F1 Yleiskeskustelu

Täälläkin on kisoja seurattu Keken ajoista lähtien, yli 95% kaikista kisoista tuosta asti on katsottu.Suurin ero on se että ennen joutui koko kisan jännittämään riittääkö bensa/kestääkö auto maaliin asti.Kyllä aika monta kertaa v...ti kun Kimiltä tai Mikalta lahosi vehkeet alta.
 
j1m2 sanoi:
Täälläkin on kisoja seurattu Keken ajoista lähtien, yli 95% kaikista kisoista tuosta asti on katsottu.Suurin ero on se että ennen joutui koko kisan jännittämään riittääkö bensa/kestääkö auto maaliin asti.Kyllä aika monta kertaa v...ti kun Kimiltä tai Mikalta lahosi vehkeet alta.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi on kyllä iso syy miksi nykyformulat on niin tylsää katsottavaa suurimman osan ajasta. Varikkokäynnitkin on nykyyään niin loppuunhiottuja pelkkine renkaanvaihtoineen ettei niissäkään pahemmin jännitettävää ole (pl. Ferrari :rofl2: )
 
Ai miksikö ei kiinnosta enää?

Virtuaalinen tai fyysinen turva-auto tulee radalle aiempaa helpommin, autojen luotettavuus on liian hyvä, ulosajo ei välttämättä tarkoita keskeytystä huoltoteiden ja asfalttialueiden takia, kuljettajien välillä ei ole kipinöintiä skuuppien pelossa, autojen koko ja siivet rajoittavat ohitusmahdollisuuksia, Max on oppinut ajamaan fiksummin, suomalaisten tilanne, rangaistukset, DRS pakottaa ohitukset samanlaisiksi, kisataktiikoiden samankaltaisuus, liian kliiniset radat ja Bottaksen takatukka tiikerisilmän sijaan.
 
Nuo autot on oikeasti tylsiä laivoja, menee ihan kiskoilla eikä kuulosta miltään. Ei ole millään lailla kiinnostavia seurattavia, verrattuna vaikka kymmenen vuotta sitten, silloin katsoin vielä kaikki harkatkin ihan autojen takia.

Kisoja on lisäksi omaan makuun ihan liikaa, kaikki aavikkoradat joutaisi heti pois, sekä ne naurettavat sprintit.

Ja ne ratarajat, kytätään jotakin sentin ylityksiä, voi helvetti.

Yhtään tapahtumaa en ole tällä kaudella seurannut, ainoastaan tarkistanut Valtterin tulokset. Ja 1996 asti seurannut aina kovalla innolla, se alamäki vaan alkoi omalla kohdalla kun jenkit tuli omistajiksi 2017.
 
Viimeksi muokattu:
Joo kyllä ennen kaikki oli paremmin, pilattu hyvä laji kaikella. Eiköhän taas 10vuoden päästä joku kitise taas miten ennen kaikki oli paremmin. Jotenki se aika kultaa muistot. samaa valitusta F1 sarjasta on ollu -80 luvulta asti, aina ennen kaikki oli parrmmin. ( varmaan sopii muuallekkin kuin F1:siin )
 
Emeron sanoi:
Joo kyllä ennen kaikki oli paremmin, pilattu hyvä laji kaikella. Eiköhän taas 10vuoden päästä joku kitise taas miten ennen kaikki oli paremmin. Jotenki se aika kultaa muistot. samaa valitusta F1 sarjasta on ollu -80 luvulta asti, aina ennen kaikki oli parrmmin. ( varmaan sopii muuallekkin kuin F1:siin )
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä ennen oli kisat kiinnostavimpia juuri tuon ennalta arvattomuuden takia,nykyään Max lähtee paalulta ja ajaa helppoon voittoon,kakkos sijasta sentään käydään pientä kisaa.Toki ennen oli moni asia paremmin,naisetkin oli 10 -20 kg kevyempiä ja muutenkin luonnollisempia kaikissa ikäryhmissä.
 
