F1 Yleiskeskustelu

F1 televisiolähetyksissä viive kisatapahtumista kotikatsomoon kuvassa ja äänessä on suuruusluokassa 10 sekuntia. Viime aiheutuu esimerkiksi kuvan- ja äänenpakkauksesta ja sitten siirtoteistä.

Voisi olla aika mullistava idea lisätä viivettä vielä 10-15 sekuntia. Silloin tv-ohjaajalla olisi aikaa poimia kaikki radan herkut "suoraan lähetykseen". Eli jos joku pamauttaa nyt yllättäen metsään radalta, niin ohjaaja saa siitä tiedon melkein heti ja voi sitten laittaa sen tapahtuman näkymään "suorassa" lähetyksessä.

Analogisen television ja analogisen tv-tuotannon aikakaudella se viive saattoi olla kuvassa kotikatsomossa alle sekunninkin verrattuna radan tapahtumiin.

Television digitoinnin myötä se 10 sekunnin viive lähetyksessä on hyväksytty käsittääkseni ilman suurempia mekkaloita vaikka se ei oikein mitään lisäarvoa tuo siihen lähetykseen. Tuplaamalla sen viiveen siihen voitaisiin saada paljonkin lisäarvoa kisalähetyksiin.

Puritaaneja tai vaikka live-veikkaajia varten tarjolla voisi olla vaihtoehtoisena se "perinteinen" suorakin lähetys jossa viive on se luokkaa 10 sekuntia.
 
Rxd sanoi:
Mitä michael schumacherille kuuluu? Onko sillä silmät auki ja pystyykö juomaan ja syömään itse?
Napsauta laajentaaksesi...

Sen tietää hänen perhe ja koska on 99,9% varmaa että kukaan heistä ei tule tilannetta tälle foorumille kommentoimaan ei vastusta täältä saada, vaikka joku jotain huhuja toistelisikin.
 
hatih sanoi:
Sen tietää hänen perhe ja koska on 99,9% varmaa että kukaan heistä ei tule tilannetta tälle foorumille kommentoimaan ei vastusta täältä saada, vaikka joku jotain huhuja toistelisikin.
Napsauta laajentaaksesi...
juu, eli ei ole julkisuuteen tullut mitään muutosta
 
hatih sanoi:
Sen tietää hänen perhe ja koska on 99,9% varmaa että kukaan heistä ei tule tilannetta tälle foorumille kommentoimaan ei vastusta täältä saada, vaikka joku jotain huhuja toistelisikin.
​
Napsauta laajentaaksesi...


www.hs.fi

Formula 1 | Michael Schumacherin tilasta uusi tiedonmuru: ”Hän ei pysty kommunikoimaan”

Piero Ferrari korostaa, että Schumacher ei ole kuollut.
www.hs.fi www.hs.fi
"Ferrarin perustaja Enzo Ferrarin poika Piero Ferrari on kommentoinut Schumacheria Roomassa järjestetyssä palkintogaalassa. Ferrarin varapuheenjohtaja on harmissaan siitä, miten F1-legendasta puhutaan.​
​
– Olen pahoillani, että puhumme hänestä nykyään kuin hän olisi kuollut. Hän ei ole kuollut. Hän on täällä, mutta ei pysty kommunikoimaan, Ferrari sanoi australialaisen News.comin mukaan.​
---
​
"Yksi harvoista maailmanmestaria tapaamaan pääsevistä ihmisistä on Ferrarin ex-tallipäällikkö Jean Todt. Hän toivoo ystävänsä toipuvan.​
​
– Tapaamme kahdesti kuukaudessa. Joskus katsomme F1-kisan yhdessä. Muutama viikko sitten katsoimme hänen voittonsa Suzukassa vuonna 2000, Todt sanoi toukokuussa."
​
Eiköhän ole selvää ettei Schumi pysty ainakaan itse syömään kun kommunikointikaan ei onnistu. Mahdollisesti nieleminen onnistuu syötettäessä jos nielemisrefleksi toimii ja juotettaessa tai sitten on ravintoletku.

Silmät taitaa olla myös auki kun tuskin järkeä kisaa katsoa yhdessä jos ei silmiä pidä auki eikä kommunikoi mitenkään.

Itse veikkaisin, että hän on vegatatiivisessa tilassa. Eli aivot ovat niin pahasti vaurioituneet, että hän ei voi tulla koskaan tietoiseksi ympäristöstään ja omasta tilanteestaan, mutta sen verran aivoissa on toimintaa että esimerkiksi hengityksen säätely onnistuu ja ruuansulatuskanava muutenkin toimii.

Vegetatiivinen tila – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kroppakin lienee aika tavalla kuihtunut kun itse ei osaa lihaksiaan käyttää vaan makaa vain.
 
Rxd sanoi:
Mitä michael schumacherille kuuluu? Onko sillä silmät auki ja pystyykö juomaan ja syömään itse?
Napsauta laajentaaksesi...
hatih sanoi:
Sen tietää hänen perhe ja koska on 99,9% varmaa että kukaan heistä ei tule tilannetta tälle foorumille kommentoimaan ei vastusta täältä saada, vaikka joku jotain huhuja toistelisikin.
Napsauta laajentaaksesi...
Rxd sanoi:
juu, eli ei ole julkisuuteen tullut mitään muutosta
Napsauta laajentaaksesi...
Jean Todt ja Pieru Ferrari kertoili meidän viimeisimmässä saunaillassa viinipäissään, että Schumi suunnittelee paluuta F1:iin. Mutta tähtäin on vasta reilun 10 vuoden päähän, jolloin tulee seuraavat isommat muutokset F1-sääntöihin ja kuljettajan rooli vähenee entisestään. Siirtyvät siis matkustajiksi, mutta kuitenkin kommunikoivat itse kukin tavallaan 5g -yhteyden välityksellä tallihenkilökunnan kanssa.
Oli saunoessa myös puhetta, josko suomen seuraava F1-matkustaja Ferrarilla voisi olla Paavo Väyrynen, mutta Jean ja Pieru ei ollut kovin toiveikkaita, koska Paavo menee varmasti ennemmin mersun kyydissä.
 
Mitään sen enempää tietävänä niin jos Schumi on siinä tilassa että hän ei pysty kommunikoimaan niin olisi ollut parempi että hän olisi kuollut silloin, tuskin hän kärsii mutta se on uskomaton taakka perheelle pitää tuommoista ihmistä elossa.

Jos tämän kaltaiset asiat kiinnostaa enemmänkin niin Coma dokumentti on mielestäni laadukas, tuo dokumentti seuraa kattavasti aivovammapotilaita. Ainakin ennen tuo löytyi HBO Nordicilta ja myös Amazonilta.

Amazon.com: Coma [DVD] : Tom Segars, Roxanne Guzman, Sean Reilly, Al'Khan Edwards, Joseph Giacino, Caroline McCagg, Liz Garbus: Movies & TV

Amazon.com: Coma [DVD] : Tom Segars, Roxanne Guzman, Sean Reilly, Al'Khan Edwards, Joseph Giacino, Caroline McCagg, Liz Garbus: Movies & TV
www.amazon.com
 
Viimeksi muokattu:
Karppi sanoi:
Mitään sen enempää tietävänä niin jos Schumi on siinä tilassa että hän ei pysty kommunikoimaan niin olisi ollut parempi että hän olisi kuollut silloin, tuskin hän kärsii mutta se on uskomaton taakka perheelle pitää tuommoista ihmistä elossa.

Jos tämän kaltaiset asiat kiinnostaa enemmänkin niin Coma dokumentti on mielestäni laadukas, tuo dokumentti seuraa kattavasti aivovammapotilaita. Ainakin ennen tuo löytyi HBO Nordicilta ja myös Amazonilta.

