TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No Wikipediastahan se noita lukuja postasikin. Kan Dee Dokata puhui 0.8%:sta. Wikipedia antaa lukuja jotka ovat alhaimmillaan siellä prosentin paikkeilla mutta korkeimmillaan 10% toisella puolella (siis jos katsotaan yhteensä LGBT lukuja).
Eli melko raflaavaa puhua keskustan kannatuksesta tuolla vaihteluvälillä, etenkin kun yllä kertomani ongelmat.
No joo, keskustan kannatus menee sinne vaihteluvälin yläreunaan.
Jees. Riippuu ihan siitä sitten, ketä lukuihin milloinkin otetaan mukaan. Kieltämättä sekoitin pakkaa sillä, että luvussa oli mukana BI, joka varmaan onkin yleisempi. Mutta Suomalaisten kyselytutkimusten mukaan, joista toki viimeisin on kai vuodelta 1992, homoseksuaalien osuus oli 0,6%.
Älä leiki tyhmää, jos et sellainen oikeasti ole.
No sanosin että jotku liki tai yli 30 vuotta vanhat tutkimukset eivät ole enää hirveän relevanttia dataa. Eiköhän Suomi ole aikalailla linjassa muiden länsimaiden kanssa eli puhutaan jostain 5-10% luvuista.
No haluaisin tietää että mitä sä tarkoitat "tuputettavalla ideologialla". Esim. jos joku puhuu siitä miten kristityt tuputtavat uskontoaan niin itse ainakin ymmärrän tuon siten että he yrittävät käännyttää ihmisiä kristinuskoon.
Mä kyllä vastaavasti luulen, että nuo vanhemmat tutkimukset ovat paljon objektiivisempaa ja vähemmän biasoitunutta dataa kuin nämä nykyiset.
Sanoisin aivan päivänvastaista. Sitä mukaa mitä enemmän yhteiskunta hyväksyy seksuaalivähemmistöt, sitä helpompaa ihmisille on olla rehellisiä omasta suuntautmisestaan. Niin itselleen kuin jollekin joka kysyy asiaa kyselyssä.
Positiivinen bias ei ole rehellisyyttä.
Siis mikä positiivinen bias? Meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti että merkittävä määrä ihmisistä ilmoittaisi tuollaisessa kyselyssä olevansa homoja tai lesboja vaikka ei oikeasti ole?
No jos 5-10 % identifioituu homoseksuaaleiksi, mutta homoseksuaalisissa suhteissa elää kuitenkin vain murto-osa tuosta määrästä niin jossainhan sen tarvii mennä pahasti pieleen. Nykypäivänä ei voi oikein mennä senkään taakse, että yhteiskunta pakottaisi.
Ihan vakavissaanko väität kasvotusten tehtävän kyselytutkimuksen tuottavan luotettavampaa tietoa tämänkaltaisesta (edelleen jossain määrin) arkaluontoisesta aiheesta... ihmisillä on tapana ”kaunistella totuutta”, eli valehdella, ihan huomaamattaan.
Ilmeisesti tuo kaunistelu on huomattavasti vähäisempää kuin saada vahvasti biasoitunutta dataa internetistä.
Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.
Kaikkea voi toki uskoa.
Naisilla homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ei ole läheskään niin mustavalkoinen asia kuin miehillä. Mies yleensä joko on homo tai sitten ei ole. Nainen taas voi helpommin sijoittua erilaisiin harmaan sävyihin siinä välimaastossa, ja naisille tuntuu olevan jotenkin luontevampaa puuhastella muiden naisten kanssa, vaikkei ihan lesboksi identifioituisikaan. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Kaikki tietää, että nuoret tytöt tykkää pussailla kavereiden kanssa huomattavasti enemmän kuin nuoret pojat poikien kanssa - ja vaikka jonkun mielestä tämä on "tietenkin" joku sosiaalinen konstruktio, niin ei se ole, vaan biologiaa. Poikia ei yksinkertaisesti KIINNOSTA pussailla muita poikia, päinvastoin se on ällöttävää - ellet sitten ole ihan rehellisesti HOMO.
No oma elämänpiiri ei koostu, ainakaan tietääkseni, mitenkään erityisesti SETA:n jäsenistöstä ja sanoisin että kun yhdistän sen että kuinka paljon tunnen homoja tai lesboja, sen että kyseessä on asia joka ei ainakaan suoraan näy päällepäin, joka ei hirveän helposti tule esiin normaaleissa kahvipöytäkeskusteluissa, jonka monesti henkilöt yrittävät aktiivisesti salata ja jota ihmiset eivät helposti kerro eteenpäin vaikka henkilö itse ei sitä yrittäisi salata niin tuo 1 / 20 on täysin uskottava lukema.
Niin ja sekin on näiden totuutena julistettujen raflaavimpien arvioiden ala-raja.
Onko tämä pieleen meneminen nyt sitä, että edes kaikki homot eivät ole löytäneet kumppania?
Ei vaan, että reilusti yli 90 % on löytänyt ainakin jossain välissä kumppanin (siis sellaisen oikean) joka on ihan perinteisesti sitä vastakkaista sukupuolta. Ja niitä ei vastakkaisia on jotain 1-2 %, jos sitäkään.
Siis 90% homoiksi itsensä ilmoittaneista on ollut parisuhteessa toisen sukupuolen kanssa?
Tarkoitin itse enemmänkin hieman vastaavaa kuin vaikkapa se, minkälaista ruokaa tekee mieli. Biologialla on osuutensa (impulssien tarjoamisessa), mutta se, miten se manifestoituu, on pitkälti konseptuaalista ja opittua.
Joo just niin. Eikun ei? Mistähän puhuttiin, ihmisistä. Ihan niinkuin yleisesti.
No kuulemma se eheyttäminen ei toimi, tai niin ainakin väitetään, joten ei ole opitusta kyse.
Kuten sanoin aikaisemmin, kun oikein tulkitaan ylivoimaisesti yleisin seksuaalivähemistö on käsiseksuaalit. Harva muodostaa silti parisuhteita käsiensä kanssa, vaikka mekaaninen osuus hoituu silläkin tavalla.
Eiköhän tuo ole enemmistö, toki suurin osa harrastaa samalla muutakin.
Kuka täällä on väittänyt että priden homomiehet on joku ongelma? Itse ainakin kommentoin että minulle ainakin vähän on ongelma se että tapahtuma seksualisoidaan ja sinne tuodaan pieniä lapsia ja pahimmissa tapauksissa myös niitä lapsia seksualisoidaan mistä on nyt ollut useampia esimerkkejä.
Priden ongelma nyt on lähinnä SETA ym. vastaavat järjestöt.
Ainakin tuossa heteropridessä oli kyltit homosaatiota vastaan.
Harvemmin mieskään yrittää siittää. Itse harrastan seksiä ihan nautinnoksi. Biologiaan vetoaminen ontuu myös kun katsotaan historiaa.
Vastuksessasi lainasit viestiäni, jossa puhuin nimenomaisesti homoista, niin varmistin mitä tarkoitit.
Tokihan niin väitetään, mutta se ei ole todiste siitä, että kysymys ei olisi opitusta. Ihminen ei yleisestikään ottaen ymmärrä, kuinka tunteet toimivat ja tulevat olemassaolevaksi - useimmat ajattelevat, että tunteet johtuisivat olosuhteista, eikä niihin voisi vaikuttaa. Eikä niihin voikaan vaikuttaa niin, että yrittää ajatella "minun täytyy tuntea jotenkin toisin" (mikä lienee eheyttämishoitojen strategia - en ole varma, kun en ole sellaisessa käynyt, mutta veikkaisin, koska ne eivät toimi), vaan vaikuttaminen mahdollistuu vasta sitten, kun ymmärtää täysin alusta lähtien, kuinka sen tunteen itse luo. Helppoa se ei tokikaan ole, ihmistä kun ei ole "suunniteltu" ymmärtämään mielen prosesseja, käytännössä ihminen on tietoinen vain lopputuloksesta. Ja tietenkin se, että kun jotain on tehnyt vuosikausia, niin se on jo melko lailla syvään juurtunut.
Miten se tasa-arvo edistyy hyppimällä dildoihin pukeutuneena yhdessä toisten friikkien kanssa? Luuleeko joku tosiaan, että tuollainen saa normaalit ihmiset suhtautumaan positiivisesti?
Huoh. Kyllä se nautinto nyt vain tulee siitä, että pääsee ruikkimaan ne siittiöt maailmalle. Miksi itsestäänselviä asioita pitää yrittää aina vängätä johonkin aivan käsittämättömään aivopierusolmuun?
Ei se miehilläkään nyt mitenkään mustavalkoista ole. Oon itse bi ja netissä on esim. aivan helvetisti varattuja ukkomiehiä hakemassa salaista seuraa.
Ne siittiöt ruikitaan vaikka olisi kyseessä käsi taikka mies. Minulle nautinto tulee pääasiassa siitä mitä tapahtuu ennen ruikkimista. Omalla kohdallani naisen vartalo on miellyttävä. Periaatteessa silmät kiinni ei olisi eroa antaako suu- tai käsihoitoa nainen vai mies, mutta ajatustasolta lähtien omalla kohdallani haluan naisen. En kuitenkaan pidä ällöttävänä jos jotkut toiset miehet harrastavat keskenään seksiä.
Tuossa puhuttiin seksuaalivähemmistöistä yleisesti, vaihteluväli 5-15% johon keskustan kannatus menee. Vastasin viestiin jossa 0,8% oli vedetty täysin hatusta eikä mene edes vaihteluväliin lähelläkään (ei puhuttu vielä pelkästä homoudesta).
Enemmän Pridessä näkyy muuta, vaikka dildojakin voi joillakin olla. Onhan kyseessä massatapahtuma. Mutta jos katsot kuvia Pride-kulkueista Suomessa niin aika rauhallista. Kertoo tosin paljon asenteestasi heitä kohtaan kun puhut friikeistä. Tarkoittanet hyvin pientä osaa kulkueeseen osallistujista.
Vastaanottavalle osapuolelle, tai miten sen nyt haluaa määritellä, ei se silmät kiinnikään ole ihan sama. Juuri tämän takia tuossa vankilakulttuurissa ja antiikin kulttuureissa se suunta on ollut niin, että hierarkiassa ylempänä oleva hoitaa sen ruikkimisen ja alempana oleva ottaa vastaan. Tällöin kyseessä ei välttämättä ole edes homoseksuaalisuus kuten sen ymmärrämme vaan jotain muuta.
Raiskauksista ja seksuaalisuudesta ei kannata puhua yhtä aikaa.
Sieltähän ne impulssit ovat lähtöisin, mutta ällötys itsessään on ajatus, eikä "pakotettu". Vähän kuin homejuusto - monia ällöttää, mutta voi oppia tykkäämään, eikä siinä mitään objektiivisesti väärää ole.
Ihmeesti anaaliseksi kuitenkin miehiä kiinnostaa. Yli kolmannes naisista on harrastanut anaaliseksiä. Anaalipornon katselukin miehillä on aika yleistä. En sitten tiedä onko nuo homoutta vastustavat samoja jotka vastustavat anaaliseksiäkin yleisesti.
Väittäisin nyt että aika sama ilmiö jos jotain ällöttää että harrastaisi homoseksiä niin todennäköisesti se kankaalla nähty homoseksi ällöttää ihan samalla tavalla ja ilmiöllä ei tarvitse olla mitään tekemistä minkään homojen vastustamisen kanssa.
Tuo riippuu miten on esitetty. Jos tarkoitat ihan pornoa jossa näytetään kaikki niin olet oikeassa.
Seksuaalisuutta se sekin on.