Emeron sanoi:
Joo kyllä ennen kaikki oli paremmin, pilattu hyvä laji kaikella. Eiköhän taas 10vuoden päästä joku kitise taas miten ennen kaikki oli paremmin. Jotenki se aika kultaa muistot. samaa valitusta F1 sarjasta on ollu -80 luvulta asti, aina ennen kaikki oli parrmmin. ( varmaan sopii muuallekkin kuin F1:siin )
Napsauta laajentaaksesi...

Vai voisiko olla niin, että nykyään tämä vain on oikeasti paskaa? Se katsokoon joka haluaa ja on vielä kiinnostunut, itse en saa tästä enää mitään irti.

Mulla ei yhden kuskin ylivoima haittaa, vaan se että kaikesta on tehty liian kliinistä ja muovista.

Aika ei tässä kohtaa kultaa muistoja, vaan olin oikeasti innostunut tästä hommasta vielä muutamia vuosia sitten.
 
Klossi sanoi:
Vai voisiko olla niin, että nykyään tämä vain on oikeasti paskaa? Se katsokoon joka haluaa ja on vielä kiinnostunut, itse en saa tästä enää mitään irti.

Mulla ei yhden kuskin ylivoima haittaa, vaan se että kaikesta on tehty liian kliinistä ja muovista.

Aika ei tässä kohtaa kultaa muistoja, vaan olin oikeasti innostunut tästä hommasta vielä muutamia vuosia sitten.
Napsauta laajentaaksesi...
Jokaisella on tietenki oma mielipide mutta kuitenkin ihmisillä on taipumus muistella miten ennen kaikki oli paremmin. Itse olen formuloita seurannut -80 luvun lopulta ja ylivoimaisesti tylsintä aikaa oli Schumin Ferrari dominointi 2000 livun alussa.
 
Pakko kyllä myöntää että jos tähän nykyformulaan lisättäisiin pakollinen 50€ viaplay maksu höystettynä kaikenmaailman Kälviän eukonkannon ja muun hutun kanssa.
Niin olisi varmaan iteki tullu lopetettua kisojen seuraaminen.
Mutta kyl tuon nyt vielä 80€ vuosimaksulla ja multiview F1 sovelluksen kanssa katsoo.
Mutta olisi kyllä märkä uni jos saisivat jotenkin noihin 80, 90 ja 2000 luvun kisoihin noi telemetriat ja monikamerat lisättyä.
Puhumattakaan jos löisivät taaloja pöytään ja ostaisivat oikeudet käyttää myös noita vanhojen kisojen suomenkielisiä selostuksia.
 
Just katselen -82 Sveitsin kisaa ja hieman on kapeammat "turva-alueet" Dijon-Prenois:n radalla -82, kuin tämän päivän aavikkoradoilla ja lentokenttäradoilla. Ylität tuossa kohdassa valkosen viivan, niin ei tule 5 sek. rankkua ja kisa jatkuu, vaan romua ihan perkeleesti, kun metsähallitus kutsuu ja pahimmassa tapauksessa "rankkuna" on paikallinen Mononen. Hullua touhua kyllä mutta silloin oli silloin ja hienointa forkki aikaa koskaan.

Dijon-Prenois • STATS F1

www.statsf1.com www.statsf1.com
DIJON-PRENOIS.jpg
 
FIA hyväksynyt Andrettin hakemuksen F1:iin, vielä tarvitaan F1:en hyväksyntä:
www.hs.fi

Formula 1 | Uusi talli hyväksyttiin F1-sarjaan

F1-sarja on laajentumassa.
www.hs.fi www.hs.fi

Andrettin talli kantaa nimeä Andretti Formula Racing LLC, mutta aiemmin on kerrottu, että suuri yhdysvaltalainen autovalmistaja General Motors olisi mukana formulahankkeessa.
F1-tallin nimeksi on kaavailtu Andretti Cadillacia.
F1-sarjassa ajaa nyt kymmenen tallia. Yhdysvaltalaistalli voisi liittyä joukkoon aikaisintaan vuonna 2025.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisi kuvitella, että kuitenkin vasta 2026 tulisivat mukaan, ellei mielessä olisi vetää eka vuosi höntsymeiningillä sarjan tapoja opetellen.
 
Formulat meni pilalle siinä vaiheessa kun kuskien sijaan moottorivalmistajat alkoivat kilpailla mestaruudesta. Toki tekniikka ja sen kehittäminen kuuluu osaltaan lajiin, mutta rajansa kaikella. Kuskien keskinäinen kamppailu pitäisi olla keskiössä ja se lajin myyvin juttu.
 
mikke11 sanoi:
Formulat meni pilalle siinä vaiheessa kun kuskien sijaan moottorivalmistajat alkoivat kilpailla mestaruudesta. Toki tekniikka ja sen kehittäminen kuuluu osaltaan lajiin, mutta rajansa kaikella. Kuskien keskinäinen kamppailu pitäisi olla keskiössä ja se lajin myyvin juttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkennatko vielä että puhutaanko nyt polttomoottoreista vai pitääkö mennä historiassa vieläkin taaemmas?
 
13 tallia eli 26 autoa sarjassa olisi kiva. Näistä kun 4 tallia kilpailisi tasaväkisesti mestaruudesta, parissa kärkitallissa olisi tiukka tallikuri, mutta hieman vähemn potentiaalia, ja taas parissa muussa huipputallissa tallikaverit kisaisivat rämäpäisesti toisiaan vastaan ja välillä havereita sattuisi. Sitten tasainen 6 tallin keskasti, jossa sijoitukset ja voimasuhteet vaihtelisivat radasta toiseen. Sitten ne 3 bottom-tallia epävakaine tulokaskuskeineen ja Mazepin-tyyppisine random-factoreineen. Ja yhdessäkään tallissa Ei ajaisi Bottas. Se olisi unelmakausi.
 
Näinpä, esim itse olen ollut koko ajan mieltä että 20 autoa on aivan naurettavan vähän "kuninkuusluokalle"(<tuosta nyt toki aina voinut olla montaa mieltä.) Suomikuskin, jopa Valtterin, kyllä kestän.

24 vähintään olisi makea piste.
 
Raikku sanoi:
Näinpä, esim itse olen ollut koko ajan mieltä että 20 autoa on aivan naurettavan vähän "kuninkuusluokalle"(<tuosta nyt toki aina voinut olla montaa mieltä.) Suomikuskin, jopa Valtterin, kyllä kestän.

24 vähintään olisi makea piste.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä. Toi 24 melkein minimi. 1995 Monacossa viimeksi ollut täydet lähtöruudut eli 26 karaa.
www.racefans.net

Schumacher wins F1's last race with a full grid

The 1995 Monaco Grand Prix was the last to feature a full field of F1 cars, and saw Michael Schumacher beat Damon Hill to take a crucial victory.
www.racefans.net www.racefans.net
 
www.hs.fi

Formula 1 | Näin lähellä Max Verstappen on F1-mestaruutta – juhlat alkavat lähes varmasti Qatarissa

Max Verstappen on ollut täysin ylivoimainen formula ykkösissä. Viikonloppuna hän voi varmistaa jo mestaruuden.
www.hs.fi www.hs.fi

Verstappen tarvitsee vain kolme pistettä mestaruuden varmistamiseen huolimatta siitä, miten MM-sarjassa kakkosena oleva tallikaveri Sergio Perez menestyy viikonloppuna.
Millaiset sijoitukset riittävät kolmeen pisteeseen? Lauantain sprintissä riittää kuudes sija.
Napsauta laajentaaksesi...

Pidän jotenkin mälsänä, jos maailmanmestaruus ei ratkea kunnon kisapäivänä. Mahdetaankohan tulevaisuudessa enää nähdä sprinttejä kauden loppupäässä, jos mestaruus napataan nyt sprintissä?
 
Antw sanoi:
13 tallia eli 26 autoa sarjassa olisi kiva.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehdottomasti. Tykkään juuri tästä syystä pikkuluokista (F3, F4, Formula Regional), koska niissä on mahtavat gridit


F1-sarja sahaa vain omaa oksaansa estämällä uusien tallien tulon. Vaikka sarja ei tunnetusti ajattele muuta kuin rahaa, he eivät tunnu ymmärtävän, että 6 lisäautoa sarjassa tarkoittaisi 6 uutta kuljettajaa, joille kaikille muodostuisi oma maksava fanikuntansa. Esim. tällä hetkellä ykkösissä ei ole yhtään brasilialaista tai italialaista kuljettajaa, koska tallipaikkoja ei ole riittävästi. Mutta 6 lisäpaikasta varmasti riittäisi Drugovichille tai Giovinazzille paikka, mikä nostaisi näissä maissa katsojalukuja ja kisalippujen ostajia ja YouTube-katselumääriä.