Amazon.com: Coma [DVD] : Tom Segars, Roxanne Guzman, Sean Reilly, Al'Khan Edwards, Joseph Giacino, Caroline McCagg, Liz Garbus: Movies & TV

Amazon.com: Coma [DVD] : Tom Segars, Roxanne Guzman, Sean Reilly, Al'Khan Edwards, Joseph Giacino, Caroline McCagg, Liz Garbus: Movies & TV
www.amazon.com
Napsauta laajentaaksesi...

niinpä, nyt ei varmaan corinakaan pysty kunnolla jatkaa eteenpäin vaan menettää vuosia elämästään tuohon
 
Ehkä asiaa kysytty jo aikaisemmin, mutta kertyykö myös tallin pisteet nopeimmasta kierroksesta vai pelkästään kuljettajan?
 
Ei olla pitkään aikaan nähty näin montaa eri voittajaa yhdellä kaudella. Pitää mennä vuoteen 2012 asti kun 8 eri kuljettajaa voitti F1-kisan. Tällä kaudella on nyt 6 eri voittajaa. Olisi ehkä 7 jos Norris olisi voittanut sen Venäjän kisan.
 
Optimist sanoi:
Ei olla pitkään aikaan nähty näin montaa eri voittajaa yhdellä kaudella. Pitää mennä vuoteen 2012 asti kun 8 eri kuljettajaa voitti F1-kisan. Tällä kaudella on nyt 6 eri voittajaa. Olisi ehkä 7 jos Norris olisi voittanut sen Venäjän kisan.
Napsauta laajentaaksesi...

Myös Leclerc oli lähellä Silverstonessa sekä Monacossa (jos olisi päässyt starttaamaan).

Jäljellä olevia kisoja kun katselee niin vaikea arvioida Red Bullin ja Mercedeksen voimasuhteita koska uusia ratoja on vielä kaksi jäljellä, mutta selvää on että mersulla on ollut selvä yliote kesätauon jälkeen. Eri vastoinkäymisten takia ollaan kuitenkin tilanteessa jossa Verstappen johtaa sarjaa, Max ja Red Bull ovat tehneet hyvää työtä kerätäkseen mahdollisimman paljon pisteitä etukäteen hankalista radoista: Normioloissa Spassa mersu olisi ollut vahva, Monzassa oletuksena oli että Hamilton ottaa enemmän pisteitä, Sochissa odotettiin piste-eron kasvavan suuremmin kuin mitä kävi, Turkissa ilman lähtöruuturankkua Hamilton olisi voittanut helposti mutta nyt tulikin takapakkia enemmän pistetaulukossa.

Tässä omia arvioita loppukaudesta:

USA: Vaikkei viime vuonna ajettu ja pystytä siihen peilaamaan niin odotan mersun olevan vahvempi. Ainoa ei-Mercedes voitto tuolla radalla on Kimin viimeinen voitto Ferrarin ratissa 2018.
Mexico: Ennakkoon ollaan merkattu Red Bullin radaksi, toki kaksi vuotta sitten Hamilton tuolla voitti joka vähän rikkoi sitä myyttiä että mersu ei pärjää tuolla radalla.
Brasilia: Max ja Red Bull vahvoilla
Qatar: Mysteeri
Saudi Arabia: Mysteeri
Abu Dhabi: Viime kaudella Max voitti, mutta yleisesti oli kai sellainen olettama että mersu ei käyttänyt kaikkia tehoja (tai pystynyt käyttämään) enää tuolloin joka mahdollisti Maxin voiton. Rataa on vihdoinkin muokattu (parempaan suuntaan, kenties), mutta uskoakseni tuo on edelleen mersulle hyvä rata.

Bottas saattaakin olla avainroolissa vielä loppukisoissa jos kiilaa Hamiltonin ja Verstappenin väliin kisoissa. Perezin aika-ajo vauhti on iso rasite koska hän häviää liian usein muille kuin mersuille ja Maxille, eikä totuuden nimissä vauhti riitä kisoissakaan kärkikolmikkoa vastaan kuin satunnaisesti.

Summa summarum: Jännittävin kausi pitkään aikaan mestaruuden suhteen, toivottavasti Abu Dhabiin lähdetään siitä tilanteesta että mestaruus on vielä katkolla.
 
Gordon sanoi:
Eri vastoinkäymisten takia ollaan kuitenkin tilanteessa jossa Verstappen johtaa sarjaa
Napsauta laajentaaksesi...
Eri vastoinkäymisten takia oltiin tilanteessa, jossa Hamilton johti sarjaa. Lukuunottamatta italiaa Verstappen on ollut kisoissa top-2:n ulkopuolella ainoastaan ilman omaa syytään (Azerbaidzan, Britannia, Unkari). :btooth:
 
Proscribo sanoi:
Eri vastoinkäymisten takia oltiin tilanteessa, jossa Hamilton johti sarjaa. Lukuunottamatta italiaa Verstappen on ollut kisoissa top-2:n ulkopuolella ainoastaan ilman omaa syytään (Azerbaidzan, Britannia, Unkari). :btooth:
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä nuo vastoinkäymiset ovat menneet kutakuinkin tasan loppupeleissä joka näkyy sitten taulukossa, toki Hamiltonille/Mersulle niitä on tullut enemmän kesätauon jälkeen johon viittasin. Mutta tämä onkin ollut kauden piristysruiske että mersu ja Hamilton tekevät tavallista enemmän virheitä.
 
Bottas ja Mika menevät huhtikuussa edesutamaan Suomea Ruotsiin
www.iltalehti.fi

Mika Häkkinen palaa rattiin! Valtteri Bottaksen tallikaveriksi arvostettuun kilpailuun

Mestareiden kisa ajetaan vuoden 2022 alussa Ruotsin Piteåssa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Kova parivaljakko kisaan. Mielenkiintoista nähdä miten "vanhuksella" kulkee. Mitään Mikalta ottamatta pois, olisi ollut myös kiva nähdä Kalle Rovanperä Bottaksen rinnalla, ehkäpä sitten tulevina vuosina.
 
Voisi kyllä noista moottorin ym. vaihdoista antaa rangaistuksen siten, että siitä kärsisi koko talli. Nyt on vähän sellaiset merkit, että niillä yritetään taktikoida. Jospa tiputettaisikin sen kuljettajan sijoituksia, joka saa paremman lähtöruudun kisaan, riippumatta siitä kumman autoon osia vaihdetaan!
 
Tietenkin taktikoidaan,koska se kuuluu lajin luonteeseen.Mielestäni nykyinen systeemi on ihan sopiva,jos ei vaihda ajoissa ja oikeassa paikassa niin voi kone laueta pahassa paikassa pahimpaan aikaan ja vahinko on suuri.
 
Comedian sanoi:
Itse en pidä tästä kuljettajan rankaisemisesta ja mieluummin rangaistukset pois valmistajien pisteistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitten siellä olis vaan Hamiltonille ja Verstappenilla uutta konetta joka kisaan. Noin järjestettynä. Ei nuo valmistajien pisteet kiinnosta ketään jos kuskien mestaruus pelissä.
 
Tässä artikkelissa avattu hyvin miten nuo rahat pyörii. Todellisuudessa 1-2 palkintorahojen ero on vaivaiset 10M€ luokkaa.

F1 Prize Money 2024: Formula 1 Prize Money Breakdown - Sport1.me

Formula 1 Prize Money 2024: Here’s the Complete Breakdown of F1 Prize Money The F1 prize money 2024? Many are aware of the fact that there is a lot of money in Formula One. According to reports, Formula 1 generated more than $2 billion in revenue in 2024. But do you know how much money Formula 1...
www.sportingfree.com www.sportingfree.com
 
Sain kuin sainkin liput ensikauden Miamin kisaan. Oli siellä ruuhkaa, ja maksujärjestelmä ei hyväksynyt mitään kortteja. Paypalin kautta onnistui kolmannella yrittämällä.
Jos jotakuta kiinnostaa tuo ennakkomyynti, niin TURBOCHARGE koodilla aukeaa ticketmasterilla.
 
Comedian sanoi:
Itse en pidä tästä kuljettajan rankaisemisesta ja mieluummin rangaistukset pois valmistajien pisteistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos niiden tiukkojen moottorirajoitusten olisi tarkoitus toimia niin ei pitäisi olla noin löysät rangaistukset. Nyt Hamilton ajelee toiseksi, eikä kärsi juuri mitään kun hyötyä saa seuraavissakin kisoissa. Pitäisi olla suoraan 25 pistettä pois, niin ei ehkä enää pelleiltäisi.
 
