Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Vaikka sen hoitavan terapeutin. Psykologia ei ole lääketiedettä.

Psykologeilla ei ole, ainakaan Suomessa, oikeutta tehdä lääketieteellisiä diagnooseja. Toisinsanoen, heillä ei olisi mitään oikeutta päättää leikkauksista. Tai edes lääkinnästä.

Psykiatrit taaskin, jotka ovat lääkäreitä, päättävät noista asioista.

 

[FireFly Renaissance]

Psykologeilla ei ole, ainakaan Suomessa, oikeutta tehdä lääketieteellisiä diagnooseja. Toisinsanoen, heillä ei olisi mitään oikeutta päättää leikkauksista. Tai edes lääkinnästä.

Psykiatrit taaskin, jotka ovat lääkäreitä, päättävät noista asioista.

Ja ilmeisen innokkaasti.

Suomessa nuo samat lääkärit myös syöttävät mielialapillereitä puolelle miljoonalle ihmiselle "hoitona".

 

[JCSH]

Ja ilmeisen innokkaasti.

Suomessa nuo samat lääkärit myös syöttävät mielialapillereitä puolelle miljoonalle ihmiselle "hoitona".

No kenenkä muun päätettävissä tuon pitäisi olla jossei mielenterveyteen erikoistuneiden lääkäreiden?
Sun? Jossen nyt ole väärin ymmärtänyt muista ketjuista niin olet softainssi kuten minäkin.

 

[FireFly Renaissance]

No kenenkä muun päätettävissä tuon pitäisi olla jossei mielenterveyteen erikoistuneiden lääkäreiden?
Sun? Jossen nyt ole väärin ymmärtänyt muista ketjuista niin olet softainssi kuten minäkin.

Ehkä sellaisten lääkäreiden joilla ei ole vastaavaa "rapatessa roiskuu" asennetta kuin sinulla?

Eikö tämä nyt pitäisi olla jo aivan päivänselvää? Alkaa olla vahva trollauksen maku tässä.

 

[JCSH]

Ehkä sellaisten lääkäreiden joilla ei ole vastaavaa "rapatessa roiskuu" asennetta kuin sinulla?

Eikö tämä nyt pitäisi olla jo aivan päivänselvää? Alkaa olla vahva trollauksen maku tässä.

Ok helppo homma. Etsitään vain lääkärit jotka ovat kykenemättömiä tekemään virheitä. Laitetaan samat lääkärit sitten samalla hoitamaan kaikkien muidenkin lääkäreiden työt niin ei enää tapahdu virhediagnooseja tai hoitovirheitä.

Tai sitten ollaan aikuisia ja ymmärretään että kaikki ihmiset ovat lopulta erehtyväisiä ja missään asiassa ei voida odottaa täydellisyyttä. Siihen voidaan yrittää pyrkiä mutta on selvää että sitä ei koskaan saavuteta.

 

[FireFly Renaissance]

Ok helppo homma. Etsitään vain lääkärit jotka ovat kykenemättömiä tekemään virheitä.

Etsitään alkuun edes lääkärit, jotka ovat vastuullisia. Toisekseen lääkärit seuraavat käypähoitosuositusta samalla tavalla kuin se softainssi seuraa koodausohjetta.

Eivät lääkäritkään mitään jumalia ole. Siihen ammattikuntaan mahtuu monenlaista vipeltäjää.

 

[JCSH]

Etsitään alkuun edes lääkärit, jotka ovat vastuullisia. Toisekseen lääkärit seuraavat käypähoitosuositusta samalla tavalla kuin se softainssi seuraa koodausohjetta.

Eivät lääkäritkään mitään junalia ole. Siihen ammattikuntaan mahtuu monenlaista vipeltäjää.

Ai siis meinaat että noin ei jo toimita? Meinaat että nykyään lääkäreiltä ei odoteta vastuullisuutta ja ammattitaitoa?

 

[FireFly Renaissance]

Ai siis meinaat että noin ei jo toimita? Meinaat että nykyään lääkäreiltä ei odoteta vastuullisuutta ja ammattitaitoa?

Ei vaan meinaan, että sinun mielestä on tosi siistiä leikellä ja silpoa ihmisten sukupuolielimet uusiksi, ja me muut sanomme, että voisi ehkä koittaa vähän vähemmän silpomista sisältäviä ratkaisuja.

Jos et ole eri mieltä älä vänkää. Jos olet samaa mieltä kuin me muut (eri mieltä ylläolevan kanssa), niin älä silloinkaan vänkää. Yksinkertaista, eikö?

 

[sono-thermism]

Vaikka sen hoitavan terapeutin. Psykologia ei ole lääketiedettä.

Mutta voiko esimerkiksi psykoterapialla muuttaa ihmisen sukupuoli-identiteetin? Vaikuttaa olevan aika vaikea löytää googlesta mitään tietoa tästä. Wikipedian mukaan psykoterapia oli "tehotonta" (aikoinaan kun sitä harrastettiin 70-luvulle saakka), mutta siinä ei mainita millä tavalla, ja lähteistäkään en löytänyt mitään lisätietoa: Gender dysphoria - Wikipedia

Varmaan kuitenkin, jos psykoterapia olisi toiminut hyvin, sitä käytettäisiin edelleen.

 

[JCSH]

Ei vaan meinaan, että sinun mielestä on tosi siistiä leikellä ja silpoa ihmisten sukupuolielimet uusiksi, ja me muut sanomme, että voisi ehkä koittaa vähän vähemmän silpomista sisältäviä ratkaisuja.

Jos et ole eri mieltä älä vänkää. Jos olet samaa mieltä kuin me muut, niin älä silloinkaan vänkää. Yksinkertaista, eikö?

Eli nyt sitten siirryt olkiukkojen rakenteluun.

Se mitä minä sanon on että hoidossa on kyse henkilöön liittyvästä lääketieteellisestä päätöksestä jolloin päätökseen tekee yhdessä potilasta hoitavat lääketieteen ammattilaiset, eli lääkärit, ja potilas. Kyse ei ole siitä mitä minä pidän siistinä ja mitä en vaan siitä mitä lääkärit kullekin potilaalle suosittelee (ja sallii) ja mitä potilas itse haluaa.

 

[FireFly Renaissance]

Eli nyt sitten siirryt olkiukkojen rakenteluun.

Se mitä minä sanon on että hoidossa on kyse henkilöön liittyvästä lääketieteellisestä päätöksestä jolloin päätökseen tekee yhdessä potilasta hoitavat lääketieteen ammattilaiset, eli lääkärit, ja potilas. Kyse ei ole siitä mitä minä pidän siistinä ja mitä en vaan siitä mitä lääkärit kullekin potilaalle suosittelee (ja sallii) ja mitä potilas itse haluaa.

Ja sinulle on nyt hirvittävän suuri ongelma, kun me sanomme, että ennenkuin aletaan käyttämään niitä lääketieteen ratkaisuja, eli "puukkoa terveeseen kudokseen" pitäisi mennä varmasti loppuun asti kaikki ei lääketieteelliset ratkaisut, joissa ei aleta sohimaan puukolla kenenkään sukupulielimiä.

 

[JCSH]

Ja sinulle on nyt hirvittävän suuri ongelma, kun me sanomme, että ennenkuin aletaan käyttämään niitä lääketieteen ratkaisuja, eli "puukkoa terveeseen kudokseen" pitäisi mennä varmasti loppuun asti kaikki ei lääketieteelliset ratkaisut, joissa ei aleta sohimaan puukolla kenenkään sukupulielimiä.

Ei vaan mun ongelma on se kun softainssit yrittää sanoa että minkälaista lääketieteellistä hoitoa lääkäreiden pitäisi antaa potilailleen.
Ja jälleen kerran, psykiatria on osa lääketiedettä.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta voiko esimerkiksi psykoterapialla muuttaa ihmisen sukupuoli-identiteetin? Vaikuttaa olevan aika vaikea löytää googlesta mitään tietoa tästä. Wikipedian mukaan psykoterapia oli "tehotonta" (aikoinaan kun sitä harrastettiin 70-luvulle saakka), mutta siinä ei mainita millä tavalla, ja lähteistäkään en löytänyt mitään lisätietoa: Gender dysphoria - Wikipedia

Varmaan kuitenkin, jos psykoterapia olisi toiminut hyvin, sitä käytettäisiin edelleen.

Toisaalta tuolla myös lukee:

"Epidemiology
Gender dysphoria occurs in one in 30,000 male-assigned births and one in 100,000 female-assigned births.[36] Estimated rates of those with a transgender identity range from a lower bound of 1:2000 (or about 0.05%) in the Netherlands and Belgium[37] to 0.5% of Massachusetts adults.[38] From a national survey of high-school students in New Zealand, 8,500 randomly selected secondary school students from 91 randomly selected high schools found 1.2% of students responded "yes" to the question "Do you think you are transgender?".[39] These numbers are based on those who identify as transgender. It is estimated that about 0.005% to 0.014% of people assigned male at birth and 0.002% to 0.003% of people assigned female at birth would be diagnosed with gender dysphoria,[disputed – discuss] based on 2013 diagnostic criteria, though this is considered a modest underestimate.[40] Research indicates people who transitionin adulthood are up to three times more likely to be male assigned at birth, but that among people transitioning in childhood the sex ratio is close to 1:1.[41]"

Eli oikeasti noita lukuja tulkiten identiteetiltään pielessä olevia on äärimmäisen vähän, mutta esimerkiksi huomattavasti useammat nuoret kuvittelevat olevans transsukupuolisia.

Noilla 1:30000 ja 1:100000 luvuilla tuo on niin harvinaista, että Suomessa tarvisi leikata syntymävuotta kohden noin yksi henkilö.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan mun ongelma on se kun softainssit yrittää sanoa että minkälaista lääketieteellistä hoitoa lääkäreiden pitäisi antaa potilailleen.
Ja jälleen kerran, psykiatria on osa lääketiedettä.

Nimenomaan psykiatria on ensisijassa lääketiedettä. Se pyrkii ratkaisemaan ongelmia kemikaalein tai fyysisillä hoidoilla, kuten sukupolielinten leikkely.

Minusta on ihan ok, jos ei softainssi sanoo, että Boeingin ohjelmistokehitys on ihan perseestä.

 

[sono-thermism]

Jos kuitenkin sukupuoli-identiteetti on todistettavasti vaihtunut, niin miten olet niin varma, ettei sitä voi vaihtaa? Sen vaihtuminen on selkeästi kuitenkin mahdollista, ja tyhjästä se alun perinkin tuli.

On myös esimerkkejä siitä että seksuaalinen suuntaus on vaihtunut ihmisillä:

"2% of 2,560 adult participants included in National Survey of Midlife Development in the United States reported change of sexual orientation identities after a 10-year period" (Sexual fluidity - Wikipedia)​

 

[draco76]

Nimenomaan psykiatria on ensisijassa lääketiedettä. Se pyrkii ratkaisemaan ongelmia kemikaalein tai fyysisillä hoidoilla, kuten sukupolielinten leikkely.

Minusta on ihan ok, jos ei softainssi sanoo, että Boeingin ohjelmistokehitys on ihan perseestä.

Siis jos haluat verrata niin se sanoisi että ketterät olisi perseestä tai jotain muuta vastaavaa. Kaiken voisi hänen mielestään korjata huolellisella suunnittelulla.

 

[JCSH]

Nimenomaan psykiatria on ensisijassa lääketiedettä. Se pyrkii ratkaisemaan ongelmia kemikaalein tai fyysisillä hoidoilla, kuten sukupolielinten leikkely.

Niin on mutta se että joku on lääketiedettä se ei tarkoita että varmasti annetaan lääkkeitä.
Psykiatrit ovat lääkäreitä jotka ovat erikoistuneet mielenterveyteen. He tekevät diagnoosin ja sitten määrittävät hoidon. Se hoito voi olla niitä lääkkeitä tai sitten muuta psykiatrista hoitoa kuten sitä psykoterapiaa. Tai molempia. Tai sitten se leikkaus.

Näin se homma meillä ainakin Suomessa toimii. Meillä on erittäin pitkälle koulutetut lääketieteen ammattilaiset, i.e. lääkärit, jotka tekevät diagnoosit ja sitten päättävät hoidosta. Jos sulla on mielenterveysongelmia niin se on psykiatri. Jos sulla on selkä paskana niin se on fysiatri. Joka voi määrätä sulle hoidoksi joko lääkkeitä, lepoa, fysioterapiaa tai äärimmäisessä tapauksessa sen leikkauksen.

Joten en tajua miksi helvetissä sä yrität siirtää syrjään tuosta päätöksenteosta juurikin ne parhaiten koulutetut ja eniten asiasta perillä olevat ammattilaiset.

Minusta on ihan ok, jos ei softainssi sanoo, että Boeingin ohjelmistokehitys on ihan perseestä.

Mutta silti sanoisin että softainssit ovat parhaita henkilöitä arvioimaan ohjelmistokehityksen laatua, eivät vaikkapa maanviljelijät.

 

[FireFly Renaissance]

Siis jos haluat verrata niin se sanoisi että ketterät olisi perseestä tai jotain muuta vastaavaa. Kaiken voisi hänen mielestään korjata huolellisella suunnittelulla.

Ei, koska tässä kritisoidaan lopputulosta, ei sitä miten toimenpide suoritetaan.

Tuossa silpomisessa on vielä sekin hieno juttu, että jos tehdään tuollainen peruuttamaton kirurginen operaatio, niin mikäli joku löytää tulevaisuudessa toisenlaisen ratkaisun, tällä ihmisellä ei tule ikinä olemaan enää mahdollisuutta siihen.

 

[kusiainen]

No jos kyseinen operaatio merkittävästi parantaa henkilöiden elämänlaatua niin sitten se on parantamista.

Miksi sitten oa transuista haluaa myöhemmin "korjata" alkuperäisen sukupuolensa takaisin. Käsittääkseni moni transu myös tappa itsensä myös "korjauksen" jälkeen. Miten selität nuo jos kerran pönttövika ei ole koko ongelman perimmäinen syy?

 

[tpu]

Mutta silti sanoisin että softainssit ovat parhaita henkilöitä arvioimaan ohjelmistokehityksen laatua, eivät vaikkapa maanviljelijät.

Erikoinen kommentti. Softainssit pystyvät toki paremmin arvioimaan niitä prosesseja, jotka vaikuttavat ohjelmistokehityksen laatuun, mutta kun puhutaan lopputuotteen laadusta, niin sen arviointiin ei tarvitse olla softainssi. Ei edes insinööri.

 

[Jurppii]

Miksi sitten oa transuista haluaa myöhemmin "korjata" alkuperäisen sukupuolensa takaisin. Käsittääkseni moni transu myös tappa itsensä myös "korjauksen" jälkeen. Miten selität nuo jos kerran pönttövika ei ole koko ongelman perimmäinen syy?

Miten tuo esittämäsi tukee väitettä, että kyseessä olisi "pönttövika"? 80% kokee hoitojen auttaneen, joten ne, jolla tilanne paheni on jossian 0-20% välillä. Myös hoitamattomien itsemurhaluvut ovat korkeammat. Jotta saataisiin merkittäviä lukuja tuon osalta, pitäisi suodattaa pois muun yhteiskunnan kielteisen suhtautumisen vaikutus.

 

[hkultala]

Myös hoitamattomien itsemurhaluvut ovat korkeammat.

Jotain lähdettä tälle? Mitä on tarkkaanottaen on verrattu ja miten?

 

[Jurppii]

Jotain lähdettä tälle? Mitä on tarkkaanottaen on verrattu ja miten?

Transsukupuolisuus – Wikipedia

Tulkitsin tuosta sananmuodosta:

Transsukupuoliset kärsivät sukupuolenkorjausprosessinkin jälkeen keskimääräistä väestöä enemmän muun muassa masennuksesta ja kohonneesta itsemurhariskistä, kuitenkin merkittävästi korjausprosessin läpikäymättömiä transsukupuolisia vähemmän.

 

[Cumbo]

Nykyään triggeröityminen on muotia. Jopa persut vaativat rajoituksia sananvapauteen, kun eivät kestä palautetta. Omasta mielestäni voisi kasvattaa henkistä selkärankaa.

Ei mennyt montaa viestiä, niin on transukeskustelu käännetty persujen heikkoon kritiikinkestoon. Ylläri. Onkohan tämä nyt sitä kuuluisaa maalitolppien siirtelyä?

 

[draco76]

Ei mennyt montaa viestiä, niin on transukeskustelu käännetty persujen heikkoon kritiikinkestoon. Ylläri. Onkohan tämä nyt sitä kuuluisaa maalitolppien siirtelyä?

Tuossa vaiheessa keskustelu ei vielä ollut pelkkää transukeskustelua vaan triggeroitumista ja sitä että sanomisilla on seurauksia vaikka sananvapaus onkin. Katsos kun toisella osapuolella on sananvapaus myös ja nämä voivat vastata. Sananvapaus ei ole sitä että saat sanoa mitä tahansa ilman että muut kommentoivat tai reagoivat. Yleisesti ottaen työnantajien ja yhteistyökumppanien täytyisi varoa miten reagoivat noihin. Tosin taisi olla tässä tapauksessa ihan hyvä. Mitä Nordinista olen nyt lukenut niin tuo transjuttu oli kevyttä. Uskomushoitoja syöpään yms.

Ja olisi hyvä jos aihepiiri ei supistuisi pelkkään transukeskusteluun. Tai edes vain feministien haukkumiseen, onhan kyseessä sosiaalinen oikeudenmukaisuus.

 

[?..]

Blackface

Disney paljasti: R&B -tähti Halle Bailey näyttelee Arielia uudessa Pienessä merenneidossa – fanit sekosivat täysin

 

[JCSH]

Blackface

Disney paljasti: R&B -tähti Halle Bailey näyttelee Arielia uudessa Pienessä merenneidossa – fanit sekosivat täysin

Onkohan tuossa kyse nyt faneista vai vaan internetissä öyhöttävistä idiooteista?

 

[ATE]

Voisi kuvitella että jotkut tanskalaiset eivät asiasta pidä kun kyseessä on tanskalainen vanhan ajan satu. Voisi verrokkina joku suomalainenkin huomauttaa jos jostain kalevalasta tehtäisiin leffa ja väinämöisenä olisi joku tummaihoinen.

 

[JCSH]

Voisi kuvitella että jotkut tanskalaiset eivät asiasta pidä kun kyseessä on tanskalainen vanhan ajan satu. Voisi verrokkina joku suomalainenkin huomauttaa jos jostain kalevalasta tehtäisiin leffa ja väinämöisenä olisi joku tummaihoinen.

Niin koska merenneidothan ovat historiallisesti valkoihoisia

 

[Jurppii]

Täähän muistuttaa vanhaa kunnon "Akhilleus ei voi olla musta"-tuuhiointia. Koska muurahaisihmisten ja meren jumalattaren lapsen, kuten merenneidonkin, pitää tietenkin olla oletuksena valkoisia

 

[svk]

Voisi kuvitella että jotkut tanskalaiset eivät asiasta pidä kun kyseessä on tanskalainen vanhan ajan satu. Voisi verrokkina joku suomalainenkin huomauttaa jos jostain kalevalasta tehtäisiin leffa ja väinämöisenä olisi joku tummaihoinen.

On se aika tumma kuiteskin

 

[ATE]

Niin koska merenneidothan ovat historiallisesti valkoihoisia

Ariel kyllä oli historiallisesti ihan valkoihoinen tarinoissa aivan kuten väinämöinenkin ja kumpikaan ei mikään ihminen ollut.

 

[JCSH]

Ariel kyllä oli historiallisesti ihan valkoihoinen tarinoissa aivan kuten väinämöinenkin ja kumpikaan ei mikään ihminen ollut.

Niin Ariel joka hahmona on ollut olemassa kokonaiset vajaat 30 vuotta. Koko ajan piirroshahmona.

Vittu, valittakaa nyt vielä siitä että Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen prinssi.

 

[Holotna]

Vittu, valittakaa nyt vielä siitä että Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen prinssi.

Kenialaisen Marskin jälkeen ei jaksa enää ottaa kantaa mihinkään.

 

[JCSH]

Lisäksi alkuperäisessä elokuvassahan vasta olikin saatanan paha miscasting. Kampelaa näyttelee joku saatanan trooppinen kala.

 

[ATE]

Niin Ariel joka hahmona on ollut olemassa kokonaiset vajaat 30 vuotta. Koko ajan piirroshahmona.

Vittu, valittakaa nyt vielä siitä että Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen prinssi.

Mitä Arielin iän pitäisi vaikuttaa? Ihmisiä nyt usein vituttaa sellainen jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muuttamaan ja maalaamaan toisenväriseksi mutta unohtuu taas tämä että ei nämä kulttuuriapproriaation säännöt päde kun on kyse valkoihoisten kulttuurista.

 

[JCSH]

Mitä Arielin iän pitäisi vaikuttaa? Ihmisiä nyt usein vituttaa sellainen jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muuttamaan ja maalaamaan toisenväriseksi mutta unohtuu taas tämä että ei nämä kulttuuriapproriaation säännöt päde kun on kyse valkoihoisten kulttuurista.

Kyseessä on merenneito. Ei mikään oikeaan ihmiseen tai ihonväriin verrattavissa oleva hahmo. Disneyn merenneito on nyt tässä elokuvassa tummaihoinen.

Itketkö sä kulttuuriapproriaatiosta kun Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen hirvi?

 

[ATE]

Kyseessä on merenneito. Ei mikään oikeaan ihmiseen tai ihonväriin verrattavissa oleva hahmo. Disneyn merenneito on nyt tässä elokuvassa tummaihoinen.

Itketkö sä kulttuuriapproriaatiosta kun Simba on afrikkalainen leijona sen sijaan että se olisi tanskalainen hirvi?

Kyllä se nyt ihan oikealta ihmismäiseltä hahmolta näyttää ja muuttuu tarinassa oikeaksi ihmiseksi.

The Little Mermaid - Wikipedia

 

[JCSH]

Kyllä se nyt ihan oikealta ihmismäiseltä hahmolta näyttää ja muuttuu tarinassa oikeaksi ihmiseksi.

The Little Mermaid - Wikipedia

No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.

 

[sono-thermism]

Tietysti Arielin pitää olla valkoinen. Eihän kukaan tykkäis siitäkään jos tulisi Smurffi-elokuva jossa smurffit on vihreitä, tai jos Aku Ankasta tehtäisiin ruskea. Muutenkin merenneidot on historiallisesti aina kuvattu valkoisena.

 

[ATE]

No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.

Disneyn pieni merenneito on tuo sama tarina. Turha tässä nyt yrittää vängätä mustaa valkoiseksi.

 

[Diziet Sma]

No tuo ei selvästikään ole Ariel koska Arielilla on kirkkaan punaiset hiukset.

...sekä valkoinen iho. Joita kumpaakaan ei ole Halle Baileylla.

Hieman myös oudoksuttaisi, jos Leijonakuninkaan uudessa versiossa Simba olisi ollut tiikeri.

 

[Albireo]

Kenialaisen Marskin jälkeen ei jaksa enää ottaa kantaa mihinkään.

Hyvä, että luin edellisiä postauksia. Olikin aika lähellä, etten postannut jotain "Vielä puuttuisi, jos Mannerheimiä esittäisi joku tummaihoinen".

 

[JCSH]

Disneyn pieni merenneito on tuo sama tarina. Turha tässä nyt yrittää vängätä mustaa valkoiseksi.

Ei vaan se on erittäin ankara adaptaatio tuosta tarinasta. Kuten sanoin jo aiemmin, onko sekin sulle ongelma että Simba on afrikkalainen leijona?

 

[ATE]

Ei vaan se on erittäin ankara adaptaatio tuosta tarinasta. Kuten sanoin jo aiemmin, onko sekin sulle ongelma että Simba on afrikkalainen leijona?

No ei tietenkään ole originaali tarina mutta kyse nyt on samasta tarinasta. Tuskin kukaan järjissään oleva sitä kiistää. Ihmisiä nyt pääsääntöisesti vituttaa jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muokkaamaan. Olet tätä itse puolustellut moneen otteeseen mutta tietenkään nyt se ei ole mikään ongelma kun kyse on valkoihoisten tarinasta ja kulttuurista ja ei tämä minulle mikään varsinainen ongelma ole mutta ymmärtäisin jos jollekkin tanskalaiselle olisi aivan kuten muutkin disneytarinat joillekkin muunaalaisille. Vähän kyllä vituttaa kaksinaismoralismi asiassa ja en tiedä Simbasta tarpeeksi että ymmärtäisin minkä siinä pitäisi loukata ketäkin.

 

[JCSH]

No ei tietenkään ole originaali tarina mutta kyse nyt on samasta tarinasta. Tuskin kukaan järjissään oleva sitä kiistää. Ihmisiä nyt pääsääntöisesti vituttaa jos heidän kulttuurihistoriaa lähdetään muokkaamaan. Olet tätä itse puolustellut moneen otteeseen mutta tietenkään nyt se ei ole mikään ongelma kun kyse on valkoihoisten tarinasta ja kulttuurista ja ei tämä minulle mikään varsinainen ongelma ole mutta ymmärtäisin jos jollekkin tanskalaiselle olisi aivan kuten muutkin disneytarinat joillekkin muunaalaisille. Vähän kyllä vituttaa kaksinaismoralismi asiassa ja en tiedä Simbasta tarpeeksi että ymmärtäisin minkä siinä pitäisi loukata ketäkin.

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

 

[Jurppii]

Se vaan sapettaa tiettyjä foorumijääriä niin hemmetisti jos ei-valkoinen saa näytellä jonkun pääroolin. Silloin voidaan boikotoida jopa leffaa, jota ei muutenkaan olisi mennyt katsomaan

 

[Kaotik]

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

Leijonakuningas lainaa raamatun tarinoita siinä missä Hamlettiakin, se ei perustu selkeästi vain yhteen tiettyyn satuun. Pieni Merenneito / Ariel sen sijaan perustuu suoraan H.C. Andersenin Pieneen Merenneitoon, vaikka hahmoja viilattiinkiin lapsiystävällisemmiksi kuten Disneyllä on ollut aina tapana. Se on sen sijaan täysin eri asia kuin lähteä tekemään vaaleaihoisesta hahmosta tummaihoista, mitäpä luulet millainen meteli nousisi jos vaikka joku lähtisi nyt tekemään John Henrystä uutta elokuvaa missä nimihahmoa näyttelee vaaleaihoinen näyttelijä?

 

[ATE]

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

Ei minua asia liikuta juurikaan mutta tästä hahmojen etnisyyksistä on käsittääkseni puhuttu paljonkin aikaisemmissa disneyn prinsessaleffoissa ja on oltu tarkkoja että ne prinsessat edustaa oikeita etnisyyksiä. Häiritsee vaan kun nyt ollaan tekemässä räikeää muutosta punahiuksisesta täysin selvästi valkoihoisesta hahmosta tummaihoiseen ja sitten väitetään kritiikkiä ja mielipahaa asiasta aiheettomaksi. Tämä nyt menee täysin ajan henkeen että kaikkea valkoihoisten omaa on ihan ok polkea maailmassa ja kulttuuriapproriaation säännöt ei päde samaan tapaan.

 

[?..]

Siis onko sun ongelma se että Disney ottaa eurooppalaisia tarinoita ja tekee niistä omia versioitaan vai onko sun ongelma se että Arielia näyttelee tummaihoinen?

Ymmärrän kyllä jos sua vituttaa se että Disney tekee eurooppalaisille tarinoille mitä huvittaa mutta sitten tätä itkua pitäisi olla konsistentisti jokaisesta Disneyn elokuvasta. Mutta jotenkin kummallisesti sitä itkua tulee vain silloin kun joku vähemmistöön kuuluva saa isomman roolin.

Ja josset tiennyt niin Leijonakuningas pohjautuu paljon Hamlettiin.

En ole huomannut mitään paheksuntaa siitä, että kyseessä olisi vähemmistön edustaja. Paheksuntaa aiheuttaa se, että tuolla näyttelijällä on ruskea iho.

Mieti mikä hulabaloo syntyisi jos Barack Obamaa esittäisi valkoinen mies! OMG. Siellä olisi Twitter täynnä blacface kommentteja ja elokuva hyllytettäisiin heti. Sinäkin varmaan olisit täällä erittäin huolestunut tällaisesta valkopesusta.