Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ttjm]

Kyllä sinä arvostelit ATEa ja hänen maailmankuvaansa, koska vähättelit häntä kertomalla, että hän lukee vääriä tiedotusvälineitä.

Ensin ajattelin, että en vastaa tähän yhtään mitään, koska sinulla on erittäin ikävä tapa keskustella.
Et tuo mitään uutta keskusteluihin. Päivystät täällä ja koetat etsiä jotakin mihin tarttua ja vastaat "tuo on mutua, etsi minulle pätevät todisteet". Tapasi kirjoittaa on saivarteleva, trollimainen ja tukahduttaa järkevän keskustelun.

Ihmettelen sitä, että täällä jaetaan varoituksia yksittäisistä sanoista, mutta jatkuva väyrystely ja keskustelun vieminen sivuraiteelle saa jatkua ilman varoituksia. Sinä et ole ainoa näihin synteihin syyllistyvä.

Sori että puutun tähän, mutta on kokemusta kyseisen henkilön kanssa keskustelusta. Nykyään on pysyvästi ignoressa, kun joka helvetin asiasta pitää vängätä hamaan loppuun asti. Keskustelutyyli ei myöskään ole ihan se kaikkein sovittelevin. Toki vänkäämiseen tarvitaan aina kaksi...

 

[ATE]

Sori että puutun tähän, mutta on kokemusta kyseisen henkilön kanssa keskustelusta. Nykyään on pysyvästi ignoressa, kun joka helvetin asiasta pitää vängätä hamaan loppuun asti. Keskustelutyyli ei myöskään ole ihan se kaikkein sovittelevin. Toki vänkäämiseen tarvitaan aina kaksi...

Aika tuuheaa henkilöltä joka ei suostu muuttamaan omia käsityksiään vaikka todisteet ovat yhden linkin päässä ja samalla vängätään päinväselvistä asioista jos pieninkin teoreettinen mahdollisuus että asia ei olisikaan näin. Ihan vaikka olenkin tämän henkilön ignoressa.

 

[wanderer_]

Kyllä sinä arvostelit ATEa ja hänen maailmankuvaansa, koska vähättelit häntä kertomalla, että hän lukee vääriä tiedotusvälineitä.

Ensin ajattelin, että en vastaa tähän yhtään mitään, koska sinulla on erittäin ikävä tapa keskustella.
Et tuo mitään uutta keskusteluihin. Päivystät täällä ja koetat etsiä jotakin mihin tarttua ja vastaat "tuo on mutua, etsi minulle pätevät todisteet". Tapasi kirjoittaa on saivarteleva, trollimainen ja tukahduttaa järkevän keskustelun.

Ihmettelen sitä, että täällä jaetaan varoituksia yksittäisistä sanoista, mutta jatkuva väyrystely ja keskustelun vieminen sivuraiteelle saa jatkua ilman varoituksia. Sinä et ole ainoa näihin synteihin syyllistyvä.

Olet ilmeisesti uusi täällä?


Perusteettomien väitteiden heittely ei ole "järkevää keskustelua", toki tämä on vain minun vaatimaton mielipiteeni. Jos väität jotain yleisellä tasolla (eri asia kuin oma kokemus), sun on pystyttävä esittämään perustelut kysyttäessä. Onko tämä liikaa vaadittu?


Mikäli olet (olisit) seurannut keskustelua pidempään, tiedät, että olen linkannut tänne monta eri aloitusta. Viimeksi lapsenhoitovapaiden jakautumisesta vanhempien kesken. Löytynee viimeisten sivujen joukosta.


Jos on enemmän asiaa, laita yksärillä.

 

[ATE]

Perusteettomien väitteiden heittely ei ole "järkevää keskustelua", toki tämä on vain minun vaatimaton mielipiteeni. Jos väität jotain yleisellä tasolla, sun on pystyttävä esittämään perustelut kysyttäessä. Onko tämä liikaa vaadittu?

Minusta taas tuo menee turhan trollauksen puolelle että alat vaatimaan "perusteluja" niin yksinkertaiselle asialle että yliopistoväessä on feministihörhöjä kun tunnet aiheen tasan tarkkaan että näin on ja kun yliopistoihin ja feminismiin liittyviä artikkeleja on threadissa vatvottu sivutolkulla.

Tiedät aivan hyvin että en tarkoittanut jokaista yliopistolaista kun et käsittääkseni ole millään lapsen tasolla tai ole täydellinen idiootti.

 

[wanderer_]

Minusta taas tuo menee turhan trollauksen puolelle että alat vaatimaan "perusteluja" niin yksinkertaiselle asialle että yliopistoväessä on feministihörhöjä kun tunnet aiheen tasan tarkkaan että näin on ja kun yliopistoihin ja feminismiin liittyviä artikkeleja on threadissa vatvottu sivutolkulla.

Tiedät aivan hyvin että en tarkoittanut jokaista yliopistolaista kun et käsittääkseni ole millään lapsen tasolla tai ole täydellinen idiootti.

En ole idiootti, ja siksi en oikein jaksaisi lukea aloituksia tyyliin "Feministit sitä ja tätä", "Naiset sitä ja tätä", "Yliopistoväki sitä ja tätä", minkä jälkeen uutinen joka koskee enemmän tai vähemmän pientä osaa kyseisestä ihmisryhmästä. Mutta jatka tyylilläsi, eihän se mikään vahinko ole vaan tahallinen yritys provosoida.

 

[Jurppii]

Sori että puutun tähän, mutta on kokemusta kyseisen henkilön kanssa keskustelusta. Nykyään on pysyvästi ignoressa, kun joka helvetin asiasta pitää vängätä hamaan loppuun asti. Keskustelutyyli ei myöskään ole ihan se kaikkein sovittelevin. Toki vänkäämiseen tarvitaan aina kaksi...

Kun nyt @10YG kerran keskustelun haluu henkilöihin viedä niin tää ylläoleva niin vahvasti. Eipä ole paljoa täällä ottanut ignoren jälkeen asiat päähän kun lähes kaikkien näkyvien viestittelijöiden kanssa on muodostettavissa jonkinlainen yhteinen näkökanta asioihin.

 

[ttjm]

Aika tuuheaa henkilöltä joka ei suostu muuttamaan omia käsityksiään vaikka todisteet ovat yhden linkin päässä ja samalla vängätään päinväselvistä asioista jos pieninkin teoreettinen mahdollisuus että asia ei olisikaan näin. Ihan vaikka olenkin tämän henkilön ignoressa.

Kun oli arvattavissa, niin oli pakko katsoa
Ja niitä esimerkkejä, kiitos.

 

[Lallijuoppo]

Kun oli arvattavissa, niin oli pakko katsoa
Ja niitä esimerkkejä, kiitos.

Vaaditko sinäkin esimerkkejä, että yliopisto- ja kulttuuriväessä olisi feministejä?

Suurin osahan niitä tuntuu olevan, päinvastaisista tapauksista ennemmin pitäisi vaatia todisteita.

 

[Jurppii]

Vaaditko sinäkin esimerkkejä, että yliopisto- ja kulttuuriväessä olisi feministejä?

Suurin osahan niitä tuntuu olevan, päinvastaisista tapauksista ennemmin pitäisi vaatia todisteita.

Sori nyt mutta sulta vaaditaan esimerkkejä jo ihan siksi, että luet niin hutiloiden lähteesi, että väität yhtä ja nurkkaan jouduttuasi joudut myöntämään että hups.

 

[ttjm]

Vaaditko sinäkin esimerkkejä, että yliopisto- ja kulttuuriväessä olisi feministejä?

Suurin osahan niitä tuntuu olevan, päinvastaisista tapauksista ennemmin pitäisi vaatia todisteita.

Joo nyt taisit lukea väärän viestin tai jotain?

 

[Lallijuoppo]

Joo nyt taisit lukea väärän viestin tai jotain?

Mitä esimerkkejä sinä ATElta vaadit?

 

[ttjm]

Mitä esimerkkejä sinä ATElta vaadit?

Pitäisi siitä viestistä ja lainauksesta käydä selväksi. Ootko nyt ihan tosissasi?

 

[Lallijuoppo]

Pitäisi siitä viestistä ja lainauksesta käydä selväksi. Ootko nyt ihan tosissasi?

Pitääkö mun nyt vielä ATElta kysyä, että mistä se puhuu?

 

[ttjm]

Pitääkö mun nyt vielä ATElta kysyä, että mistä se puhuu?

No minulta sitä nyt on varmaan ainakin turha kysellä
Mitä helvettiä nyt taas? Etkö oikeasti osaa lukea tuosta muutamaa viestiä ylöspäin mistä asiassa on kyse?

 

[Jurppii]

Luulis että alkaa olemaan näpit liian kipeet juopotteluun kun kolmessa threadissa rinnakkain ottaa näpeille tähän malliin...

 

[ATE]

Kun oli arvattavissa, niin oli pakko katsoa
Ja niitä esimerkkejä, kiitos.

Anna esimerkit omista syytöksistä ensin, kiitos. Tai sitten voit ihan lopettaa sen henkilöön käyvän vänkäämisen heti alkuun.

 

[ttjm]

Anna esimerkit omista syytöksistä ensin kiitos. Tai sitten voit ihan lopettaa sen henkilöön käyvän vänkäämisen heti alkuun.

Varmaan muistuu mieleen meidän keskustelu abortista tässä samassa ketjussa? Sanoin muistaakseni ainakin kahteen kertaan ettei keskustelussa taideta päästä mihinkään, kun molempien kannat on niin erilaiset. Tästä huolimatta vänkäys jatkui. Toki itsekin siihen osallistuin, joten otan siitä kyllä osasyyn. Tätä jatkui muistaakseni viikonlopun yli...

Meillä on ollut useita samanlaisia "keskusteluita" tällä foorumilla. En missään nimessä sano että syy olisi vain sinussa, mutta keskustelutyylisi ei ole kyllä kovin sovitteleva.

On kuitenkin hieman eri asia väittää minun pitävän kiinni asioista, jotka olisi todistettu vääriksi. Niin ainakin itse tuon sinun viestisi ymmärsin. Jos on oikeasti ollut joku tällainen esimerkki, niin lupaan katsoa ja harkita uudestaan. Laita vaikka yksityisviestillä, niin ei paskota tätä keskustelua OT:lla.

 

[Lallijuoppo]

No minulta sitä nyt on varmaan ainakin turha kysellä
Mitä helvettiä nyt taas? Etkö oikeasti osaa lukea tuosta muutamaa viestiä ylöspäin mistä asiassa on kyse?

Piti oikein tietsiikka avata ja suurelta näytöltä lukea sivun alusta asti.
Asia on edelleen mielestäni se, että ATEn mielestä yliopistolla on feministejä, Wandererin mielestä kaikki eivät ole, mutta ei sellaista ole väitettykkään. Sitten asiaan liittyen pitäisi laittaa jotain todisteita.

Voisiko joku nyt sivistää ja kertoa, että mistä te oikein vänkäätte, jos ette tosta?

Toki tässä alettiin vänkäämään, että kuka oikein vänkää enemmän. Ehkä siitäkin pyydettiin todisteita?

 

[ttjm]

Toki tässä alettiin vänkäämään, että kuka oikein vänkää enemmän. Ehkä siitäkin pyydettiin todisteita?

Juu tässä oli kaksi eri asiaa menossa. En ole noista yliopistoista ollut keskustelemassa ollenkaan.
Olisi ehkä voinut jättää sen toisenkin topicin omaan arvoonsa näin jälkiviisaana

 

[ATE]

Varmaan muistuu mieleen meidän keskustelu abortista tässä samassa ketjussa? Sanoin muistaakseni ainakin kahteen kertaan ettei keskustelussa taideta päästä mihinkään, kun molempien kannat on niin erilaiset. Tästä huolimatta vänkäys jatkui. Toki itsekin siihen osallistuin, joten otan siitä kyllä osasyyn. Tätä jatkui muistaakseni viikonlopun yli...

Meillä on ollut useita samanlaisia "keskusteluita" tällä foorumilla. En missään nimessä sano että syy olisi vain sinussa, mutta keskustelutyylisi ei ole kyllä kovin sovitteleva.

On kuitenkin hieman eri asia väittää minun pitävän kiinni asioista, jotka olisi todistettu vääriksi. Niin ainakin itse tuon sinun viestisi ymmärsin. Jos on oikeasti ollut joku tällainen esimerkki, niin lupaan katsoa ja harkita uudestaan. Laita vaikka yksityisviestillä, niin ei paskota tätä keskustelua OT:lla.

Spoileri

Varmaan muistuu mieleen keskustelu väkivaltaisista ryhmistä? Antifa on ihan poliisin määritelmienkin mukaan väkivaltainen ja vaarallinen ääriryhmittymä. Sinä kuitenkin kieltäydyit tätä laskemasta väkivaltaiseksi ryhmäksi samaan tyyliin kuin Vastarintaliike on. Vaikea paljon suoremmin olla epärehellinen tai vängätä sitä omaa kantaansa mistään välittämättä. Käsittääkseni tuon casen takia levitit kasettisi ja laitoit minut ignoreen.

 

[ttjm]

Spoileri: Sori OT

Varmaan muistuun mieleen keskustelu väkivaltaisista ryhmistä? Antifa on ihan poliisin määritelmienkin mukaan väkivaltainen ja vaarallinen ryhmittymä sinä kuitenkin kieltäydyit tätä laskemasta väkivaltaiseksi ryhmäksi samaan tyyliin kuin Vastarintaliike on. En keksi miten voi suoremmin olla epärehellinen tai vängätä sitä omaa kantaansa mistään välittämättä. Käsittääkseni tuon casen takia levitit kasettisi ja laitoit minut ignoreen.

Edelleen en ole noin väittänyt. Sanoin monta kertaa siinä ketjussa "kaikki antifasismi ei ole väkivaltaista". Ihan samalla tavalla kuin kaikki uusnatsismi ei ole varmaankaan väkivaltaista. PVL on kuitenkin nyt todettu ihan jo hovioikeudessakin väkivaltaiseksi.
Antifa tekee myös väkivaltaa, mutta se ei ole samalla tavalla järjestäytynyt. Siellä esim. joku varisverkosto on todellakin väkivaltainen.

