Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Kaotik]

Eli siis mitä, parempi ratkaisu on jättää nuo kärsimään siitä "mielenterveysongelmasta" sen sijaan että korjataan se heidän haluamallaan tavalla?

Ei, vaan etsiä se oikea hoito mikä ei ole peruuttamaton kuten sukupuolen"vaihdos"leikkaus ja käyttää sitä vasta vihoviimeisenä keinona, vähän kuten eutanasia on sen hyväksyvissä maissa se vihoviimeinen keino masentuneelle johon myönnytään vasta kun kaikki muu on koitettu ja ehdottomasti sen pitäisi olla vasta kun on aikuinen (mieluummin esimerkiksi 25v+ kuin vain juridisesti 18+). Tämä on yksi asioista joissa en ole täysin samaa mieltä eutanasian hyväksyneiden maiden kohdalla, kun alaikäinenkin voi sen saada.
Itse tunnen yhden joka on käynyt läpi hormonihoidot ja sukupuolen"vaihdos"leikkauksen. Hänelle se oli omasta mielestään oikea ratkaisu ainakin tällä hetkellä, saa nähdä joskus 10v+ päästä kun biologinen kello tikittää lujempaa että onko vielä samaa mieltä asiasta, mutta ei se hänestä naista tehnyt silti.

 

[JCSH]

Onko sukupuolihäiriöisen kohdalla tavoitteena parantaa vai leikellä paloja irti?

Parantaa. Ja kuten @Jurppii tuossa aiemmin postasi, kyseessä on erittäin tehokas hoito.

 

[FireFly Renaissance]

Parantaa. Ja kuten @Jurppii tuossa aiemmin postasi, kyseessä on erittäin tehokas hoito.

Täysin terveiden ja toimintakykyisten sukupuolielimien innokas leikkely ja toimintakyvyttömiksi tekemisen näkeminen parantamisena on aika milenkiintoinen moraalinen näkökanta.

En epäile ollenkaan plastiikkakirurgien tehokkuutta.

 

[JCSH]

Täysin terveiden ja toimintakykyisten sukupuolielimien innokas leikkely ja toimintakyvyttömiksi tekemisen näkeminen parantamisena on aika milenkiintoinen moraalinen näkökanta.

En epäile ollenkaan plastiikkakirurgien tehokkuutta.

No jos kyseinen operaatio merkittävästi parantaa henkilöiden elämänlaatua niin sitten se on parantamista.

 

[FireFly Renaissance]

No jos kyseinen operaatio merkittävästi parantaa henkilöiden elämänlaatua niin sitten se on parantamista.

Jos ja jos. Ja entäs sitten, jos ei kohta maistukkaan, mitäs sitten tehdään?

 

[Kaotik]

No jos kyseinen operaatio merkittävästi parantaa henkilöiden elämänlaatua niin sitten se on parantamista.

Eiköhän ruveta määräämään narkeille reseptillä haluamiaan huumeita niin paljon kuin pystyvät vetämään, parantaa taatusti heidän elämänlaatuaan jos heiltä itseltään kysytään. Tosin niilläkin peruuttamattoman vahingon tekeminen on vaikeampaa.

 

[JCSH]

Jos ja jos. Ja entäs sitten, jos ei kohta maistukkaan, mitäs sitten tehdään?

No valittavasti aina hoidot ei onnistu. Mutta jos puhutaan sellaisista luvuista että 80% ilmoittaa että leikkaus merkittävästi parantaa heidän omaa elämänlaatuaan ja ne jotka haluaa että homma peruttaisiin on jossain 0,5-5% paikkeilla niin eiköhän tuota voida pitää suht hyvin toimivana hoitona.

 

[JCSH]

Eiköhän ruveta määräämään narkeille reseptillä haluamiaan huumeita niin paljon kuin pystyvät vetämään, parantaa taatusti heidän elämänlaatuaan jos heiltä itseltään kysytään. Tosin niilläkin peruuttamattoman vahingon tekeminen on vaikeampaa.

No tästä taaskin on näyttöä että addiktion lopettaminen parantaa niiden elämänlaatua paljon enemmän kuin sen jatkaminen.

 

[FireFly Renaissance]

No valittavasti aina hoidot ei onnistu. Mutta jos puhutaan sellaisista luvuista että 80% ilmoittaa että leikkaus merkittävästi parantaa heidän omaa elämänlaatuaan ja ne jotka haluaa että homma peruttaisiin on jossain 0,5-5% paikkeilla niin eiköhän tuota voida pitää suht hyvin toimivana hoitona.

Minkäslaisista luvuista puhutaan asiallisella pitkäkestoisella terapialla ilman leikkelyä?

 

[Kaotik]

No tästä taaskin on näyttöä että addiktion lopettaminen parantaa niiden elämänlaatua paljon enemmän kuin sen jatkaminen.

Aivan kuten mielenterveysongelmien parantaminen parantaa elämänlaatua enemmän kuin niiden lääkitseminen eri keinoin, saati sitten peruuttamattomattomilla muutoksilla.
Myös sukupuolen"vaihdos"leikkauksen ja hormonihoidot läpikäyneiden itsemurhatodennäköisyydet ovat helvetisti korkeammat kuin terveiden ihmisten.

 

[JCSH]

Minkäslaisista luvuista puhutaan asiallisella pitkäkestoisella terapialla ilman leikkelyä?

Jaa'a, tuollaisia lukuja en tiedä. Siinä sulle iltapuhdetta etsiä ne.

 

[FireFly Renaissance]

Jaa'a, tuollaisia lukuja en tiedä. Siinä sulle iltapuhdetta etsiä ne.

No, ilman tätä tietoa on melko outoa liputtaa innosta puhkuen minkään sukupuolielinten silpomisen puolesta.

Masentuneelle ei myöskään aleta ensimmäisenä hoitomuotona kokeilemaan sähköshokkeja.

 

[JCSH]

No, ilman tätä tietoa on melko outoa liputtaa innosta puhkuen minkään sukupuolielinten silpomisen puolesta.

Masentuneelle ei myöskään aleta ensimmäisenä hoitomuotona kokeilemaan sähköshokkeja.

No ei tuota sukupuolenkorjaus hoitoa mistään Lidlistä saa jokaiselle joka sitä haluaa vaan meillä on lääketieteen ja psykiatrian ammattilaisia jotka määrittää yhdessä sen potilaan kanssa että minkälaista hoitoa kannattaa kokeilla.

 

[ttjm]

Eiköhän ruveta määräämään narkeille reseptillä haluamiaan huumeita niin paljon kuin pystyvät vetämään, parantaa taatusti heidän elämänlaatuaan jos heiltä itseltään kysytään. Tosin niilläkin peruuttamattoman vahingon tekeminen on vaikeampaa.

Ehkä nyt vähän asiallisempaa läppää voisi heitellä noiden modelätkien kanssa. Sen verran fiksu tyyppi nyt kuitenkin kyseessä, että varmasti ymmärtää näiden asioiden eron.

Jotain sukupuolen kporjausleikkauksia nyt ei ainakaan Suomessa tehdä mitenkään kevyesti, vaan niihin vaaditaan useamman lääkärin lausunto ja niitä pitää anoa useita kertoja, jotta potilas on varmasti tosissaan. Niitä ei käsittääkseni myöskään suoriteta esim. kroonisesti masentuneille.

 

[Kaotik]

Ehkä nyt vähän asiallisempaa läppää voisi heitellä noiden modelätkien kanssa. Sen verran fiksu tyyppi nyt kuitenkin kyseessä, että varmasti ymmärtää näiden asioiden eron.

Jotain sukupuolen kporjausleikkauksia nyt ei ainakaan Suomessa tehdä mitenkään kevyesti, vaan niihin vaaditaan useamman lääkärin lausunto ja niitä pitää anoa useita kertoja, jotta potilas on varmasti tosissaan. Niitä ei käsittääkseni myöskään suoriteta esim. kroonisesti masentuneille.

Tietenkin, mutta viime aikoina nämä "aktivistit" ovat ruvenneet puhumaan noista siihen malliin että alaikäisten teinienkin pitäisi päästä leikeltäviksi ja hormonihoidettaviksi, mikä on täysin vastuuton ja absurdi ajatus. Joskus pitää käyttää kärjistettyjä esimerkkejä ja ensisijaisesti keskusteluissa myös moderaattorit ovat vain keskustelijoita (ja keskustelussa ilmenevät moderoinnin tarpeet pyritään ohjaamaan moderaattorille joka ei keskusteluun ole osallistunut, jos moderoinnin tarve ei nyt ole mikään kaikille päivänselvä tapaus)

 

[ttjm]

Tietenkin, mutta viime aikoina nämä "aktivistit" ovat ruvenneet puhumaan noista siihen malliin että alaikäisten teinienkin pitäisi päästä leikeltäviksi ja hormonihoidettaviksi, mikä on täysin vastuuton ja absurdi ajatus. Joskus pitää käyttää kärjistettyjä esimerkkejä ja ensisijaisesti keskusteluissa myös moderaattorit ovat vain keskustelijoita (ja keskustelussa ilmenevät moderoinnin tarpeet pyritään ohjaamaan moderaattorille joka ei keskusteluun ole osallistunut, jos moderoinnin tarve ei nyt ole mikään kaikille päivänselvä tapaus)

Joo en nyt sitä tarkoita ettei modet saisi keskustella myös, mutta nuo "kärjistetyt" esimerkit aika usein vaan kärjistää sitä keskustelua vänkäämiseksi. Lähinnä nyt vaan pisti silmään.
Lapsien kanssa noissa on (taas ainakin Suomessa) vielä tiukempi linja.

 

[Kaotik]

Joo en nyt sitä tarkoita ettei modet saisi keskustella myös, mutta nuo "kärjistetyt" esimerkit aika usein vaan kärjistää sitä keskustelua vänkäämiseksi. Lähinnä nyt vaan pisti silmään.
Lapsien kanssa noissa on (taas ainakin Suomessa) vielä tiukempi linja.

On tiukempaa, mutta silti jo alaikäiset teinit voivat päästä hormonihoitoihin joilla estetään luonnollisen murrosiän muutokset ja pakotetaan väärän sukupuolen muutokset tilalle, vaikka juridisesti merkityn sukupuolen voi vaihtaa vasta täysikäisenä
Leikkeleitä ei sentään kai niille sallita alaikäisenä vielä

 

[JCSH]

On tiukempaa, mutta silti jo alaikäiset teinit voivat päästä hormonihoitoihin joilla estetään luonnollisen murrosiän muutokset ja pakotetaan väärän sukupuolen muutokset tilalle, vaikka juridisesti merkityn sukupuolen voi vaihtaa vasta täysikäisenä
Leikkeleitä ei sentään kai niille sallita alaikäisenä vielä

Niin ja meillä on psykiatrian ja lääketieteen ammattilaiset jotka tekevät noita päätöksiä siltä pohjalta että mikä on parasta potilaalle.
Joten en nyt oikein näe sitä ongelmaa tässä.

