F1 Yleiskeskustelu

Täysin samaa mieltä, vaikka olisi kuinka häntäpäässä niin kyllä suomalainen kuski formuloihin kuuluu!
Olen samaa mieltä periaatteessa sinun ja Henkka77 :n kanssa. Mutta. Suomalainen kuski on menny kyvyillään tuonne korkeimpaan luokkaan, ja jos kyvykästä ei ole niin sitte se ei sinne kuulu. Siis vain pelkän suomalaisuuden takia. Mitä siis koitan sanoa niin ei kiitos suomalaisille maksukuskeille.
 
Noista Valtterin lähdöistä että juuri tällä hetkellä olisi täysin sama vaikka nousisi alussa kärkeen, kun joka tapauksessa paska auto/samantason taktiikat vievät ennemmin tai myöhemmin häntäpäähän.
 
Noista Valtterin lähdöistä että juuri tällä hetkellä olisi täysin sama vaikka nousisi alussa kärkeen, kun joka tapauksessa paska auto/samantason taktiikat vievät ennemmin tai myöhemmin häntäpäähän.
Jep. Huonot lähdöt korostuivat silloin kun sillä oli kilpailukykyinen auto alla ja oli jotain hävittävää ekalla kierroksella. Nyt se on ihan sama, vaikka tuolla autolla ajaisi ensimmäisen kierroksen jälkeen varikolle ja lähtisi kotiin. Veikkaan, että Valtteri ottaa myös nyt enemmän riskejä ekalla kierroksella, kun lähtöruutu on toiseksi viimeinen ja ei ole mitään menetettävää.

Vaikka kuinka turhauttavaa on välillä Bottaksen ajoa katsella, niin silti katsoisin mielummin Bottaksen taistelua Hulkenbergiä vastaan samalla kalustolla, kun ei suomalaista ollenkaan ykkösissä.
 
Joo, mutta tämä alkoikin nimenomaan tämän kisan lähtöä peratessa. Valtterihan onnistui mainiosti, paitsi että siitä ei ollut mitään hyötyä ja sitten kaivettiin mielenkiintoista faktaa että näin on käynyt ennenkin, sekä joku vielä oletti että muutaman kisan otos vastaa koko uraa.
Uskoisin että nämä Valtterin lähdöt on perattu tuolla yleisenkin puolella vähintään tuhat kertaa, joten mitäpä niitä nyt sielläkään enempää kaapimaan. :)
Pannaan nyt vielä tänne että hae nyt jotain tilastoja mutujen tueksi. Joku silti laittoi tilastoa viimekisoista missä lähdöt meni hyvin ja sä jaksat jauhaa tuota mutua etkä laita mitään tilastoa vaan vaadit niitä muilta lähteitä
 
Pannaan nyt vielä tänne että hae nyt jotain tilastoja mutujen tueksi. Joku silti laittoi tilastoa viimekisoista missä lähdöt meni hyvin ja sä jaksat jauhaa tuota mutua etkä laita mitään tilastoa vaan vaadit niitä muilta lähteitä
Edelleen missä ne sinun tilastosi ovat todistamassa että oma mutuilusi Valtterin lähdöistä pitää paikkaansa. Minä en jaksa jauhaa vaan sinä tässä jankkaat jotain ihmeen todisteita asiasta jonka kaikki muut ovat varmasti huomanneet. En ymmärrä minkä ihmeen valtteri-lasien läpi lähestyt asiaa. En ole kaivamassa mitään todisteita sinulle, vaan kun intoa tuntuu löytyvän niin kaiva itse vaan. Jos seuraisit lajia edes pintapuolisesti, tietäisit mistä puhun. Tutustu lajiin, niin et tarvitse tilastoja, vaan silmät auki seuraamalla tiedät mitä tapahtuu. Voit jäädä keskenäsi jankkaamaan, minulla ei tähän muuta lisättävää.
 
On se jännä, miten ne on usein ne suomalaiset fanit, jotka muistaa Bottakselta ne huonot startit tai kierrokset ja unohtaa kaiken muun. Muualla päin jopa Sauberilla ajettuja kisoja koskien tuntuu löytyvän käsitystä siitä urasta kokonaisuudessaan. Ja ihan niistä kisoistakin, vaikkei pisteille pääsisikään.
 
Edelleen missä ne sinun tilastosi ovat todistamassa että oma mutuilusi Valtterin lähdöistä pitää paikkaansa. Minä en jaksa jauhaa vaan sinä tässä jankkaat jotain ihmeen todisteita asiasta jonka kaikki muut ovat varmasti huomanneet. En ymmärrä minkä ihmeen valtteri-lasien läpi lähestyt asiaa. En ole kaivamassa mitään todisteita sinulle, vaan kun intoa tuntuu löytyvän niin kaiva itse vaan. Jos seuraisit lajia edes pintapuolisesti, tietäisit mistä puhun. Tutustu lajiin, niin et tarvitse tilastoja, vaan silmät auki seuraamalla tiedät mitä tapahtuu. Voit jäädä keskenäsi jankkaamaan, minulla ei tähän muuta lisättävää.
Sinä esität väitteitä ja kun niihin vastaa pitäisi minun esittää todisteet? Älä nyt esitä idioottia
E: sinun oma mielipiteesi omasta ylivertaisesta tietymyksestä lajista ei nyt vakuuta.
 
Minä en ole esittänyt sinulle mitään väitteitä, vaan tulit mesoamaan toisten keskusteluun. Älä viitsi ulista vaan selvittele itse valtterisi. Mitään ylivertaista Valtterin uran seuraaminen ei vaadi,mutta ehkä se sinusta tuntuu siltä.
 
On se jännä, miten ne on usein ne suomalaiset fanit, jotka muistaa Bottakselta ne huonot startit tai kierrokset ja unohtaa kaiken muun. Muualla päin jopa Sauberilla ajettuja kisoja koskien tuntuu löytyvän käsitystä siitä urasta kokonaisuudessaan. Ja ihan niistä kisoistakin, vaikkei pisteille pääsisikään.
Suomalaisten mielestä pitäisi olla palkintopallilla joka kisassa riippumatta kalustosta. Muuten on paska. Onhan se tietenkin kiva että on kovat odotukset, mutta vähän vois jotain realiteetteja ottaa huomioon juurikin esim. ton kaluston suhteen. Edelleenkään en näe mitään syytä, etteikö Bottas paremmalla autolla menestyisi. Ei siitä nyt niin jumalattoman pitkä aika ole kun mersulla ajoi, niin mihin ne ajotaidot nyt olisi mystisesti kadonneet.
 
Minä en ole esittänyt sinulle mitään väitteitä, vaan tulit mesoamaan toisten keskusteluun. Älä viitsi ulista vaan selvittele itse valtterisi. Mitään ylivertaista Valtterin uran seuraaminen ei vaadi,mutta ehkä se sinusta tuntuu siltä.
Aa, ei saa muut kommentoida jos esität perättömiä väitteitä jollekkin toiselle keskustelijalle. Toiset ei silloin saa sekaantua. Jännät keskustelu säännöt sulla
 
Eipä toi (bottas) nyt mitään ihmeitä esittänyt ku mersulla ajoi. Välillä nopea yhdellä kierroksella mutta surkea kisoissa. Hamilton vei mennen tullen
 
Minä en ole esittänyt sinulle mitään väitteitä, vaan tulit mesoamaan toisten keskusteluun. Älä viitsi ulista vaan selvittele itse valtterisi. Mitään ylivertaista Valtterin uran seuraaminen ei vaadi,mutta ehkä se sinusta tuntuu siltä.
Aa, ei saa muut kommentoida jos esität perättömiä väitteitä jollekkin toiselle keskustelijalle. Toiset ei silloin saa sekaantua. Jännät keskustelu säännöt sulla

Mitäs jos vaikka jatkatte yksityisviesteillä tästä eteenpäin ja lopetette tämän keskustelun paskomisen. Kiitos.
 