Luultavasti he tajuavat vasta siinä vaiheessa, kun kiinalaiselle tai intialaiselle kuskille ei riitä tallipaikkaa. Vasta silloin hoksaavat, että hitsi vie, olisipa enemmän kuin 10 tallia, niin F1 saisi 2 miljardia potentiaalista uutta katsojaa.
 
Keke on Keke !

”Keke Rosberg ei pidä kunnianosoituksena saada kuvaansa postimerkkiin. Posti pyysi taannoin Rosbergia postimerkkiin (Juttu Hesarissa 1995) Rosberg ei suostunut, koska ei saanut siitä rahaa. "Minusta Posti on liikeyritys, ja jos se haluaa minun pärställäni myydä postimerkkejä, se maksaa Postille rahaa." Legendaarinen toteamus aikoinaan !
www.is.fi

Haukuttiin punkeroksi vetelykseksi, ja tupakka savusi – Keke Rosbergin koko tarina Iisalmesta kadehdituksi F1-mestariksi

F1-kuljettaja Keijo ”Keke” Rosberg jakoi 1970–80-luvulla suomalaiset kahteen leiriin. Niihin, jotka ymmärsivät kuljettajan pioneerityön sinivalkoisen rata-autoilun soihdunkantajana maailmalla ja niihin, joiden mielestä Rosberg oli ikuinen selittelijä.
www.is.fi www.is.fi
Kirja Keke (Rosberg Keke, Botsford Keith. Suom. Lasse Erola) on mainio kirja Kekestä. Kannattaa lukaista, jos saatte käsiinne jostakin.
 
Tuokin juttu kuvastaa enemmän iltamoskalehtiä, kuin Kekeä.
-lisäötään vielä että Keke ei missään tapauksessa ajanut Suomea mihinkään, vaan itseään, Suomihan jarrutti enemmän kuin auttoi.
-mikä ei tarkoita että olisikaan pitänyt auttaa mutta isänmaalisuuden tunkeminen tähänkin on jokseenkin kornia.

Mitä ruuhkaan lähtöviivalla tulee -helppoa: joka talli saa tunkea kolme autoa kisaan. Eikä tarvitse katsella niitä jotka ohitetaan kolmella kierroksella...
 
OskuK sanoi:
Tuokin juttu kuvastaa enemmän iltamoskalehtiä, kuin Kekeä.
-lisäötään vielä että Keke ei missään tapauksessa ajanut Suomea mihinkään, vaan itseään, Suomihan jarrutti enemmän kuin auttoi.
-mikä ei tarkoita että olisikaan pitänyt auttaa mutta isänmaalisuuden tunkeminen tähänkin on jokseenkin kornia.

Mitä ruuhkaan lähtöviivalla tulee -helppoa: joka talli saa tunkea kolme autoa kisaan. Eikä tarvitse katsella niitä jotka ohitetaan kolmella kierroksella...
Napsauta laajentaaksesi...
Sen aikasia iltapaskalehtien jutut oli tuota tasoa tietämättömyyttäänkin. Eikä kukaan kisaile/urheile ammatikseen isänmaan puolesta vaan ihan puhtaasti itselleen ja omalle pankkitililleen. No, ne oli niitä aikoja.
 
Viimeksi muokattu:
AMH69 sanoi:
Ricciardo palailemassa radalle Austinin kisaan.
www.planetf1.com

Daniel Ricciardo reveals race date return with latest injury status

Daniel Ricciardo seems to have confirmed he will be back racing for the United States Grand Prix having almost recovered from his hand injury.
www.planetf1.com www.planetf1.com
Napsauta laajentaaksesi...
Ja enskaudella RedBullin rattiin? En ihmettelisi yhtään, vaikka Maxin vauhtiin tuskin yksikään sarjan kuski yltäisi, niin onhan tuo Perezin ajo ollut välillä aivan katastrofaalista. Ricciardolla ja Maxilla tais olla tosi hyvät välit silloinkin kun viimeksi ajoivat yhdessä, Maxin teinivuosina.
 
AMH69 sanoi:
Pirelli jatkaa rengastoimittajana f1:ssä. Uusi sopimus kattaa kaudet 2025–27 ja siinä on myös optio kaudesta 2028.
www.formula1.com

Pirelli to continue as Formula 1’s exclusive tyre supplier until 2027 | Formula 1®

Formula 1 has selected Pirelli as the exclusive tyre supplier to the World Championship and Global Tyre Partner until 2027, with an option to extend for an additional year.
www.formula1.com www.formula1.com
Napsauta laajentaaksesi...
Tylsää tuokin. En enää muista miksi tämäkin kilpailuasetelma otettiin aikanaan pois ja vain yksi toimittaja sallitaan.
 
ExSeitan sanoi:
Tylsää tuokin. En enää muista miksi tämäkin kilpailuasetelma otettiin aikanaan pois ja vain yksi toimittaja sallitaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos en pahasti muista väärin, niin oli kova polemiikki siitä, että toisella oli paremmin aika-ajoihin sopivat renkaat ja toisella paremmat renkaat kuumiin keleihin ja toisella sade/kylmempiin keleihin eli eliminoivat noita muuttujia pois siirtymällä yhteen toimijaan. Yksi esimerkkihän rengastaistelusta oli (muistatkin varmaan) , kun suurin osa talleista jätti jenkkilässä ajamatta kisaa, kun epäilivät, ettei renkaat kestä. Bridgestone kuskit ajoi ja Michelin kuskit ei. Siitä taisi alkaa lopullisesti se, että siirtyivät yhden valmistajan toimintaan.
 
AMH69 sanoi:
Just katselen -82 Sveitsin kisaa ja hieman on kapeammat "turva-alueet" Dijon-Prenois:n radalla -82, kuin tämän päivän aavikkoradoilla ja lentokenttäradoilla. Ylität tuossa kohdassa valkosen viivan, niin ei tule 5 sek. rankkua ja kisa jatkuu, vaan romua ihan perkeleesti, kun metsähallitus kutsuu ja pahimmassa tapauksessa "rankkuna" on paikallinen Mononen. Hullua touhua kyllä mutta silloin oli silloin ja hienointa forkki aikaa koskaan.

Dijon-Prenois • STATS F1

www.statsf1.com www.statsf1.com
DIJON-PRENOIS.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Silloin oli kaikki toisin, Sveitsin gp ajettiin Ranskassa, varikolla ei välttämättä tarvinut käydä ja Keijolla oli toisella puolella autoa eri seoksen renkaat. Radalla pitkä suora ja siinä jäi Prostista aina reilusti ilman turboa, mutta mutkissa sai kiinni ja se yksi pieleen mennyt jarrutus jätti sopivasti tilaa sisälle ja Keijo ajoi voittoon.
 
ExSeitan sanoi:
Tylsää tuokin. En enää muista miksi tämäkin kilpailuasetelma otettiin aikanaan pois ja vain yksi toimittaja sallitaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tylsempää olisi se jatkuva spekulointi eri rengasvalmistajista, kenen valmistamat renkaat soveltuu millekin radalle ja missäkin olosuhteessa parhaiten jne. Sitten paska rengas voi pilata esim. jonkun yllättäjän muuten hyvän kisan. Parempi näin, että tuo sinänsä turha muuttuja on saatu pois, ja tilanne kaikille sama. Onhan meillä vieläkin eri rengaskovuudet ja niihin liittyvät strategiat jäljellä.
 
ExSeitan sanoi:
Tylsää tuokin. En enää muista miksi tämäkin kilpailuasetelma otettiin aikanaan pois ja vain yksi toimittaja sallitaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska se ei luonnut kilpailuasetelmaa vaan poisti sen. Ennen kuin siirryttiin yhteen toimittajaan oli koko historiassa luokkaa kaksi kautta jossa voitot jakautuivat tasaisesti, muina kausina käytännössä se puoli jolla oli väärät renkaat tippui kilpailusta rengasvalinnan tehdessään.
 
