi olla, etteivät kirjoituksia julkaisseet toimitukset osanneet epäillä juttuja sepitteiksi.

Tämä kirjoitus jäljittelee samaa tyylilajia, mutta samanlaista herkkyyttä ei ole, vaan tämä lipsahtaa selkeästi överiksi.

Eihän tämä edes ole, eikä edes yritä olla, mikään sarkastinen kirjoitus. Siinä kirjoituksessa on vain ~yksi kappale joka on kirjoitettu käänteiseen muotoon. Ihan normaali tehokeino viihdyttää lukijaa, ei mitään sen ihmeellisempää.

 

[ATE]

Tämä Maria Nordin IG kirjoitus on nähtävästi aiheuttanut todella paljon närää joissain ihmisissä. Ei tuo omasta mielestä ollut kovin ihmeellistä tai loukkaavaa tekstiä mutta jotain todella isosti triggeröivää tuossa kaiketi on.



Transaktivistit maalittivat suvaitsevaisen naisbloggarin väärien sanavalintojen takia - menetti kumppaniyrityksen välittömästi - Suomen Uutiset

 

[draco76]

Tämä Maria Nordin IG kirjoitus on nähtävästi aiheuttanut todella paljon närää joissain ihmisissä. Ei tuo omasta mielestä ollut kovin ihmeellistä tai loukkaavaa tekstiä mutta jotain todella isosti triggeröivää tuossa kaiketi on.



Transaktivistit maalittivat suvaitsevaisen naisbloggarin väärien sanavalintojen takia - menetti kumppaniyrityksen välittömästi - Suomen Uutiset

"Lääkitys ja kehon muokkaaminen on vain oireen hoitamista. Ja silloin myös antaa oman voimansa ulkopuoliselle taholle. Syy identiteetin ristiriitoihin on pintaa syvemmällä ja se on tietoisuuden tarve kehittyä. Lääkkeillä, erityisesti hormonitoimintaan vaikuttavilla lääkkeillä on aina vakavia haittavaikutuksia ympäristölle ja terveydelle."
Ei tarvitse kummoistakaan päättelykykyä tajuta mikä heidät triggeröi. Ei Nordin taida olla kovin sateenkaarihenkinen vaan edustaa varsin tavallista ajattelua. Jos ajatellasn akselia joiden ääripäät ovat homosaatiosta puhuvat ja toisessa transihmiset vaatimuksineen että lapsen tulee saada hoitoja, niin Nordin sijoittuu välille.

 

[FireFly Renaissance]

"Lääkitys ja kehon muokkaaminen on vain oireen hoitamista. Ja silloin myös antaa oman voimansa ulkopuoliselle taholle. Syy identiteetin ristiriitoihin on pintaa syvemmällä ja se on tietoisuuden tarve kehittyä. Lääkkeillä, erityisesti hormonitoimintaan vaikuttavilla lääkkeillä on aina vakavia haittavaikutuksia ympäristölle ja terveydelle."
Ei tarvitse kummoistakaan päättelykykyä tajuta mikä heidät triggeröi. Ei Nordin taida olla kovin sateenkaarihenkinen vaan edustaa varsin tavallista ajattelua. Jos ajatellasn akselia joiden ääripäät ovat homosaatiosta puhuvat ja toisessa transihmiset vaatimuksineen että lapsen tulee saada hoitoja, niin Nordin sijoittuu välille.

Ei ole kyllä ihan kaikki muumit laaksossa, jos tuo aiheuttaa jonkun triggeröitymisen. Lähinnä todistaa, että sitä vikaa on vähän muuallakin kuin sukupuolielimissä.

 

[Lallijuoppo]

Tämä Maria Nordin IG kirjoitus on nähtävästi aiheuttanut todella paljon närää joissain ihmisissä. Ei tuo omasta mielestä ollut kovin ihmeellistä tai loukkaavaa tekstiä mutta jotain todella isosti triggeröivää tuossa kaiketi on.

Mutta mielenkiintoista huomata, että Marian omasta viiteryhmästä eli vaikka vihreistä ei ole näkynyt omiin silmiini ainuttakaan puolustajaa. Mutta aika monta sellaista postausta on näkynyt, jossa sanotaan ettei ole oikeastaan missään asiassa samaa mieltä, mutta silti Marian pitäisi saada sanoa typeryyksiään ilman, että menettää elantonsa.

Ja sen palautteen perusteella mitä Bookbeat on saanut, niin tämä maineenhallinta meni nyt aika pahasti pakkasen puolelle. Olisi ehkä kannattanut miettiä pari päivää ennenkuin myötäilee somen itkupillejä.

 

[draco76]

Ei ole kyllä ihan kaikki muumit laaksossa, jos tuo aiheuttaa jonkun triggeröitymisen. Lähinnä todistaa, että sitä vikaa on vähän muuallakin kuin sukupuolielimissä.

Nykyään triggeröityminen on muotia. Jopa persut vaativat rajoituksia sananvapauteen, kun eivät kestä palautetta. Omasta mielestäni voisi kasvattaa henkistä selkärankaa.

 

[ttm]

Ei tarvitse kummoistakaan päättelykykyä tajuta mikä heidät triggeröi.

Kyllähän siitä ymmärtää, mikä triggeröi, pointti varmaankin oli, että aivan järjetöntä ylireagointia. Luulin sen avoimen kirjeen luettuani, että Nordin olisi revitellyt menemään oikein kunnolla, mutta tuohan oli asiallinen kirjoitus ja jopa triggeröivine kohtineen ihan paikkansa pitävä.

Ja sen palautteen perusteella mitä Bookbeat on saanut, niin tämä maineenhallinta meni nyt aika pahasti pakkasen puolelle.

Oliko tästä missä tuo jälkipuinti seurattavissa? Näköjään ainakin alkuperäisen viestin kommentit on piilossa / poistettu.

 

[Lallijuoppo]

Kyllähän siitä ymmärtää, mikä triggeröi, pointti varmaankin oli, että aivan järjetöntä ylireagointia. Luulin sen avoimen kirjeen luettuani, että Nordin olisi revitellyt menemään oikein kunnolla, mutta tuohan oli asiallinen kirjoitus ja jopa triggeröivine kohtineen ihan paikkansa pitävä.



Oliko tästä missä tuo jälkipuinti seurattavissa? Näköjään ainakin alkuperäisen viestin kommentit on piilossa / poistettu.

No, tästä voi klikata Bookbeatin vastauksen saamaan palautteeseen. Hatusta vetämällä 90% on sitä mieltä, että väärin meni.

 

[Jurppii]

No, tästä voi klikata Bookbeatin vastauksen saamaan palautteeseen. Hatusta vetämällä 90% on sitä mieltä, että väärin meni.

Ah, feikkinimimerkit twitterissä antamassa "negaa". Jos elää sponssirahasta, pitää olla vähän varovaisempi sanomisistaan. Ainakaan ei pidä suututtaa ryhmää, jota oma sponsori kuuntelee.

 

[hkultala]

Ah, feikkinimimerkit twitterissä antamassa "negaa".

Nyt menee jo kyllä melkoisen vainoharhaiseksi touhu kun aletaan syyttelemään "feikkinumimrkeiksi" suurinta osaa itsensä kanssa eri mieltä olevista ihmisistä.

 

[Jurppii]

Nyt menee jo kyllä melkoisen vainoharhaiseksi touhu kun aletaan syyttelemään "feikkinumimrkeiksi" suurinta osaa itsensä kaanssa eri mieltä olevista ihmisistä.

No ehkä siellä sitten on Jorma Virtanen, Hullu Timo, Dominic McManley ja muut BookBeatin nykyiset entiset asiakkaat kiukuttelemassa. Puolet toteaa heti alkuun, että piti googlettaa, että mitä firma edes tekee.

Tossa sulle lisää ettei varasto lopu:

 

[Lallijuoppo]

Nyt menee jo kyllä melkoisen vainoharhaiseksi touhu kun aletaan syyttelemään "feikkinumimrkeiksi" suurinta osaa itsensä kaanssa eri mieltä olevista ihmisistä.

Aloin lukemaan alusta ketjua sillä silmällä, että ketjä ovat feikkinimimerkkejä.
Yllättäen tuntui, että enemmistö oli omalla nimellä. Tilastoa en jaksa alkaa tekemään, mutta sen verran on nähnyt nettiöyhötystä, että about 99% varmuudella ihmiset aivan oma-aloitteisesti esittävät närkästymisensä ala-arvoisesta toiminnasta.
Todennäköisyys sille, että suurin osa olisi sama tyyppi tai että se olisi muka natsitrollien koordinoitu hyökkäys, on aika olematon.

 

[Lallijuoppo]

No ehkä siellä sitten on Jorma Virtanen, Hullu Timo, Dominic McManley ja muut BookBeatin nykyiset entiset asiakkaat kiukuttelemassa. Puolet toteaa heti alkuun, että piti googlettaa, että mitä firma edes tekee.

Tossa sulle lisää ettei varasto lopu:

No mites Juha Nevalainen, Maria Vilm ja Mikko Pulkkinen?
Suurin osa tuskin on asiakkaita, mutta uskon oikein hyvin sen, kun sanovat etteivät edes harkitse asiakkuutta.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt menee jo kyllä melkoisen vainoharhaiseksi touhu kun aletaan syyttelemään "feikkinumimrkeiksi" suurinta osaa itsensä kaanssa eri mieltä olevista ihmisistä.

Kun Vihervasemmisto "maalittaa" se on hienoa kansalaisaktivismia. Kun joku kehtaa kritisoida sitä kyseessä on "feikkinimimerkkien negaa".

Upeita nämä vähän paremmat ihmiset.

 

[The Grenadier]

Kyllähän siitä ymmärtää, mikä triggeröi, pointti varmaankin oli, että aivan järjetöntä ylireagointia. Luulin sen avoimen kirjeen luettuani, että Nordin olisi revitellyt menemään oikein kunnolla, mutta tuohan oli asiallinen kirjoitus ja jopa triggeröivine kohtineen ihan paikkansa pitävä.



Oliko tästä missä tuo jälkipuinti seurattavissa? Näköjään ainakin alkuperäisen viestin kommentit on piilossa / poistettu.

Mitkä tuossa oli mielestäsi ne triggeröivät kohdat? Itse en edes osaa arvailla.

 

[Lallijuoppo]

Mitkä tuossa oli mielestäsi ne triggeröivät kohdat? Itse en edes osaa arvailla.

Et ole sitten lukenut näitä transupakottajia. Lääkityksen ja kehon muokkaamisen kritisointi on siellä täysin kiellettyä. Kuvittelevat, että kun kirurgi vähän operoi ja purkista vaihdetaan hormonitoiminta, niin ollaan muka onnellisia oikeassa kehossa. Totuus on suurimmalle osalle, että eivät ole.

 

[Jurppii]

Et ole sitten lukenut näitä transupakottajia. Lääkityksen ja kehon muokkaamisen kritisointi on siellä täysin kiellettyä. Kuvittelevat, että kun kirurgi vähän operoi ja purkista vaihdetaan hormonitoiminta, niin ollaan muka onnellisia oikeassa kehossa. Totuus on suurimmalle osalle, että eivät ole.

No jos ei asiaan usko niin voisi sen ehkä hieman tyylikkäämminkin esittää kuin rinnastaa toisten ihmisten identiteetin (tai vaikkapa seksuaalisen suuntautumisen) sairauteen. Kun puhutaan sukupuolen korjauksesta pelkän oireen hoitona, on vaikea välttää ajatusta, että annetaan ymmärtää kyseessä olevan sairaus.

 

[ttm]

Mitkä tuossa oli mielestäsi ne triggeröivät kohdat? Itse en edes osaa arvailla.

No, tietenkin sen ymmärtäminen vaatii alkeellista kykyä ymmärtää toisten maailmankuvaa ja ajatella tilannetta toisen uskomuksista ja viitekehyksestä käsin. Tuossahan draco oli kappaleen lainannut, mutta teen vielä tarkentavia lihavointeja:

"Lääkitys ja kehon muokkaaminen on vain oireen hoitamista. Ja silloin myös antaa oman voimansa ulkopuoliselle taholle. Syy identiteetin ristiriitoihin on pintaa syvemmällä ja se on tietoisuuden tarve kehittyä. Lääkkeillä, erityisesti hormonitoimintaan vaikuttavilla lääkkeillä on aina vakavia haittavaikutuksia ympäristölle ja terveydelle."

 

[ttm]

No jos ei asiaan usko niin voisi sen ehkä hieman tyylikkäämminkin esittää kuin rinnastaa toisten ihmisten identiteetin (tai vaikkapa seksuaalisen suuntautumisen) sairauteen. Kun puhutaan sukupuolen korjauksesta pelkän oireen hoitona, on vaikea välttää ajatusta, että annetaan ymmärtää kyseessä olevan sairaus.

Toki voisi tyylikkäämmin esittää, ja näin mielensäpahoittajien aikakautena varmaan kannattaisikin, mutta esimerkiksi itse ymmärsin hyvin, mitä Nordin tarkoitti, eikä ollut mitään vaikeuksia välttää ajatusta, että annettaisiin ymmärtää kyseessä olevan sairaus. Identiteettiin ripustautuminen on kuitenkin se, mitä käytännössä jokainen tekee, ja siitähän tuossa oli kysymys. Oire tarkoittaa ihan yleisemmin jonkin taustamekanismin aiheuttamaa näkyvää muutosta tms.

 

[sono-thermism]

Oliko tästä missä tuo jälkipuinti seurattavissa? Näköjään ainakin alkuperäisen viestin kommentit on piilossa / poistettu.

Facebookista löytyy vielä julkaisu ja kommentit:

 

[Griffin]

No jos ei asiaan usko niin voisi sen ehkä hieman tyylikkäämminkin esittää kuin rinnastaa toisten ihmisten identiteetin (tai vaikkapa seksuaalisen suuntautumisen) sairauteen. Kun puhutaan sukupuolen korjauksesta pelkän oireen hoitona, on vaikea välttää ajatusta, että annetaan ymmärtää kyseessä olevan sairaus.

No kyllä jos on jotain sukupuolta edustava ruumis, niin onhan se:
1. Typerää ja kallista
2. Terveydelle yleensä haitallista.
Käydä sitä vääntämään väkisellä sukupuolesta toiseksi.
Lopputuloskin on lähinnä mutantti, joka ei ole kumpaakaan sukupuolta, koska toista se ei luonnollisesti ole ollut ikinä, eikä tule ikinä olemaankaan ja toinen on tuhottu "hoidoin".

Nykyisillä "hoidoilla" tuossa asiassa kun onnistutaan parhaimmillaankin ainoastaan yhtähyvin, kuin aikoinaan puisilla proteeseilla.

Sitten jos nuppi joskus selviää ja tulisi muuten toimeen itsensä kanssa, niin tuhottu keho ja "hormoni" ym "hoidot" vie mielentervydestä sitten loputkin.

 

[Jurppii]

No kyllä jos on jotain sukupuolta edustava ruumis, niin onhan se:
1. Typerää ja kallista
2. Terveydelle yleensä haitallista.
Käydä sitä vääntämään väkisellä sukupuolesta toiseksi.
Lopputuloskin on lähinnä mutantti, joka ei ole kumpaakaan sukupuolta, koska toista se ei luonnollisesti ole ollut ikinä, eikä tule ikinä olemaankaan ja toinen on tuhottu "hoidoin".

Nykyisillä "hoidoilla" tuossa asiassa kun onnistutaan parhaimmillaankin ainoastaan yhtähyvin, kuin aikoinaan puisilla proteeseilla.

Sitten jos nuppi joskus selviää ja tulisi muuten toimeen itsensä kanssa, niin tuhottu keho ja "hormoni" ym "hoidot" vie mielentervydestä sitten loputkin.

Tälle löytyy varmaan parempikin ketju. Ikuisuuskeskustelu, pitäisikö korjata ruumista vai mieltä kun fyysistä operaatiota vaativa vaiva ei suoranaisesti uhkaa henkeä.

 

[Griffin]

Tälle löytyy varmaan parempikin ketju. Ikuisuuskeskustelu, pitäisikö korjata ruumista vai mieltä kun fyysistä operaatiota vaativa vaiva ei suoranaisesti uhkaa henkeä.

Feminismiinkin liittyy hyvinpaljon kuvitelmien perusteella yoimintaa ja tuostahan jo keskusteltiinkin täällä, joten ihan ok paikka heittää muutama fakta kehiin.

 

[Jurppii]

Feminismiinkin liittyy hyvinpaljon kuvitelmien perusteella yoimintaa ja tuostahan jo keskusteltiinkin täällä, joten ihan ok paikka heittää muutama fakta kehiin.

No tuleeko mielipiteiden ohelle faktaa?

 

[Kaotik]

No tuleeko mielipiteiden ohelle faktaa?

Laitetaan sitä: Mikään hormonihoito, sukupuolen"vaihdos"leikkaus tms ei muuta ihmisen sukupuolta. Ihmisen sukupuoli määräytyy kun siittiö hedelmöittää munasolun eikä se siitä muuksi muutu, vaihtoehtoja ovat mies ja nainen. Joissain kehityshäiriöissä kromosomien määrä ei vastaa normaalia, mutta myös nämä ovat joko miehiä tai naisia, sanoi kehittyneet sukupuolielimet mitä tahansa. Joskus näitä kehityshäiriöisiä kutsutaan intersukupuolisiksi jos on esimerkiksi sattunut miehen kromosomit ja naisen vehkeet tai päinvastoin, mutta silti todellinen sukupuoli on mies tai nainen.

 

[Jurppii]

Laitetaan sitä: Mikään hormonihoito, sukupuolen"vaihdos"leikkaus tms ei muuta ihmisen sukupuolta. Ihmisen sukupuoli määräytyy kun siittiö hedelmöittää munasolun eikä se siitä muuksi muutu, vaihtoehtoja ovat mies ja nainen. Joissain kehityshäiriöissä kromosomien määrä ei vastaa normaalia, mutta myös nämä ovat joko miehiä tai naisia, sanoi kehittyneet sukupuolielimet mitä tahansa. Joskus näitä kehityshäiriöisiä kutsutaan intersukupuolisiksi jos on esimerkiksi sattunut miehen kromosomit ja naisen vehkeet tai päinvastoin, mutta silti todellinen sukupuoli on mies tai nainen.

Tää nyt on pelkkää saivartelua vängätä siitä, muuttuuko sukupuoli omaa sukupuolen määritelmää käyttäen. Tutkimusten mukaan hoidot auttavat:

Hoitojen tulokset
Duodecimin Transsukupuolisuus-artikkelin mukaan hormonihoito yleensä parantaa potilaan vointia. Ruotsissa 3,8 % ja saksalaisessa tutkimuksessa 0,4 % juridisen sukupuolensa muuttaneista kuitenkin halusi korjata juridisen sukupuolensa takaisin. Muut sukupuolenkorjaushoitoaan katuvat henkilöt katuvat ennemmin hoidon tulosta kuin identiteettikokemuksen muutosta.[35] 28 tutkimuksen meta-analyysissä (Clin Endocrinol, 2010) 80 % korjauksen saaneista koki sukupuolenkorjausprosessista olleen merkittävää hyötyä.[36]

Mahdollisen tyytymättömyyden taustalla on virheellisten diagnoosien lisäksi muun muassa jatkuvaa transsukupuolisuudesta johtuvaa syrjintää ja prosessin aiheuttamia mahdollisia välirikkoja perheeseen ja ystäviin. Hormonihoidon aikaansaamat muutokset saattavat myös olla riittämättömiä potilaan tavoitteleman identiteetin mukaisen sukupuolen fenotyypin saavuttamiseksi ja sukuelinkirurgisten leikkaustekniikoiden rajoituksista ja komplikaatioista johtuen leikkaustulokset saattavat olla suboptimaalisia.[10]

Transsukupuoliset kärsivät sukupuolenkorjausprosessinkin jälkeen keskimääräistä väestöä enemmän muun muassa masennuksesta ja kohonneesta itsemurhariskistä, kuitenkin merkittävästi korjausprosessin läpikäymättömiä transsukupuolisia vähemmän. Jotkut transsukupuoliset valitsevat prosessin jälkeen elämän täysin identiteettinsä mukaisesti salaten syntymässä määritellyn sukupuolensa kokonaan muun muassa syrjinnän tai väkivallan ehkäisemiseksi.[10][37]

 

[Kaotik]

Tää nyt on pelkkää saivartelua vängätä siitä, muuttuuko sukupuoli omaa sukupuolen määritelmää käyttäen. Tutkimusten mukaan hoidot auttavat:

Mitä ihmeen "omaa sukupuolen määritelmää käyttäen". Sukupuoli on biologiaa, muun väittäminen on kuin sanoisi autoa polkupyöräksi koska "mä määrittelen auton polkupyöräksi"

 

[Jurppii]

Mitä ihmeen "omaa sukupuolen määritelmää käyttäen". Sukupuoli on biologiaa, muun väittäminen on kuin sanoisi autoa polkupyöräksi koska "mä määrittelen auton polkupyöräksi"

"Taisteluhelikopteri" olisi piristänyt viestiäsi.

 

[draco76]

Mitä ihmeen "omaa sukupuolen määritelmää käyttäen". Sukupuoli on biologiaa, muun väittäminen on kuin sanoisi autoa polkupyöräksi koska "mä määrittelen auton polkupyöräksi"

Moottoripyörä ei ole auto eikä polkupyörä.

 

[Viinasta]

Mites polkuauto? Nyt kyllä Kaotik löit kommentin semmoiseen sontaan että sitä tulee eräs poppoo vaalimaan iätkaiket.

 

[Kaotik]

Mites polkuauto? Nyt kyllä Kaotik löit kommentin semmoiseen sontaan että sitä tulee eräs poppoo vaalimaan iätkaiket.

Antaa valittaa, asia on hyvin yksinkertainen vaikka siitä kuka itkisi mitä, ihminen on aina joko mies tai nainen ja se määrittyy kromosomien mukaan hedelmöityksessä (jopa niiden kohdalla joiden kromosomit eivät vastaa normaalia tavalla tai toisella).

 

[JCSH]

Tämä keskustelu olisi englanniksi niin paljon helpompaa kuin voidaan erotella termit gender ja sex

 

[JCSH]

Antaa valittaa, asia on hyvin yksinkertainen vaikka siitä kuka itkisi mitä, ihminen on aina joko mies tai nainen ja se määrittyy kromosomien mukaan hedelmöityksessä (jopa niiden kohdalla joiden kromosomit eivät vastaa normaalia tavalla tai toisella).

Tämä biologisten termien onanointi näissä transseksuaalikeskusteluissa on yksi turhimmista asioista ikinä.

 

[Jurppii]

Antaa valittaa, asia on hyvin yksinkertainen vaikka siitä kuka itkisi mitä, ihminen on aina joko mies tai nainen ja se määrittyy kromosomien mukaan hedelmöityksessä (jopa niiden kohdalla joiden kromosomit eivät vastaa normaalia tavalla tai toisella).

Joopa joo. Sä olet jo oppinut, että suomeksi kun puhutaan sukupuolesta, tarkoitetaan kahta eri asiaa, englanniksi sex ja gender. Kun ihmisen sukupuoli korjataan, korjataan hänet ulkoisilta osin vastaamaan tuota "gender" sukupuolta, eli sukupuoli-identiteettiä. Kukaan ei väitä, että kromosomit muuttuisi joten tuollaisia typeryyksiä ei tarvitse varmaan enää jankata?

 

[Kaotik]

Tämä biologisten termien onanointi näissä transseksuaalikeskusteluissa on yksi turhimmista asioista ikinä.

Ei sukupuoli-termin merkitys muutu siitä että jotkut yrittävät antaa sille väkisin uusia merkityksiä. "Sukupuoli-identiteetti" tai "seksuaalinen identiteetti" on sitten toinen juttu, mutta sukupuoli on biologiaa.

 

[JCSH]

Ei sukupuoli-termin merkitys muutu siitä että jotkut yrittävät antaa sille väkisin uusia merkityksiä. "Sukupuoli-identiteetti" tai "seksuaalinen identiteetti" on sitten toinen juttu, mutta sukupuoli on biologiaa.

Mutta kun kukaan ei kuitenkaan tässä kontekstissa tarkoita sitä että jotenkin maagisesti muutettaisiin ihmisten kromosomeja, tuollainen terminologinen pilkunnussinta ei ole mitään muuta kuin keskustelun tahallista paskomista.

*edit*

Lisäksi sana gender kääntyy myös sukupuoleksi, tosin sille on annettu lisätarkenne "sosiaalinen sukupuoli". Mutta ihan bittien säästämiseksi lienee hyväksyttävää että ei välttämättä aina tarvi kirjoittaa tuota lisämääritettä.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta kun kukaan ei kuitenkaan tässä kontekstissa tarkoita sitä että jotenkin maagisesti muutettaisiin ihmisten kromosomeja, tuollainen terminologinen pilkunnussinta ei ole mitään muuta kuin keskustelun tahallista paskomista.

Jos sukupuolielimet ja kromosomit täsmäävät voidaan myös olla melko varmoja, että ongelma on pään sisällä, eikä niissä sukupuolielimissä. Ei masentuneitakaan hoideta tarjoamalla itsemurhapillereitä. Toki sukupuolielinten leikkely on varmasti hyvää bisnestä plastiikkakirurgeille.

 

[JCSH]

Jos sukupuolielimet ja kromosomit täsmäävät voidaan myös olla melko varmoja, että ongelma on pään sisällä, eikä niissä sukupuolielimissä. Ei masentuneitakaan hoideta tarjoamalla itsemurhapillereitä.

Kuten tuossa edellä jo mainittiin, nämä "fyysiset" korjaustoimenpiteet vaikuttavat toimivan aika hyvin. Joten miksi yrittää muuttaa ihmisen mieltä jos homma voidaan korjata muuttamalla sen ruumista?

 

[FireFly Renaissance]

Kuten tuossa edellä jo mainittiin, nämä "fyysiset" korjaustoimenpiteet vaikuttavat toimivan aika hyvin. Joten miksi yrittää muuttaa ihmisen mieltä jos homma voidaan korjata muuttamalla sen ruumista?

Koska lähtökohtaisesti ihmisillä on fyysinen koskemattomuus, eikä leikkausta taideta ihan noin vaan palauttaa. Lapsenkin saa meko hyvin tottelemaan hakkaamalla, mutta silti se ei ole moraalisesti hyväksyttävää.

Jos johonkin leikkaukseen lähdetään sen pitäisi olla sitten viimeinen keino, kun mikään muu ei auta, ei ensimmäinen.

 

[JCSH]

Koska lähtökohtaisesti ihmisillä on fyysinen koskemattomuus, eikä leikkausta taideta ihan noin vaan palauttaa. Lapsenkin saa meko hyvin tottelemaan hakkaamalla, mutta silti se ei ole moraalisesti hyväksyttävää.

Tietääkseni noita toimenpiteitä ei suoriteta ilman henkilön hyväksyntää joten en tajua että mitenkä ihmeessä tuo on millään tasolla relevantti.

 

[FireFly Renaissance]

Tietääkseni noita toimenpiteitä ei suoriteta ilman henkilön hyväksyntää joten en tajua että mitenkä ihmeessä tuo on millään tasolla relevantti.

Jos on ikinä ollut oikeasti tekemisissä mielenterveysongelmista kärsivän ihmisen kanssa ymmärtää, että tuollaisen suostumuksen perusteella operointi on täysin moraalitonta.

 

[JCSH]

Jos on ikinä ollut oikeasti tekemisissä mielenterveysongelmista kärsivän ihmisen kanssa ymmärtää, että tuollaisen suostumuksen perusteella operointi on täysin moraalitonta.

Eli siis mitä, parempi ratkaisu on jättää nuo kärsimään siitä "mielenterveysongelmasta" sen sijaan että korjataan se heidän haluamallaan tavalla?

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis mitä, parempi ratkaisu on jättää nuo kärsimään siitä "mielenterveysongelmasta" sen sijaan että korjataan se heidän haluamallaan tavalla?

Edelleen masentuneellekaan ei tarjota hoidoksi itsemurhapilleriä vaikka se olisi masentuneen itsensä haluama hoitomenetelmä.

 

[JCSH]

Edelleen masentuneellekaan ei tarjota hoidoksi itsemurhapilleriä vaikka se olisi masentuneen itse haluama hoitomenetelmä.

Koska tavoitteena on parantaa ihmisiä, ei tappaa niitä.

 

[FireFly Renaissance]

Koska tavoitteena on parantaa ihmisiä, ei tappaa niitä.

Onko sukupuolihäiriöisen kohdalla tavoitteena parantaa vai leikellä paloja irti?

 

[Kaotik]

Eli siis mitä, parempi ratkaisu on jättää nuo kärsimään siitä "mielenterveysongelmasta" sen sijaan että korjataan se heidän haluamallaan tavalla?

Ei, vaan etsiä se oikea hoito mikä ei ole peruuttamaton kuten sukupuolen"vaihdos"leikkaus ja käyttää sitä vasta vihoviimeisenä keinona, vähän kuten eutanasia on sen hyväksyvissä maissa se vihoviimeinen keino masentuneelle johon myönnytään vasta kun kaikki muu on koitettu ja ehdottomasti sen pitäisi olla vasta kun on aikuinen (mieluummin esimerkiksi 25v+ kuin vain juridisesti 18+). Tämä on yksi asioista joissa en ole täysin samaa mieltä eutanasian hyväksyneiden maiden kohdalla, kun alaikäinenkin voi sen saada.
Itse tunnen yhden joka on käynyt läpi hormonihoidot ja sukupuolen"vaihdos"leikkauksen. Hänelle se oli omasta mielestään oikea ratkaisu ainakin tällä hetkellä, saa nähdä joskus 10v+ päästä kun biologinen kello tikittää lujempaa että onko vielä samaa mieltä asiasta, mutta ei se hänestä naista tehnyt silti.

 

[JCSH]

Onko sukupuolihäiriöisen kohdalla tavoitteena parantaa vai leikellä paloja irti?

Parantaa. Ja kuten @Jurppii tuossa aiemmin postasi, kyseessä on erittäin tehokas hoito.

 

[FireFly Renaissance]

Parantaa. Ja kuten @Jurppii tuossa aiemmin postasi, kyseessä on erittäin tehokas hoito.

Täysin terveiden ja toimintakykyisten sukupuolielimien innokas leikkely ja toimintakyvyttömiksi tekemisen näkeminen parantamisena on aika milenkiintoinen moraalinen näkökanta.

En epäile ollenkaan plastiikkakirurgien tehokkuutta.