Eipä toi (bottas) nyt mitään ihmeitä esittänyt ku mersulla ajoi. Välillä nopea yhdellä kierroksella mutta surkea kisoissa. Hamilton vei mennen tullen
Ei kovin järkevää vertailla kaikkien aikojen kovinta kuskia vastaan, ts. Bottas olisi moninkertainen maailmanmestari, jos olisi voittanut Hamiltonin. Nyt onkin tärkeää arvioida tallien näkökulmasta, että onko Bottas hyödyllinen kuski heille. Jos katsoo historian valossa VB:n kausia, niin hän oli hyvä Williamsilla ja hän oli hyvä Mercedeksellä, mutta Hamiltonin varjo pudotti hänet ykköskorin kuskeista. Sauberin suorituskyky on mitäänsanomaton, joten siitä ei voi tehdä päätelmiä.
Audi on palkannut jo 2-3 korin kuskin, joten nyt heidän tulee arvioida, että saavatko he seuraavina kausina enemmän hyötyä VB:stä vai Rookiesta. Aina puhutaan auton kehittämisestä konkarin toimesta, ja Audilla on jo Hulk viemeässä asiaa "eteenpäin", joka on ilmeisesti riittävän hyvä Audin mittareilla, joten saavatko he lisähyötyä kahdesta kokoneesta kuskista vai tulisko juniorin mennä sinne kasvamaan korkoa, kuten Lando esimerkiksi joutui tekemään.
 
Jokaisella ajanjaksolla on omat kakkoskuskinsa, jotka eivät tarjottua mahdollisuutta (voittaa mestaruus) pystyneet hyödyntämään ja VB lukeutuu näihin kuskeihin. Se ei kuitenkaan himmennä hänen taitojaan ajaa F1:ssä myös tulevaisuudessa. Irvine, Coulthard, Massa, Ricciardo ja VB ovat kaikki olleet erinomaisia kuskeja, mutta he ovat niitä, jotka ajoivat vastaan yhtä tai useampaa Top20 alltime kuskia vastaan.
 
Suomalaisten mielestä pitäisi olla palkintopallilla joka kisassa riippumatta kalustosta. Muuten on paska. Onhan se tietenkin kiva että on kovat odotukset, mutta vähän vois jotain realiteetteja ottaa huomioon juurikin esim. ton kaluston suhteen. Edelleenkään en näe mitään syytä, etteikö Bottas paremmalla autolla menestyisi. Ei siitä nyt niin jumalattoman pitkä aika ole kun mersulla ajoi, niin mihin ne ajotaidot nyt olisi mystisesti kadonneet.
Eikä se voittokaan aina riitä, jostain kiven alta ryömii joku olmi kertomaan, että miten oli väärin voitettu tai lahjavoitto :think:
 
Jokaisella ajanjaksolla on omat kakkoskuskinsa, jotka eivät tarjottua mahdollisuutta (voittaa mestaruus) pystyneet hyödyntämään ja VB lukeutuu näihin kuskeihin. Se ei kuitenkaan himmennä hänen taitojaan ajaa F1:ssä myös tulevaisuudessa. Irvine, Coulthard, Massa, Ricciardo ja VB ovat kaikki olleet erinomaisia kuskeja, mutta he ovat niitä, jotka ajoivat vastaan yhtä tai useampaa Top20 alltime kuskia vastaan.

Jep. Tuntuu jotenkin kummalliselta tämä ajatus, että joku kuski on huono kun ei voita kauden mittakaavassa yhtä menestyneimmistä kuskeista ikinä. Bottas kuitenkin pärjäsi hyvin aika-ajoissa Hamiltonia vastaan ja myös kisoissa ajoittain voitti Hamiltonin. Ei Bottas mikään GOAT tason kuljettaja ole mutta tuon ja huonon välillä on aika iso kuilu. Esimerkiksi Perez ei ole pahemmin Verstappenille pärjännyt, ei edes silloin kun Verstappenilla tulee jotain ongelmia tai rangaistuksia.

Tuohon Bottaksen starttien kritisointiin liittyen. Eikös tämä ”Bottas on huono lähtijä” pakotus ole alkanut vasta Sauberin aikana? Tai en kyllä ainakaan itse muista, että tuo olisi ollut mikään säännöllinen ongelma aiemmissa talleissa.
 
Joo, montakohan lähtöä, huipputallissa? Kuka vaan ois mersulla tuolloin kisoja voittanut. Näin se vaan on
Kun ottaa huomioon hamiltonin vireen noina vuosina, ei todellakaan kuka vain olisi voittanut kisoja. Tulee mieleen vaikkapa tämä williamssilta kenkää saanut.
 
Bottaksella on myös taskussaan F1 historian ehkäpä parhaat startit Itävalta 2017 ja Japani 2019 :btooth: :cigarbeye:
 
Jengi jo pohtii onko kohta yllätyssiirto Max Astonille tulossa.

Tätähän on pohdittu jo pitkään. Alonso & Verstappen olisi kyllä mielenkiintoinen pari. Alonsolla on kuitenkin jo soppari 2026 loppuun ja heitettäisiinkö Stroll tuolta oikeasti pois? Tallimestaruuden saaminen todennäköisesti vaatisi sitä mutta alkuperäinen tavoite taisi olla tehdä Strollista maailmanmestari. Itse olisin hieman yllättynyt, jos Verstappen ei jollain konstilla koittaisi saada itseään 2026 kaudelle joko Mersulle tai Astonille (molemmathan haluaisivat tämän mutta RB soppari pitäisi saada purettua). Red Bull on melkoisen haastavassa tilanteessa ja vaikea nähdä tulevaisuutta yhtään parempana, kun kaikki keskeisimmät tekijät siirtyvät muualle. Ei Verstappenin tasoisen kuljettajan ole mitään järkeä jäädä tuonne, jos on mahdollista lähteä muualle.
 
Viimeksi muokattu:
Kun ottaa huomioon hamiltonin vireen noina vuosina, ei todellakaan kuka vain olisi voittanut kisoja. Tulee mieleen vaikkapa tämä williamssilta kenkää saanut.
Joo kyllä Bottas autoa osaa ajaa Hamiltonin kanssa aika-joissa usein erot 100-osien sisällä. Aika-ajoissa ollaan aivan eritavalla rajoilla kuin kisassa.
Bottas vaikuttaisi ajavan ns. tilanteen mukaan eli säästelee autoaan kun näkee/kokee, ettei riskillä saavuteta tavoitetta. Muutenkin vähemmän ottaa riskejä ja siinä eroaa kyllä Hamista. Hyvä kuski joka tapauksessa ja noista Bottaksen aiemmin mainituista voitoista "puuttuu" tallimääräyksillä lahjoitetut voitot (oliko 2kpl?) Hamille.

Toivotaan, että Bottas jatkaa/ saa jatkaa. Vaatii kyllä hermoja ajella tuolla perällä kun on voittamaan tottunut.
 
Joo, montakohan lähtöä, huipputallissa? Kuka vaan ois mersulla tuolloin kisoja voittanut. Näin se vaan on
"Kuka vaan" on toki liioittelua, mutta ei Bottasta voi parhaalla tahdollakaan pitää kuin korkeintaan keskinkertaisena kuljettajana. Mersuvuosina sisäisti hyvin roolinsa kakkoskuskina (vaikka uho aina kausien alussa oli kova) ja ylivoimaisen auton ansiosta sai ne meriitit, jotka "pitikin" saada. Kukaan tuskin mersuvuosien jälkeen on odottanutkaan häneltä kärkisijoilla keikkumista johtuen heikosta kalustosta, mutta Valen heikkous on ollut aina se tasapaksu suoritus (eikä selkeiltä virheiltäkään ole vältytty). En rehellisesti muista ainoatakaan tilannetta, jossa VB olisi raivokkaasti taistelemalla ottanut odotuksiin nähden parempia sijoja ja vienyt itseään äärirajoille. Silloin tietysti virheiden todennäköisyys kasvaa, mutta sekin olisi täysin ok.
 
Noista Valtterin lähdöistä että juuri tällä hetkellä olisi täysin sama vaikka nousisi alussa kärkeen, kun joka tapauksessa paska auto/samantason taktiikat vievät ennemmin tai myöhemmin häntäpäähän.
Lennokas pohdinta, nyky autolla ajatus ilmeisesti se että aika-ajot olisi sellainen sekasotku että jotenkin pääsisi viimeiseen osioon ja sielläkin sijouts. Siihen sitten edellä oleville lähtöruutu rankkuja ja jos vielä lähdössä nousua tai edes sijoituksen pitämistä niin joku kolari härdelli joka sumputtaa takaa lähteneet.

Jos skenaariosi ei ole Monacossa, niin ohihan ne muuta kisaa jatkamaan pysyvät menee. Ja Monacon tapauksessa voisi selvitä varikolla muutaman sijain menetyksellä.

Jos jatkaa ensikauden, niin ei ehkä kannata odottaa autolle niin kovaa kehitysloikkaa että lähdössä kärkeen, mutta iso harppausta muuten, vähemmän suoranaista sähläystä, kokeiluja voi silti olla.
 
Hyvä kuski joka tapauksessa ja noista Bottaksen aiemmin mainituista voitoista "puuttuu" tallimääräyksillä lahjoitetut voitot (oliko 2kpl?) Hamille.
Nuo kaksi oli suoria tallimääräyksiä "Valtteri, this is James...". Yksi voitto meni siihen että rengas hajosi just ennen maalia. Ja lukuisat voitot ja hyvät kisat meni siihen että kuskien järjestys vaihdettiin "siististi" varikkotaktiikalla, tai Valtterilla ajatettiin ylipitkä stintti jotta se hyödyttää Hamiltonia, esim. että Valtteri saadaan sopivaan väliin blokkaamaan muita.
 
Nuo kaksi oli suoria tallimääräyksiä "Valtteri, this is James...". Yksi voitto meni siihen että rengas hajosi just ennen maalia. Ja lukuisat voitot ja hyvät kisat meni siihen että kuskien järjestys vaihdettiin "siististi" varikkotaktiikalla, tai Valtterilla ajatettiin ylipitkä stintti jotta se hyödyttää Hamiltonia, esim. että Valtteri saadaan sopivaan väliin blokkaamaan muita.
Joo huonoa tuuria on ollut ja tälläkin kaudella olisi todennäköisesti saanut pisteitä, ilman tallin hölmöilyjä alkukaudesta.

@Antw Muistan ainakin kun Kimi ja Bottas kolaroivat oliko peräkkäisissä kisoissa, kun kumpikaan ei antanut periksi. Mitä köyhempi talli sitä vähemmän ne tykkäävät, että
kuski ottaa tarpeettomia riskejä ja tuhoavat autoaan.

Ohihan noilla ei juurikaan pääse, jos siellä keulassa on auto joka pystyy suorilla estämään/ peittämään ohituksen, 4-autoa jonossa siipi auki, mutta ohi ei pääse, koska kukaan ei tee virhettä. Keken sanoin "ajetaan peräkkäin jonossa kuten ison talon porsaat".
 
Binotto on kertonut medialle, että harkinnassa Valtterin penkille on tosiaan ainakin Bortoleto, Pourchaire ja ilmeisesti myös joitakin muita nimiä Valtterin lisäksi. Oma gutti sanoo että Valtterilla aika ohkanen sauma ainakaan monen vuoden diiliin. Harmillista...

“There are many names on the list with great potential, great expertise, great experience..."

 
Huhujen mukaan ei Neweynkään, vaikkei kuski olemaan, tarvitse tehdä duunia nälkäpalkalla. Puhutaan että 90M kolmesta vuodesta, plus bonukset.
No eipä tuo noilla meriiteillä mikään yllätys ole. Rooli tallin menestymiselle on vielä suurempi, kuin kuskeilla, vaikka toimiikin "takapiruna"
 
Binotto on kertonut medialle, että harkinnassa Valtterin penkille on tosiaan ainakin Bortoleto, Pourchaire ja ilmeisesti myös joitakin muita nimiä Valtterin lisäksi. Oma gutti sanoo että Valtterilla aika ohkanen sauma ainakaan monen vuoden diiliin. Harmillista...

“There are many names on the list with great potential, great expertise, great experience..."

Oon tuota Bortoleton uraa hieman seurannut ja vaikkei statistiikka vauhdin puolesta ole niin dominoivaa kuin joillain muilla junnuilla, niin ajotapa ja kypsyys on säväyttänyt useasti. On aina kärjen tuntumassa mukana, mutta sellaista turhaa höntyilyä ei ole ollenkaan.
 
t5sf8gwiwdnd1.jpeg
 
Edelleen huhuja, mutta nyt myös BBC uutisoi omaan lähteeseen vedoten Neweyn tehneen sopimuksen Aston Martinin kanssa ja sopimus julkaistaan tiistaina.


Monestihan nämä "huhut" on sitten myös totta kun niistä monesta eristä lähteestä uutisoidaan.
 
Autosport ei ole vielä uskaltanut laittaa, niillä kun maine että laittavat vain 100% varmoja.
 
Edelleen huhuja, mutta nyt myös BBC uutisoi omaan lähteeseen vedoten Neweyn tehneen sopimuksen Aston Martinin kanssa ja sopimus julkaistaan tiistaina.


Monestihan nämä "huhut" on sitten myös totta kun niistä monesta eristä lähteestä uutisoidaan.
Jos tämä pitää paikkaansa, niin aika paljon pitää tallissa tapahtua, että homma toimisi.
Onko Lance validi kuski tallissa milloinkaan ja onko eläkeläinen Alonso paikallaan enää -26.
No, Newey tekee kunnon kropan kaudelle -26 ja toivottavasti Honda (taas) toimittaa voittajakoneen.
 
Jos tämä pitää paikkaansa, niin aika paljon pitää tallissa tapahtua, että homma toimisi.
Onko Lance validi kuski tallissa milloinkaan ja onko eläkeläinen Alonso paikallaan enää -26.
No, Newey tekee kunnon kropan kaudelle -26 ja toivottavasti Honda (taas) toimittaa voittajakoneen.
Stroll on mielestäni ollut paljon mainettaan parempi kuski. Ei ole koskaan ollut gridin heikoin ja muutamia venymisiäkin nähty. Mutta olet silti oikeassa siinä, että kuskisoppa on edessä sillä joka leikkiin ryhtyy. Voisi kuvitella olevan hyvä hetki aloittaa monivuotinen projekti uusien sääntöjen myötä siten, että kuskit eivät ole kehityksen keskiössä.
 
Mielenkiintoista nähdä mitren Aston Martini ottaa tuulta alleen Neweyn myötä. Kovat on paineet menestyä nyt. Tuo olisi ollut varmasti Bottakselle paras mahdollinen talli, Audi tulee olemaan todnäk tyhjä arpa menestyksen osalta, oli siellä kuskina kuka tahansa.
 
Onko Lance validi kuski tallissa milloinkaan ja onko eläkeläinen Alonso paikallaan enää -26.
No, Newey tekee kunnon kropan kaudelle -26 ja toivottavasti Honda (taas) toimittaa voittajakoneen.
Alonso odottanut koko uransa että pääsee ajamaan Neweyn autolla, eiköhän sieltä vielä vuosi pari jatkoa paineta :cigar:
 
Aston Martin järjestää tänään tiedotustilaisuuden klo1200 jonka voi kattoa ainaki YT:sta:

Eiköhän sieltä tule vahvistus Neweyn sopimuksesta(?).
 
Antaakohan ne tilaisuudessa Neweylle ensimmäisen rahasalkun samalla. Jonkun Aston Martin-auton avaimet voisivat hyvin antaa.
 
Antaakohan ne tilaisuudessa Neweylle ensimmäisen rahasalkun samalla. Jonkun Aston Martin-auton avaimet voisivat hyvin antaa.

Sehän oliski hauskan näkönen kun Stroll ojentais mustan attaseasalkun Neweylle ja lyö Valkyrien avaimet kouraan :cigar2:

Juu, eiköhän se ole nyt selvä. Newey Aston Martinille



Jos video ei näy/ei pysty katsomaan niin lyhyesti: Videossa tumma hahmo on piirrustupöydän äärellä piirtäen erilaisia muotoja paperille.
 
Voisi sitten vertailla ratapäivillä RB17 ja Valkyrien välillä. Ja pujotella Minien yms välissä radalla.
 
Antaakohan ne tilaisuudessa Neweylle ensimmäisen rahasalkun samalla. Jonkun Aston Martin-auton avaimet voisivat hyvin antaa.
Alonso saanut jo oman Valkyriensa, joten eiköhän sieltä liikene vielä yksi Neweyllekin työsuhdekinneri.
 
Ja kansa odottaa että Jeesus-Lapsi tekee Astonista viikossa voittaja-auton.

Vasseurilta mielenkiintoinen kommentti Neweystä. Kukaan ei ole suurempi kuin tiiminsä.
 
Joo, montakohan lähtöä, huipputallissa? Kuka vaan ois mersulla tuolloin kisoja voittanut. Näin se vaan on

Voisi sanoa -22 ja -23 kausista, että kuka tahansa olisi Red Bullilla kisoja voittanut, kun oli kuitenkin vielä reilusti ylivoimaisempi mitä mersu aikanaan. Jostain syystä ei Perez kuitenkaan voittavalla autolla voittoja napsinut jatkuvasti ja melko usein jäi palkintopalliltakin pois.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 186
Viestejä
4 504 306
Jäsenet
74 338
Uusin jäsen
Viliz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom