Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Jurppiin ulinoita nyt ei jaksa kukaan lukea. Wikipediassa on ihan uskottavan kuuluisia lukuja.

Demographics of sexual orientation - Wikipedia

No Wikipediastahan se noita lukuja postasikin. Kan Dee Dokata puhui 0.8%:sta. Wikipedia antaa lukuja jotka ovat alhaimmillaan siellä prosentin paikkeilla mutta korkeimmillaan 10% toisella puolella (siis jos katsotaan yhteensä LGBT lukuja).

 

[FireFly Renaissance]

No Wikipediastahan se noita lukuja postasikin. Kan Dee Dokata puhui 0.8%:sta. Wikipedia antaa lukuja jotka ovat alhaimmillaan siellä prosentin paikkeilla mutta korkeimmillaan 10% toisella puolella (siis jos katsotaan yhteensä LGBT lukuja).

Eli melko raflaavaa puhua keskustan kannatuksesta tuolla vaihteluvälillä, etenkin kun yllä kertomani ongelmat.

 

[JCSH]

Eli melko raflaavaa puhua keskustan kannatuksesta tuolla vaihteluvälillä, etenkin kun yllä kertomani ongelmat.

No joo, keskustan kannatus menee sinne vaihteluvälin yläreunaan.

 

[Kan Dee Dokata]

No tästä nyt on vaikea mitään lopullista sanoa mutta tutkimuksiin perustuvat arviot viittaavt tuon B-kirjaimen sisällyttäen karkeasti jopa kymmenen kertaa suurempiin lukuihin:



Demographics of sexual orientation - Wikipedia

No Wikipediastahan se noita lukuja postasikin. Kan Dee Dokata puhui 0.8%:sta. Wikipedia antaa lukuja jotka ovat alhaimmillaan siellä prosentin paikkeilla mutta korkeimmillaan 10% toisella puolella (siis jos katsotaan yhteensä LGBT lukuja).

Jees. Riippuu ihan siitä sitten, ketä lukuihin milloinkin otetaan mukaan. Kieltämättä sekoitin pakkaa sillä, että luvussa oli mukana BI, joka varmaan onkin yleisempi. Mutta Suomalaisten kyselytutkimusten mukaan, joista toki viimeisin on kai vuodelta 1992, homoseksuaalien osuus oli 0,6%.

"Seksuaalista identiteettiä on Suomessa tutkittu satunnaisotoksiin perustuvilla kysely- ja haastattelututkimuksilla 1971 ja 1992. 18–54-vuotiaista suomalaisista piti itseään homoseksuaalina vuonna 1971 tehdyssä tutkimuksessa 0,8 % ja vuonna 1992 tehdyssä tutkimuksessa 0,6 %."

Transuja on melkein turha edes mainita tilastollisesti, kun luku on jotain 0,002% arvion mukaan, jossa mukana on myös henkistä ristiriitaa asiasta kokevat.

Tuskin olen arveluissani kovin hakoteillä siinä, että tätä loputonta marginaali-ilmiön rummutusta ajaa kaikkein suurimmalla tohinalla täysin hetero SJW-porukka. Muuten varsin hyvä juttu menee vituilleen sillä, että se viedään ihan äärimmilleen.

Transsukupuolisuus – Wikipedia
Homoseksuaalisuus – Wikipedia
Biseksuaalisuus – Wikipedia

 

[Kan Dee Dokata]

Öö siis mitä vittua? Meinaat että Pride ja muut vastaavat yrittää käännyttää väkeä homoseksuaaleiksi?

Älä leiki tyhmää, jos et sellainen oikeasti ole.

 

[Taivaankulkija]

En usko kyllä tuohon kymmeneen prosenttiin, kun Suomessa samaa sukupuolta olevien rekisteröityjä parisuhteita on ainoastaan 0,1 prosenttia perheistä ja vaikka LG-väki olisikin hirveän huonoa porukkaa sitoutumaan, niin suhteessa sata kertaa pienempi osuus asumassa rekisteröidyssä parisuhteessa, jolloin sinkkujen homoja pitäisi olla aivan hirveä määrä korjaamaan tuota tilastoa. Lähde Tilastokeskus - Sateenkaariperheet tuovat väriä tilastoihin

 

[JCSH]

Jees. Riippuu ihan siitä sitten, ketä lukuihin milloinkin otetaan mukaan. Kieltämättä sekoitin pakkaa sillä, että luvussa oli mukana BI, joka varmaan onkin yleisempi. Mutta Suomalaisten kyselytutkimusten mukaan, joista toki viimeisin on kai vuodelta 1992, homoseksuaalien osuus oli 0,6%.

"Seksuaalista identiteettiä on Suomessa tutkittu satunnaisotoksiin perustuvilla kysely- ja haastattelututkimuksilla 1971 ja 1992. 18–54-vuotiaista suomalaisista piti itseään homoseksuaalina vuonna 1971 tehdyssä tutkimuksessa 0,8 % ja vuonna 1992 tehdyssä tutkimuksessa 0,6 %."

Transuja on melkein turha edes mainita tilastollisesti, kun luku on jotain 0,002% arvion mukaan, jossa mukana on myös henkistä ristiriitaa asiasta kokevat.

Transsukupuolisuus – Wikipedia
Homoseksuaalisuus – Wikipedia
Biseksuaalisuus – Wikipedia

No sanosin että jotku liki tai yli 30 vuotta vanhat tutkimukset eivät ole enää hirveän relevanttia dataa. Eiköhän Suomi ole aikalailla linjassa muiden länsimaiden kanssa eli puhutaan jostain 5-10% luvuista.

 

[JCSH]

Älä leiki tyhmää, jos et sellainen oikeasti ole.

No haluaisin tietää että mitä sä tarkoitat "tuputettavalla ideologialla". Esim. jos joku puhuu siitä miten kristityt tuputtavat uskontoaan niin itse ainakin ymmärrän tuon siten että he yrittävät käännyttää ihmisiä kristinuskoon.

 

[FireFly Renaissance]

No sanosin että jotku liki tai yli 30 vuotta vanhat tutkimukset eivät ole enää hirveän relevanttia dataa. Eiköhän Suomi ole aikalailla linjassa muiden länsimaiden kanssa eli puhutaan jostain 5-10% luvuista.

Mä kyllä vastaavasti luulen, että nuo vanhemmat tutkimukset ovat paljon objektiivisempaa ja vähemmän biasoitunutta dataa kuin nämä nykyiset.

Tuollainen 5-10 % on jo ihan arkitodellisuuden perusteella täyttä huuhaata kun katsoo minkälaisissa parisuhteissa ihmiset todellisuudessa elävät.

Yhtä luotettavaa dataa kuin peniksen pituuden määritys kyselytutkimuksella.

 

[JCSH]

Mä kyllä vastaavasti luulen, että nuo vanhemmat tutkimukset ovat paljon objektiivisempaa ja vähemmän biasoitunutta dataa kuin nämä nykyiset.

Sanoisin aivan päivänvastaista. Sitä mukaa mitä enemmän yhteiskunta hyväksyy seksuaalivähemmistöt, sitä helpompaa ihmisille on olla rehellisiä omasta suuntautmisestaan. Niin itselleen kuin jollekin joka kysyy asiaa kyselyssä.

Hitto, tuo näkyy nykyään jo ihan pelkästään siinä että miten kysely suoritetaan. Jos se on face-to-face niin luvut tippuu verrattuna jos kyseessä esim. internetin välityksellä toteutettu kysely.

 

[FireFly Renaissance]

Sanoisin aivan päivänvastaista. Sitä mukaa mitä enemmän yhteiskunta hyväksyy seksuaalivähemmistöt, sitä helpompaa ihmisille on olla rehellisiä omasta suuntautmisestaan. Niin itselleen kuin jollekin joka kysyy asiaa kyselyssä.

Positiivinen bias ei ole rehellisyyttä.

 

[JCSH]

Positiivinen bias ei ole rehellisyyttä.

Siis mikä positiivinen bias? Meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti että merkittävä määrä ihmisistä ilmoittaisi tuollaisessa kyselyssä olevansa homoja tai lesboja vaikka ei oikeasti ole?
Bi-seksuaalien osalta voi vielä ymmärtää sen että siinä se kynnys voi olla aika alhainen.

 

[FireFly Renaissance]

Siis mikä positiivinen bias? Meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti että merkittävä määrä ihmisistä ilmoittaisi tuollaisessa kyselyssä olevansa homoja tai lesboja vaikka ei oikeasti ole?
Bi-seksuaalien osalta voi vielä ymmärtää sen että siinä se kynnys voi olla aika alhainen.

No jos 5-10 % identifioituu homoseksuaaleiksi, mutta homoseksuaalisissa suhteissa elää kuitenkin vain murto-osa tuosta määrästä niin jossainhan sen tarvii mennä pahasti pieleen. Nykypäivänä ei voi oikein mennä senkään taakse, että yhteiskunta pakottaisi.

Naamatusten ihmisen on myös vaikeampi valehdella.

 

[L2K2]

No jos 5-10 % identifioituu homoseksuaaleiksi, mutta homoseksuaalisissa suhteissa elää kuitenkin vain murto-osa tuosta määrästä niin jossainhan sen tarvii mennä pahasti pieleen. Nykypäivänä ei voi oikein mennä senkään taakse, että yhteiskunta pakottaisi.

Naamatusten ihmisen on myös vaikeampi valehdella.

Ihan vakavissaanko väität kasvotusten tehtävän kyselytutkimuksen tuottavan luotettavampaa tietoa tämänkaltaisesta (edelleen jossain määrin) arkaluontoisesta aiheesta... ihmisillä on tapana ”kaunistella totuutta”, eli valehdella, ihan huomaamattaan.

Tuolle virallisten homoliittojen pienelle määrälle on monia muitakin syitä kuin se, että homoseksuaalien määrää olisi erittäin karkeasti yliarvioitu. Vaikka tuo ei enää ole ”hetkeen” ollut virallisesti tauti, niin ei se sosiaalinen paine ei ole täysin kadonnut, ei edes Suomessa (monesta muusta maasta puhumattakaan).

 

[FireFly Renaissance]

Ihan vakavissaanko väität kasvotusten tehtävän kyselytutkimuksen tuottavan luotettavampaa tietoa tämänkaltaisesta (edelleen jossain määrin) arkaluontoisesta aiheesta... ihmisillä on tapana ”kaunistella totuutta”, eli valehdella, ihan huomaamattaan.

Ilmeisesti tuo kaunistelu on huomattavasti vähäisempää kuin saada vahvasti biasoitunutta dataa internetistä.

Tuolle virallisten homoliittojen pienelle määrälle on monia muitakin syitä kuin se, että homoseksuaalien määrää olisi erittäin karkeasti yliarvioitu. Vaikka tuo ei enää ole ”hetkeen” ollut virallisesti tauti, niin ei se sosiaalinen paine ei ole täysin kadonnut, ei edes Suomessa (monesta muusta maasta puhumattakaan).

Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.

Joku 5-10 % on ihan suoraan täyttä tuubaa jokaiselle, vähänkin elämää nähneelle, etäisesti ajattelukykyiselle yksilöllle.

 

[L2K2]

Ilmeisesti tuo kaunistelu on huomattavasti vähäisempää kuin saada vahvasti biasoitunutta dataa internetistä.



Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.

Joku 5-10 % on ihan suoraan täyttä tuubaa jokaiselle, vähänkin elämää nähneelle, etäisesti ajattelukykyiselle yksilöllle.

Kaikkea voi toki uskoa.

Päätin sitten lukaista (nopeasti ja pintapuolisesti) läpi tuon tekstiseinän wikipediasta, ja poimia joukosta muutamat ns. perinteiset tutkimukset (vanhemmat rusinat on pullasta poimittu lihavoituna).

Australia: haastatteluja, todella iso otoskoko, kerätty 2012–2014: 3,4 % (20–30 vuotiaista 6,5 %, miehissä 7,6 %). Luvut ovat kasvaneet vuosien varrella, minkä itse alkuperäislähde tiivistää ihmisten (ainakin aikaisemmin) valehdelleen itseään heterommiksi kuin mitä oikeasti ovat. Tutkimus ei pystynyt selvittämään syytä siihen miksi juuri tuossa iässä ollaan ”homoimmillaan”.

Brasilia: ... tämän jätän ihan sinulle luettavaksi. Joko oli todella hyvä otos jo vuonna 1998, tai sitten seksuaalisuus on vapaantuneempaa. 2013 tehty Internetpohjainen kysely antoi yllättäen pienemmän, mutta silti >5 %.

Kanada: kuten Australiassa, nuorissa aikuisissa homoja on enemmän, näiden joukossa LGBT osuus 2012 puhelintutkimuksessa oli >10 %. Koko väestössä >5 %.

Tanska, 1992, pienehkö satunnaisotos miehiä, osana tieteellistä tutkimusta, 2,7 % miehistä kertoi harrastaneensa vähintään kerran seksiä miehen kanssa.

Ranska, 1992, kuten Tanskassa mutta huomattavasti isompi otos, miehistä 4,1 %... naisista 2,6 %.

Irlanti, 2006, ei yllätyksiä, ei jää noin pieneksi kuin mitä perinteiset tutkimukset mukaasi ovat. (Vaan on >4 % miehille).

Israel, 2012, yllättäen menee 10 % rikki, mutta toki tämä ei ole kaikin osin perinteinen kysely.

Norja, 1988, 3,5 % miehistä ja 3 % naisista. Ei sovi skaalaasi.

Puolassa 2008 testasivat, että vaikuttaako vastausmedia (paperikysely vai Internet), vastaava jakauma ihmisiä. Paperilla 6 %, verkossa 12 %. (Muut seksuaalisuuteen liittyvät kysymykset eivät poikenneet vastaavasti kyselytapojen välillä.)

UK, 1992, perinteiset menetelmät. Miehiä, isohko otos: seksiä 6,1 %, ollut vähintään yksi poikaystävä 3,6 %.

Ja, tämän jälkeen itse teksti kertookin kuinka myös tuota perinteisten kasvotusten tehtyjen kyselyiden ja verkossa tehtyjen kyselyiden eroa on tutkittu. Brittien NATSAL-3 -tutkimuksen luvut ovat hämmentävän korkeita jo perinteisillä menetelmillä (puhumattkaan verkossa tehtynä). Aiheesta näytti olevan myös linkitetty korkeatasoista tutkimusta tuonne. Ja, esim., Yhdysvalloissa 1992 tehdyssä tutkimuksessa havaittiin (jakamalla sama jo valittu kyseltävä populaatio satunnaisesti kahtia) verkossa saatavan korkeampi osuus homouden ”myöntäviä”

 

[kasa]

Onhan tuo ainakin naisten keskuudessa jonkinlainen muoti-ilmiö. Tuntuu että suuri osa ihan miestenkin kanssa suhteissa olleista/olevista sanoo että kiinnostaisi mattoa nuolla tai ainakin kokeilla.

 

[outonaapuri]

No niin no. Mä olen ehtinyt asua ja elää niin Hesessä kuin alle 1400 asukkaan tuppukylässäkin ja molemmista löyty samalla suhteella samasta(kin) sukupuolesta kiinnostuneita. Ei mulle ainakaan ole mitenkään käsittämätön numero joku 4-8% väestöstä jos otetaan biseksuaalitkin mukaan. Naisilla varmasti vielä suurempi tällä lajittelulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luvut ovat kasvaneet vuosien varrella, minkä itse alkuperäislähde tiivistää ihmisten (ainakin aikaisemmin) valehdelleen itseään heterommiksi kuin mitä oikeasti ovat. Tutkimus ei pystynyt selvittämään syytä siihen miksi juuri tuossa iässä ollaan ”homoimmillaan”.

Onhan tuo ainakin naisten keskuudessa jonkinlainen muoti-ilmiö. Tuntuu että suuri osa ihan miestenkin kanssa suhteissa olleista/olevista sanoo että kiinnostaisi mattoa nuolla tai ainakin kokeilla.

Naisilla homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ei ole läheskään niin mustavalkoinen asia kuin miehillä. Mies yleensä joko on homo tai sitten ei ole. Nainen taas voi helpommin sijoittua erilaisiin harmaan sävyihin siinä välimaastossa, ja naisille tuntuu olevan jotenkin luontevampaa puuhastella muiden naisten kanssa, vaikkei ihan lesboksi identifioituisikaan. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Kaikki tietää, että nuoret tytöt tykkää pussailla kavereiden kanssa huomattavasti enemmän kuin nuoret pojat poikien kanssa - ja vaikka jonkun mielestä tämä on "tietenkin" joku sosiaalinen konstruktio, niin ei se ole, vaan biologiaa. Poikia ei yksinkertaisesti KIINNOSTA pussailla muita poikia, päinvastoin se on ällöttävää - ellet sitten ole ihan rehellisesti HOMO.

Ja eiköhän ihan täsmälleen sama asia päde sukupuolielimillä leikkimiseen.

Ilmeisesti etenkin naisilla lesbous on lisääntynyt viime vuosina, suhteessa enemmän kuin miehillä homous. Tämä juontanee ihan siihen, että nykyään on sallittua olla seksuaalisesti vapaamielinen ja tällöin naisilla pääsee entistä enemmän ne puolet esiin, joihin heillä muutenkin on jo jonkinlaista taipumusta. Miehillekin on entistä sallitumpaa olla homo, mutta homous ei lisäänny kuten lesbous, koska miehillä tämä on tosiaan paljon mustavalkoisempi asia.

Toinen juttu on sitten se, että vuosien varrella ihmisten hormonitoiminta on voinut muuttua erinäisistä syistä johtuen ja se on voinut vaikuttaa seksuaalisuuteen. Käytännössä naiset ulkoisestikin on aiempaa miehekkäämpiä ja miehet aiempaa naisellisempia. You do the math...

Saattaa kuitenkin olla, että tulevaisuudessa voittajana tuulettaa ASEKSUAALISUUS, surullista sinänsä. Siitähän on jo nytkin merkkejä ilmassa.

 

[draco76]

Kun puhutaan pridestä niin ei puhuta vain homoseksuaalisuudesta. Ja kyllä silloin on vähintään bi jos harrastaa seksiä miehenä miehen kanssa vaikka olisit naimisissa naisen kanssa.

 

[JCSH]

Joo mutta, miten selittää se, ettei niitä homoseksuaaleja ole kyllä missään muuallakaan tuollaisia määriä? Jos niinkuin elämänpiiri koostuu jostain muustakin kuin SETA:n jäsenistöstä niin kyllähän nyt joka ainoa tolkuissaan oleva tajuaa, ettei noissa prosenteissa ole päätä eikä häntää. Eikä se minunkaan elämänympyräni todellakaan minkään suviseurojen ympärillä pyöri. 0,5-2 % (mitä perinteiset tutkimukset sanovat) on selllaista aluetta minkä voi vielä jotenkin uskoa todeksi.

Joku 5-10 % on ihan suoraan täyttä tuubaa jokaiselle, vähänkin elämää nähneelle, etäisesti ajattelukykyiselle yksilöllle.

No oma elämänpiiri ei koostu, ainakaan tietääkseni, mitenkään erityisesti SETA:n jäsenistöstä ja sanoisin että kun yhdistän sen että kuinka paljon tunnen homoja tai lesboja, sen että kyseessä on asia joka ei ainakaan suoraan näy päällepäin, joka ei hirveän helposti tule esiin normaaleissa kahvipöytäkeskusteluissa, jonka monesti henkilöt yrittävät aktiivisesti salata ja jota ihmiset eivät helposti kerro eteenpäin vaikka henkilö itse ei sitä yrittäisi salata niin tuo 1 / 20 on täysin uskottava lukema.

 

[Jurppii]

Harva pystyy edes sanomaan toisen olevan biseksuaali jos toinen ei satu juuri sillä hetkellä olevan suhteessa tai muuta samansukupuolisen kanssa. Luulisi, että nykyinen hyvin seksuaalispainotteinen kulttuuri ja vaikkapa jo nuoresta asti enemmän ja enemmän kulutettu porno saisi pikemminkin yliarvioimaan tuon yleisyyden kuin vähättelemään.

 

[FireFly Renaissance]

No oma elämänpiiri ei koostu, ainakaan tietääkseni, mitenkään erityisesti SETA:n jäsenistöstä ja sanoisin että kun yhdistän sen että kuinka paljon tunnen homoja tai lesboja, sen että kyseessä on asia joka ei ainakaan suoraan näy päällepäin, joka ei hirveän helposti tule esiin normaaleissa kahvipöytäkeskusteluissa, jonka monesti henkilöt yrittävät aktiivisesti salata ja jota ihmiset eivät helposti kerro eteenpäin vaikka henkilö itse ei sitä yrittäisi salata niin tuo 1 / 20 on täysin uskottava lukema.

Niin ja sekin on näiden totuutena julistettujen raflaavimpien arvioiden ala-raja.

Eikä sen tarvi tulla missään kahvipöytäkeskustelussa ilmi, riittää ihan kun katsoo ihmisten pariutumiskäyttäytymistä. Se on aika ilmeistä kun ei puhuta enää mistään parikymppisistä.

 

[ttm]

No jos 5-10 % identifioituu homoseksuaaleiksi, mutta homoseksuaalisissa suhteissa elää kuitenkin vain murto-osa tuosta määrästä niin jossainhan sen tarvii mennä pahasti pieleen.

Onko tämä pieleen meneminen nyt sitä, että edes kaikki homot eivät ole löytäneet kumppania?

Mutta mikäli ei kuvittele, että homous olisi kiveen hakattu ominaisuus, niin voi myös olla, että vanhat ja uudet tutkimukset, joissa ollaan tultu eri tuloksiin homojen määrästä, ovat yhtä "objektiivisia".

 

[Cumbo]

Jahas. Vai että 5-10 % ihmisistä on homoja. Tulkaahan niistä kuplistanne tänne todelliseen maailmaan.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tämä pieleen meneminen nyt sitä, että edes kaikki homot eivät ole löytäneet kumppania?

Mutta mikäli ei kuvittele, että homous olisi kiveen hakattu ominaisuus, niin voi myös olla, että vanhat ja uudet tutkimukset, joissa ollaan tultu eri tuloksiin homojen määrästä, ovat yhtä "objektiivisia".

Ei vaan, että reilusti yli 90 % on löytänyt ainakin jossain välissä kumppanin (siis sellaisen oikean) joka on ihan perinteisesti sitä vastakkaista sukupuolta. Ja niitä ei vastakkaisia on jotain 1-2 %, jos sitäkään.

Tätä kyllä itsekin mietin, että voihan se olla, että tämän päivän teinit ovat jo saaneet sellaisen annoksen kaikenlaisia valehormoneja ja muita kivoja kemikaaleja, että biologia on jo sekaisin kuin seinäkello. Tuskin sentään ihan niin sekaisin.

 

[ttm]

Ei vaan, että yli 90 % on löytänyt ainakin jossain välissä kumppanin joka on ihan perinteisesti sitä vastakkaista sukupuolta. Ja niitä ei vastakkaisia on jotain 1-2 %, jos sitäkään. Tuskin homoseksuaaleista nyt sentään 90 % on täysin kyvyttömiä löytämään kumppania nykypäivänä.

Siis 90% homoiksi itsensä ilmoittaneista on ollut parisuhteessa toisen sukupuolen kanssa?

Tätä kyllä itsekin mietin, että voihan se olla, että tämän päivän teinit ovat jo saaneet sellaisen annoksen kaikenlaisia valehormoneja ja muita kivoja kemikaaleja, että biologia on jo sekaisin kuin seinäkello. Tuskin sentään ihan niin sekaisin.

Tarkoitin itse enemmänkin hieman vastaavaa kuin vaikkapa se, minkälaista ruokaa tekee mieli. Biologialla on osuutensa (impulssien tarjoamisessa), mutta se, miten se manifestoituu, on pitkälti konseptuaalista ja opittua.

 

[ATE]

Tiedä sitten miten paljon mieshomoudesta selittyy yliseksuaalisuudella. Eli pistetään silmät kiinni ja kuvitellaan että sukuelintä imee nainen miehen sijaan. "Vankilahomouskin" on ihan todettu ilmiö ja eroaa tavallisesta homoseksuaalisuudesta mutta sitä on tutkittu hyvin vähän.

Prison sexuality - Wikipedia

"
Prison sexuality for males has been studied since the 1930s. Research is lacking on consensual sex because most research done has focused on coercion.[3] Sexual abuse is more common among male inmates. Men sexually abuse others to establish dominance, power and to maintain their masculinity.[6] Men who are physically weaker will offer consensual sex in exchange for protection, security, goods or support.[3]

Heterosexual men in prison view their homosexual acts as being "situation specific" and may not consider themselves bisexual. These men often describe how they imagine being with a woman while taking part in sexual activity with a male inmate. During masturbation, they picture past sexual experiences with women.[9] They take part in homosexual activity due to having no “heterosexual outlets”.[6]

A dominant sexual partner in prison is called "daddy" while their submissive partner is called "kid" or “girl”. The dominant partner has their mate take on the feminine role in order to feel more masculine and powerful.[10]

Jonathan Schwartz's research in the documentary Turned Out: Sexual Assault Behind Bars found that "in male prison populations where entitlement to (anal and oral) penetration (or perhaps possessing a 'wife') is the ultimate symbol of domination - part of the symbolic economy of an all-male, hyper-masculinist environment.""

 

[FireFly Renaissance]

Siis 90% homoiksi itsensä ilmoittaneista on ollut parisuhteessa toisen sukupuolen kanssa?

Joo just niin. Eikun ei? Mistähän puhuttiin, ihmisistä. Ihan niinkuin yleisesti.

Tarkoitin itse enemmänkin hieman vastaavaa kuin vaikkapa se, minkälaista ruokaa tekee mieli. Biologialla on osuutensa (impulssien tarjoamisessa), mutta se, miten se manifestoituu, on pitkälti konseptuaalista ja opittua.

No kuulemma se eheyttäminen ei toimi, tai niin ainakin väitetään, joten ei ole opitusta kyse.

 

[FireFly Renaissance]

Tiedä sitten miten paljon mieshomoudesta selittyy yliseksuaalisuudella. Eli pistetään silmät kiinni ja kuvitellaan että sukuelintä imee nainen miehen sijaan. "Vankilahomouskin" on ihan todettu ilmiö ja eroaa tavallisesta homoseksuaalisuudesta mutta sitä on tutkittu hyvin vähän.

Prison sexuality - Wikipedia

"
Prison sexuality for males has been studied since the 1930s. Research is lacking on consensual sex because most research done has focused on coercion.[3] Sexual abuse is more common among male inmates. Men sexually abuse others to establish dominance, power and to maintain their masculinity.[6] Men who are physically weaker will offer consensual sex in exchange for protection, security, goods or support.[3]

Heterosexual men in prison view their homosexual acts as being "situation specific" and may not consider themselves bisexual. These men often describe how they imagine being with a woman while taking part in sexual activity with a male inmate. During masturbation, they picture past sexual experiences with women.[9] They take part in homosexual activity due to having no “heterosexual outlets”.[6]

A dominant sexual partner in prison is called "daddy" while their submissive partner is called "kid" or “girl”. The dominant partner has their mate take on the feminine role in order to feel more masculine and powerful.[10]

Jonathan Schwartz's research in the documentary Turned Out: Sexual Assault Behind Bars found that "in male prison populations where entitlement to (anal and oral) penetration (or perhaps possessing a 'wife') is the ultimate symbol of domination - part of the symbolic economy of an all-male, hyper-masculinist environment.""

Kuten sanoin aikaisemmin, kun oikein tulkitaan ylivoimaisesti yleisin seksuaalivähemistö on käsiseksuaalit. Harva muodostaa silti parisuhteita käsiensä kanssa, vaikka mekaaninen osuus hoituu silläkin tavalla.

 

[draco76]

Puhuimme Pridestä ja nyt tuntuu että täällä Priden ongelma on lähinnä homomiehet. Lesbot ja muut eivät ole ongelma. En tiedä hyväksytäänkö edes miesten biseksuaalisuus, mutta keskustelu pyörii homojen yleisyydessä. Homot eivät taida edes olla suurin ryhmä Prideä? Aikaisempien kirjoitusten perusteella tosin oletan että transuja kohtaan on yhtä jyrkkä vastustus kuin homoja.

Homoistakin kuinka suuri osa on Tom of Finland tyylisiä? Varmaan suurempi osa on muunlaisia.

 

[draco76]

Tämähän se. Kuten sanoin aikaisemmin, ylivoimaisesti yleisin seksuaalivähemistö on käsiseksuaalit.

Eiköhän tuo ole enemmistö, toki suurin osa harrastaa samalla muutakin.

Incelit ja pedofiilit taitavat olla harvoja joita ei hyväksytä prideen vähemmistöistä.

 

[ATE]

Puhuimme Pridestä ja nyt tuntuu että täällä Priden ongelma on lähinnä homomiehet. Lesbot ja muut eivät ole ongelma. En tiedä hyväksytäänkö edes miesten biseksuaalisuus, mutta keskustelu pyörii homojen yleisyydessä. Homot eivät taida edes olla suurin ryhmä Prideä? Aikaisempien kirjoitusten perusteella tosin oletan että transuja kohtaan on yhtä jyrkkä vastustus kuin homoja.

Homoistakin kuinka suuri osa on Tom of Finland tyylisiä? Varmaan suurempi osa on muunlaisia.

Kuka täällä on väittänyt että priden homomiehet on joku ongelma? Itse ainakin kommentoin että minulle ainakin vähän on ongelma se että tapahtuma seksualisoidaan ja sinne tuodaan pieniä lapsia ja pahimmissa tapauksissa myös niitä lapsia seksualisoidaan mistä on nyt ollut useampia esimerkkejä.

 

[draco76]

Usein kysytyt kysymykset - Helsinki Pride -yhteisö ry

Prideen pääsee osalliseksi kaikki riippumatta suuntauksesta, myös cisheteromiehet. Niin kulkueeseen kuin jäseniksi
"Jäseniksemme ovat tervetulleita kaikki ihmisoikeuksien kannattajat, riippumatta seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuolesta tai muusta ominaisuudesta."

 

[FireFly Renaissance]

Puhuimme Pridestä ja nyt tuntuu että täällä Priden ongelma on lähinnä homomiehet. Lesbot ja muut eivät ole ongelma. En tiedä hyväksytäänkö edes miesten biseksuaalisuus, mutta keskustelu pyörii homojen yleisyydessä. Homot eivät taida edes olla suurin ryhmä Prideä? Aikaisempien kirjoitusten perusteella tosin oletan että transuja kohtaan on yhtä jyrkkä vastustus kuin homoja.

Homoistakin kuinka suuri osa on Tom of Finland tyylisiä? Varmaan suurempi osa on muunlaisia.

Priden ongelma nyt on lähinnä SETA ym. vastaavat järjestöt.

Mutta ei tässä nyt edes siitä puhuta, kuten huomasit.

Mitä taas tulee naisiin ja miehiin niin koko lähtökohta saman sukupuolen kanssa touhuamisessa on biologiasta johtuen aivan eri. Naisen ei tarvi yrittää siittää sitä toista naista.

 

[draco76]

Kuka täällä on väittänyt että priden homomiehet on joku ongelma? Itse ainakin kommentoin että minulle ainakin vähän on ongelma se että tapahtuma seksualisoidaan ja sinne tuodaan pieniä lapsia ja pahimmissa tapauksissa myös niitä lapsia seksualisoidaan mistä on nyt ollut useampia esimerkkejä.

Ainakin tuossa heteropridessä oli kyltit homosaatiota vastaan.

Edit. Olen käynyt tuolla joskus ohimennen enkä ole huomannut suurta seksualisointia, hyvin voi mennä lasten kanssa (Helsinki). Lasten seksualisointi ei ole hyvä, oli tilanne mikä tahansa.

 

[draco76]

Priden ongelma nyt on lähinnä SETA ym. vastaavat järjestöt.

Mutta ei tässä nyt edes siitä puhuta, kuten huomasit.

Mitä taas tulee naisiin ja miehiin niin koko lähtökohta saman sukupuolen kanssa touhuamisessa on biologiasta johtuen aivan eri. Naisen ei tarvi yrittää siittää sitä toista naista.

Harvemmin mieskään yrittää siittää. Itse harrastan seksiä ihan nautinnoksi. Biologiaan vetoaminen ontuu myös kun katsotaan historiaa.
Homoseksuaalisuuden pelko alkoi identiteettikriisistä

Eikä seksin harrastaminen miesten kanssa estä että siittää lapsia naisten kanssa, tästä on lukuisia esimerkkejä.

 

[ttm]

Joo just niin. Eikun ei? Mistähän puhuttiin, ihmisistä. Ihan niinkuin yleisesti.

Vastuksessasi lainasit viestiäni, jossa puhuin nimenomaisesti homoista, niin varmistin mitä tarkoitit.

No kuulemma se eheyttäminen ei toimi, tai niin ainakin väitetään, joten ei ole opitusta kyse.

Tokihan niin väitetään, mutta se ei ole todiste siitä, että kysymys ei olisi opitusta. Ihminen ei yleisestikään ottaen ymmärrä, kuinka tunteet toimivat ja tulevat olemassaolevaksi - useimmat ajattelevat, että tunteet johtuisivat olosuhteista, eikä niihin voisi vaikuttaa. Eikä niihin voikaan vaikuttaa niin, että yrittää ajatella "minun täytyy tuntea jotenkin toisin" (mikä lienee eheyttämishoitojen strategia - en ole varma, kun en ole sellaisessa käynyt, mutta veikkaisin, koska ne eivät toimi), vaan vaikuttaminen mahdollistuu vasta sitten, kun ymmärtää täysin alusta lähtien, kuinka sen tunteen itse luo. Helppoa se ei tokikaan ole, ihmistä kun ei ole "suunniteltu" ymmärtämään mielen prosesseja, käytännössä ihminen on tietoinen vain lopputuloksesta. Ja tietenkin se, että kun jotain on tehnyt vuosikausia, niin se on jo melko lailla syvään juurtunut.

Onko oppimisella vaikutusta siihen, minkälaista ruokaa ihmisellä tekee mieli kun on nälkä? Jos vastaat tuohon kyllä, niin kuinka hyvin ajattelisit, että sellainen hoito toimii, jossa ihmiselle yritetään iskostaa ajatus päähän, että et sinä oikeasti tykkää tällaisesta ruoasta? Ei kovinkaan? Ja useimmat varmaan pystyvät näkemään oppimisen ja ehdollistumisen merkityksen siinä tapauksessa, entäs vielä tilanne, jossa mieltymys ajatellaan olevan alusta lähtien kiveen hakattu?

 

[kusiainen]

Seksuaalivähemmistöjen tasa-arvossa on vielä tekemistä eikä peli ole lähellekään loppuun pelattu, etenkään jos rajojen ulkopuolelle katsoo.

Miten se tasa-arvo edistyy hyppimällä dildoihin pukeutuneena yhdessä toisten friikkien kanssa? Luuleeko joku tosiaan, että tuollainen saa normaalit ihmiset suhtautumaan positiivisesti?

 

[FireFly Renaissance]

Harvemmin mieskään yrittää siittää. Itse harrastan seksiä ihan nautinnoksi. Biologiaan vetoaminen ontuu myös kun katsotaan historiaa.
Homoseksuaalisuuden pelko alkoi identiteettikriisistä

Eikä seksin harrastaminen miesten kanssa estä että siittää lapsia naisten kanssa, tästä on lukuisia esimerkkejä.

Huoh. Kyllä se nautinto nyt vain tulee siitä, että pääsee ruikkimaan ne siittiöt maailmalle. Miksi itsestäänselviä asioita pitää yrittää aina vängätä johonkin aivan käsittämättömään aivopierusolmuun?

Mitä muinaisiin aikoihin tulee, niin kyllähän esimerkiksi Roomassa oli ihan okei, että pökki orjaa tai oppipoikaa takalistoon, mutta vapaa mies ei ikinä ollut ottavana osapuolena (eikä orjan tai oppipojan mielipiteitä asiasta paljoa kyselty).

Tuossa lainaamassasikin artikkelissa puhutaan vanhoista sotureista ruikkimassa spermaa nuorten poikien suuhun. Ennenkaikkeahan tuo kuulostaa pedofilialta.

 

[ttjm]

Naisilla homoseksuaalisuus ja heteroseksuaalisuus ei ole läheskään niin mustavalkoinen asia kuin miehillä. Mies yleensä joko on homo tai sitten ei ole. Nainen taas voi helpommin sijoittua erilaisiin harmaan sävyihin siinä välimaastossa, ja naisille tuntuu olevan jotenkin luontevampaa puuhastella muiden naisten kanssa, vaikkei ihan lesboksi identifioituisikaan. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Kaikki tietää, että nuoret tytöt tykkää pussailla kavereiden kanssa huomattavasti enemmän kuin nuoret pojat poikien kanssa - ja vaikka jonkun mielestä tämä on "tietenkin" joku sosiaalinen konstruktio, niin ei se ole, vaan biologiaa. Poikia ei yksinkertaisesti KIINNOSTA pussailla muita poikia, päinvastoin se on ällöttävää - ellet sitten ole ihan rehellisesti HOMO.

Ja eiköhän ihan täsmälleen sama asia päde sukupuolielimillä leikkimiseen.

Ilmeisesti etenkin naisilla lesbous on lisääntynyt viime vuosina, suhteessa enemmän kuin miehillä homous. Tämä juontanee ihan siihen, että nykyään on sallittua olla seksuaalisesti vapaamielinen ja tällöin naisilla pääsee entistä enemmän ne puolet esiin, joihin heillä muutenkin on jo jonkinlaista taipumusta. Miehillekin on entistä sallitumpaa olla homo, mutta homous ei lisäänny kuten lesbous, koska miehillä tämä on tosiaan paljon mustavalkoisempi asia.

Toinen juttu on sitten se, että vuosien varrella ihmisten hormonitoiminta on voinut muuttua erinäisistä syistä johtuen ja se on voinut vaikuttaa seksuaalisuuteen. Käytännössä naiset ulkoisestikin on aiempaa miehekkäämpiä ja miehet aiempaa naisellisempia. You do the math...

Saattaa kuitenkin olla, että tulevaisuudessa voittajana tuulettaa ASEKSUAALISUUS, surullista sinänsä. Siitähän on jo nytkin merkkejä ilmassa.

Ei se miehilläkään nyt mitenkään mustavalkoista ole. Oon itse bi ja netissä on esim. aivan helvetisti varattuja ukkomiehiä hakemassa salaista seuraa.
Naisille biseksuaalisuus on sosiaalisesti sallitumpaa, kun sille monet miehetkin runkkaa. Miehet sitten taas häpeilee sitä enemmän.

 

[draco76]

Huoh. Kyllä se nautinto nyt vain tulee siitä, että pääsee ruikkimaan ne siittiöt maailmalle. Miksi itsestäänselviä asioita pitää yrittää aina vängätä johonkin aivan käsittämättömään aivopierusolmuun?

Mitä muinaisiin aikoihin tulee, niin kyllähän esimerkiksi Roomassa oli ihan okei, että pökki orjaa tai oppipoikaa takalistoon, mutta vapaa mies ei ikinä ollut ottavana osapuolena (eikä orjan tai oppipojan mielipiteitä asiasta paljoa kyselty).

Tuossa lainaamassasikin artikkelissa puhutaan vanhoista sotureista ruikkimassa spermaa nuorten poikien suuhun. Ennenkaikkeahan tuo kuulostaa pedofilialta.

Ne siittiöt ruikitaan vaikka olisi kyseessä käsi taikka mies. Minulle nautinto tulee pääasiassa siitä mitä tapahtuu ennen ruikkimista. Omalla kohdallani naisen vartalo on miellyttävä. Periaatteessa silmät kiinni ei olisi eroa antaako suu- tai käsihoitoa nainen vai mies, mutta ajatustasolta lähtien omalla kohdallani haluan naisen. En kuitenkaan pidä ällöttävänä jos jotkut toiset miehet harrastavat keskenään seksiä.

Eli melko raflaavaa puhua keskustan kannatuksesta tuolla vaihteluvälillä, etenkin kun yllä kertomani ongelmat.

Tuossa puhuttiin seksuaalivähemmistöistä yleisesti, vaihteluväli 5-15% johon keskustan kannatus menee. Vastasin viestiin jossa 0,8% oli vedetty täysin hatusta eikä mene edes vaihteluväliin lähelläkään (ei puhuttu vielä pelkästä homoudesta).

Miten se tasa-arvo edistyy hyppimällä dildoihin pukeutuneena yhdessä toisten friikkien kanssa? Luuleeko joku tosiaan, että tuollainen saa normaalit ihmiset suhtautumaan positiivisesti?

Enemmän Pridessä näkyy muuta, vaikka dildojakin voi joillakin olla. Onhan kyseessä massatapahtuma. Mutta jos katsot kuvia Pride-kulkueista Suomessa niin aika rauhallista. Kertoo tosin paljon asenteestasi heitä kohtaan kun puhut friikeistä. Tarkoittanet hyvin pientä osaa kulkueeseen osallistujista.

 

[FireFly Renaissance]

Ne siittiöt ruikitaan vaikka olisi kyseessä käsi taikka mies. Minulle nautinto tulee pääasiassa siitä mitä tapahtuu ennen ruikkimista. Omalla kohdallani naisen vartalo on miellyttävä. Periaatteessa silmät kiinni ei olisi eroa antaako suu- tai käsihoitoa nainen vai mies, mutta ajatustasolta lähtien omalla kohdallani haluan naisen. En kuitenkaan pidä ällöttävänä jos jotkut toiset miehet harrastavat keskenään seksiä.

Vastaanottavalle osapuolelle, tai miten sen nyt haluaa määritellä, ei se silmät kiinnikään ole ihan sama. Juuri tämän takia tuossa vankilakulttuurissa ja antiikin kulttuureissa se suunta on ollut niin, että hierarkiassa ylempänä oleva hoitaa sen ruikkimisen ja alempana oleva ottaa vastaan. Tällöin kyseessä ei välttämättä ole edes homoseksuaalisuus kuten sen ymmärrämme vaan jotain muuta.

 

[ATE]

Taitaa olla ihan biologisia ja evoluution luomia syitä että muu kuin normaali seksuaalinen kanssakäyminen yleensä ällöttää. Naisilla muut kuin ei optimaalit ja varsinkin huonot seksuaalipartnerit ällöttävät koska lisääntyminen saattaa mennä vituiksi jos näihin kajoaa kun jälkeläisten tuottaminen on rajattua. Miehillä sitten on aika iso väli mikä alkaa ällöttämään naisparterissa suhteellisesti kun niitä siittiöitä on käytännössä rajattomasti. Miespartneri ja homoseksi useampia varmaan ällöttää ihan koska evoluution kannalta se on ihan hyvä sulkea käyttäytymisestä pois kun sieltä miehen ryppyrööristä ei jälkeläisiä pysty tuottamaan ja lisäksi anaaliyhdynnät on melko epäterveellisiä keholle yleisesti ottaen varsinkin jos ollaan jossain muualla kuin modernissa yhteiskunnassa.

 

[draco76]

Vastaanottavalle osapuolelle, tai miten sen nyt haluaa määritellä, ei se silmät kiinnikään ole ihan sama. Juuri tämän takia tuossa vankilakulttuurissa ja antiikin kulttuureissa se suunta on ollut niin, että hierarkiassa ylempänä oleva hoitaa sen ruikkimisen ja alempana oleva ottaa vastaan. Tällöin kyseessä ei välttämättä ole edes homoseksuaalisuus kuten sen ymmärrämme vaan jotain muuta.

Raiskauksista ja seksuaalisuudesta ei kannata puhua yhtä aikaa.

 

[ttm]

Taitaa olla ihan biologisia ja evoluution luomia syitä että muu kuin normaali seksuaalinen kanssakäyminen yleensä ällöttää.

Sieltähän ne impulssit ovat lähtöisin, mutta ällötys itsessään on ajatus, eikä "pakotettu". Vähän kuin homejuusto - monia ällöttää, mutta voi oppia tykkäämään, eikä siinä mitään objektiivisesti väärää ole.

 

[draco76]

Taitaa olla ihan biologisia ja evoluution luomia syitä että muu kuin normaali seksuaalinen kanssakäyminen yleensä ällöttää. Naisilla muut kuin ei optimaalit ja varsinkin huonot seksuaalipartnerit ällöttävät koska lisääntyminen saattaa mennä vituiksi jos näihin kajoaa kun jälkeläisten tuottaminen on rajattua. Miehillä sitten on aika iso väli mikä alkaa ällöttämään naisparterissa suhteellisesti kun niitä siittiöitä on käytännössä rajattomasti. Miespartneri ja homoseksi useampia varmaan ällöttää ihan koska evoluution kannalta se on ihan hyvä sulkea käyttäytymisestä pois kun sieltä miehen ryppyrööristä ei jälkeläisiä pysty tuottamaan ja lisäksi anaaliyhdynnät on melko epäterveellisiä keholle yleisesti ottaen varsinkin jos ollaan jossain muualla kuin modernissa yhteiskunnassa.

Ihmeesti anaaliseksi kuitenkin miehiä kiinnostaa. Yli kolmannes naisista on harrastanut anaaliseksiä. Anaalipornon katselukin miehillä on aika yleistä. En sitten tiedä onko nuo homoutta vastustavat samoja jotka vastustavat anaaliseksiäkin yleisesti.

Lisäksi harvemmassa on ne joita homot ällöttää, mutta suurinta osaa voi ällöttää ajatus että itse harrastaisi homoseksiä. Homoja vastustavat ovat taas selkeässä vähemistössä.

Edit. Country Ranking | Rainbow Europe
Tuossa on yleistä mittausta eri maiden asenteiden välillä, suomalaiset ovat hyväksyviä

 

[ATE]

Lisäksi harvemmassa on ne joita homot ällöttää, mutta suurinta osaa voi ällöttää ajatus että itse harrastaisi homoseksiä. Homoja vastustavat ovat taas selkeässä vähemistössä.

Väittäisin nyt että aika sama ilmiö jos jotain ällöttää että harrastaisi homoseksiä niin todennäköisesti se kankaalla nähty homoseksi ällöttää ihan samalla tavalla ja ilmiöllä ei tarvitse olla mitään tekemistä minkään homojen vastustamisen kanssa.

 

[draco76]

Väittäisin nyt että aika sama ilmiö jos jotain ällöttää että harrastaisi homoseksiä niin todennäköisesti se kankaalla nähty homoseksi ällöttää ihan samalla tavalla ja ilmiöllä ei tarvitse olla mitään tekemistä minkään homojen vastustamisen kanssa.

Tuo riippuu miten on esitetty. Jos tarkoitat ihan pornoa jossa näytetään kaikki niin olet oikeassa.

 

[FireFly Renaissance]

Raiskauksista ja seksuaalisuudesta ei kannata puhua yhtä aikaa.

Seksuaalisuutta se sekin on.