F1 Yleiskeskustelu

Onko viasatin hinnoista mitään hajua ja onko niillä miten tuo tekninen toteutus.
Vaikka C-more usein suorissa lähetyksissä olikin ongelmissa, niin se on kyllä ollut loistava juttu että on voinut katsoa kisat omassa rauhassa jälkikäteen puhelimella, tietokoneella tai äly-tv (Android tv) kanssa.
Toki tuo C-more on aika paska kun ei ilmeisesti kestä ajatusta siitä että Chromecast with Google tv on asetettu 4k60hz tilaan ja hdr on/off automaattisesti sisällön mukaan.
Toisto onnistuu noin 5-10 minuutin pätkissä suorana, kunnes katkeaa lähetyksen valintaruutuun tai sitten virhekoodi 8231 virheeseen.
Jotka ovat c-moren mukaan jotain drm virheitä?
Kummasti esimerkiksi Netflix 4k hdr dd+ lähetys tulee hienosti läpi, mutta tuo C-moren kälyinen 720? 50hz lähetys ei muka toimi.

Ainoa korjaus mitä ennen lämmittelyä kerkesin kokeilla, oli asettaa käyttöön 720p 60hz tila ilman hdr tukea.
Tuolloin tuo sovelluksen irvikuva ei kaatunut omaan mahdottomuuteensa.
 
Onko viasatin hinnoista mitään hajua ja onko niillä miten tuo tekninen toteutus.

Viaplay maksaa 34.99€ kk pakottaen ottamaan Elisa Viihde Totalin, tuskin tämä ainakaan alenee Formuloiden tulon myötä elleivät tarjoa jatkossa jälleen urheilupakettia erikseen. Laatu on ihan ok Valioliiga-lähetyksissä mutta häviää IPTV-lähetyksille mutta toki palveluna varmempi. Joka viikko muutama peli UHD-lähetyksinä jolloin kuvanlaatu onkin jo aika priimaa. Teknisiä speksejä en kylläkään tiedä.
 
Viaplay maksaa 34.99€ kk pakottaen ottamaan Elisa Viihde Totalin, tuskin tämä ainakaan alenee Formuloiden tulon myötä elleivät tarjoa jatkossa jälleen urheilupakettia erikseen. Laatu on ihan ok Valioliiga-lähetyksissä mutta häviää IPTV-lähetyksille mutta toki palveluna varmempi. Joka viikko muutama peli UHD-lähetyksinä jolloin kuvanlaatu onkin jo aika priimaa. Teknisiä speksejä en kylläkään tiedä.
Onko noissa muissa sarjoissa ollut mitään "arkistoa" edes edelliselle 7 päivälle tai jotain?
Noilla hinnoilla tuo olisi kyllä ehdoton minimi näin 2020 luvulla.
 
F1TV:n tulemista kyllä odotan suurella innolla. Menee tilaukseen heti kunhan hinta on kohtuullinen.
 
Viaplay maksaa 34.99€ kk pakottaen ottamaan Elisa Viihde Totalin, tuskin tämä ainakaan alenee Formuloiden tulon myötä elleivät tarjoa jatkossa jälleen urheilupakettia erikseen. Laatu on ihan ok Valioliiga-lähetyksissä mutta häviää IPTV-lähetyksille mutta toki palveluna varmempi. Joka viikko muutama peli UHD-lähetyksinä jolloin kuvanlaatu onkin jo aika priimaa. Teknisiä speksejä en kylläkään tiedä.
Itsellä ainakin on 30€ hintainen urheilu paketti ihan kanavapakettina, joten voihan se olla että joku halvempi vaihtoehto tulee.
 
Onko noissa muissa sarjoissa ollut mitään "arkistoa" edes edelliselle 7 päivälle tai jotain?
Noilla hinnoilla tuo olisi kyllä ehdoton minimi näin 2020 luvulla.

Ainakin edeltävän viikonlopun ottelut ovat nähtävissä.

Itsellä ainakin on 30€ hintainen urheilu paketti ihan kanavapakettina, joten voihan se olla että joku halvempi vaihtoehto tulee.

Hmm, hinta oli viime kaudella vielä 29.99€ mutta Elisa Viihteen tulemisen myötä hinta nousi 34.99€ ja tämä hinta on myös Viaplay sivuilla mutta hyvä jos itse saat tätä halvemmalla :)
 

Saas nähdä miten hoitaa hommansa, mukava lisä kyllä. Ennemmin Häkkinen ku Salo.
 
Ennemmin Häkkinen ku Salo.
Millä tavalla Häkkinen on parempi, mitä lisäarvoa se tuo Viaplaylle ? verrattuna Saloon.


Edit, tuo linkkisi joku tiedote, niin sitä kai saa kopioda,

  • Mika Häkkinen sekä David Coulthard liittyvät Viaplayn Formula 1 -tiimiin
  • Formula 1 -lähetykset siirtyvät Suomessa NENT Groupille ensi kaudesta alkaen ja ovat katsottavissa Elisa Viihde Viaplay -palvelussa ja V sport -kanavilla
---

Mika Häkkinen
ja David Coulthard, joilla tulee ensi kaudella olemaan pysyvä paikka Formula 1 -maailman sydämessä - varikolla.

---
Viaplayn Formula 1 -lähetykset tulevat sisältämään harjoitusten, aika-ajojen ja kisojen lisäksi kattavat studiolähetykset. Loput Viaplayn F1 -tiimistä tullaan julkaisemaan myöhemmässä vaiheessa.

”Olen ensimmäistä kertaa mukana tällaisessa roolissa F1 -tuotannoissa. Hienoa että saimme tämän toteutumaan Viaplayn kanssa. Hyppään innolla mukaan Viaplayn tiimiin!”, Mika Häkkinen kuvailee uutta pestiään.
 
Joo, 39.95€/kk, ainakin dnan tiedotteen mukaan. Ei tarvitse tuollaisilla hinnoilla pahemmin otella. Eli varmaan sitten menee ilmaisten striimien metsästämiseen jatkossa jos haluaa F1.stä katsella.

Tyyliin 10-15v katsonut muutamalla eurolla/kk niin en ikimaailmassa maksa mitään 40€/kk.
 
Joo, 39.95€/kk, ainakin dnan tiedotteen mukaan. Ei tarvitse tuollaisilla hinnoilla pahemmin otella. Eli varmaan sitten menee ilmaisten striimien metsästämiseen jatkossa jos haluaa F1.stä katsella.

Tyyliin 10-15v katsonut muutamalla eurolla/kk niin en ikimaailmassa maksa mitään 40€/kk.
joo kyllä tää cmoren 29,90€/kk oli suolanen hinta ja sillä sai silti motogp:n ja F1. En kyllä tuota enempää ala maksamaan
 
Toivottavasti Viasatin F1-lähetysten uudeksi selostajaksi saadaan takaisin Matti Kyllönen ja sitten uutena äänenä ja naamana Aki Palsanmäki kommentaattoriksi ja sitten vielä joku jonne-tubettaja nuorempien katsojien houkutteluun kanavalle.
 
Toivottavasti Viasatin F1-lähetysten uudeksi selostajaksi saadaan takaisin Matti Kyllönen ja sitten uutena äänenä ja naamana Aki Palsanmäki kommentaattoriksi ja sitten vielä joku jonne-tubettaja nuorempien katsojien houkutteluun kanavalle.
Ja E Mustakari vielä tuohon niin sitten on paketti
 
joo kyllä tää cmoren 29,90€/kk oli suolanen hinta ja sillä sai silti motogp:n ja F1. En kyllä tuota enempää ala maksamaan
Cmore lähetysten taso laskenut, kun eivät pääse enää paikan päälle tekemään lähetyksiä. 30€/kk liikaa maksullisesta striimistä.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, 39.95€/kk, ainakin dnan tiedotteen mukaan. Ei tarvitse tuollaisilla hinnoilla pahemmin otella. Eli varmaan sitten menee ilmaisten striimien metsästämiseen jatkossa jos haluaa F1.stä katsella.

Tyyliin 10-15v katsonut muutamalla eurolla/kk niin en ikimaailmassa maksa mitään 40€/kk.

Siis mikä maksaa 39,95€/kk? Eikö tuon paketin saa 34,95€/kk hinalla? Vai puhutko nimenomaan viasatin paketista tässä?
 
Sinänsä budjetti kestää jotain maksupaketteja, mutta nuo on oikeastaan aika övereita nuo Viasat-paketit, joissa tulee tyyliin 10 eri urheilukanavaa jne. Ei ole kenelläkään hyväksi katsoa liikaa ruutua, ja fokusoidumpi katsominen on estetty ellei jahtaa netistä streamejä (tai maksa turhasta). Eipä siinä, aikansa kutakin ja Kimin lopettaminen ja Bottaksen viimeiset podiumit on sopiva kohta pitää vuosikymmen tai pari taukoa lajin aktiivisesta katsomisesta. Mutta on kyllä aika fragmentoitunutta paskaa tuo nykyajan meininki.
Olisin vaan halunnut tähän vielä Verstappenin voiton niin olisi senkin päivän nähnyt että Hamilton ei juhli.
 
Oikeastaan aika övereita nuo Viasat-paketit, joissa tulee tyyliin 10 eri urheilukanavaa jne. Ei ole kenelläkään hyväksi katsoa liikaa ruutua, ja fokusoidumpi katsominen on estetty ellei jahtaa netistä streamejä (tai maksa turhasta).
Jep. Itse seuraan pelkästään F1 ja (Rally 1?). Muut kanavat olisi turhia. Ei siis taida tulla mitään eroa mtv ja viasat paketeilla, paitsi vieläkin kalliimpi hinta.
 
Ja E Mustakari vielä tuohon niin sitten on paketti

Ehkä siinä alkaa olla liikaa jo vilskettä jos Häkkinen kommentoi varikolta, Matti Kyllönen Pasilan studiolta toimisi asiantuntija-selostajana ja Aki Palsanmäki toisena asiantuntijana ja mahdollisesti studiossa paikan päällä tai pienenä ikkunana tv-lähetyksen kuvan päälle on vielä joku jonne-tubettaja, tyyliin Jennysvoices, Miisa Nuorgam tai vähän varttuneempi tubettaja kuten niilokakskaks tai Pari Viheraho ja vielä Mustakari liittyisi pakettiin.
 
Oma uskomukseni Häkkisen suhteen on se että tekee vain satunnaisia vierailuja kuten Salokin on tähän asti tehnyt.
 
Sinänsä budjetti kestää jotain maksupaketteja, mutta nuo on oikeastaan aika övereita nuo Viasat-paketit, joissa tulee tyyliin 10 eri urheilukanavaa jne. Ei ole kenelläkään hyväksi katsoa liikaa ruutua, ja fokusoidumpi katsominen on estetty ellei jahtaa netistä streamejä (tai maksa turhasta). Eipä siinä, aikansa kutakin ja Kimin lopettaminen ja Bottaksen viimeiset podiumit on sopiva kohta pitää vuosikymmen tai pari taukoa lajin aktiivisesta katsomisesta. Mutta on kyllä aika fragmentoitunutta paskaa tuo nykyajan meininki.
Olisin vaan halunnut tähän vielä Verstappenin voiton niin olisi senkin päivän nähnyt että Hamilton ei juhli.
Juurikin näin. Viasat kyseli vuosi sitten että minkälaisia paketteja fanit haluaisivat saada ja itse ainakin viestin kovasti että ihan erillinen tilaus Formulasisällölle.

Jokerien KHL-pelit hyppäsivät täksi kaudeksi Viasatilta Discoverylle ja samalla hinta tippui 35€-->10€. Tuon kympin voisi vielä kuussa maksaa Formuloista (olkoon sitten suomalainen kanava tai F1TV kautta SkySports äänellä), mutta jos hinta on yhtään suurempi niin aivan surutta katson ilmaiseksi striimin kautta. Hyvin se on toiminut tähänkin asti.
 
Eikös nyt nimenomaan olla päästy pois yksinoikeuksista, eli Viasatin lisäksi myös virallinen F1 TV näkyy viimein täällä? Sehän on kait jotain kympin kuussa.
 
Juurikin näin. Viasat kyseli vuosi sitten että minkälaisia paketteja fanit haluaisivat saada ja itse ainakin viestin kovasti että ihan erillinen tilaus Formulasisällölle.

Itse taisin kirjoittaa ketjuun, silloin kuin toiveita kyselivät, että F1 kisat suorina maksuttomina suorina lähetyksinä jatkossa, mielellään myös 4k tarkkuus samalla ja Sky Sportin UK:n ääniraita tarjolle vaihtoehdoiksi.

Ainakin itse noiden omien toiveiden osalta kuuroille korville puhunut.

:cautious:
 
Oma uskomukseni Häkkisen suhteen on se että tekee vain satunnaisia vierailuja kuten Salokin on tähän asti tehnyt.
Onko Häkkisellä jotain muita hommia ettei lähtökohtaisesti pääsisi kaikkii kisoihin ?

Tosin se tiedote vihjaa että olisi mukana tiheämmin.

Mika Häkkinen ja David Coulthard, joilla tulee ensi kaudella olemaan pysyvä paikka Formula 1 -maailman sydämessä - varikolla.
Edellisen sivun Tiedote linkki
 
Onko Häkkisellä jotain muita hommia ettei lähtökohtaisesti pääsisi kaikkii kisoihin ?

Tosin se tiedote vihjaa että olisi mukana tiheämmin.

Edellisen sivun Tiedote linkki

Hienoa toki olisi jos olisi ihan aktiivisesti mukana mutta kaverihan on eläkkeellä niin tuskin on kaikissa kilpailuissa mukana kun kisojakin taitaa olla se 22-23 kipaletta tulevalla kaudella.
 
Eikös nyt nimenomaan olla päästy pois yksinoikeuksista, eli Viasatin lisäksi myös virallinen F1 TV näkyy viimein täällä? Sehän on kait jotain kympin kuussa.
Onko F1TV:n saatavuudesta varmistusta? Viimeiset 7 vuotta katsonut Englannin serkun lähetyksiä, mutta kympin kuukausihinnalla voisin harkita siirtymistä maksavaksi asiakkaaksi.

Muutenkin ensi vuonna voi olla suomalaisittain pisteet tiukassa, joten 40€/kk siitä hyvästä on ryöstöä. Muistan vielä, kun Katsomon F1-lähetykset maksoivat 45€/kausi. Inflaatio ei taida ihan näin nopeaa olla edes Suomessa.
 
Häkkinen, Couthard ja Kristensen on statuksella "International expert". Heitä varmaan kierrätetään eri maiden lähetyksissä, kuten esimerkiksi Sky tekee. Viaplaylla on siis ollut formulaoikeudet Skandinaviassa ja Baltiassa. Nyt siihen on tulossa mukaan Suomi ja Hollanti, sekä Puola (2023). En tiedä missä kaikissa maissa on omat studiot ja reportterit. Hollannissa on tietysti nyt kaikki panostus kun siellä F1-huuma on kovimmillaan.

Hollannissa Viaplay pistää lähes koko F1-porukan vaihtoon, eikä edes heidän oma "Kyllönen" Olav Mol saa jatkaa. Harmi sinäänsä, koska sieltä Ziggon suunnalta on tullut aina parhaat kysymykset ja haastattelut.

Häkkisen kommentaattoriuralta ei voi odottaa kovin paljon. Varikkosuoran haastatteluissa hollywoodin näyttelijöiltä tulee selkeämpää ja analyyttisempaa näkemystä.
 
Onko F1TV:n saatavuudesta varmistusta? Viimeiset 7 vuotta katsonut Englannin serkun lähetyksiä, mutta kympin kuukausihinnalla voisin harkita siirtymistä maksavaksi asiakkaaksi.

Muutenkin ensi vuonna voi olla suomalaisittain pisteet tiukassa, joten 40€/kk siitä hyvästä on ryöstöä. Muistan vielä, kun Katsomon F1-lähetykset maksoivat 45€/kausi. Inflaatio ei taida ihan näin nopeaa olla edes Suomessa.
Nyt en kyllä löydä kuollaksenikaan mitään reddit-keskusteluja virallisempaa vahvistusta. Muistan vain kun diilin julkistuksen aikoihin oli puhetta, ettei kysessä ole mikään yksinoikeussopimus nykyisen maikkarin sopimuksen tapaan.

Noh, kohtahan tuon näkee. Itse olen pärjännyt ilmaisilla striimeillä, mutta joskus olisi tarvetta katsoa jälkikäteen, mikä ei taida ilmaiseksi onnistua, ainakaan yhtä helposti.
 
Siis mikä maksaa 39,95€/kk? Eikö tuon paketin saa 34,95€/kk hinalla? Vai puhutko nimenomaan viasatin paketista tässä?

F1-kisoja voi seurata ensi vuodesta alkaen V premium -kanavapaketilla ja Elisa Viihde Viaplay Total -suoratoistopalvelussa.

Dna V premium maksaa 39,95€/kk


 
F1-kisoja voi seurata ensi vuodesta alkaen V premium -kanavapaketilla ja Elisa Viihde Viaplay Total -suoratoistopalvelussa.

Dna V premium maksaa 39,95€/kk



Tuleehan tämä jatkossa itselleni halvemmaksi kun ei tarvitse maksaa kahdesta eri kanavapaketista samanaikaisesti mutta niinä kuukausina kun vain näytetään jompakumpaa eli F1 tai Valioliiga, 40€ on kyllä liikaa.
 
F1-kisoja voi seurata ensi vuodesta alkaen V premium -kanavapaketilla ja Elisa Viihde Viaplay Total -suoratoistopalvelussa.

Dna V premium maksaa 39,95€/kk



En nyt oikein ymmärrä, eikö tuolla V sportilla muka voi katsoa F1 jonka hinta on 34,95€/kk?
 
Oskari Saari oli mun mielestä hyvä selostaja.

Mut lopettaakohan moni formuloiden seuraamisen nyt tähän kauteen, kun Kimi lopettaa?
 
Mut lopettaakohan moni formuloiden seuraamisen nyt tähän kauteen, kun Kimi lopettaa?
Saa nähdä. Ja Bottaskin tippuu Mersulta Alfa Romeolle (Sauberille). Tulee silti itse seurattua, kun tulee uudet autot. Onhan siellä melkein samat kuskit kuin tänä vuonna, paitsi molemmat Alfa kuskit lähtee pois. Kimi viimein ansaituille lomapäiville :)
 
Kimi on hieno persoona sekä lajilegenda. Ja vaikka isänmaalliseksi itseni koen, niin kun suomalainen kuski ei ole taistellut aidosti maailmanmestaruudesta yli kymmeneen vuoteen, ei minun mielenkiintoni lajia kohtaan suomalaisten kuskien lopettaessa sen kummemmin horjahda.
 
Kimi on hieno persoona sekä lajilegenda. Ja vaikka isänmaalliseksi itseni koen, niin kun suomalainen kuski ei ole taistellut aidosti maailmanmestaruudesta yli kymmeneen vuoteen, ei minun mielenkiintoni lajia kohtaan suomalaisten kuskien lopettaessa sen kummemmin horjahda.
Ei Bottas lopeta.
 
Onko F1TV:n saatavuudesta varmistusta? Viimeiset 7 vuotta katsonut Englannin serkun lähetyksiä, mutta kympin kuukausihinnalla voisin harkita siirtymistä maksavaksi asiakkaaksi.

Muutenkin ensi vuonna voi olla suomalaisittain pisteet tiukassa, joten 40€/kk siitä hyvästä on ryöstöä. Muistan vielä, kun Katsomon F1-lähetykset maksoivat 45€/kausi. Inflaatio ei taida ihan näin nopeaa olla edes Suomessa.


" Alongside this agreement, F1 TV Pro will be available throughout the region and we will be working closely with NENT Group in promoting its availability to ensure F1 fans have every opportunity to follow the season.”

Viaplay F1 Alankomaassa tulee maksamaan 13,99€. Toivoa sopii että sama paketti ja hinta tulee tänneki.

 
Häkkinen, Couthard ja Kristensen on statuksella "International expert". Heitä varmaan kierrätetään eri maiden lähetyksissä, kuten esimerkiksi Sky tekee. Viaplaylla on siis ollut formulaoikeudet Skandinaviassa ja Baltiassa. Nyt siihen on tulossa mukaan Suomi ja Hollanti, sekä Puola (2023). En tiedä missä kaikissa maissa on omat studiot ja reportterit. Hollannissa on tietysti nyt kaikki panostus kun siellä F1-huuma on kovimmillaan.

Hollannissa Viaplay pistää lähes koko F1-porukan vaihtoon, eikä edes heidän oma "Kyllönen" Olav Mol saa jatkaa. Harmi sinäänsä, koska sieltä Ziggon suunnalta on tullut aina parhaat kysymykset ja haastattelut.

Häkkisen kommentaattoriuralta ei voi odottaa kovin paljon. Varikkosuoran haastatteluissa hollywoodin näyttelijöiltä tulee selkeämpää ja analyyttisempaa näkemystä.
Ziggolla on niin kovat haastattelut että siellä on ainakin yksi toimittaja jolla on porttikielto Mersun tiloihin. Hollannin "serkku" puheli että selostus ja muut ollut sellaista harrastelijatasoa.

Häkkinen, Kristensen ja kuutio näyttää naamaansa pari kertaa kaudella ja that's it. He on sellaisia Mika Saloja siellä.
 
Viimeksi muokattu:

Räikköstä juhlistettiin lauantaina Abu Dhabin varikkoalueen tuntumassa. Ferrari teki oman muistamisensa näyttävällä tavalla. Paikalle oli saapunut iso joukko tallin työntekijöitä, johtokuntaa, entinen tallipäällikkö (nykyinen F1:n toimitusjohtaja) Stefano Domenicali ja molemmat nykykuskit (Charles Leclerc ja Carlos Sainz).

Ferrari muisti Räikköstä lahjalla. Räikköselle ojennettiin isokokoinen taideteos, johon oli mallinnettu hänen vuoden 2007 maailmanmestaruusautonsa.

Räikkönen otti lahjan vastaan leveän hymyn kera.
 
Kuluneen kauden aikana on kasvavissa määrin alkanut ärsyttää lajin keinotekoisuus. Siitä taitaa olla jo kohta pari vuosikymmentä, kun hiekkaesteet poistuivat ja kaksintaistelujen luonne muuttui. Kynnys tilan jättämiseen madaltui ja tuntuu että tämä trendi on koko ajan mennyt vaan pidemmälle että pusketaan toiset ulos radalta kun seuraamuksia ei ole. Kaikki sääntöviritykset tämän ympärillä tuntuu keinotekoisilta ja varsinkin niiden leväperäinen ja jatkuvasti muuttuva toimeenpano tuo vaan lisäongelmia. Mutta perusongelma on se, että ratasuunnittelu on muuttunut ja automaattinen säätelyjärjestelmä on poissa.

Pitkään haikailin hiekkaesteitä takaisin, mutta halon tulon jälkeen viimeinenkin toivon pisara on poissa. Muina syinä taisi olla mm. että samoja ratoja käytettiin MotoGP:lle joiden kanssa ei hiekka luonnollisesti tule kysymykseen.

Onhan tähän ollut vastaavia rakenteellisia kokeluja kuten astroturfit mutta nekään eivät ole järin turvallisia joten kait sitä on vain tyydyttävä siihen, että laji on muuttunut ja ratkaisua tulee hakea säännöillä ja tuomareilla.

Toinen rasittava asia on muuttunut punaisten lippujen sääntö. Koko kisa resetoidaan ja parhaassa tapauksessa kuten kuluneella kaudella Silverstonessa kisan keskeytyksen toinen osapuoli sai korjata autonsa ilman seuraamuksia. Toki turvallisuussyistä haljenneen vanteen vaihto ja siiven korjaus on välttämätöntä, mutta tällöin tulisi olla jokin ajallinen rangaistus tai kuski laitettaisiin vaikka porukan perälle. Koko hommasta jää pleikkaripelin maku jossa tilannetta voi resetoida.

Lisäksi kalenteriin on tullut nopeita katuratoja, joissa ei ole kyse tuleeko turva-auto tai punainen lippu vaan kuin monta kertaa ne tulee. Ja joka kerta menee lotoksi.

Mutta joo, ensi kaudella autot ovat onneksi muuttumassa merkittävästi. Onhan tässä jo vuosikymmeniä odoteltu, milloin oikeasti yritetään ratkaista siipiautojen perusongelmaa eli vaikeaa seuraamista. Kuin onnistunut tämä ratkaisu on, jää nähtäväksi toivossa on hyvä elää.
 
Valitettavasti nykyään mennään yhä useammin viihde edellä ja kaikki perseilyt mitkä tuo otsikoita katsotaan läpi sormien.Toisia saa puskea radalta vapaasti,säännöista ja tuomarilinjasta ei pidetä kiinni.Toisaalla kun panostetaan turvallisuuteen ratoja rakennettaessa niin niistä tulee tylsiä toistensa kopioita joissa ajellaan jonossa.Muutenkin kisoja myydään sinne mistä saadaan eniten hilloa mistään muusta välittämättä.Pahoin pelkään että uudetkaan autot eivät tuo tuohon riittävästi muutosta ja ohittaminen on edelleen liian vaikeaa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 536
Viestejä
4 499 334
Jäsenet
74 216
Uusin jäsen
TTeuras

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom