Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ikuhappy]

Jatkossa yliopistotasollakin siirrytään helpommin ymmärrettävään matematiikan opetukseen.

Helmitaulusta puuttuu ruskean sävyiset helmet kokonaan. Rasistista.

Se on kyllä kumma, kun ruvetaan jo syyllistämään näitä "kovia" tieteitä, joiden luoman yltäkylläisyyden ansiosta voidaan pitää yllä yliopistoissakin kaikenlaista hömppää (kaikki "pehmeät" tieteet ei toki hömppää ole).

 

[Diziet Sma]

Jatkossa yliopistotasollakin siirrytään helpommin ymmärrettävään matematiikan opetukseen.

Helmitaulukin haiskahtaa pahasti valkoisten etuoikeuksilta, koska sillä saa laskettua jopa neliö- ja kuutiojuuria. Korrektimpaa on rajoittaa matematiikan opetus pelkästään sormilla laskemiseen.

Tosin oppilaissa voi olla joku "eri tavalla kyvykäs", jolta puuttuu yksi tai useampi sormi. Ehkä on inklusiivisuuden ja moniarvoisuuden nimissä parempi opetella vain numerot, mutta jättää kaikki laskutoimitukset sikseen.

 

[Griffin]

Poliittisesta korrektisuudesta pitää todellakin luopua, että mm. idiootille voidaan sanoa:
Hei! Olet idiootti! Painu nyt muualle siitä hölmöilemästä. Aivopierut ovat jo jonkin aikaa olleet mustien kanssa sitä luokaa jenkeissä, että kyse on lähinnä mielipuolisuudesta.

University professor says teaching maths perpetuates white privilege

Jos joku proffa todellakin yrittää väittää matematiikan olevan poliittinen juttu, millään tasolla, niin se nyt osoittaa vain ja ainoastaan selkeästi ko henkilön olevan sopimaton virkaansa.

 

[FireFly Renaissance]

Välistä matematiikka on valkoista ylivaltaa, välistä se on (arabien keksintönä) todistus Islamin edistyksellisyydestä.

Valkoinen mies laskee vektoreilla. Ehkä muidenkin kannattais.

 

[Lallijuoppo]

Poliittisesta korrektisuudesta pitää todellakin luopua, että mm. idiootille voidaan sanoa:
Hei! Olet idiootti! Painu nyt muualle siitä hölmöilemästä. Aivopierut ovat jo jonkin aikaa olleet mustien kanssa sitä luokaa jenkeissä, että kyse on lähinnä mielipuolisuudesta.

University professor says teaching maths perpetuates white privilege

Jos joku proffa todellakin yrittää väittää matematiikan olevan poliittinen juttu, millään tasolla, niin se nyt osoittaa vain ja ainoastaan selkeästi ko henkilön olevan sopimaton virkaansa.

Periaatteessahan idea tuossa on aivan oikea. Valkoinen ylivalta perustuu puhtaasti ylivoimaiseen kovien tieteiden mm. matematiikan soveltamiseen käytännön elämään. Kuten kaikenlaisten teknisten vempeleiden rakentamiseen.

Jos valkoinen ei tuota osaisi, niin olisi tasavertaisen huono savimajassa asuvien mustien kanssa.

Toki varmaan valkoinen tulee olemaan niin tyhmä, että päätetään lopettaa koulutus kokonaan, niin ollaan tasavertaisia kehitysmaiden kanssa.

 

[ikuhappy]

Disney muuttaa tumman ruskean prinsessan vaaleamman ruskeaksi - all hell breaks loose ja Disney tummentaa tytön takaisin (IS).

Näytelmä muuttaa Peppi Pitkätossun valkoisesta mustaksi - ihq, fantsuu ja edistyksellistä (HS).

Minun (epäilemättä toksinen valkoisen miehen matemaattinen logiikkani) ei vaan millään kykene käsittämään tämän porukan aivoituksia.

 

[ATE]

Maamme kommunistinen kulttuuriväki palvoi Neuvostoliittoa

Historian siipien havinaa. Tämä ei ole mitenkään uusi juttu että kulttuuriväki sekä yliopistoväki on hurahtanut hulluun ideologiaan ja yrittää iskostaa sitä väkisin muihin kyseenalaisin menetelmin.

 

[wanderer_]

Maamme kommunistinen kulttuuriväki palvoi Neuvostoliittoa

Historian siipien havinaa. Tämä ei ole mitenkään uusi juttu että kulttuuriväki sekä yliopistoväki on hurahtanut hulluun ideologiaan ja yrittää iskostaa sitä väkisin muihin kyseenalaisin menetelmin.

Onko paljon kokemusta yliopisto- tai kulttuuriväestä? Tunnetko monta hurahtanutta?


Ihan vaan mielenkiinnosta, koska maailmankuvasi näyttää perustuvan verkkouutisiin, MV-lehteen ja muihin vastaaviin "medioihin".

 

[ATE]

Onko paljon kokemusta yliopisto- tai kulttuuriväestä? Tunnetko monta hurahtanutta?


Ihan vaan mielenkiinnosta, koska maailmankuvasi näyttää perustuvan verkkouutisiin.

Nyt taisi kalikka kalahtaa kun päätit heti hypätä henkilöön.

 

[wanderer_]

Nyt taisi kalikka kalahtaa kun päätit heti hypätä henkilöön.

Vastaa vain kysymykseen. Kuinka paljon yliopistoväkeä tunnet, henkilökohtaisesti? Kuinka suuri osa heistä on hörhöjä?

Itse tunnen aika paljon, huomioiden kuinka paljon aikaa olen tullut yliopistolla ja korkeakoululla (huom. ei ammatti-) viettäneeksi. Normaalia porukkaa. Itse sanoisin, että mitä enemmän koulutusta, sitä vähemmän todennäköisesti ihminen höyrähtää mihin sattuu epätieteelliseen fanatismiin. Toki poikkeuksia löytyy kaikista ryhmistä, ja niille on sitten mukava naureskella yhdessä vaikkapa tässä ketjussa, sen sijaan että pohtisimme laajempia asiakokonaisuuksia.


Olen kokoomuksen äänestäjä, kuten tiesitkin. Luen sinut enemmän vassariksi kuin itseni, joten sinällään hassu tuo maininta kalikasta.

 

[ATE]

Vastaa vain kysymykseen. Kuinka paljon yliopistoväkeä tunnet, henkilökohtaisesti? Kuinka suuri osa heistä on hörhöjä?


Itse tunnen aika paljon, huomioiden kuinka paljon aikaa olen tullut yliopistolla ja korkeakoululla (huom. ei ammatti-) viettäneeksi. Normaalia porukkaa.


Olen kokoomuksen äänestäjä, kuten tiesitkin. Luen sinut enemmän vassariksi kuin itseni, joten sinällään hassu tuo maininta kalikasta.

Ai kiellät tämän että kulttuuripiireissä ja yliopistoissa ei ole tätä vasemmistolaista intersektionaaliseen feminismiin hurahtanutta hullua sakkia?

Minun kaveripiirini ei asiaan liity mitenkään eikä siitä mitään järkeviä päätelmiä tai yleistyksiä voi tehdä.

 

[wanderer_]

Ai kiellät tämän että kulttuuripiireissä ja yliopistoissa ei ole tätä vasemmistolaista intersektionaaliseen feminismiin hurahtanutta hullua sakkia?

Minun kaveripiirini ei asiaan liity mitenkään eikä siitä mitään järkeviä päätelmiä tai yleistyksiä voi tehdä.

Tuli selväksi, ettet tunne juurikaan korkeakoulutettua porukkaa. Sen nimittäin huomaa kirjoituksistasi, joissa on järjettömiä yleistyksiä.


Yllättäen tekstistäni ei löytynyt tuollaista kohtaa, mitä väität. Se paljon puhuttu luetun ymmärtäminen olisi itse kunkin hyvä hallita edes peruskoulutasolla.

 

[Lallijuoppo]

viettäneeksi. Normaalia porukkaa. Itse sanoisin, että mitä enemmän koulutusta, sitä vähemmän todennäköisesti ihminen höyrähtää mihin sattuu epätieteelliseen fanatismiin

Selitäs sitten toi taistolaisuus ja Neuvostoliiton palvonta.

Siitä on niin paljon dokumenttia, että ihan turha kieltää. Niitä oli paljon.

 

[wanderer_]

Selitäs sitten toi taistolaisuus ja Neuvostoliiton palvonta.

Siitä on niin paljon dokumenttia, että ihan turha kieltää. Niitä oli paljon.

Se oli sen ajan muoti-ilmiö. Toki jos esimerkiksi Helsingin yliopistolla opiskelee 35 000 ihmistä ja opetushenkilökuntaa on 4000, niin suhteutapa se määrä tuohon?

 

[ATE]

Tuli selväksi, ettet tunne juurikaan korkeakoulutettua porukkaa. Sen nimittäin huomaa kirjoituksistasi, joissa on järjettömiä yleistyksiä.

Itku potku ja parku kun et pitänyt uutisista ja totuus harmittaa että yliopistoissa ja taidepiireissä on hörhöjä. Ei nämä yritykset loukata minua nyt tätä auta.

Suurin osa tuttavapiiristä on kyllä korkeakoulutettuja.

 

[wanderer_]

Itku potku ja parku kun et pitänyt uutisista ja totuus harmittaa että yliopistoissa ja taidepiireissä on hörhöjä. Ei nämä yritykset loukata minua nyt tätä auta.

Sanotaanko nyt näin, että kommentoit siis puhtaasti teoreettiselta pohjalta. Surullista, koska joskus ihmisiin tutustuminen auttaisi vähän haastamaan niitä omia ennakkoluuloja.

Mitään uutistahan tuossa ei ollut kommentoitavaksi.

 

[Jurppii]

Sotaa on rauhaa, orjuus on vapautta ja koulutus on uhka sekä ongelma

 

[wanderer_]

Sotaa on rauhaa, orjuus on vapautta ja koulutus on uhka sekä ongelma

Ja intersektionaaliset feministit ovat yksi maailmankaikkeuden pahimpia uhkia. Huh huh sentään.

 

[Lallijuoppo]

Se oli sen ajan muoti-ilmiö. Toki jos esimerkiksi Helsingin yliopistolla opiskelee 35 000 ihmistä ja opetushenkilökuntaa on 4000, niin suhteutapa se määrä tuohon?

Eli nyt sitä vähätellään. Ekaksi niitä ei ollut yhtään, kun koulutus muka suojasi huuhaalta.

 

[wanderer_]

Eli nyt sitä vähätellään. Ekaksi niitä ei ollut yhtään, kun koulutus muka suojasi huuhaalta.

Hyvin luettu.

 

[Lallijuoppo]

Hyvin luettu.