 

[ttjm]

On tiukempaa, mutta silti jo alaikäiset teinit voivat päästä hormonihoitoihin joilla estetään luonnollisen murrosiän muutokset ja pakotetaan väärän sukupuolen muutokset tilalle, vaikka juridisesti merkityn sukupuolen voi vaihtaa vasta täysikäisenä

Tuohon juridisen sukupuolen muutokseen lienee tulossa helpotuksia uuden translain kanssa. Hormoonihoitojen kanssa on huomiioitava sekin asia, että mitä aikaisemmin ne aloitetaan, niin sitä paremmin niillä saadaan haluttuja tuloksia. Aika usein noita hoitoja aloitetaan juuri teini-iässä. Olisihan sekin aika perseestä, että hoitojen aloittamista joutuisi lykkäämään tässä tapauksessa keinotekoisten syiden takia ja samalla hoidon onnistumisen todennäköisyydet heikkenee.

Joku juridinen sukupuoli nyt taas on ihan yhdentekevä asia. Mun puolesta saa vaihtaa vaikka ilmoituksella yhden kerran. Toisesta kerrasta saa sitten maksaa vaikka tonnin käsittelymaksun, niin vähentää trollausta asian suhteen

Tää on vähän sellainen asia, että koskettaa todella pientä ihmisryhmää. Sitten joidenkin mielestä on jotenkin rationaalista rajoittaa noita hoitoja vielä paljon pienemmän ryhmän pelossa, jotka käyttäisi tarpeettomia hoitoja.
Tällaisten tapausten määrä on niin häviävän pieni, että joku Suomen suojelevan alkoholipolitiikan periaatteet alkaa kuulostaa liberaaleilta

 

[Kaotik]

Tuohon juridisen sukupuolen muutokseen lienee tulossa helpotuksia uuden translain kanssa. Hormoonihoitojen kanssa on huomiioitava sekin asia, että mitä aikaisemmin ne aloitetaan, niin sitä paremmin niillä saadaan haluttuja tuloksia. Aika usein noita hoitoja aloitetaan juuri teini-iässä. Olisihan sekin aika perseestä, että hoitojen aloittamista joutuisi lykkäämään tässä tapauksessa keinotekoisten syiden takia ja samalla hoidon onnistumisen todennäköisyydet heikkenee.

Joku juridinen sukupuoli nyt taas on ihan yhdentekevä asia. Mun puolesta saa vaihtaa vaikka ilmoituksella yhden kerran. Toisesta kerrasta saa sitten maksaa vaikka tonnin käsittelymaksun, niin vähentää trollausta asian suhteen

Tää on vähän sellainen asia, että koskettaa todella pientä ihmisryhmää. Sitten joidenkin mielestä on jotenkin rationaalista rajoittaa noita hoitoja vielä paljon pienemmän ryhmän pelossa, jotka käyttäisi tarpeettomia hoitoja.
Tällaisten tapausten määrä on niin häviävän pieni, että joku Suomen suojelevan alkoholipolitiikan periaatteet alkaa kuulostaa liberaaleilta

Mutta se on täysin järjetöntä että alaikäisille teineille sallitaan hormonihoidot jotka ovat käytännössä peruuttamattomia. Ihmisille jotka ovat herkimmässä mahdollisessa (tietoisesta) iässä missä luonnollisestikin tulee elämän isoimpia muutoksia. Lainaten tuttua, "kuinka moni voi aikuisena sanoa ettei teininä ollut pää täynnä tyhmiä ajatuksia" ja sitten niiden ajatusten pohjalta tehdään käytännössä peruuttamattomia muutoksia

 

[ttjm]

Mutta se on täysin järjetöntä että alaikäisille teineille sallitaan hormonihoidot jotka ovat käytännössä peruuttamattomia. Ihmisille jotka ovat herkimmässä mahdollisessa (tietoisesta) iässä missä luonnollisestikin tulee elämän isoimpia muutoksia. Lainaten tuttua, "kuinka moni voi aikuisena sanoa ettei teininä ollut pää täynnä tyhmiä ajatuksia" ja sitten niiden ajatusten pohjalta tehdään käytännössä peruuttamattomia muutoksia

Ei se nyt ole järjetöntä, kun niitä päätöksiä ei todellakaan tehdä mitenkään kevyin perustein. Nimenomaan ne hoidot kannattaa aloittaa teini-iässä. Tässä nyt kuitenkin on vähän kovempi luotto alan ammattilaisiin.
Ei kukaan pääse mihinkään hormoonihoitoihin jonkun typerän päähänpiston perusteella, vaan on tavattava useampaa spesialistia. Sellainen mahdollisuus, että joku teini vaan päättää aloittaa hoidot randomilla, on hyvin hyvin vähäinen. Vaaditaan ihan lääkärin tekemä diagnoosi ja useita keskusteluja ammattilaisten kanssa.

 

[Kaotik]

Ei se nyt ole järjetöntä, kun niitä päätöksiä ei todellakaan tehdä mitenkään kevyin perustein. Nimenomaan ne hoidot kannattaa aloittaa teini-iässä. Tässä nyt kuitenkin on vähän kovempi luotto alan ammattilaisiin.
Ei kukaan pääse mihinkään hormoonihoitoihin jonkun typerän päähänpiston perusteella, vaan on tavattava useampaa spesialistia. Sellainen mahdollisuus, että joku teini vaan päättää aloittaa hoidot randomilla, on hyvin hyvin vähäinen. Vaaditaan ihan lääkärin tekemä diagnoosi ja useita keskusteluja ammattilaisten kanssa.

Totta kai siinä käydään läpi monta ammattilaista (riippuen mihin vedetään ammattilaisen raja saatan voida laskea itseni niihin jollen virallisesti vielä niin pian kuitenkin), mutta se ei ollut se pointti vaan se että ihminen ei ole tuossa vaiheessa valmis tekemään koko loppuelämään vaikuttavia päätöksiä, ei edes ammattilaisten siunauksella vaikka miten se olisi elimistön kannalta optimaalinen aika. Ihmisen aivotkin ovat helvetinhkaukana täysin kehittyneistä tuossa kohtaa

 

[Griffin]

Tää nyt on pelkkää saivartelua vängätä siitä, muuttuuko sukupuoli omaa sukupuolen määritelmää käyttäen. Tutkimusten mukaan hoidot auttavat:

Ihmisen mieli on ihmeellinen! Kun luulee jonkun asian auttavan, niin sehän auttaa. Varsinkin silloin, kun ilmiö on oikeasti sieltä mielestä lähtöisin. Ihmisillä on paljon tämän kaltaisia vaivoja, esim sähköallergian olen henkilökohtaisesti todennut olevan täysin luulotauti, koska on useampi tapaus, jossa dementia on "parantanut" todella vakavan sähköallergian.

Pidän erittäin todennäköisenä, että hyvinkin suurimmalla osalla nuo sukupuoliongelmat lähtevät täysin päästä ja päätä pitäisi hoitaa (mieltä) eikä käydä rikkomaan täysin hyvää ruumista kaiken maailman hömppähoidoilla, joiden tulokset ovat oikeasti täysin kyseenalaisia ja hoidot sekä niiden seuraukset kalleita.

Sinällään minulle on täysin sama, mitä joku kuvittelee olevansa, mutta potaskan suoltamisen saa jättää joka tapauksessa väliin, se ei asiaa miksikään muuta. Lisäksi on tärkeää, että ko kuvitelmat eivät vaaranna esim lapsen kehitystä.

 

[Jurppii]

Ei, vaan etsiä se oikea hoito mikä ei ole peruuttamaton kuten sukupuolen"vaihdos"leikkaus ja käyttää sitä vasta vihoviimeisenä keinona

Meinaatko sä tosissasi, että psykologinen muokkaus, jolla sinut saadaan vaihtamaan pään sisälläsi kokemasi sukupuoli ei ole yhtälailla "peruuttamaton" muutos? Kuulostaako edes mahdolliselta jos ajattelet vaikka, että sinut pistettäisiin tällaiseen oikaisuhoitoon?

 

[JCSH]

Pidän erittäin todennäköisenä, että hyvinkin suurimmalla osalla nuo sukupuoliongelmat lähtevät täysin päästä ja päätä pitäisi hoitaa (mieltä) eikä käydä rikkomaan täysin hyvää ruumista kaiken maailman hömppähoidoilla, joiden tulokset ovat oikeasti täysin kyseenalaisia ja hoidot sekä niiden seuraukset kalleita.

Miksi henkilön omaa identiteettiä pitää lähteä muuttamaan sen sijaan että vaan muutetaan hänen ruumista? Sanoisin että ihmisen mieli on oleellisempi kuin hänen ruumiin yksityiskohdat, etenkin kerta ihmisten mieli on se mikä tekee ihmisistä poikkeuksellisia muihin eläimiin verrattuna.

 

[Jurppii]

Kaikki nuo päänmuokkaukset perustuu edelleen sille virheelliselle ajatukselle, että siellä on vaan joku pieni "virhe", joka terapialla käsitellään. Sitä voi miettiä omalle kohdalleen kun suurin osa taitaa olla jos senkin sulattanut, ettei seksuaalista preferenssiä niin vaan jutustelemalla muuteta (jos ei sisälly syyllistämistä, uhkailua ja helvetillä pelottelua). Miten paljon terapiaa saisi herrat itsensä uskomaan olevansa rouvia?

 

[?..]

Huh

 

[Jurppii]

Olisi esim kauhea syntyä pedofiiliksi.

Olis kyllä mutta mitä sitten? Sekin on kauheaa, että sen perusteella tuomitaan suoraan niin sen tietävät eivät uskalla hakea edes apua, terapiaa tai lääkkeellistä.

 

[Lallijuoppo]

Joku juridinen sukupuoli nyt taas on ihan yhdentekevä asia. Mun puolesta saa vaihtaa vaikka ilmoituksella yhden kerran.

Onko se yhdentekevä eikä esimerkiksi sellainen, että mies pääsee sillä naisille tarkoitettuihin tiloihin?
Ja jos se on yhdentekevä, niin miksi sellainen sitten pitää vaihtaa?

 

[idkf]

Tuolla juridisen sukupuolen vaihdolla ilman sterilisaatiopakkoa toivotaan taustalla juurikin, että saataisiin vähennettyä kannustetta pyrkiä noihin korjausleikkauksiin vaan osa voisi tyytyä tuohon kevyempään vaihtoehtoon. Olen kuullut jotain huhuja tuolta lääkäreiden puolelta niin ilmeisesti euroopan tasolla kirurgien keskuudessa ollaan noista huolissaan kun leikkaustulokset toiminnallisuuden suhteen ei ole hirvittävän hyviä ja komplikaatioita on paljon kun on lähtökohtaisesti niin haastava alue kaikinpuolin. Siksi tuolla on monet aiemmin noiden kannalla olleet alkaneet taipumaan siihen suuntaan, että jos on jonkinlaiset toimivat värkit joista kusi luistaa jne. niin yrittää mieluummin saada ohjattua hormonihoitoihin jne.

 

[JCSH]

Kaikki nuo päänmuokkaukset perustuu edelleen sille virheelliselle ajatukselle, että siellä on vaan joku pieni "virhe", joka terapialla käsitellään. Sitä voi miettiä omalle kohdalleen kun suurin osa taitaa olla jos senkin sulattanut, ettei seksuaalista preferenssiä niin vaan jutustelemalla muuteta (jos ei sisälly syyllistämistä, uhkailua ja helvetillä pelottelua). Miten paljon terapiaa saisi herrat itsensä uskomaan olevansa rouvia?

Lisäksi kun otetaan huomioon että transseksuaalisuudessa on erittäin suurella todennäköisyydellä geneettisiä elementtejä niin tämä ajatus että ongelma on vain korvien välissä on muutenkin aika heikolla pohjalla.

 

[Griffin]

Kaikki nuo päänmuokkaukset perustuu edelleen sille virheelliselle ajatukselle, että siellä on vaan joku pieni "virhe", joka terapialla käsitellään. Sitä voi miettiä omalle kohdalleen kun suurin osa taitaa olla jos senkin sulattanut, ettei seksuaalista preferenssiä niin vaan jutustelemalla muuteta (jos ei sisälly syyllistämistä, uhkailua ja helvetillä pelottelua). Miten paljon terapiaa saisi herrat itsensä uskomaan olevansa rouvia?

Ruumiin näkee, että on ok.

Hormonien tasot voi tarkistaa, että on rajoissa, ko sukupuolelle ja hoitaa, että menee rajoihin. Kyllä myös jos nuo on kunnossa, niin se pää pitää kanssa sen alan tohtorin tutkia tarkkaan, että ei oikeasti tehdä kallista ja lopullista virhettä, jota ei voi edes peruuttaa, jos paikat on silputtu paskaksi.

Ei sukupuoli ole mikään "päätimpä tässä yksi päivä vain" asia, vaan kyllä se kannattaa tutkia, mikä on vikana. JA mielen häriö on vähintään todennäköinen vähintään osasyy ja helpoiten hoidettava sellainen noissa.

Kyllä noiden hoito pitäisi ehdottomasti tehdä s.e. leikkaukset ovat ehdottoman vihoviimeinen vaihtoehto, kun muut vaihtoehdot on ensin rajattu oikeasti pois.

 

[JCSH]

Ruumiin näkee, että on ok.

Hormonien tasot voi tarkistaa, että on rajoissa, ko sukupuolelle ja hoitaa, että menee rajoihin. Kyllä myös jos nuo on kunnossa, niin se pää pitää kanssa sen alan tohtorin tutkia tarkkaan, että ei oikeasti tehdä kallista ja lopullista virhettä, jota ei voi edes peruuttaa, jos paikat on silputtu paskaksi.

Ei sukupuoli ole mikään "päätimpä tässä yksi päivä vain" asia, vaan kyllä se kannattaa tutkia, mikä on vikana. JA mielen häriö on vähintään todennäköinen vähintään osasyy ja helpoiten hoidettava sellainen noissa.

Kyllä noiden hoito pitäisi ehdottomasti tehdä s.e. leikkaukset ovat ehdottoman vihoviimeinen vaihtoehto, kun muut vaihtoehdot on ensin rajattu oikeasti pois.

En tiedä mitä tarkoitat sillä että ruumis on "ok" mutta transseksuaalisilla näyttää olevan, jo ihan ennen mitään hormoonihoitojakin, merkittäviä poikkeamia aivoissa verrattuna ei-transseksuaalisiin. Ja juurikin niin että muutokset menevät siihen suuntaan että mikä on se "mielen" sukupuoli, eikä se perinteinen biologinen. Mikä nyt tietenkin on suht loogista kun otetaan huomioon muutenkin tuo geneettinen aspekti.

 

[ttm]

Meinaatko sä tosissasi, että psykologinen muokkaus, jolla sinut saadaan vaihtamaan pään sisälläsi kokemasi sukupuoli ei ole yhtälailla "peruuttamaton" muutos? Kuulostaako edes mahdolliselta jos ajattelet vaikka, että sinut pistettäisiin tällaiseen oikaisuhoitoon?

Ei se ole tietenkään yhtälailla peruuttamaton muutos. Mikäli psykologinen muokkaus perustuisi siihen, että ihminen oppisi, kuinka identiteetti rakentuu, olisi sitä mahdollista muuttaa uudelleen ja uudelleen miten vain. Taitaa vaan ymmärrys aiheesta olla enemmän sillä tasolla, että muutos perustuu jonkinlaiseen aivopesuun ja uusien uskomusten syöttämiseen.

Kaikki nuo päänmuokkaukset perustuu edelleen sille virheelliselle ajatukselle, että siellä on vaan joku pieni "virhe", joka terapialla käsitellään.

Kieltämättä tässä asiassa tuntuu olevan kaksi leiriä vastakkain, joista kumpikaan ei ymmärrä, mikä asia on. Kysymys on identiteetistä, joka on puhtaasti konseptuaalinen - se on ajatus. Ajatuksia voi vaihtaa, vaikka helppoa se ei ole. Pitäisikö ajatuksia vaihtaa on eri kysymys. Ja jos, niin miksi.

 

[ATE]

Lisäksi kun otetaan huomioon että transseksuaalisuudessa on erittäin suurella todennäköisyydellä geneettisiä elementtejä niin tämä ajatus että ongelma on vain korvien välissä on muutenkin aika heikolla pohjalla.

Osa ainakin katuu sitä sukupuolenvaihdosta.

Aloitti korjaushoidot mieheksi – 10 vuoden päästä Sametti tajusikin olevansa lesbo, haluaa takaisin naiseksi: "Mikä kerran leikataan irti, ei kasva enää takaisin"

 

[JCSH]

Osa ainakin katuu sitä sukupuolenvaihdosta.

Aloitti korjaushoidot mieheksi – 10 vuoden päästä Sametti tajusikin olevansa lesbo, haluaa takaisin naiseksi: "Mikä kerran leikataan irti, ei kasva enää takaisin"

Joo, pieni vähemmistö katuu. Valtaosa sanoo että se tuo merkittävää parannusta heidän elämänlaatuun.

 

[ttm]

Ei kukaan pääse mihinkään hormoonihoitoihin jonkun typerän päähänpiston perusteella, vaan on tavattava useampaa spesialistia. Sellainen mahdollisuus, että joku teini vaan päättää aloittaa hoidot randomilla, on hyvin hyvin vähäinen. Vaaditaan ihan lääkärin tekemä diagnoosi ja useita keskusteluja ammattilaisten kanssa.

Eikö sinulla ole koskaan ollut elämässä sellaista vaihetta, että jokin asia on tuntunut olevan jotenkin ihan tarkan harkinnankin jälkeen, ja vasta paljon myöhemmin on huomannut, että ei se ihan niin ollutkaan? Teineillä on paljon identiteettiin liittyviä vaiheita, joissa johonkin identiteettiin kiinnytään voimakkaasti ja pitkäkestoisesti, jopa runsaasti perustellen, mutta jotka kuitenkin menevät aikanaan ohi.

 

[ttjm]

Eikö sinulla ole koskaan ollut elämässä sellaista vaihetta, että jokin asia on tuntunut olevan jotenkin ihan tarkan harkinnankin jälkeen, ja vasta paljon myöhemmin on huomannut, että ei se ihan niin ollutkaan? Teineillä on paljon identiteettiin liittyviä vaiheita, joissa johonkin identiteettiin kiinnytään voimakkaasti ja pitkäkestoisesti, jopa runsaasti perustellen, mutta jotka kuitenkin menevät aikanaan ohi.

Kun sitä päätöstä ei edelleenkään tehdä sen teinin pään mukaan, vaan ammattilaiset arvioi.

Kieltämättä tässä asiassa tuntuu olevan kaksi leiriä vastakkain, joista kumpikaan ei ymmärrä, mikä asia on. Kysymys on identiteetistä, joka on puhtaasti konseptuaalinen - se on ajatus. Ajatuksia voi vaihtaa, vaikka helppoa se ei ole. Pitäisikö ajatuksia vaihtaa on eri kysymys. Ja jos, niin miksi.

Joku sukupuoli-identiteetti nyt on vähän muutakin, kuin "ajatus" jonka voisi vaihtaa. Tämä on ihan täyttä kukkua. Kuuluu samaan kategoriaan kuin joku homoudesta "paraneminen". Jos oikeasti keksit miten transsukupuolisten identitetti voidaan vaihtaa, niin laittaisin Nobelia hakuun aika nopeasti

Kyse ei siis ole samalla tavalla identiteetistä, kuin vaikka suomalaisuus tai porilaisuus identiteettinä. Nämä ovatkin täysin konseptuaalisia, mutta samaa ei voi ihan suoraan verrata lääketieteeseen.

 

[draco76]

Aikuisilla pitäisi mielestäni olla oikeus muokata kehoaan. Oli se sitten silikonien otto, sukupuolen vaihdos taikka tatuointi. Alaikäisille ei mitään noista.

Eutanasiankin saisi laillistaa.

 

[ATE]

Aikuisilla pitäisi mielestäni olla oikeus muokata kehoaan. Oli se sitten silikonien otto, sukupuolen vaihdos taikka tatuointi. Alaikäisille ei mitään noista.

Eutanasiankin saisi laillistaa.

Samaa mieltä näistä kaikista. Nykyinen translaki antaa 16-vuotiaiden aloittaa transhoidot jotka ovat vielä täysin lapsia mieleltään. Missään nimessä tuota ikärajaa ei pidä tuosta alkaa laskea.

 

[ttm]

Kun sitä päätöstä ei edelleenkään tehdä sen teinin pään mukaan, vaan ammattilaiset arvioi.

No, mietipäs pieni hetki, että mitä ne ammattilaiset arvioivat.

Joku sukupuoli-identiteetti nyt on vähän muutakin, kuin "ajatus" jonka voisi vaihtaa. Tämä on ihan täyttä kukkua.

En puhunut ajatuksesta "ajatuksena", eli yksittäisestä päähän juolahtavasta ideasta, vaan että ihmisen identiteetti ylipäätään on olemassa ainoastaan samalla tasolla kuin ajatus, identiteetin "rakennusaine" on "sama kuin" yksittäisellä päähän juolahtavalla ajatuksella. Mikäli sukupuoli-identiteetti on mielestäsi muutakin kuin ajatus tuossa merkityksessä, niin mitä muutakin se sitten on?

Jos kuitenkin sukupuoli-identiteetti on todistettavasti vaihtunut, niin miten olet niin varma, ettei sitä voi vaihtaa? Sen vaihtuminen on selkeästi kuitenkin mahdollista, ja tyhjästä se alun perinkin tuli.

Kuuluu samaan kategoriaan kuin joku homoudesta "paraneminen".

Arvotuskysymysten lisääminen asioihin vääristää todellisuutta vieläkin helpommin.

Kyse ei siis ole samalla tavalla identiteetistä, kuin vaikka suomalaisuus tai porilaisuus identiteettinä. Nämä ovatkin täysin konseptuaalisia, mutta samaa ei voi ihan suoraan verrata lääketieteeseen.

Lääketieteeseen? Yritätkö nyt esittää, että transseksuaalisuus on sairaus? Sukupuoli-identiteetti ja kansallisuusidentiteetti syntyvät ja ilmenevät eri tavalla ja eri perusteilla, mutta ovat silti samaa identiteettiä, joka on se ajatusten rakennelma, johon identifioituu itsenä.

Mikäli olisi vain yhdestä sukupuolesta koostuva kulttuuri (lisääntymiskysymys ei ole olennaista tässä), jossa ei ole edes kielessä sanoja toiselle sukupuolelle, kaikessa konseptuaalisessa olisi vain yksi sukupuoli, niin olisiko siellä mahdollista lapselle kehittyä transvestiittista sukupuoli-identiteettiä?

 

[Griffin]

En tiedä mitä tarkoitat sillä että ruumis on "ok" mutta transseksuaalisilla näyttää olevan, jo ihan ennen mitään hormoonihoitojakin, merkittäviä poikkeamia aivoissa verrattuna ei-transseksuaalisiin. Ja juurikin niin että muutokset menevät siihen suuntaan että mikä on se "mielen" sukupuoli, eikä se perinteinen biologinen. Mikä nyt tietenkin on suht loogista kun otetaan huomioon muutenkin tuo geneettinen aspekti.

Monia, joilla on merkittäviä poikkeamia aivotoiminnassa hoidetaan lääkkeillä ja psykoosit sekä mielenailahtelut pysyvät siedettävinä ja yksilö voi toimia yhteiskunnassa ok.

Minusta on typerää ottaa tuollainen "ei nyt kertakaikkiaan voi olla päässä vikaa" asenne, kun kuitenkin monilla monet merkit viittaavat siihen suuntaan, joten kyllä ennen leikkausta kannattaa katsoa, että kroppa (hormonit) on kunnossa ja pää on kunnossa.

Osalla voi olla muualta johtuvaa vikaa ja se selviää noissa tutkimuksissa.
Lisäksi pitää arvioida, psykologin toimesta se paras vaihtoehto ensin, ennen kuin käydään edes puhumaan tai suunnittelemaan leikkauksia ym.. Nykyisillään haluttaisiin typeryyksissään lähteä suoraan noihin silppuamisiin ja hölmöilyihin ja pahimmillaan niihin haluttaisiin viedä täysin keskenkasvuisetkin jota pitäisi ensin tutkia oikeasti lääketieteellisesti tarkkaan jokakulmasta, koska koko elämä voi mennä tuollaisesta arpomisesta pilalle.

Se nyt on jokatapauksessa täysin selvää, että JOSSAIN on vikaa, kun henkilö on omasta mielestään väärän sukupuolen ruumiissa. Kyseessä on ehdottoman epänormaali, ei terve tilanne.

 

[ttjm]

No, mietipäs pieni hetki, että mitä ne ammattilaiset arvioivat.

Sitä potilasta tietenkin. Onko nyt joku vänkäysvaihe menossa?
Kyllä ammattilaiset nyt pystyy arvioimaan, onko kyseessä aidosti transsukupuolinen vai joku hetken päähänpisto. Tämä ei ole mikään puolen tunnin ajanvarauksella hoidettu asia.

En puhunut ajatuksesta "ajatuksena", eli yksittäisestä päähän juolahtavasta ideasta, vaan että ihmisen identiteetti ylipäätään on olemassa ainoastaan samalla tasolla kuin ajatus, identiteetin "rakennusaine" on "sama kuin" yksittäisellä päähän juolahtavalla ajatuksella. Mikäli sukupuoli-identiteetti on mielestäsi muutakin kuin ajatus tuossa merkityksessä, niin mitä muutakin se sitten on?

Jos kuitenkin sukupuoli-identiteetti on todistettavasti vaihtunut, niin miten olet niin varma, ettei sitä voi vaihtaa? Sen vaihtuminen on selkeästi kuitenkin mahdollista, ja tyhjästä se alun perinkin tuli.

Tämä on täysin retardi vertaus...

Arvotuskysymysten lisääminen asioihin vääristää todellisuutta vieläkin helpommin.

Sä itse vääristät todellisuutta vertaamalla sukupuoli-identiteettiä johonkin sellaiseen identiteettiin, joka ei siihen ole verrattavissa.

Lääketieteeseen? Yritätkö nyt esittää, että transseksuaalisuus on sairaus? Sukupuoli-identiteetti ja kansallisuusidentiteetti syntyvät ja ilmenevät eri tavalla ja eri perusteilla, mutta ovat silti samaa identiteettiä, joka on se ajatusten rakennelma, johon identifioituu itsenä.

Missä olen edes etäisesti väittänyt sen olevan sairaus?
Sukupuoli-identiteetillä ja kansallisuusidentiteetti eivät ole mitenkään sama asia. Toinen on nimenomaan ajatus (eng. idea). Sukupuoli-identiteettiin vaikuttaa ihan biologiset asiat.

Mikäli olisi vain yhdestä sukupuolesta koostuva kulttuuri (lisääntymiskysymys ei ole olennaista tässä), jossa ei ole edes kielessä sanoja toiselle sukupuolelle, kaikessa konseptuaalisessa olisi vain yksi sukupuoli, niin olisiko siellä mahdollista lapselle kehittyä transvestiittista sukupuoli-identiteettiä?

Mitä vittua nyt...
Mene nyt tuon lukiolaisfilosofias kanssa johonkin...

 

[ATE]

Sitä potilasta tietenkin. Onko nyt joku vänkäysvaihe menossa?
Kyllä ammattilaiset nyt pystyy arvioimaan, onko kyseessä aidosti transsukupuolinen vai joku hetken päähänpisto. Tämä ei ole mikään puolen tunnin ajanvarauksella hoidettu asia.

No eihän pysty kun näitä tapauksia joissa ihmiset katuvat sitä transitiota on.

 

[ttjm]

No eihän pysty kun näitä tapauksia joissa ihmiset katuvat sitä transitiota on.

Ovat äärimmäisen harvinaisia. Onko Suomessa yhtään tapausta?

 

[ATE]

Ovat äärimmäisen harvinaisia. Onko Suomessa yhtään tapausta?

10 postausta ylempänä.

 

[sono-thermism]

Miksi henkilön omaa identiteettiä pitää lähteä muuttamaan sen sijaan että vaan muutetaan hänen ruumista? Sanoisin että ihmisen mieli on oleellisempi kuin hänen ruumiin yksityiskohdat, etenkin kerta ihmisten mieli on se mikä tekee ihmisistä poikkeuksellisia muihin eläimiin verrattuna.

Identiteetti on vaan kasa ajatuksia, uskomuksia ja ideologioita, joten jos olisi jokin hyvä ja toimiva tapa muuttaa sitä, sitä olisi järkevämpi muuttaa, koska siinä ei tapahdu mitään peruuttamattomia fyysisiä muutoksia. Näin itse ainakin näen asian, mutta varmaan joillekin ihmisille se identiteetti, ja sukupuoli-identiteetti tässä tapauksessa, on tärkeämpi asia kuin biologinen sukupuoli, joten ehkä ne muuttaisi kehoa mielummin, vaikka voisi muuttaa sukupuoli-identitettiä?

 

[JCSH]

No eihän pysty kun näitä tapauksia joissa ihmiset katuvat sitä transitiota on.

No kukaan ei ole täydellinen. Lääketieteessä tapahtuu aina virhediagnooseja joiden lopputulokset voivat olla todella huonoja. Mutta se ei tarkoita että kaikki hoidot pitäisi lopettaa siksi koska joskus tapahtuu noita virheitä jos kuitenkin valtaosan ajasta hoidot toimivat ja parantavat merkittävästi potilaiden elämää.

 

[Jurppii]

Onko se yhdentekevä eikä esimerkiksi sellainen, että mies pääsee sillä naisille tarkoitettuihin tiloihin?
Ja jos se on yhdentekevä, niin miksi sellainen sitten pitää vaihtaa?

Jos mies haluaa oikeasti naisten vessaan niin sen kun menee. Siihen ei kannata lähteä sukupuolenvaihtoa tekemään. Sitä paitsi, raja tulee vastaan kuitenkin jos yrittää samaan koppiin tunkea vaikka kuinka olisi paperilla nainen. Onhan noita unisex-vessoja nykyisin jo vaikka kuinka.

 

[Jurppii]

Kieltämättä tässä asiassa tuntuu olevan kaksi leiriä vastakkain, joista kumpikaan ei ymmärrä, mikä asia on. Kysymys on identiteetistä, joka on puhtaasti konseptuaalinen - se on ajatus. Ajatuksia voi vaihtaa, vaikka helppoa se ei ole. Pitäisikö ajatuksia vaihtaa on eri kysymys. Ja jos, niin miksi.

Jos se on noin helppoa niin eikö kaikki ulisevat incelitkin voisi muuttaa ajatuksensa biseksuaaleiksi tai homoiksi ja alkaa antamaan toisilleen? Moni kommentoinut, että olispa homo niin olis helppoa.