Missä meillä tässä nyt sun mielestä on se erimielisyys?

 

[ATE]

Spoileri: Sori OT

Edelleen en ole noin väittänyt. Sanoin monta kertaa siinä ketjussa "kaikki antifasismi ei ole väkivaltaista". Ihan samalla tavalla kuin kaikki uusnatsismi ei ole varmaankaan väkivaltaista. PVL on kuitenkin nyt todettu ihan jo hovioikeudessakin väkivaltaiseksi.
Antifa tekee myös väkivaltaa, mutta se ei ole samalla tavalla järjestäytynyt. Siellä esim. joku varisverkosto on todellakin väkivaltainen.

Missä meillä tässä nyt sun mielestä on se erimielisyys?

Spoileri

Kieltäydyt luokittelemasta antifaa väkivaltaiseksi ryhmittymäksi toisin kuin esim. poliisi tekee mutta mitään ongelmia ei ole vastarintaliike sellaiseksi laskea. Ei siinä sitten mitään jos suostut tämän lopulta allekirjoittamaan niin voidan paiskata kättä päälle.

 

[ttjm]

Spoileri

Kieltäydyt luokittelemasta antifaa väkivaltaiseksi ryhmittymäksi toisin kuin esim. poliisi tekee mutta mitään ongelmia ei ole Vastarintaliike sellaiseksi laskea. Ei siinä sitten mitään jos suostut tämän lopulta allekirjoittamaan.

Spoileri: OT

Olen mielestäni moneen kertaan sanonut antifan tekevän väkivaltaa, esimerkiksi edellisessä viestissäni. Se ei kuitenkaan ole samalla tavalla järjestäytynyt porukka, kuin esimerkiksi PVL, josta tekisin helposti kovin kattavaa lausuntoa. En ole koskaan kieltänyt väkivaltaisen antifasismin olemassaoloa.
Varmaan kummallekin selvää, että tämä keskustelu on jo käyty moneen kertaan. Mun puolestani tämä oli nyt lopullisesti tässä.

 

[ATE]

Spoileri: OT

Olen mielestäni moneen kertaan sanonut antifan tekevän väkivaltaa, esimerkiksi edellisessä viestissäni. Se ei kuitenkaan ole samalla tavalla järjestäytynyt porukka, kuin esimerkiksi PVL, josta tekisin helposti kovin kattavaa lausuntoa. En ole koskaan kieltänyt väkivaltaisen antifasismin olemassaoloa.
Varmaan kummallekin selvää, että tämä keskustelu on jo käyty moneen kertaan. Mun puolestani tämä oli nyt lopullisesti tässä.

Spoileri

Vielä kun muutat "antifa:n tekevän väkivaltaa" ihan yksinkertaiseen muotoon että antifa on väkivaltainen ryhmittymä tai ryhmä tai joukkio ihan mikä haluatkin, niin aletaan olemaan siinä totuudessa. Ei kai nyt sentään mikään kramppi käsiin iske kun niitä sanoja tuohon muotoon yrität pistää.

 

[ttjm]

Spoileri: OT

Yritin @ATE ihan sovinnolla käydä tuon keskustelun vielä kerran. Mielestäni selitin sulle ihan selkeästi missä meidän mielipide-ero on. Sun on vaan pakko lähteä tolle "Ei kai nyt sentään mikään kramppi käsiin iske kun niitä sanoja tuohon muotoon yrität pistää." -linjalle.
Tuskin tässä ainakaan tarvitsee sun keskustelutyylistä hakea lisää esimerkkejä

Sä epätoivoisesti haluat mun sanovan jotain, mistä olen sun kanssa eri mieltä. Minkä takia et vaan voi antaa asian olla? Tämän takia oon sut laittanut ignoreen monta kertaa...

E: OT-spoileri jäi

 

[Juha Kokkonen]

Piikittely ja offtopic loppuu nyt. Tämä ketju on ollut aivan tyhjänpäiväistä hiekkalaatikkokinastelua ainakin viimeiset parikymmentä viestiä. Ja ignoreista ei tarvitse tällä foorumilla mainostaa, siitä on sanottu jo useasti aiemminkin.

 

[ATE]

Yritin @ATE ihan sovinnolla käydä tuon keskustelun vielä kerran. Mielestäni selitin sulle ihan selkeästi missä meidän mielipide-ero on. Sun on vaan pakko lähteä tolle "Ei kai nyt sentään mikään kramppi käsiin iske kun niitä sanoja tuohon muotoon yrität pistää." -linjalle.
Tuskin tässä ainakaan tarvitsee sun keskustelutyylistä hakea lisää esimerkkejä

Sä epätoivoisesti haluat mun sanovan jotain, mistä olen sun kanssa eri mieltä. Minkä takia et vaan voi antaa asian olla? Tämän takia oon sut laittanut ignoreen monta kertaa...

Minusta tuo taas oli oikein hieno esimerkki kuinka et suostu myöntämään yksinkertaisia faktoja vaikka asia on ihan selvä.

Edit. Selvä homma lopetellaan tähän. Kokkonen postasikin samaan aikaan.

 

[ttjm]

Minusta tuo taas oli oikein hieno esimerkki kuinka et suostu myöntämään yksinkertaisia faktoja vaikka asia on ihan selvä.

Selvä homma lopetellaan tähän.

Ei vaan perustelin minkä takia asia ei ole yksinkertainen. Sä haluat tehdä tuosta jonkun on/off -valinnan, jota se ei ole.
Pahoittelut kaikille taas turhasta vänkäämisestä. Ehkä se on parempi laittaa kaveri takaisin ignoreen, kun tämä on aina tätä.

E: pahoittelut, pidetään ignoret omana tietona jatkossa.

 

[ATE]

Ei vaan perustelin minkä takia asia ei ole yksinkertainen. Sä haluat tehdä tuosta jonkun on/off -valinnan, jota se ei ole.
Pahoittelut kaikille taas turhasta vänkäämisestä. Ehkä se on parempi laittaa kaveri takaisin ignoreen, kun tämä on aina tätä.

Päätit sitten mainostaa sitä meikäläisen ignoreen heittämistä vielä jälkeen kun siitä suoraan huomautettiin.

 

[wanderer_]

Mitä mieltä olette Norjan mallista? (Pahoittelut, jos on ollut jo.)


Norjassa jo useita naiskenraaleja – sukupuolineutraali asevelvollisuus kukoistaa vuonomaassa. – Hämeen Sanomat


UUTISET
Norjassa jo useita naiskenraaleja – sukupuolineutraali asevelvollisuus kukoistaa vuonomaassa.


20.9.2018 17:00
Hämeen Sanomat

Tuvat yhteisiä, ylipainoiset eivät pääse palvelukseen. Suomessa halutaan kutsunnat koko ikäluokalle.

Kyllä, rouva kenraali.

Tätä tervehdystä kuullaan Norjassa jo varsin usein.

Naiset ovat voineet suorittaa asepalveluksen jo 70-luvulta lähtien vapaaehtoisena. Vuonna 2015 maassa siirryttiin sukupuolineutraaliin asevelvollisuuteen. Kokemukset ovat olleet rohkaisevia.

– Norjassa on useita naiskenraaleita. Maanpuolustuskorkeakoulua ja ilmavoimia johtaa nainen. Sukellusveneen päällikkönä ja YK:n alaisen rauhanturvaoperaation komentajana on ollut naiskenraali, everstiluutnantti Janne-Pekka Sarpoma kertoo.

Sarpoma palasi hiljattain Norjasta, jossa hän oli vuosia Suomen puolustusasiamiehenä.

Kaikki mukaan
Kutsunnat on maassa koko ikäluokalle. Ne toteutetaan kahdessa vaiheessa. Ensimmäinen vaihe on tietokonepohjainen ja siihen osallistuu koko noin 60 000 nuoren suuruinen ikäluokka.

– Toisessa vaiheessa kutsuntoihin kutsutaan vajaat 20 000 nuorta ja heistä valitetaan koulutettavat. Vuosittain koulutetaan 8 000 – 8 500 varusmiestä. Kaikista valittavista tehdään turvallisuusselvitys ja mahdolliset rikosrekisterit tarkistetaan.

Paino on este
Ylipainoisia ei armeijaan oteta. Sarpoma kertoo, että jos painoindeksi on yli 35, niin palvelukseen hakeutuminen tyssää siihen.

Sarpoman mukaan naisten osuus on kasvanut niin ripeästi, että joissakin joukko-osastoissa heidän osuutensa on jo yli 50 prosenttia.

– Viime vuonna koulutettiin 1 700 naista ja 7 400 miestä. Naisten osuus oli jo 23 prosenttia.

Ei yhtään häirintää
Norja on edelläkävijä myös sotilaiden majoituksessa.

– Käytössä ovat yhteistuvat. Elo niistä on sujunut hienosti. Korviimme ei ole kuulunut yhtäkään tapausta seksuaalisesta häirinnästä.

Norjan mallia on väläytelty Suomeenkin etenkin kutsuntojen järjestämisessä.

Aiemmin tänä vuonna ministeri Elisabeth Rehnin ajatushautomo esitteli oman mallinsa, jossa koko ikäluokka osallistuisi kutsuntoihin. Mukana mallissa on varautumispalvelus.

Idea on, että valinnan mahdollisuudet lisääntyisivät ja syrjäytyminen vähenisi. Malli on saanut osakseen niin kritiikkiä kuin hyväksyntää. Osa pelkää, että se rapauttaisi reservin muodostumisen. Mallin puolustajat ovat sitä mieltä, että näin ei käy. Päinvastoin, malli vahvistaisi asepalvelusta, kun mukana olisivat kaikkien motivoituneimmat sotilaat niin miehistä kuin naisista.

Yhtä mieltä oltiin
Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunta MTS:n asevelvollisuusseminaarissa kuultiin myös poliitikkoja. Paneeliin osallistui edustaja kustakin puolueesta. Kovin suuria linjaeroja ei päässyt syntymään. Yleistä asevelvollisuutta ei kyseenalaistettu.

Sdp:n puolustuspoliittinen asiantuntija Eero Heinäluoma luonnehti Suomen puolustuksen kolmijalkaiseksi jakkaraksi.

– Jalat ovat yleinen asevelvollinen, koko maan puolustaminen ja liittoutumattomuus. Jos näistä jaloista yksi heiluu niin sitten heiluu koko systeemi.

Yleinen asevelvollisuus mainittiin kustannustehokkaaksi ja järjestelmäksi, jolla puolustusvoimat saa sitä mitä tarvitsee.

Eläkettä kerryttävä
Kokoomuksen kansanedustaja Pauli Kiuru huomautti, että nykyjärjestelmän turvin saadaan käyttöön parhaat osaajat. Hän olisi valmis edistämään varusmiehen taloudellista turvaa. Palvelusaika pitäisi huomioida eläkekertymässä.

Keskustan Antti Kaikkonen korosti, että yleinen asevelvollisuus pitää yllä maanpuolustustahtoa.

Vihreiden Krista Mikkonen peräänkuulutti monen muun lailla sitä, että kutsunnat pitäisi ulottaa koko ikäluokkaan.

Perussuomalaisen Jani Mäkelän mukaan se ei ole realismia, että kaikki naisetkin osallistuisivat asepalvelukseen.

Yhtä mieltä oltiin siitä, että erilaisia kansalaispalvelun malleja ja koko ikäluokan kutsuntoja on kehitettävä. Näin iso muutos ei synny hetkessä, vaan siihen tarvitaan useampi vaalikausi. LM-HäSa

 

[Jurppii]

Norjan malli kuulostaa erittäin hyvältä. Uskoisin suuren osan naisvarusmiehiin kohdistuvasta häirinnästä ja syrjinnästä johtuvan juuri tuosta omissa oloissaan erillään asumisesta ja siitä, että pakolla palveluksessa olevia miehiä vituttaa vapaaehtoisesti omasta tahdostaan palvelevat naiset, joista suurin osa päätyy vieläpä varusmiesjohtajiksi.

 

[ATE]

Aika kova tulos että seksuaalinen häirintä olisi 0 Norjan varuskunnissa kun Suomessakin se on kirjoitusten mukaan valtavan laaja läpitunkeva ongelma varuskunnissa. Ei tuota taida oikein selittää muu kuin erilainen tilastointi.

 

[Lallijuoppo]

Norjan malli kuulostaa erittäin hyvältä. Uskoisin suuren osan naisvarusmiehiin kohdistuvasta häirinnästä ja syrjinnästä johtuvan juuri tuosta omissa oloissaan erillään asumisesta ja siitä, että pakolla palveluksessa olevia miehiä vituttaa vapaaehtoisesti omasta tahdostaan palvelevat naiset, joista suurin osa päätyy vieläpä varusmiesjohtajiksi.

Minä sanoisin, että kurin puutetta. Armeijassa tekisi aika usein mieli aukoa päätään jollekin alikessulle, joka luulee olevansa jotain, kun on saanut ne natsansa ja pääsee huutamaan varusmiehille.

Useimmat eivät sano, koska siinä on seurauksensa. Jos armeijaan on oikeasti pesiytynyt tapa, että naisvarusmiehille voidaan huudella, lähennelle jne., niin sille on laitettava stoppi.

Omalta varusmiesajalta muistan tapauksen, jossa naapuripatteristossa alikessut päättivät pitää vähän omaa hauskaa ja iltatoimien aikaa huusivat "viheltää". Ja varusmiehet maastoituivat. Iltatoimet olivat jo silloin täysin rauhoitetut, ne sai tehdä omaan tahtiin eikä siis todellakaan ollut mitään koulutusta.

Kun siitä meni tieto ylemmällä taholle, niin ainakin kunnon huutopalautetta oli tiedossa ja siinä tehtiin selväksi mitä tapahtuu seuraavaksi, jos yhtään mitään vastaavaa tulee tietoon. Silloin ainakin sen patteriston varusmiesten kiusaaminen loppui siihen.

Armeija on ainakin ennen ollut paikka, jossa annetaan kurinpalautusta, jos se kuri höltyy. Onko sekin nykyään paikka, jossa voi tehdä mitä lystää eikä mitään voi, koska ihmisoikeudet?

 

[wanderer_]

Voisko no yhteiset asumistilat vaikuttaa siihen, että on helpompi suhtautua toisiin kiinnittämättä niin paljon huomiota sukupuoleen. Että kaikki kuuluisivat ns. omaan porukkaan eikä olisi vain erillään pidettäviä outolintuja.

Suomessa ilmeisesti n. 30 % ikäluokasta käy armeijan (saa korjata; n. 70 % miehistä plus pieni määrä naisia, ja näistä pois keskeyttäneet), Norjassa osuus on pienempi. En tiedä vaikuttaako se mitenkään mihinkään, jos Norjan mallia tarkastellaan.

 

[ATE]

Voisko no yhteiset asumistilat vaikuttaa siihen, että on helpompi suhtautua toisiin kiinnittämättä niin paljon huomiota sukupuoleen. Että kaikki kuuluisivat ns. omaan porukkaan eikä olisi vain erillään pidettäviä outolintuja.

Suomessa ilmeisesti n. 30 % ikäluokasta käy armeijan (saa korjata; n. 70 % miehistä plus pieni määrä naisia), Norjassa osuus on pienempi. En tiedä vaikuttaako se mitenkään mihinkään, jos Norjan mallia tarkastellaan.

2012 virallisten lukujen mukaan 78 % miehistä + jonkin verran naisia suoritti asevelvollisuuden niin 40 % tai siitä ylikin taitaa olla lähempänä koko ikäluokasta.

 

[wanderer_]

2012 virallisten lukujen mukaan 78 % miehistä suoritti asevelvollisuuden niin 40 % taitaa olla lähempänä koko ikäluokasta.

Joo, mutta se on laskenut lähemmäs 65 %. Joka kymmenes keskeyttää.

 

[Jurppii]

Voisko no yhteiset asumistilat vaikuttaa siihen, että on helpompi suhtautua toisiin kiinnittämättä niin paljon huomiota sukupuoleen. Että kaikki kuuluisivat ns. omaan porukkaan eikä olisi vain erillään pidettäviä outolintuja.

Suomessa ilmeisesti n. 30 % ikäluokasta käy armeijan (saa korjata; n. 70 % miehistä plus pieni määrä naisia, ja näistä pois keskeyttäneet), Norjassa osuus on pienempi. En tiedä vaikuttaako se mitenkään mihinkään, jos Norjan mallia tarkastellaan.

Kaikki puhuu yhteistupien puolesta. Suuri osa intin pakolla läpikäyneitä miehiä on vain numeroita paperilla, että näyttäisi hyvältä. Täysin hyödyttömiä tositilanteessa.

 

[ATE]

Joo, mutta se on laskenut lähemmäs 65 %. Joka kymmenes keskeyttää.

Lähteet tuolle?

 

[wanderer_]

Lähteet tuolle?

Koitan etsiä...

 

[Annihilaattori]

Oma intti tuli käytyä 1988 ja silloin intimiteettisuoja oli erittäin köykäinen. WC:ssä oli vain väliseinät ja suihkut olivat uimahalli mallia. Saattaa aiheuttaa skismaa jos on vielä samanlaiset olosuhteet. Luulen kuitenkin että ajat ovat muuttuneet.

 

[ATE]

Sitä reserviä juuri nostettiin viime vuonna laskemisen jälkeen siitä 230 000 -> 280 000 mikä mahdollisesti tarkoittaa että seula myös kasvoi jonkin verran miten helposti tai vaikeasti saa vapautuksen mikä nostaa sitä armeijan suorittavaa osuutta.

 

[Jurppii]

Oma intti tuli käytyä 1988 ja silloin intimiteettisuoja oli erittäin köykäinen. WC:ssä oli vain väliseinät ja suihkut olivat uimahalli mallia. Saattaa aiheuttaa skismaa jos on vielä samanlaiset olosuhteet. Luulen kuitenkin että ajat ovat muuttuneet.

90-luvulla oli jo lukittavat wc-kopit ja suihkuissa väliseinät. Toki erillinen suihkuhuone tai -vuoro nyt kuuluu vähän kaikkiin paikkoihin, joissa on eri sukupuolet sekaisin.

 

[ttjm]

90-luvulla oli jo lukittavat wc-kopit ja suihkuissa väliseinät. Toki erillinen suihkuhuone tai -vuoro nyt kuuluu vähän kaikkiin paikkoihin, joissa on eri sukupuolet sekaisin.

Ainakin vielä 2004 oli noita ovettomia vessoja toisissa paikoissa. Ne menivät itselle vähän kurjuuden maksimointiin, kun en keksinyt sille mitään järkevää syytä.

Mutta tuosta Norjan mallista:
- Ehdottomasti positiivista, jos saadaan se kaikkein motivoitunein porukka inttiin
- Aivan turha läskien käydä kääntymässä varuskunnissa, kun on päivän selvää miten siinä käy (puhun siis kunnon läskeistä, joilla ei polvet kestä edes sitä marssimista)
- Tasa-arvon kannalta aina parempi, kun miehet ja naiset ovat samalla viivalla maanpuolustuksessa
- Ainoa asia joka tuossa mietityttää: miten pitkälle Norjassa on menty sukupuolikiintiöissä? Sopivin henkilö pitää jatkossakin valita tehtävään.

 

[kaakau<"'\\/>]

Onkohan tutkittu ovatko naiset tosipaikan tullen valmiita tappamaan samassa suhteessa kuin miehet? USA:n armeijassakaan muistaakseni naiset eivät ole olleet mukana itse taisteluissa. Irakissa kurdinaiset ovat olleet taisteluissakin, sitäkin on varmaan käytetty jossain määrin propaganda-aseena.

 

[ttjm]

Onkohan tutkittu ovatko naiset tosipaikan tullen valmiita tappamaan samassa suhteessa kuin miehet? USA:n armeijassakaan muistaakseni naiset eivät ole olleet mukana itse taisteluissa. Irakissa kurdinaiset ovat olleet taisteluissakin, sitäkin on varmaan käytetty jossain määrin propaganda-aseena.

Eikös nuo taistelutehtävätkin avautuneet naisille tässä joku aika sitten? Saattaa olla että juuri Irakissa naisia ei haluta päästää ihan etulinjaan vastustajan "arvojen" takia.

 

[Jurppii]

Ymmärtääkseni Yhdysvalloissa naisten pitäminen pois etulinjasta on liittynyt enemmän miesten feelseihin... Sitähän on kyllä tutkittu, että tosipaikan tullen moni mieskin jätti ampumatta kohti maailmansodissa.

 

[JormaMela]

2005 aukin leirillä naispuolinen oppilas ilmoitti, ettei halua mitään omaa saunavuoroa, vaan voi aivan hyvin saunoa sen saman ryhmän kanssa, jonka kanssa kaikki muukin tehtiin. Alikessu kysyi monta kertaa onko varma asiastaan ja kävi luutnantiltakin kysymässä vahvistuksen, että näin voidaan menetellä. Siellä me saunottiin ja uitiin sitten vahvuudella 3m+1n. Kukaan ei käsittäkseni saanut traumoja.

 

[ttjm]

2005 aukin leirillä naispuolinen oppilas ilmoitti, ettei halua mitään omaa saunavuoroa, vaan voi aivan hyvin saunoa sen saman ryhmän kanssa, jonka kanssa kaikki muukin tehtiin. Alikessu kysyi monta kertaa onko varma asiastaan ja kävi luutnantiltakin kysymässä vahvistuksen, että näin voidaan menetellä. Siellä me saunottiin ja uitiin sitten vahvuudella 3m+1n. Kukaan ei käsittäkseni saanut traumoja.

Näin itsekin moneen kertaan tissit AUK:n aikana, eikä siitä nyt mitään sen ihmeempää seurannut.
Eikös jossain Ruotsissa tuo yhteissauna ollut ihan normi, vai muistanko väärin?

 

[Griffin]

2005 aukin leirillä naispuolinen oppilas ilmoitti, ettei halua mitään omaa saunavuoroa, vaan voi aivan hyvin saunoa sen saman ryhmän kanssa, jonka kanssa kaikki muukin tehtiin. Alikessu kysyi monta kertaa onko varma asiastaan ja kävi luutnantiltakin kysymässä vahvistuksen, että näin voidaan menetellä. Siellä me saunottiin ja uitiin sitten vahvuudella 3m+1n. Kukaan ei käsittäkseni saanut traumoja.

Tosin ne traumat voivat realisoitua esim 30 vuoden päästä, kun joku ko ryhmästä on hakemassa tärkeään virkaan... Eiköhän ko ongelma leviä Jenkeistä muihinkin maihin, ainankin Suomeen, kun täällä on tunnetusti ennenkin seurattu ko maailmankolkan typeryyksiä.
Tuon takia ko rikoksille pitäisi olla esim 5-10 vuoden absoluuttinen vanhenemisaika.

 

[JormaMela]

Itse olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että mikäli naisille pitää alkaa järjestämään jotain omia suihkuja, vessoja tai saunoja, niin heidän paikka ei ole armeijassa. Toki sama koskee miehiäkin. Armeijan tarkoitus on opetella sodan ajan taitoja. Mikäli saunassa käynti ei onnistu vastakkaisen sukupuolen läsnäollessa, niin miten mahtaa onnistua tetsaaminen tykistökeskityksen keskellä?