Kiitti. Harvoin täällä mistään kehutaan.

 

[Marbelou]

Tuli selväksi, ettet tunne juurikaan korkeakoulutettua porukkaa. Sen nimittäin huomaa kirjoituksistasi, joissa on järjettömiä yleistyksiä.


Yllättäen tekstistäni ei löytynyt tuollaista kohtaa, mitä väität. Se paljon puhuttu luetun ymmärtäminen olisi itse kunkin hyvä hallita edes peruskoulutasolla.

Mäpäs tunnen yliopistoporukkaa, ja intersektionaalisia feministihörhöjä löytyy varsinkin humanistisilta sekä kasvatustieteellisiltä aloilta paljon. En tiedä minkä ikäistä porukkaa tunnet, mutta Suomessa tuo jenkkityylinen hörhöily on saapunut maahan hieman viiveellä ja vaikuttaa vahvimmin n. 2014 koulunsa aloittaneissa ja siitä eteenpäin. Vasemmistoaate elää myös vahvana yliopistoissa, ei tarvitse muuta kun lukea eri yliopisto-lehtiä jos haluaa tälle vahvistusta.

 

[Juha Kokkonen]

Lopetetaanpas sitten se provosointi ja toisten sanomisten vääntely taas puolin ja toisin.

 

[wanderer_]

Mäpäs tunnen yliopistoporukkaa, ja intersektionaalisia feministihörhöjä löytyy varsinkin humanistisilta sekä kasvatustieteellisiltä aloilta paljon. En tiedä minkä ikäistä porukkaa tunnet, mutta Suomessa tuo jenkkityylinen hörhöily on saapunut maahan hieman viiveellä ja vaikuttaa vahvimmin n. 2014 koulunsa aloittaneissa ja siitä eteenpäin. Vasemmistoaate elää myös vahvana yliopistoissa, ei tarvitse muuta kun lukea eri yliopisto-lehtiä jos haluaa tälle vahvistusta.

Vasemmistolaisuutta tai intersektionaalisuutta tuskin luetaan ääriaatteeksi, vaikka toki osa ketjussa kirjoittajista niin haluaisikin. Mutta kaikista ihmisryhmistä ja "aatteista" löytyy tietysti niitä sekopäitä. Välillä vaan harmittaa, kun keskitytään nimenomaan niiden ääriajattelijoiden sanomisiin ja tekemisiin. Vähän niinkuin ennen tykättiin katsella friikkejä sirkuksessa.


Itse olen pyörinyt valtsikassa ja teknillisellä puolella, joten näkökulma on luonnollisesti erilainen kuin vaikkapa lähinnä humanisteja tavanneella.

 

[draco76]

Se oli sen ajan muoti-ilmiö. Toki jos esimerkiksi Helsingin yliopistolla opiskelee 35 000 ihmistä ja opetushenkilökuntaa on 4000, niin suhteutapa se määrä tuohon?

Intersektionaaliseen feminismiin liittyvät asiat ovat nykyisin muoti-ilmiö. Esimerkkinä kulttuurinen varastaminen.

Sitä en tiedä mikä ihmisryhmä tuota kannattaa, tuntemissani ihmisissä heitä ei juuri ole (yliopistoväki ja muu). Ehkä kyseessä on kuitenkin marginaaliporukka joka pitää kovaa ääntä. Feministejä kyllä tunnen useita, he eivät ole vain tämän uusimman feminismin kannattajia. Intersektionaalisessa feminismissä on monia hyviä puolia vanhaan verrattuna, kuten että mukana on muutkin ryhmät kuin valkoiset heteronaiset. Tosin se ei ole vieläkään ottanut kaikkia ryhmiä osakseen (esim. valkoiset terveet cis-heteromiehet). Odotan aikaa jolloin meillä ei enää ole feministejä erikseen vaan ajamme vain kaikkien tasaveroisuutta.

Muutoinkin nykyinen feminismi toimii ihan liikaa Yhdysvaltojen näkövinkkelistä ja mitä esimerkiksi rotu siellä tarkoittaa. Kulttuurinen varastaminen on hyvä esimerkki, ääneen saattaa päästä vaikka amerikanjapanilainen japanilaisen sijaan. Afroamerikkalaiset äänessä ja afrikkalaisia tai pocceja käsitellään yhtenä ryhmänä.

 

[ATE]

Taidepiirit nyt on varmaan humanistisen yliopistoväen ohella se pääkannattajaryhmä. Aivan samalla tavalla kuten oli taistolaisuudessa ja neuvostoliiton ihailussakin.

 

[wanderer_]

Taidepiirit nyt on varmaan humanistisen yliopistoväen ohella se pääkannattajaryhmä. Aivan samalla tavalla kuten oli taistolaisuudessa ja neuvostoliiton ihailussakin.

Kun sulla näyttää olevan tietoa kannattajien jakaumasta (viitaten siihen, että väität humanistien ja taiteenopiskelijoiden olevan eniten edustettuina taistolaisissa), niin kerropas kuinka suuri osa taistolaisista oli aivan muualta kuin yliopistolta?

 

[Lallijuoppo]

Vasemmistolaisuutta tai intersektionaalisuutta tuskin luetaan ääriaatteeksi, vaikka toki osa ketjussa kirjoittajista niin haluaisikin. Mutta kaikista ihmisryhmistä ja "aatteista" löytyy tietysti niitä sekopäitä. Välillä vaan harmittaa, kun keskitytään nimenomaan niiden ääriajattelijoiden sanomisiin ja tekemisiin. Vähän niinkuin ennen tykättiin katsella friikkejä sirkuksessa.

Ei kai kukaan mistään sellaisesta innostu, mikä on järkevää ja on itsekin samaa mieltä.

Mutta kun lukee jotain täysin älytöntä, niin tokihan siihen tarttuu ja ihmettelee miten kukaan tällaista voi edes ajatella. Mutta ei nuo mitään yksinäisten hörhöjen omaa ajattelua ole. Jos somessa on yli tuhannen ihmisen feministiryhmä, josta saadaan jatkuvasti kuvakaappauksia joille voidaan nauraa pitkin nettiä, niin kyllä sen ajattelun jakaa aika moni. Niin moni että voidaan jopa yrittää päästä Presidentiksi hörhöilemällä jollain feministisellä ulkopolitiikalla.

 

[wanderer_]

Mutta ei nuo mitään yksinäisten hörhöjen omaa ajattelua ole. Jos somessa on yli tuhannen ihmisen feministiryhmä, josta saadaan jatkuvasti kuvakaappauksia joille voidaan nauraa pitkin nettiä, niin kyllä sen ajattelun jakaa aika moni. Niin moni että voidaan jopa yrittää päästä Presidentiksi hörhöilemällä jollain feministisellä ulkopolitiikalla.

Ei muuten välttämättä jaa. Ai mistäkö tiedän. Olin itsekin sellaisessa ryhmässä, ja ehdin seurailla keskusteluja melko pitkään.


Tuo naureskelu on ymmärrettävää, mutta usein myös huomaa, etteivät naureskelijat oikeasti edes ymmärrä, mille nauravat, ts. koko keskustelun pointti menee heiltä pitkälti ohi (varsinkin jos on esiin nostettu yksi tai kaksi viestiä kontekstista irrotettuna). Ymmärtäminen vaatisikin sitä, että viitsisi oikeasti miettiä asiaa jostain muusta kuin omasta näkövinkkelistä, ja edes hetkeksi kyseenalaistaisi oman (mahdollisesti piintyneen) näkökantansa asioihin.

 

[Lallijuoppo]

Odotan aikaa jolloin meillä ei enää ole feministejä erikseen vaan ajamme vain kaikkien tasaveroisuutta.

Mikäli jättäisivät tuon provosoivan feminismin nimestään pois ja puhuisivat tasa-arvosta, niin olisi heti tuokin tavoite lähempänä. Mikäli edes joskus yrittäisivät ottaa teemakseen jonkun asian, mikä on miehillä aivan päin persettä, niin voisi joku uskottavuus molempien sukupuolien tasa-arvon ajamisesta olla uskottavampaa.

Sitä odotellassa voi jatkaa pahimpien hörhöjen hörhöjen sanomisille naureskelua ja pilkkaamista. Väittelyynhän ei kannata lähteä, koska ne ovat kuuroja kaikelle kritiikille.

 

[draco76]

Ei muuten välttämättä jaa. Ai mistäkö tiedän. Olin itsekin sellaisessa ryhmässä, ja ehdin seurailla keskusteluja melko pitkään.

Olin itsekin jonkun aikaa 'rennossa' feministiryhmässä, samoin parissa muussakin. Käyn yhä välillä lukemassa joissakin ryhmissä juttuja. Yhtenä esimerkiksi Feminist 40k.

 

[wanderer_]

Olin itsekin jonkun aikaa 'rennossa' feministiryhmässä, samoin parissa muussakin. Käyn yhä välillä lukemassa joissakin ryhmissä juttuja. Yhtenä esimerkiksi Feminist 40k.

Joo, minäkin olin rennossa feministiryhmässä. Sain sieltä potkut jossain vaiheessa. Sinällään ymmärrän hyvin, miksi. Välillä tulee oltua hieman turhan kärkäs.

 

[Lallijuoppo]

Tuo naureskelu on ymmärrettävää, mutta usein myös huomaa, etteivät naureskelijat oikeasti edes ymmärrä, mille naureskelevat, ts. koko keskustelun pointti menee heiltä pitkälti ohi.

Jotta ymmärtäisi täysin pitäisi opetella niiden käsittämättömät käsitteet ja perehtyä miten ne ovat niistä vääntäneet. Ja sisäistää niiden logiikka, miten tuohon on päädytty.
Ei jaksa. Helpompi vain nauraa kuinka typerältä tuo kuulostaa. Ja jos niillä olisi jotain järkeä, niin tekisivät työtä sen eteen ettei tavallinen ihminen luule kuuntelevansa jotain vierasta kieltä, missä on jotain suomelta kuulostavia sanoja joukossa.

Jo pelkästään toi niiden itsestään käyttämä nimitys, intersektionaalinen feminismi, on täysin käsittämätön.

 

[draco76]

The Conversations We Can’t Have:

"So if there is a woman and a man involved, we have a knee-jerk belief that the man is wrong and the woman is right because that is most often how the pattern works. If there is a white partner and a PoC partner we assume that most likely the white partner was acting on some internal racism, because that is most often how the pattern works. But the thing about patterns, they are rules of thumb (heuristics) not perfect predictive tools. To the extent that they obscure nuance, they prevent us from revealing the complexity of coercion that is generally present. We prefer a clear victim and aggressor when generally, both parties have something to be accountable for even if one party was significantly more violent than the other. Again, our fear that nuance will be manipulated to victim blame prevents us from really digging into the truth in all of it’s messy contradictions."
"For example if two same raced queer femmes get into an incident of violence (queer women are at roughly the same rates of domestic violence as straight couples), as the story breaks into the community, there will be a tendency to trust the more likeable party rather than look for credible evidence. "
Noinhan se menee. Noilla ryhmillä on vahvana me vastaan muut asetelmat ja usko omaan oikeutukseen.

 

[wanderer_]

Naisten työnteko vauhdittaa talouskasvua: "Jopa kuuden prosentin sysäys voi olla liian varovainen arvio"

Jopa Suomen tapaiset tasa-arvossa edistyneet maat hyötyvät taloudellisesti, jos naisten roolia työelämässä vahvistetaan, sanoo amerikkalaispankki Citin päästrategi Tina Fordham.

Uutiset24.09. 08.31
Antti Nikkanen

–Sukupuolten tasa-arvo on myös taloudellinen kysymys. Jos naisten asemaa vahvistetaan työelämässä, se toisi lopulta vuosittain useiden prosenttien kasvusysäyksen maailmantalouteen, summaa Tina Fordham.



Jos naisten työllistymisen esteitä poistetaan ja sukupuolten tasa-arvoa edistetään, maailman talouskasvu voi vauhdittua rajusti. Näin voi tiivistää viestin, jota tarjoilee amerikkalaispankki Citin poliittinen päästrategi Tina Fordham.

Citin ekonomisten laskelmissa tasa-arvon edistäminen ja naisten osuuden lisääminen työelämässä synnyttäisivät globaalisti voimakkaamman kasvusysäyksen kuin esimerkiksi perinteiset elvytystoimet tai veronalennukset.

–Sukupuolten tasa-arvo on myös taloudellinen kysymys. Jos naisten asemaa vahvistetaan työelämässä, se toisi lopulta vuosittain useiden prosenttien kasvusysäyksen maailmantalouteen, summaa Fordham.

–Jopa kuuden prosentin kasvusysäys voi olla liian varovainen arvio. Eikä tämä tarkoita kaikkien naisien työllistymistä, vaan töihin haluavien naisten työllistämistä.


Naisia lisää työelämään

Citin ekonomistien arvioissa ovat mukana sekä kehittyneet että kehittyvät markkinat. Jopa Suomen tapaiset tasa-arvossa edistyneet maat hyötyvät taloudellisesti, jos naisten roolia työelämässä vahvistetaan.

Päästrategi Fordham kehottaa poliittisia päättäjiä keskittymään toimiin, joilla lisätään naisten osallistumisastetta työelämässä. Kun naisten osallistumisaste ja tulot nousevat, voivat myös terveydenhuollon ja koulutuksen tulokset parantua.

–Tiedän, että Suomessa ja muissa Pohjoismaissa tasa-arvoasiat ovat kansainvälisesti parhaasta päästä, mutta muualla maailmassa naisten osallistumista työelämään jarrutetaan monin tavoin.

Fordhamin mukaan tasa-arvon edistäminen ja esimerkiksi seksuaalisen häirinnän estäminen ovat suoraan yhteydessä yritysten tuloksentekokykyyn. Ne eivät siis ole pelkkä maineriski.

–Kaikkien yritysten on syytä keskittyä niihin kaupallisiin ja taloudellisiin vaikutuksiin, joita tasa-arvon edistämiseen liittyy.


Kulttuuri- ja asenne-esteitä

Citin Fordham huomauttaa, että naisten työllistymiselle on rakennettu kulttuuri- ja asenne-esteitä. Se on maailmanlaajuinen ilmiö, joka jarruttaa talouskasvua ja heikentää hyvinvointia.

Kyse on kerrannaisvaikutuksista. Kun naiset ansaitsevat rahaa ja käyttävät tulojaan eri tarkoituksiin, perheen lisäksi hyötyy koko ympäröivä yhteisö.

–Kehittyneissäkin talouksissa pitää miettiä, kuinka naiset saadaan paremmin kiinni työelämään. Yritykset palkkaavat naisia ja investoivat naisiin, mutta ne hukkaavat resursseja päästäessään naiset perhesyistä tai palkkasyrjinnän takia pois työelämästä.

Fordham kertoo vuosien mittaan törmänneensä asenteisiin ja myytteihin, joita hän pitää hämmästyttävinä.

Toki meidän pitäisi ottaa lisää naisia johtoon, jos he vain ovat tarpeeksi kyvykkäitä. On loukkaavaa, että moderneina aikoina saa kuulla tällaista. Minultakin on kysytty, enkö olisi mieluummin kotona lasten kanssa.


Myytit istuvat tiukassa

Tutkimus antaa tuloksia, jotka Fordhamin mukaan murtavat tiukassa istuvia myyttejä. Vaikka esimerkiksi Italiassa naisten osuus työvoimasta on alhainen, on myös maan syntyvyysaste poikkeuksellisen alhainen.

Kotona pysyvät naiset eivät siis lisää syntyvyyttä kehittyneessä taloudessa.

–Asiaa voi ajatella myös eläkejärjestelmän kestävyyden kannalta, koska naisten osallistuminen työelämään vahvistaa eläkkeidenkin rahoitusta, Fordham sanoo.

–Siitäkin on laskelmansa, että julkisesti rahoitetun päivähoidon hyödyt ovat kustannuksia suuremmat. Se kun parantaa naisten työllistymisastetta.

Citin raportista löytyy sellainenkin yksityiskohta, että useimmissa maailman maissa naisten työllistymistä ja vaurastumista suorastaan estetään: näitä maita on jäljellä edelleen 110.


Naisten työnteko vauhdittaa talouskasvua: ”Jopa kuuden prosentin sysäys voi olla liian varovainen arvio”

 

[ATE]

Ei muuten välttämättä jaa. Ai mistäkö tiedän. Olin itsekin sellaisessa ryhmässä, ja ehdin seurailla keskusteluja melko pitkään.


Tuo naureskelu on ymmärrettävää, mutta usein myös huomaa, etteivät naureskelijat oikeasti edes ymmärrä, mille nauravat, ts. koko keskustelun pointti menee heiltä pitkälti ohi (varsinkin jos on esiin nostettu yksi tai kaksi viestiä kontekstista irrotettuna). Ymmärtäminen vaatisikin sitä, että viitsisi oikeasti miettiä asiaa jostain muusta kuin omasta näkövinkkelistä, ja edes hetkeksi kyseenalaistaisi oman (mahdollisesti piintyneen) näkökantansa asioihin.

Kerros mihin kontekstiin nämä pitää asettaa että niistä tulee jotenkin ei naurettavia?

Rento feministiryhmä - Google-haku:

Aloita vaikka siitä miten valkoihoiset eivät voi kokea rasismia.

 

[draco76]

Millaisin keinoin naisten työllistymistä tulisi Suomessa vahvistaa? "Jopa Suomen tapaiset tasa-arvossa edistyneet maat hyötyvät taloudellisesti, jos naisten roolia työelämässä vahvistetaan"

Työllisyys ja työttömyys - Sukupuolten tasa-arvo - THL
"Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan miesten työllisyysaste oli 70,7 prosenttia ja naisten 68,5 prosenttia vuonna 2017."
"Vuonna 2016 miesten työttömyysaste oli 8,9 prosenttia ja naisten 8,4 prosenttia. "
Eli miehiä on enemmän töissä ja työttöminä. Tulisiko esimerkiksi miehiä kannustaa enemmän vanhempainvapaille ja kotihoidontuelle? Naisia kannustaa enemmän tekemään ylitöitä ja valitsemaan aloja joissa ei ole osa-aikaisuutta?

Naiset ottavat yhä suuremman roolin (vallan sekä vastuun) lasten ja kodin suhteen. Miehet ovat yhä etenevässä määrin tunkeutuneet tälle alueelle. Laki on aika neutraali näissä mutta asenteet istuvat yhä tiukassa.

 

[wanderer_]

Aloita vaikka siitä miten valkoihoiset eivät voi kokea rasismia.

No tuohan nyt on aivopieru. Juuri tuota tarkoitan sillä typerien ääriesimerkkien nostamisella esiin. Ei ole muuten minun tehtäväni selitellä niitä.


Mikäli kuuluisit ryhmään, voisit todeta, että siellä on myös suuri määrä asiallisia ja ajatuksia herättäviä aloituksia ja keskusteluja. Tietysti kun päivittäin syntyy useita uusia keskusteluja, eli ketjujen kokonaismäärä lienee satoja tai tuhansia (vaikea arvioida näkemättä), sieltä on helppoa poimia jokunen provosoivin esille. Minusta ei mikään hedelmällinen lähestymistapa tuokaan, mutta saahan siitä viihdettä nettikansalle.

 

[wanderer_]

Tulisiko esimerkiksi miehiä kannustaa enemmän vanhempainvapaille ja kotihoidontuelle? Naisia kannustaa enemmän tekemään ylitöitä ja valitsemaan aloja joissa ei ole osa-aikaisuutta?

Naiset ottavat yhä suuremman roolin (vallan sekä vastuun) lasten ja kodin suhteen. Miehet ovat yhä etenevässä määrin tunkeutuneet tälle alueelle. Laki on aika neutraali näissä mutta asenteet istuvat yhä tiukassa.

Eikös se hyödyttäisi kaikkia, jos vanhempainvapaat jakautuisivat hieman tasaisemmin kuin nykyisellään? Mistä johtuu, että isät eivät juurikaan käytä vanhempainvapaata? 1-3 % on tosi vähän. Edes "isäkuukautta" ei pidä 66 % isistä, miksi ihmeessä?

En jaksa uskoa, että tuo johtuu vain erosta palkkauksessa, koska naisen eurohan on sama kuin miehen euro, ainakin jos uskomme tätä feminismiketjua



Tässä tilastoa muutaman vuoden takaa, saa toimittaa uudempia.



Tilastotietoa perhevapaiden käytöstä - THL

Tilastotietoa perhevapaiden käytöstä
Äitiys-, isyys- ja vanhempainvapaan käyttö

Äitiysvapaata käyttävät lähes kaikki äidit, vain harva äiti on ansiotyössä vapaan aikana.

Isyysvapaata (1–18 arkipäivää) äidin äitiys- tai vanhempainvapaan aikana käytti 78 % isistä vuonna 2014. Aiemmin lyhyttä isyysvapaata (lapsen syntymän yhteydessä) käyttivät isät riippumatta omasta tai puolisonsa sosioekonomisesta asemasta.

Isyysvapaata vanhempainvapaakauden jälkeen (1–54 arkipäivää) käytti 34 % isistä vuonna 2014. Ennen vuotta 2013 vanhempainvapaan jälkeen pidettävää isän vapaakiintiötä kutsuttiin isäkuukaudeksi. Isäkuukauden käyttäjien lukumäärä kahdeksankertaistui sen voimassaoloaikana 2003–2012. (Kuvio 1.) Isäkuukautta käyttivät hyvin koulutetut isät, joiden puolisoilla on myös korkea koulutus. Vuonna 2013 voimaan tulleen isyysvapaan käyttäjien taustoista ei ole vielä tutkimustietoa.

Vanhempainvapaata käyttävät lähes yksinomaan äidit. Isät eivät juurikaan käytä mahdollisuuttaan jakaa vanhempainvapaa äidin kanssa. Isäkuukauteen sisältynyttä kahta viikkoa pidempää vanhempainvapaata tai nykyisen yhdeksän viikon isyysvapaan lisäksi pidettävää vanhempainvapaata käyttää 1–3 % isistä. Osuus ei ole muuttunut sitten vuoden 1995 (kuvio 1).


Kuvio 1. Isien vapaiden käyttö 1990–2014

Muiden vapaiden käyttö
Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina (98 %) oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti. Kotihoidon tukea käytetään yli puolessa perheistä (55 %) enintään 12 kuukautta. Täysimääräisesti eli yli 24 kuukautta kotihoidon tukea käytetään 16 prosentissa perheistä.

Osittaisella hoitovapaalla olevalle alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksettavan joustavan hoitorahan turvin hoidettiin 6,0 % ikäryhmän lapsista. Pienten koululaisten vanhemmalle maksettavan osittaisen hoitorahan turvin hoidettiin 6,5 % eka- ja tokaluokkalaisista vuonna 2014.

Osittaista hoitovapaata käyttävät pääasiassa äidit (94 %). Vapaan mediaanikesto alle kolmivuotiaiden hoitamiseksi on 2000-luvulla ollut 8 kuukautta. Äidit ottavat osittaisen hoitovapaan lähes aina (80 %) oltuaan sitä ennen kotihoidon tuella vanhempainvapaan jälkeen. Osittainen hoitovapaa alkaa yleensä lapsen ollessa 1,5-vuotias. Osittaista hoitovapaata käyttävät äidit ovat hyvässä taloudellisessa asemassa ja heillä on keskimäärin korkeampi koulutus kuin kotihoidon tukea saavilla äideillä. (Aalto 2013.)

Tilapäisen hoitovapaan käytöstä ei ole tilastotietoja. Tutkimusten mukaan isät käyttävät sairaan lapsen hoitovapaata lähes yhtä yleisesti kuin äidit: jos molemmat vanhemmat olivat kokopäivätyössä, alle 10-vuotiaiden lasten äideistä 71 % ja isistä 60 % oli edeltävänä vuonna ollut tilapäisellä hoitovapaalla (Sutela 2015; Salmi ym. 2009).

 

[draco76]

No tuohan nyt on aivopieru. Juuri tuota tarkoitan sillä typerien ääriesimerkkien nostamisella esiin. Ei ole muuten minun tehtäväni selitellä niitä.


Mikäli kuuluisit ryhmään, voisit todeta, että siellä on myös suuri määrä asiallisia ja ajatuksia herättäviä aloituksia ja keskusteluja. Tietysti kun päivittäin syntyy useita uusia keskusteluja, eli ketjujen kokonaismäärä lienee satoja tai tuhansia (vaikea arvioida näkemättä), sieltä on helppoa poimia jokunen provosoivin esille. Minusta ei mikään hedelmällinen lähestymistapa tuokaan, mutta saahan siitä viihdettä nettikansalle.

Oikeastaan melkein mistä tahansa ryhmästä/aatteesta saa poimimalla huonon. Oli kyseessä veganismi tai luonnonsuojelu. Mutta myös kapitalismista taikka metsästyksestä saa saman tehtyä.

Rento feminismiryhmä muuttui yhdessä vaiheessa paljon pahemmaksi kun ylläpitäjä vaihtui. Erosin itse sieltä, minua ei erotettu. Mutta siellä ei voinut aiemminkaan keskustella jos ei osannut olla hiljaa jos olit eri mieltä.

 

[draco76]

Eikös se hyödyttäisi kaikkia, jos vanhempainvapaat jakautuisivat hieman tasaisemmin kuin nykyisellään? Mistä johtuu, että isät eivät juurikaan käytä vanhempainvapaata? 1-3 % on tosi vähän. Edes "isäkuukautta" ei pidä 66 % isistä, miksi ihmeessä?

En jaksa uskoa, että tuo johtuu vain erosta palkkauksessa, koska naisen eurohan on sama kuin miehen euro, ainankin jos uskomme tätä feminismiketjua

Hyödyttäisi. Luulen että syynä on asenteet. En tiedä keskustelevatko vanhemmat edes noista vai menevätkö vanhan mallin mukaan. Luulen kuitenkin että sekä miehet että naiset pitäytyvät vanhassa. Olen törmännyt moneen joka ajattelee että äiti on aina äiti ja hän on parempi hoivaaja. Tuohon törmää lapsiin ja perheisiin keskittyvillä palstoilla, lisäksi noilla palstoilla miehet ovat vähemmistönä. Nykyään tuo on kehittymässä tasa-arvoisempaan suuntaan, enää ei niin paljoa ihmetellä (tai kiitellä) isää joka on lastenhoidontuella hoitamassa lapsia.

Asenteet näkyvät hyvin erovanhemmuudessa ja varsinkin kun tuomitaan yksinhuoltajuus. Huoltajuuden menettänyttä äitiä kun katsotaan paljon pahemmin, äitiyttä kun pidetään niin naisen ominaisuutena.

 

[VuohiKauhu]

En oikein ymmärrä miten isyysvapaiden entistä ahkerampi käyttäminen edistää talouskasvua?

 

[ATE]

Oikeastaan melkein mistä tahansa ryhmästä/aatteesta saa poimimalla huonon. Oli kyseessä veganismi tai luonnonsuojelu. Mutta myös kapitalismista taikka metsästyksestä saa saman tehtyä.

Tässä nyt on erona että intersektionaalisen feminismin pääteesit on myös hulluja toisin kuin metsästyksen tai luonnonsuojelun (okei luonnonsuojelussa on myös hulluja teesejä mutta kuitekin). Etuoikeusajattelu, kulttuurinomimiset sun muut biologian kieltämiset ja ylipäätään ajatus että naiset olisi jotenkin erityisen sorrettu ryhmä modernissa Suomessa sekä sitten seinähullu ylläpito joka heijastelee näitä hulluja teesejä sekä tietenkin viha joka tuntuu olevan läpitunkevana aatteessa ja jota ylläpito tuolla rohkaisee. "Die cis scum" jne.

 

[wanderer_]

Tässä nyt on erona että intersektionaalisen feminismin pääteesit on myös hulluja toisin kuin metsästyksen tai luonnonsuojelun (okei luonnonsuojelussa on myös hulluja teesejä mutta kuitekin). Etuoikeusajattelu, kulttuurinomimiset sun muut biologian kieltämiset ja ylipäätään ajatus että naiset olisi jotenkin erityisen sorrettu ryhmä modernissa Suomessa sekä sitten seinähullu ylläpito joka heijastelee näitä hulluja teesejä sekä tietenkin viha joka tuntuu olevan läpitunkevana aatteessa ja jota ylläpito tuolla rohkaisee. "Die cis scum" jne.

Oletko lukenut ryhmän sisältöä paljonkin, vai perustuuko mielipiteesi siihen, mitä olet nähnyt jossain fb-mokissa?


Voisitko muuten laittaa ihan lainaukset niistä "hulluista teeseistä" ja lisäksi myös kertoa, miksi kyseinen asia on "teesi" (ei sinun, vaan intersektionaalisten feministien mielestä). Ettei vaan kävis niin, että puhuisit joistain epämääräisistä möröistä, jotka olet itse kohottanut "pääteeseiksi".

 

[ATE]

Oletko lukenut ryhmän sisältöä paljonkin, vai perustuuko mielipiteesi siihen, mitä olet nähnyt jossain fb-mokissa?

Intersektionaalisen feminismin pääteesit voi lukea ihan muualtakin.

 

[wanderer_]

Intersektionaalisen feminismin pääteesit voi lukea ihan muualtakin.

Sinä puhuit "ylläpidosta" eli viittasit ryhmään.


Ja minä haluan nyt kuulla sinulta, mitkä ovat ne "hullut" teesit, ja mikä tekee juuri niistä teesejä. Ethän varmaan olisi kommentoinut, jollei aihepiiri olisi sinulle tuttu. Minulle ei ole, joten mielelläni opin vähän lisää asiasta.

 

[ATE]

Sinä puhuit "ylläpidosta" eli viittasit ryhmään.

Ryhmän kuvauksessa kerrotaan että se edustaa intersektionaalista feminismiä.

 

[wanderer_]

Ryhmän kuvauksessa kerrotaan että se edustaa intersektionaalista feminismiä.

Niin. Edustaahan vaikka Charles Mansonkin miehiä.


Mutta odotellaas nyt kun pääset ruotimaan, mikä intersektionaalisuuden ideoissa mättää. Huom. omin sanoin.

 

[ATE]

Niin. Edustaahan vaikka Charles Mansonkin miehiä.


Mutta odotellaas nyt kun pääset ruotimaan, mikä intersektionaalisuuden ideoissa mättää.

Selitin jo että ne on suurimmaksi osaksi kaistapäisiä? Minulla on kuulemma jotain etuoikeuksia kun olen mies. Todellisuus on että minua syrjitään ihan lainsäädännönkin tasolla Suomessa koska olen mies. Kulttuurinomimisajattelu on pelkkää syöpää ja idiotismia ja sitten julistetaan avointa vihaa heteroita kohtaan. "Die cis scum" Nämä tuli äkkiä mieleen.

 

[wanderer_]

Selitin jo että ne on suurimmaksi osaksi kaistapäisiä? Minulla on kuulemma jotain etuoikeuksia kun olen mies. Todellisuus on että minua syrjitään ihan lainsäädännönkin tasolla Suomessa koska olen mies. Kulttuurinomimisajattelu on pelkkää syöpää ja idiotismia ja sitten julistetaan avointa vihaa heteroita kohtaan. "Die cis scum"

Et kyllä selittänyt mitään, toteamus ei ole selitys.


Oma pointtini on, että moni ajatus voi olla alkuperäiseltä sisällöltään hyvä ja kannatettava, mutta sitä voidaan helposti käyttää väärin. Tästä hyvä esimerkki on tuo mainitsemasi kulttuurinen omiminen. Vielä kun kulttuurinen omiminen ja toisaalta kulttuurinen lainaaminen ovat eri asioita, joiden välillä tosin taitaa olla veteen piirretty viiva.