Toki tuon voisi varmaan jotenkin tasoittaa määräämällä eri valmistajien renkaiden täyttävän samat vaatimukset.
 
Tämä ei tainnut vielä olla täällä: Marko about Perez: "He needs a team change".
www.oe24.at

Marko über Perez: "Er braucht einen Teamwechsel"

Auf ServusTV ließ Gerhard Berger mit einer Aussage zum schwächelnden Verstappen-Teamkollegen aufhorchen: "Weil es Diskussionen gibt, wie lange es noch dauert, bis sich Red Bull von Perez trennt: Ich sag: Perez muss von Red Bull weggehen!" oe24 hakte bei "Bulle" Helmut Marko nach.
www.oe24.at www.oe24.at


Saas nähdä saako Checo kenkää vai ei… kuten täälläkin on aiemmin puhuttu, niin ei ole välttämättä helppo löytää sopivaa korvaajaa.
 
Nyt voisi Valtsu soitella Markolle. Tosin diili/t olisi taas niitä vuosi kerrallaan eikä varmuutta jatkosta, joten haluaisiko edes.
 
Viimeksi muokattu:
Tohelo sanoi:
Redditistä: Checo ilmoittaa eläköitymisestään Mexicon GP viikonloppuna. RB purkanut sopimuksen kaudesta 2024. Toki huhu eikä tuossa redditin postauksessa ole mitään "lähdettä" huhulle

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com www.reddit.com
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikka kyseessä on vain huhu niin tämä antaisi myös Lian Lawsonille mahdollisuuden jatkaa ensi kaudella sarjassa RB:n riveissä vaikka tallina olisi todennäköisesti nykyinen AlphaTauri.
 
Santori sanoi:
mitähän tostakin tulee :asif: Häkkinen oli aikoinaan kyl kova kuski, mutta nykyään tuntuu että vähä kuutamolla..
Napsauta laajentaaksesi...

Jep. En tiedä, mutta aina kun sen näkee noissa lähetyksissä gridillä niin jotenki semmonen kuva, että kaveri on vähän pihalla tai vähintään jää kuva sen olevan pienässä maistissa.
 
Tohelo sanoi:
Jep. En tiedä, mutta aina kun sen näkee noissa lähetyksissä gridillä niin jotenki semmonen kuva, että kaveri on vähän pihalla tai vähintään jää kuva sen olevan pienässä maistissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä varmaa jotai jäänyt


- Häkkinen ei pystynyt liikkumaan, ei hengittämään eikä millään tavalla kommunikoimaan kanssamme. Mutta elossa hän oli. Pulssi oli selvästi tunnettavissa, Cockings kertaa tilannetta.
Hengenpelastustöillä oli kiire, sillä Häkkinen ei kyennyt itse hengittämään. Lääkintämiehillä oli 2-3 minuuttia aikaa saada suomalainen ulos autosta ja hengittämään, jotta pahemmilta vaurioilta säästyttäisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
www.mtvuutiset.fi

Mika Häkkisen rajusta Adelaiden onnettomuudesta 20 vuotta

Tänään tiistaina 10. marraskuuta tulee kuluneeksi tasan 20 vuotta Mika Häkkisen Adelaiden onnettomuudesta. Tuleva kaksinkertainen maailmanmestari loukkaantui tuolloin vakavasti rajussa ulosajossa Australian GP:n aika-ajoissa 1995.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Onnettomuus jätti pysyvät jälkensä Häkkiseen – ennen kaikkea kuuloon oikeassa korvassa.
Napsauta laajentaaksesi...
– Fakta on, että jos toinen korva ei kuule hyvin, molemmat aivot eivät skulaa täydellä teholla. Se on kuin nelisylinterinen moottori kolmella sylinterillä, Häkkinen vertaa.
Napsauta laajentaaksesi...
www.is.fi

Raju onnettomuus muutti Mika Häkkistä pysyvästi – ”Ei sitä pysty kertomaan tai selittämään kenellekään”

Mika Häkkinen täyttää pian 50. Suomalaislegenda sai toisen elämän 23 vuotta sitten.
www.is.fi www.is.fi
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 521
Viestejä
4 870 299
Jäsenet
78 672
Uusin jäsen
Vaipu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom