Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JormaMela]

Tosin ne traumat voivat realisoitua esim 30 vuoden päästä, kun joku ko ryhmästä on hakemassa tärkeään virkaan... Eiköhän ko ongelma leviä Jenkeistä muihinkin maihin, ainankin Suomeen, kun täällä on tunnetusti ennenkin seurattu ko maailmankolkan typeryyksiä.
Tuon takia ko rikoksille pitäisi olla esim 5-10 vuoden absoluuttinen vanhenemisaika.

Ei, kyllä me ihan täyspäistä sakkia oltiin koko porukka.

 

[wanderer_]

Lähteet tuolle?

Tässä nyt alkuun. Kunnon lukuja syntymävuosittain en ole vielä löytänyt 1990-luvulta lähtien.

MT: Armeijasta vapautettujen määrä kasvanut huimasti – mielenterveysongelmat näkyvät


Näistä siis vielä noin 10-15 % keskeyttää:

Joka neljäs ei käy armeijaa – palvelusta vapautuksen suurin syy mielenterveyden häiriöt

 

[wanderer_]

Yhä harvempi käy armeijan - Kainuun Sanomat


Tuoreehko juttu:

Yhä useampi nuori ei kelpaa armeijaan mielenterveysongelman vuoksi: puolustusvoimien seula tiukentunut

 

[ATE]

On Killing - Wikipedia
Suosittelen lukemaan. Todella mielenkiintoinen kirja. En muista enää tarkkaan, mutta: Vain joka kymmenes suostuu ampumaan vihollista kohti. Muut lähinnä hommailevat omiansa rintamalla: Räiskivät seiniä, näyttelevät sotimista, toimivat omapäisinä viestimiehinä. Myytti muskettien epätarkkuudesta tulee siitä, kun ihmiset tähtäilevät muualle kuin viholliseen. Jopa kohti tuleva tulitus on hämmentänyt sotilaita: mitä tuolla tyypillä on minua vastaan kun noin ampuu.

Ja että yleensä niillä jotka pystyvät ampumaan kohti, löytyy sitten psykopaatin oireita lopulta kun henkilön taustaa on tutkittu.

Tämä saatiin korjattua toisen maailmansodan aikoihin kun ei koulutuksessa enää ammuttu miehiä vaan kasvottomia vihollisia.

Selostetaan tuossakin:

"The book is based on S.L.A. Marshall's studies from World War II, which proposed that contrary to popular perception,[1] the majority of soldiers in war do not ever fire their weapons, because of an innate resistance to killing. Based on Marshall's studies the military instituted training measures to break down this resistance and successfully raised soldiers' firing rates to over 90 percent during the Vietnam War"

 

[kaakau<"'\\/>]

On Killing - Wikipedia
Suosittelen lukemaan. Todella mielenkiintoinen kirja. En muista enää tarkkaan, mutta: Vain joka kymmenes suostuu ampumaan vihollista kohti. Muut lähinnä hommailevat omiansa rintamalla: Räiskivät seiniä, näyttelevät sotimista, toimivat omapäisinä viestimiehinä. Myytti muskettien epätarkkuudesta tulee siitä, kun ihmiset tähtäilevät muualle kuin viholliseen. Jopa kohti tuleva tulitus on hämmentänyt sotilaita: mitä tuolla tyypillä on minua vastaan kun noin ampuu.

Ja että yleensä niillä jotka pystyvät ampumaan kohti, löytyy sitten psykopaatin oireita lopulta kun henkilön taustaa on tutkittu.

Olin kyllä tietoinen tästä, ettei kaikki ammu kohti sodissa, mutta kun ollaan tässä säikeessä, niin erityisesti kiinnosti se naisten valmius tappamaan verrattuna miehiin.

Nykyään, kun tästä ilmiöstä ollaan tietoisia, niin voidaan pyrkiä vaikuttamaan sotilaisiin psykologisin keinoin. Tuossa Wikipedia-artikkelissakin mainitaan, että Vietnamissa saatiin nostettua sotilaiden määrä, joka laukaisee aseensa 90%:n. Ammattiarmeijaan voidaan vielä valikoida henkilöt, jotka ovat valmiimpia tappamaan, niin voisi kuvitella USA:n armeijassa prosentin jo hipovan sataa, ja että tähtäilevät kohtikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

On Killing - Wikipedia
Suosittelen lukemaan. Todella mielenkiintoinen kirja. En muista enää tarkkaan, mutta: Vain joka kymmenes suostuu ampumaan vihollista kohti. Muut lähinnä hommailevat omiansa rintamalla: Räiskivät seiniä, näyttelevät sotimista, toimivat omapäisinä viestimiehinä. Myytti muskettien epätarkkuudesta tulee siitä, kun ihmiset tähtäilevät muualle kuin viholliseen. Jopa kohti tuleva tulitus on hämmentänyt sotilaita: mitä tuolla tyypillä on minua vastaan kun noin ampuu.

Ja että yleensä niillä jotka pystyvät ampumaan kohti, löytyy sitten psykopaatin oireita lopulta kun henkilön taustaa on tutkittu.

Siis puhutko nyt naisista vai sotilaista yleensä?

In any case, nykyajan sodassa tappaminen tapahtuu suurilta osin näköyhteyden ulottumattomissa, eli ehkäpä tykistöllä, kranaatinheittimellä, pommikoneella ja niin edelleen tappaminen on henkisesti helpompaa kuin suoraan pyssyllä kohti ampuminen. Toisaalta rynkyllä räiskiminenkin kai tosiasiassa on enimmäkseen nimenomaan räiskimistä vihollisen summittaista suuntaa kohti, ja sitten tuurilla osutaan mihin osutaan. Harvemmin kai pääsee kunnolla yksittäisen vihollissotilaan keskikroppaan tähtäämään vaikka haluaisi...

 

[L2K2]

90-luvulla oli jo lukittavat wc-kopit ja suihkuissa väliseinät. Toki erillinen suihkuhuone tai -vuoro nyt kuuluu vähän kaikkiin paikkoihin, joissa on eri sukupuolet sekaisin.

Ainakin vielä 2004 oli noita ovettomia vessoja toisissa paikoissa. Ne menivät itselle vähän kurjuuden maksimointiin, kun en keksinyt sille mitään järkevää syytä.

Vielä 2008–2009 aikoihin oli noita täysin väliseinättömiä suihkuhuoneita osassa rakennuksia (ja ainakin yhden ovettoman vessan näin, yhdessä kasarmirakennuksista – oletan noita ominaisuuksia lisätään vain peruskorjausten yhteydessä).

Mutta tuosta Norjan mallista:
- Ehdottomasti positiivista, jos saadaan se kaikkein motivoitunein porukka inttiin
- Aivan turha läskien käydä kääntymässä varuskunnissa, kun on päivän selvää miten siinä käy (puhun siis kunnon läskeistä, joilla ei polvet kestä edes sitä marssimista)
- Tasa-arvon kannalta aina parempi, kun miehet ja naiset ovat samalla viivalla maanpuolustuksessa
- Ainoa asia joka tuossa mietityttää: miten pitkälle Norjassa on menty sukupuolikiintiöissä? Sopivin henkilö pitää jatkossakin valita tehtävään.

Jep. Tasa-arvosta ei liene tuossa suuremmin haittaa. Valtio voi poimia rusinat koko pullasta eikä vain sen toisesta puolikkaasta. Parhaiten sopivat tyypit, kaikki samalla viivalla pakon edessä palvelemassa jne.

Jos ja kun tuo naisten osuus siellä on oikeasti tuota neljänneksen luokkaa (ja osassa aselajeja se 50 %), niin niitä johtotehtäviin päätyviä kyllä löytynee isossa määrin ilman syrjintääkin molemmista sukupuolista.

2005 aukin leirillä naispuolinen oppilas ilmoitti, ettei halua mitään omaa saunavuoroa, vaan voi aivan hyvin saunoa sen saman ryhmän kanssa, jonka kanssa kaikki muukin tehtiin. Alikessu kysyi monta kertaa onko varma asiastaan ja kävi luutnantiltakin kysymässä vahvistuksen, että näin voidaan menetellä. Siellä me saunottiin ja uitiin sitten vahvuudella 3m+1n. Kukaan ei käsittäkseni saanut traumoja.

Yliopistopuolella tuota näkee kanssa. Osa naisista ei halua omaa vuoroa (etenkin jos ihmisten määrä on pieni, tai jos tuntevat muun porukan). Voisi myös hyvin kuvitella, että yksin saunominen olisi tylsää (ja muistaakseni olen tämän perustelun kerran ohimennen kuullutkin useampaan otteeseen). Tämä ei toki yleisty kaikkiin (ei edes kaikkin miehiin – niitäkin miehiä on jotka eivät sekasauno puolituttujen kanssa).

Eikös jossain Ruotsissa tuo yhteissauna ollut ihan normi, vai muistanko väärin?

En sanoisi näin; yliopistopuolella saunaillat oli naisten sauna ja sitten sekasauna. Otoskoko on toki pieni (muutama ainejärjestö), ja toivottavasti ei edusta koko maata (ts. yhden tässä nimeltä mainitsemattoman ruotsalaisen opiskelija-ainejärjestön piirissä oli useampi ihminen joita naiset joutuivat varomaan ja joilla oli hyvin ei-stereotyyppisen ruotsalainen suhtautuminen naisiin – ongelmat olivat myös toistuvia vuosien ajan). [Koska nykyaika, ja väärinymmärtäjiä, pitänee lisätä, että nämä ongelmahenkilöt olivat kaikki ihan ns. kantaväestöä.]

On Killing - Wikipedia
Suosittelen lukemaan. Todella mielenkiintoinen kirja. En muista enää tarkkaan, mutta: Vain joka kymmenes suostuu ampumaan vihollista kohti. Muut lähinnä hommailevat omiansa rintamalla: Räiskivät seiniä, näyttelevät sotimista, toimivat omapäisinä viestimiehinä. Myytti muskettien epätarkkuudesta tulee siitä, kun ihmiset tähtäilevät muualle kuin viholliseen. Jopa kohti tuleva tulitus on hämmentänyt sotilaita: mitä tuolla tyypillä on minua vastaan kun noin ampuu.

Ja että yleensä niillä jotka pystyvät ampumaan kohti, löytyy sitten psykopaatin oireita lopulta kun henkilön taustaa on tutkittu.

Tiivistelmä aiheesta, lähteet vaihtelevia: ongelma oli, ongelma tunnistettiin, ongelma korjatiin, tai no ”korjattiin”.

Toisen maailmansodan jälkeen tutkittuna, noin joku 2 % ampui oikeasti tappaakseen. Näistä noin puolet, koska jonkin asteinen psykopaatti (ei näe vihollisen katseessa pelkoa); toinen puoli taas oli oleellisesti ihmisiä, jotka olivat joutuneet jo lapsuudessaan huolehtimaan (nuoremmista) sisaruksistaan. Jälkimmäisten osalta ilmeisesti sitten kokivat palvelustoverit uudeksi laajennetuksi perheekseen (ja ampuivat vihollista tappaakseen tämän ennen kuin tämä tappaa nuo uudet ”veljet”).

Tämä toki oli suuri ongelma tutkimuksen teettäneiden (amerikkalaisten) silmin. Aloitettiin koulutuksen kehittäminen, ja jo Korean sodassa tuo luku oli moninkertainen. (Vietnamiin mennessä luku taisi olla lähemmäs 100 %.) Siinä voikin sitten miettiä, miksi näiden myöhempien sotien sotilailla on ollut vieläkin vaikeampaa palata takaisin normaaliin elämään.

Näin jälkikäteen sen tajusi kuinka kotimaisessa varusmiespalveluksessakin on käytössä nuo Samuel Marshallin ja kumppanien tutkimusten löydökset. (Kääntyvät taulut, ihmistä muistuttavat maalitaulut, osumasta putoavat maalilaitteet, ...) Saadaan opetettua pois se luontainen vaisto olla tapamatta jo alistuvaa osapuolta... ja korvattua se ns. luonnottamalla reaktiolla.

 

[wanderer_]

Norjassahan tuo palvelukseen tuleva ryhmä siis valikoidaan mm. motivaation perusteella, eli tarkoituksena ei ole pakottaa ketään armeijaan.

Motivaatiota selvitetään jo kutsuntojen nettikyselyssä. Nuorten ei haluta käyvän armeijaa väkisin. Pakkoon ei liene tarvettakaan, sillä palvelukseen halukkaita on ollut enemmän kuin paikkoja.

– Nuoret toivovat pääsevänsä palvelukseen, Johannessen sanoo.

Toki nuo jutut on kirjoitettu varmaan korostaen järjestelmän positiivisia puolia, kuten nyt Suomestakin usein raportoidaan ulkomailla.

 

[Jurppii]

Puolustusvoimien pitäisi kyllä keskittyä siihen maanpuolustukseen ja lopettaa se leikki että pojista tehdään mukamas miehiä siellä. Viimeinen mitä pakolla palvelusta suorittava vierelleen kaipaa on joku epävakaa urpo, josta ei tiedä mitä se seuraavaksi tekee.

 

[ATE]

Puolustusvoimien pitäisi kyllä keskittyä siihen maanpuolustukseen ja lopettaa se leikki että pojista tehdään mukamas miehiä siellä. Viimeinen mitä pakolla palvelusta suorittava vierelleen kaipaa on joku epävakaa urpo, josta ei tiedä mitä se seuraavaksi tekee.

Mitä tämä mahtaa tarkoittaa konkreettisesti?

 

[ubck]

Kyllä ainakin ne naiset jotka oman armeijaurani aikana tuli nähtyä olivat aika surullista katsottavaa. Aukkiin "päästiin" vaikka ei kunto riittänyt. Sellaisia 140cm pitkiä piipittäjiä, ei mitään toivoa edes päästä kuntotesteistä läpi, silti niistä tuli onnellisia käskyttäjiä tuleville mopoille. Oli siinä varmaan alokkailla nauramista kun ei neiti alikersantti saa edes karjaisua ulos vain peipposen vienoa viserrystä. Sitten jossain Ylen uutisissä kehutaan naisten suurta otosta AUK/RUK linjoilla armeijaan hakeutuneiden määrissä. Siinä ne teidän tulevat naiskenraalit.

Siis jokainen nainen oli tuolloin vähintää alikki jos sentään oli 2 toimivaa jalkaa ja ei ihan latvasta laho.

 

[ttjm]

Kyllä ainakin ne naiset jotka oman armeijaurani aikana tuli nähtyä olivat aika surullista katsottavaa. Aukkiin "päästiin" vaikka ei kunto riittänyt. Sellaisia 140cm pitkiä piipittäjiä, ei mitään toivoa edes päästä kuntotesteistä läpi, silti niistä tuli onnellisia käskyttäjiä tuleville mopoille. Oli siinä varmaan alokkailla nauramista kun ei neiti alikersantti saa edes karjaisua ulos vain peipposen vienoa viserrystä. Sitten jossain Ylen uutisissä kehutaan naisten suurta otosta AUK/RUK linjoilla armeijaan hakeutuneiden määrissä. Siinä ne teidän tulevat naiskenraalit.

Siis jokainen nainen oli tuolloin vähintää alikki jos sentään oli 2 toimivaa jalkaa ja ei ihan latvasta laho.

AUKiin pääsee melkein kaikki halukkaat, jos ei olla jossain vähän erikoisemmalla aselajilla. Naiset ovat siellä omasta tahdostaan, niin tottakai siellä on sitten myös enemmän halukkaita prosentuaalisesti.
En itsekään ollut mikään kova "käskyttämään", mutta ihan hyvin selvisin alikin hommista. Tosin mortteja en joutunut koskaan oikein johtamaan, kun oli 9kk miehistö.

Toisaalta meillä oli pari hieman yli-innokasta naistakin. Hieman vitutti viimeisissä harjoituksissa, kun kollega haluaa ilman käskyä sykkiä ylimääräistä metsässä

 

[Jurppii]

Kyllä ainakin ne naiset jotka oman armeijaurani aikana tuli nähtyä olivat aika surullista katsottavaa. Aukkiin "päästiin" vaikka ei kunto riittänyt. Sellaisia 140cm pitkiä piipittäjiä, ei mitään toivoa edes päästä kuntotesteistä läpi, silti niistä tuli onnellisia käskyttäjiä tuleville mopoille. Oli siinä varmaan alokkailla nauramista kun ei neiti alikersantti saa edes karjaisua ulos vain peipposen vienoa viserrystä. Sitten jossain Ylen uutisissä kehutaan naisten suurta otosta AUK/RUK linjoilla armeijaan hakeutuneiden määrissä. Siinä ne teidän tulevat naiskenraalit.

Siis jokainen nainen oli tuolloin vähintää alikki jos sentään oli 2 toimivaa jalkaa ja ei ihan latvasta laho.

Kuulostaa ihan "perinteisiin nojaavilta" menneisyyden puolustusvoimilta ja management by perkele meiningiltä tuo, että kenraalit ja vänrikit valitaan rinkanraahauspotentiaalin perusteella ja auktoriteetti saavutetaan leijonankarjahduksella. Oma paras esimieheni intissä oli joku vanginvartija tai vastaava, joka hiljensi ääntään puhuessa ja jostain syystä kaikki kuunteli. Toki vähän vanhempi kuin muut mutta selkeästi osasi ottaa auktoriteetin ja saada muut ymmärtämään tilanne.

 

[ikuhappy]

Norjassahan tuo palvelukseen tuleva ryhmä siis valikoidaan mm. motivaation perusteella, eli tarkoituksena ei ole pakottaa ketään armeijaan.

Korvaus on Norjassa "hieman" eri tasolla kuin Suomessa. 17,8 €/päivä vs 5,1€/päivä (lähde) eli 552€ vs 158€ ja lisäksi Norjan reilu tonnin kotiuttamisrajaa, joka käytännössä nostaa kk-korvausta reilusti yli kuudensadan eli noin 500€ suuremmaksi kuin Suomessa. Käytännössä korvaus vastaa Norjassa siis ihan oikeaa pienipalkkaista työtä, harvoin siitäkään jää paljoa tuota enempää käteen asunnon ja ruokamenojen jälkeen, jotka kuuluvat pakettiin.

Lisäksi ruotsalaiseen kasarmiin ja sapuskaan oman palvelukseni aikana tutustuneena totesin, että siellä näiden laatu oli aivan eri tasolla kuin Suomessa, epäilen, että ne lienevät rikkaassa Norjassa vähintään samat. Niin ja varusteetkin on jotain muuta kuin 30 vuotta vanhaa mallistoa, löytyy Goretexia yms.

Luultavasti on vielä jotain "pikkukivaa" jota en tiedä. Eli laittamalla samanlaiset edut Suomeen, niin vapaaehtoisia löytyisi varmaan ihan kivasti, mutta halvempaahan se on tietty hoitaa sama pakolla, niin ei tarvitse "työsuhteen" ehdoista ja olosuhteista niin välittää.

Toki nuo jutut on kirjoitettu varmaan korostaen järjestelmän positiivisia puolia, kuten nyt Suomestakin usein raportoidaan ulkomailla.

Tämä toki pitänee myös paikkansa.

 

[hkultala]

Kyllä ainakin ne naiset jotka oman armeijaurani aikana tuli nähtyä olivat aika surullista katsottavaa. Aukkiin "päästiin" vaikka ei kunto riittänyt. Sellaisia 140cm pitkiä piipittäjiä, ei mitään toivoa edes päästä kuntotesteistä läpi, silti niistä tuli onnellisia käskyttäjiä tuleville mopoille.

Johtamistehtävissä ihmiseltä tarvitaan päätä, ei pituutta tai kuntoa.

Typerää haukkua toisen soveltuvuutta johtamistehtäviin pituuden tai kunnon perusteella.

 

[Eramaankettu]

Totta, vihreissä tuolla kunnolla on aika paljon merkitystä, mutta esim merivoimissa ei ole niin suurta väliä kunhan kokonsa puolesta soveltuu laivalla työskentelyyn. Kaipa noita paikkoja on aika paljon jossa tarvitaan erityis osaamista, siis jotain muuta kuin ryhmässä ryömimistä. Nyt jos katsoisi P kauden kuvaa, niin aika hassusti siellä joukkueen johtaja koulutuksessa ei olekkaan ollut ne tatuoidut "isoinkokoset" heput, jotka kovaäänisimmin koitti olla "miehiä". btw: Sotilasjohtajan ei myöskään tarvitse osata juuri ampua esim ampua...

Jännä, että wanderer_:illa on mielipide asiaan, oletko käynnyt armeijan? T:12kk

 

[Jurppii]

Liike-elämässä on jo aika päiviä sitten ymmärretty, että pomon ei tarvitse osata alaistensa tehtäviä hieman alaisiaan paremmin ja jossain edistyneemmissä mestoissa on myös oivallettu, että alemman tason tehtävän hyvin suorittavaa ei välttämättä kannata palkita ylentämällä huonoksi päälliköksi. Samalla kun menetetään se hyvä rinkanraahaaja, joka ampuu tarkasti, saadaan ehkä upseeri joka ei osaa johtaa.

 

[erihyva]

Jännä, että wanderer_:illa on mielipide asiaan, oletko käynnyt armeijan? T:12kk

Jännä logiikka. Saako minulla olla mielipide vankeinhoidosta, vaikken vankilassa ole ollutkaan, tai saako minulla olla mielipide opiaattien korvaushoidosta, vaikken korvaushoidossa ole ollutkaan?

 

[wanderer_]

Totta, vihreissä tuolla kunnolla on aika paljon merkitystä, mutta esim merivoimissa ei ole niin suurta väliä kunhan kokonsa puolesta soveltuu laivalla työskentelyyn. Kaipa noita paikkoja on aika paljon jossa tarvitaan erityis osaamista, siis jotain muuta kuin ryhmässä ryömimistä. Nyt jos katsoisi P kauden kuvaa, niin aika hassusti siellä joukkueen johtaja koulutuksessa ei olekkaan ollut ne tatuoidut "isoinkokoset" heput, jotka kovaäänisimmin koitti olla "miehiä". btw: Sotilasjohtajan ei myöskään tarvitse osata juuri ampua esim ampua...

Jännä, että wanderer_:illa on mielipide asiaan, oletko käynnyt armeijan? T:12kk

Olen pyrkinyt osallistumaan keskusteluun vain siinä määrin, kuin armeijaa käymättömänä pystyn.

Esimerkiksi Norjan malli kuulostaa pintapuolisesti tarkastellen hyvältä, mutta en voi tietää mitä käytännön ongelmia siitä mahdollisesti seuraisi.

Toisaalta ei vaatine armeijan käymistä ymmärtää, että kaikissa tehtävissä fyysinen voima ei ole yhtä tärkeä ominaisuus

 

[ubck]

Johtamistehtävissä ihmiseltä tarvitaan päätä, ei pituutta tai kuntoa.

Typerää haukkua toisen soveltuvuutta johtamistehtäviin pituuden tai kunnon perusteella.

Kyllä juu typerää. Miksi SA edes pitää niitä kuntotestejä jos ne ei ole tärkeitä? No aika vaikeaahan sen ryhmänjohtajan on sotatilanteessa niitä käskyjä jakaa jos ei neiti lylleröperse pysy metsässä edes ryhmänsä mukana. No tosin feministisessä utopiassa sitä neiti kenraalia kannettaisiin tietenkin jossain kantotuolissa.

 

[N1kkel]

Johtamistehtävissä ihmiseltä tarvitaan päätä, ei pituutta tai kuntoa.

Typerää haukkua toisen soveltuvuutta johtamistehtäviin pituuden tai kunnon perusteella.

Kyllä varsinkin alemman tason johtamistehtävissä (=alipäällystö) tarvitaan myös fyysistä kuntoa, kun tosipaikassa ovat taistelutoiminnassa aktiivisesti mukana. Pääkään ei toimi kunnolla, jos fyysinen suorituskyky loppuu kesken ja joutuu ponnistelemaan äärirajoilla, se nyt vaan on fakta.

 

[Jurppii]

Ja koska talon säännöt ei taivu siihen, että upseereiksi koulutettavat valittaisiin suoraan erilleen, jatkuu ulina sitä kuinka kokelas sejase tartti apua rinkanraahaamisessa

 

[meridian]

Ja onhan siinä tuo esimerkillä johtamisen puoli myös, että on johtajan auktoriteetille parempii mikäli lähtökohtaisesti pystyy itse niihin suoritteisiin mitä alaisiltaan vaatii. Etenkin siellä ryhmänjohtaja-tasolla, taktiikasta ja strategiasta päättävät yleensä on vissiin sen verran etäällä taistelutehtävistä, että siinä ei niin oleellista esim tuo fyysinen suorituskyky.

 

[Jurppii]

Ja onhan siinä tuo esimerkillä johtamisen puoli myös, että on johtajan auktoriteetille parempii mikäli lähtökohtaisesti pystyy itse niihin suoritteisiin mitä alaisiltaan vaatii. Etenkin siellä ryhmänjohtaja-tasolla, taktiikasta ja strategiasta päättävät yleensä on vissiin sen verran etäällä taistelutehtävistä, että siinä ei niin oleellista esim tuo fyysinen suorituskyky.

Mikä järki siinä on, että osaavasta tekijästä tehdään mahdollisesti huono esimies vain siksi, että esimieheksi muka tarvitaan joku, joka osaa auktoriteetin vuoksi tehdä alaisensa hommat vaikka ei niitä tee?

 

[meridian]

Mikä järki siinä on, että osaavasta tekijästä tehdään mahdollisesti huono esimies vain siksi, että esimieheksi muka tarvitaan joku, joka osaa auktoriteetin vuoksi tehdä alaisensa hommat vaikka ei niitä tee?

No jos nyt ajatellaan tätä tuossa armeijakontekstissa, niin tuntuisiko sinusta uskottavalta ryhmänjohtaja jota ryhmäläiset joutuu auttamaan kaikessa koska tämä ei itse suoriudu, mutta komentaa sitten sinua ja muita tekemään asioita eikä itse suoriudu niistäkään? Esim tiedustelutehtävällä muut kantaa ryhmänjohtajan kamat koska tämä ei itse jaksa ja viholliskontaktissa määrää muut vastaamaan tuleen ja itse jää taka-alalle seuraamaan tapahtumia tai muuta vastaavaa.

Kuten sanoin, on myös tahoja missä sillä käytännön kokemuksella/valmiudella ei niin ole väliä, mutta on myös niitä joissa hyvä johtaja saa tarvittaessa tehtyä sen minkä johdettavat ja myös esimerkin vuoksi tekee sen.

 

[wanderer_]

Tuon että (miesten) ikäluokasta yhä suurempi osa jää kokonaan pois armeijasta ja lisäksi huomattava osa vielä keskeyttää, pitäisi olla jonkinlainen motivaatio harkita tuollaista "vapaaehtoista" kutsuntamallia, jossa olisi mukana koko ikäluokka (kaikki sukupuolet). Se tosin vaatisi sitten jonkinlaista kunnollista palkkasysteemiä, kuten Norjassakin on. En tiedä onko sellainen realistista?

 

[ATE]

Tuon että (miesten) ikäluokasta yhä suurempi osa jää kokonaan pois armeijasta ja lisäksi huomattava osa vielä keskeyttää, pitäisi olla jonkinlainen motivaatio harkita tuollaista "vapaaehtoista" kutsuntamallia, jossa olisi mukana koko ikäluokka (kaikki sukupuolet). Se tosin vaatisi sitten jonkinlaista kunnollista palkkasysteemiä, kuten Norjassakin on. En tiedä onko sellainen realistista?

1-2 % Maanpuolustusvero kaikille joilla intti tai siviilipalvelus käymättä on yksi ehdotus mitä on heitetty.

 

[wanderer_]

1-2 % Maanpuolustusvero kaikille joilla intti tai siviilipalvelus käymättä on yksi ehdotus mitä on heitetty.

Eli käytännössä veronalennus niille jotka käyvät. Riittääköhän kannustimeksi?

 

[Jurppii]

No jos nyt ajatellaan tätä tuossa armeijakontekstissa, niin tuntuisiko sinusta uskottavalta ryhmänjohtaja jota ryhmäläiset joutuu auttamaan kaikessa koska tämä ei itse suoriudu, mutta komentaa sitten sinua ja muita tekemään asioita eikä itse suoriudu niistäkään? Esim tiedustelutehtävällä muut kantaa ryhmänjohtajan kamat koska tämä ei itse jaksa ja viholliskontaktissa määrää muut vastaamaan tuleen ja itse jää taka-alalle seuraamaan tapahtumia tai muuta vastaavaa.

Kuten sanoin, on myös tahoja missä sillä käytännön kokemuksella/valmiudella ei niin ole väliä, mutta on myös niitä joissa hyvä johtaja saa tarvittaessa tehtyä sen minkä johdettavat ja myös esimerkin vuoksi tekee sen.

No kuten tuossa aiemmin ainakin mielestäni annoin ymmärtää, pitäisi tehtäviin valita tietysti soveltuvuuden kautta. Nurmiporaryhmän johtajaksi ei tietenkään sellaista, joka ei pysty omaa tst-varustustaan kantamaan. Mutta toisaalta ei sitten taas näitä vaatimuksia johonkin laivalle tai tulenjohtoupseerin hommiin.

 

[ATE]

No kuten tuossa aiemmin ainakin mielestäni annoin ymmärtää, pitäisi tehtäviin valita tietysti soveltuvuuden kautta. Nurmiporaryhmän johtajaksi ei tietenkään sellaista, joka ei pysty omaa tst-varustustaan kantamaan. Mutta toisaalta ei sitten taas näitä vaatimuksia johonkin laivalle tai tulenjohtoupseerin hommiin.

Itse asiassa tulenjohtoupseereilla on aika kovat kuntovaatimukset kun sinne tulenjohtoasemaan täytyy mahdollisesti kilometrien päästä siirtyä jalkaisin hankalaa maastoa liki teleporttausvauhtia.

 

[Kuvaaja]

Norjan malli kuulostaa todella hyvältä, mutta minkään vapaaehtoisvoimien käsiin maan puolustusta ei voi jättää. Meillä on yhteistä maarajaa laajentumishaluisen naapurin kanssa enemmän kuin laki sallii, joten maan puolustuksen riittävyyttä on ihan turha verrata mihinkään öljyrikkaaseen NATO-maahan, jota puolustamaan ryntäisi puoli maailmaa. Ehkä sitten, kun Euroopan liitovaltio on sementoitu ja liittovaltion yhteinen armeija vastaa puolustuksesta. Siihen asti armeijaan tarvitaan kaikki kynnelle kykenevät. Suomen kansainvälinen velvoite jo lähtee siitä, että maa pysyy puolustettuna, joten pidetään maa sellaisena jatkossakin.

Kutsuntojen kaksinkertaistaminen sen sijaan kuulostaa enemmän kuin hyvältä! Milloin aloitetaan? Luultavasti ei ikinä, mutta voihan asialla spekuloida.

 

[Tonnin Seteli]

Puolustusvoimien pitäisi kyllä keskittyä siihen maanpuolustukseen ja lopettaa se leikki että pojista tehdään mukamas miehiä siellä. Viimeinen mitä pakolla palvelusta suorittava vierelleen kaipaa on joku epävakaa urpo, josta ei tiedä mitä se seuraavaksi tekee.

Joo ja ihan kaikkein viimeinen mitä kaipaa on se pakotettu epävakaa urpo lähimpänä esimiehenä.

 

[Tonnin Seteli]

Itse asiassa tulenjohtoupseereilla on aika kovat kuntovaatimukset kun sinne tulenjohtoasemaan täytyy mahdollisesti kilometrien päästä siirtyä jalkaisin hankalaa maastoa liki teleporttausvauhtia.

Sama koskien merimiehiä. Ei se ole tosipaikan tullen mitään huviristeilyä. Toki ihan raakaa pitkän ajan kenttäkelpoisuutta ei kenties vaadita siinä määrin kuin jalkaväeltä pahimmillaan, mutta hyvää kuntoa ja luonteen lujuutta kyllä.

 

[ATE]

Sankaritarinoita pojille (ja kaikille muille)

Tämmöinen sankarikirja tulossa

Enkä kyllä ymmärrä mitä sankaruutta ahtisaaressa oli (rauhanvälittäjä, rauhan nobel)? Arvo Ylpössä ehkä jotain, mutta senkin ansiot lääketieteessä, joten vähän erikoisia sankareita minun mielestäni. Taitaa vain tulla taas yksi kirja, millä pyritään tekemään pojista feministejä.

Antti Tuisku sankari ja miehuuden esikuva

 

[Lallijuoppo]

Sankaritarinoita pojille (ja kaikille muille)

Tämmöinen sankarikirja tulossa

Enkä kyllä ymmärrä mitä sankaruutta ahtisaaressa oli (rauhanvälittäjä, rauhan nobel)? Arvo Ylpössä ehkä jotain, mutta senkin ansiot lääketieteessä, joten vähän erikoisia sankareita minun mielestäni. Taitaa vain tulla taas yksi kirja, millä pyritään tekemään pojista feministejä.

On se sentään suunnattu pojille. Aika harvinaista.

"Pojille ei julkaista tarpeeksi luettavaa"

En ole oikeastaan kiinnittänyt asiaan huomiota, mutta onkos näin? Joskus aikoinaan ei muuta ollutkaan kuin pojille seikkailukirjoja ja sitten joidenkin piti oikein vartavasten kirjoittaa jotain "Neiti Etsivää", että tytöilllekin olisi jotakin. Onkos nyt asia täysin päinvastoin ja pojille ei ole mitään? Vanhat kirjat eivät ehkä enää kelpaa, jos joku nyt kirjoja edes lukee.

 

[N1kkel]

Kutsuntojen kaksinkertaistaminen sen sijaan kuulostaa enemmän kuin hyvältä! Milloin aloitetaan? Luultavasti ei ikinä, mutta voihan asialla spekuloida.

Se olisi sitä todellista tasa-arvoa. Tuskin tulee kuitenkaan tapahtumaan, koska "mutkun naisten pitää synnyttää" ja muut yhtä hyvät perustelut.

 

[wanderer_]

Se olisi sitä todellista tasa-arvoa. Tuskin tulee kuitenkaan tapahtumaan, koska "mutkun naisten pitää synnyttää" ja muut yhtä hyvät perustelut.

No juurihan on esitetty Norja esimerkkinä. Eikä se taida olla ainoa.


Valitettavasti (ketjun perusteella) osa miehistä näyttää olevan sitä mieltä, että edes motivoituneet ja hyväkuntoiset naiset eivät kelpaa armeijaan. Heiltä kannattanee kysyä lisätietoja tasa-arvon toteutumisesta.

 

[ATE]

Valitettavasti (ketjun perusteella) osa miehistä näyttää olevan sitä mieltä, että edes motivoituneet ja hyväkuntoiset naiset eivät kelpaa armeijaan. Heiltä kannattanee kysyä lisätietoja tasa-arvon toteutumisesta.

Tähän kaipaisin kyllä lisätietoja että mistä vedit tälläiset päätelmät kun kukaan ei näin kai sanonut?

 

[Eramaankettu]

Taisi yksi kymmenestä olla hyväkuntoisia ja loput jotain ihan muuta... Pyrkyreitä / tyrkkyjä / ärsyttäviä / tyhmiä / totaalisen eksyneitä... Siihen päälle ärsyttävin sukupuoleen katsomatta "somettajat". Otaks mut kuvan kun poseen täs inttipuvus, näyttääks mun perse hyvält kun vedän nää liianpienet housut liian ylös tai vedän poolon kauluksen auki, jos vaikka hiukan saisin kaula-aukkoa auki. Pukukoodi tietty koskee vain miehiä ja muu on sovinismia...

 

[Cereal killah]

Taisi yksi kymmenestä olla hyväkuntoisia ja loput jotain ihan muuta... Pyrkyreitä / tyrkkyjä / ärsyttäviä / tyhmiä / totaalisen eksyneitä... Siihen päälle ärsyttävin sukupuoleen katsomatta "somettajat". Otaks mut kuvan kun poseen täs inttipuvus, näyttääks mun perse hyvält kun vedän nää liianpienet housut liian ylös tai vedän poolon kauluksen auki, jos vaikka hiukan saisin kaula-aukkoa auki. Pukukoodi tietty koskee vain miehiä ja muu on sovinismia...

Ai armeijakin on pilattu somella Itse muistan kun oli WTC- iskut ja olin kasarmilla vemppaamassa ja katsomassa uutisia kun muu joukkue oli metsäleirillä niin vein sitten seuraavana päivänä niille leirille Iltasanomat että "tsekatkaa siitä mitä maailmalla tapahtuu"...

 

[AvatarX]

Itse asiassa tulenjohtoupseereilla on aika kovat kuntovaatimukset kun sinne tulenjohtoasemaan täytyy mahdollisesti kilometrien päästä siirtyä jalkaisin hankalaa maastoa liki teleporttausvauhtia.

Teoriassa näin, mutta ei tulenjohtoupseereilta oikein vaadita mitään kuntoa vaan sinne pääse melkein kuka vaan, tai siis kunnosta se ei jää kiinni, muista syystä voi sitten jäädäkin. T: tulenjohtaja.

 

[draco76]

1-2 % Maanpuolustusvero kaikille joilla intti tai siviilipalvelus käymättä on yksi ehdotus mitä on heitetty.

Tuosta voi laskea keskimääräisen summan per henkilö ja antaa se summa palkkiona varusmiehelle. Ei tarvita muutoksia verotukseen.

 

[sniperfin]

Taikaseinästä vissiin ?

 

[wanderer_]

Tähän kaipaisin kyllä lisätietoja että mistä vedit tälläiset päätelmät kun kukaan ei näin kai sanonut?

Taisi yksi kymmenestä olla hyväkuntoisia ja loput jotain ihan muuta... Pyrkyreitä / tyrkkyjä / ärsyttäviä / tyhmiä / totaalisen eksyneitä... Siihen päälle ärsyttävin sukupuoleen katsomatta "somettajat". Otaks mut kuvan kun poseen täs inttipuvus, näyttääks mun perse hyvält kun vedän nää liianpienet housut liian ylös tai vedän poolon kauluksen auki, jos vaikka hiukan saisin kaula-aukkoa auki. Pukukoodi tietty koskee vain miehiä ja muu on sovinismia...

Tämä ja muitakin löytyy.

 

[D`Walker]

Pistetään omat pari senttiä mukaan. Intti tuli käytyä 2000-luvun alussa KrhK:ssa. Alokasaikana ei naisia ollut, mutta AuKissa näitä tuli mukaan. Ihan hyvin pärjäsivät siinä kuin muutkin. Yksi näistä oli aika lyhyt joten siitä hieman omat haasteensa mutta sisu korvasi fyysisen rajoituksen. Kaksi kävi RuKin (myös tämä lyhyempi nainen) ja taisivat kyllä päästä ihan omilla ansioillaan eikä missään sukupuolikiintiössä. Itselle ei jäänyt pahaa sanottavaa naisista armeijassa, toki pieniä kömmähdyksiä sattui siinä kuin miehilläkin mutta hyvin sinne joukkoon mahtuivat.

Plus näin heterona kai se hieman jossain pitkällä mettäleirillä mieltä piristi että paikalla oli myös pari nättiäkin sotilasta eikä pelkkiä raavaita miehiä.

 

[Jurppii]

"Pyrkyreitä / tyrkkyjä / ärsyttäviä / tyhmiä / totaalisen eksyneitä..."

Tätähän se intti oli jo oman palveluksen aikaan, ennen naisten vapaaehtoista palvelusmahdollisuutta. Tuossa iässä se on joulupukin ja yksisarvisen kaveri se nöyrä mutta noheva kelpo sotilas, joka ei ole tyrkkynä pyrkyröimässä ja pokkuroimassa ja herroittelemassa jos nyt aukkiin pääsis vaan nöyrästi ottaa lisäpalveluksen vastaan kun isänmaa sitä tarvitsee. Ja sitten jos on vielä sellainen luonne, että some ärsyttää, cheekki ärsyttää ja kaikki muukin ärsyttää niin mitä sitä edes voi odottaa?

 

[draco76]

Taikaseinästä vissiin ?

Ei ole taikuutta, vain varojen ja tulojen uudelleenohjausta. Joko ohjataan olemassaolevia vaikka siirtämällä yritystuista tai nostetaan verotusta hiukan.

 

[sniperfin]

Eikö "nostetaan verotusta hiukan" ole veromuutos ?
Olemassaolevista jos ruvetaan ohjailmaan niin näen kyllä hyvin monta parempaa kohdetaa kuin varusmiesten lompakko.
Vaikka siellä 6-12kk meneekin niin ylläpito löytyy (masu täynnä ja katto pään päällä), on monia kohteita joissa saajilla menee paljon huonommin.

 

[Eramaankettu]

Tämä ja muitakin löytyy.

Täh, kyllä minulle naiset inttiin ja sinisiin kelpaa. Valitettavasti vain sinne ei ne "parhaat hakeudu". Siitä samaisesta syystä imo pakollinen palvelus on _ainoa_ vaihtoehto joka estää aivopaon puolustusvoimista. Lekurii, juristii yms tupakavereita olis tuskin ollut riveissä, jos palvelus ei olisi pakollinen. Samasta syystä se vähän pyöreä rukin käynnyt juristi oli huomattavasti mukavampi joukkueessa kuin se joka asiasta vemppaava muija tai äijä...

"Pyrkyreitä / tyrkkyjä / ärsyttäviä / tyhmiä / totaalisen eksyneitä..."

Tätähän se intti oli jo oman palveluksen aikaan, ennen naisten vapaaehtoista palvelusmahdollisuutta. Tuossa iässä se on joulupukin ja yksisarvisen kaveri se nöyrä mutta noheva kelpo sotilas, joka ei ole tyrkkynä pyrkyröimässä ja pokkuroimassa ja herroittelemassa jos nyt aukkiin pääsis vaan nöyrästi ottaa lisäpalveluksen vastaan kun isänmaa sitä tarvitsee. Ja sitten jos on vielä sellainen luonne, että some ärsyttää, cheekki ärsyttää ja kaikki muukin ärsyttää niin mitä sitä edes voi odottaa?

Juu, en ole väittänyt ettei olisi. Oli niitä stadilaisia instagram minä minä liimalettejä turkuunkin eksynyt, mutta ei ne siellä mitenkään erityisen hyvin pärjännyt. En minäkään nyt mikään AUK priimus ollut, toinen vasta. Fiksulle, humaanille lääkärille hävisin täpärästi, joten tälläselle cheekfobiasta kärsivälle se oli ennemmin voitto kuin häviö. Naisilla tosin tuntui huonommasta menestyksestä huolimatta olevan "syy sille" miksi ei saa ut ekassa ylennyksessä kessun natsoja, eikä edes seuraavassa. Huomaa, että naiset nukku samassa skanssissa muiden alijohtajien kanssa, eikä erillään kuten vihreissä. Suihkussa tosin saivat käydä rauhassa.

 

[AHPU]

Ei ole taikuutta, vain varojen ja tulojen uudelleenohjausta. Joko ohjataan olemassaolevia vaikka siirtämällä yritystuista tai nostetaan verotusta hiukan.

Niin, verothan täällä on niin kevyet, että aina niitä vähän nostaa voi. Ihan hiukan vaan vaikka useammankin kerran.