Comedian sanoi:
Itse en pidä tästä kuljettajan rankaisemisesta ja mieluummin rangaistukset pois valmistajien pisteistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo toi on hyvä ehdotus eihän se useinkaan ole kuskin vika, jos kone laukeaa. Ekasta koneenvaihdosta vaikka 10 pistettä seuraavista se 25. Tulis noille pikkutalleillekin vähän mahdollisuuksia "tienestiin" ja kisasijoituksiin, ehkäpä tasaisemmat kisatkin. Muistaakseni ensi kaudella rahankäyttöä suitsitaan, joten toivotaan senkin avittavat tallien voimasuhteiden tasaamisessa. Vaikka eihän se ero nyt ihan älytön ole (aikoinaan Minardi hävisi aika-ajossa jollain 7 sekunnilla?)
 
Zacksa sanoi:
Sain kuin sainkin liput ensikauden Miamin kisaan. Oli siellä ruuhkaa, ja maksujärjestelmä ei hyväksynyt mitään kortteja. Paypalin kautta onnistui kolmannella yrittämällä.
Jos jotakuta kiinnostaa tuo ennakkomyynti, niin TURBOCHARGE koodilla aukeaa ticketmasterilla.
Napsauta laajentaaksesi...

onneks olkoon! Tämä kisa ois sellainen mikä ois kiva nähdä.Miami on hieno paikka
 
Barisello sanoi:
Todellakin toivon että täyssähkö ei ole F1:n suunta. Formula E kaikessa laimeudessaan on varoittava esimerkki.

Muhiiko F1:ssä koko autoteollisuuden ja liikenteen mullistava keksintö? ”Tämä on todella iso asia”
Napsauta laajentaaksesi...
Käsittääkseni Formula Ellä on FIAn kanssa jonkunlainen yksinoikeussoppari että saavat olla täyssähköformuloiden kuninkuusluokka. En tiedä kuinka pitkä tuo sopimus on, mutta ihan noin vain ei voi Formula 1 päättää nyt mekin ajetaan täyssähköllä..
 
Barisello sanoi:
Todellakin toivon että täyssähkö ei ole F1:n suunta. Formula E kaikessa laimeudessaan on varoittava esimerkki
Napsauta laajentaaksesi...
Sehän nyt olisi muutenkin aikamoista viherpesua, kun suurin osa lajin päästöistä tulee aivan muualta kuin rataa ympäri ajaessa.

www.bbc.com

Formula 1 launches a plan to become carbon neutral by 2030

Formula 1 launches a plan to become carbon neutral by 2030 and will "begin carbon-reduction projects immediately".
www.bbc.com www.bbc.com

It calculated the sport's total carbon emissions in 2018 as 256,551 tonnes, not including fans' transport to races, comprising:
  • Logistics (road, air and sea freight) 45%
  • Personnel travel 27.7%
  • Factories and facilities 19.3%
  • Events 7.3%
  • Total F1 car emissions including all race and test mileage: 0.7%
 
Taponen on jo Ferrari Driver Academyn kiikareissa. Jotkut testipäivätkin oli (tai tulossa) juuri jokin aika sitten. Varmasti nostaa osakkeita tuo Karting MM-voitto!
 
Eiköhän jokainen kuskilupaus ole tiedossa kaikilla talleilla jo hyvinkin nuoresta iästä lähtien samaan tapaan kuin esim. jalkapallossa.
 
Williams jättää kauden jälkeiset testit väliin Abu Dhabissa:

www.motorsport.com

Williams will start F1 2022 “on the back foot” by skipping test

www.motorsport.com www.motorsport.com

Tl;dr

Williams head of vehicle performance Dave Robson said: "Unfortunately we won't be doing anything. We won't be running there as we don't have a mule car and that stops us from running at the test.

"My understanding is if you don't have a mule car then you are not entitled to do the test. So we won't be there ."
 
Zerby sanoi:
Taponen on jo Ferrari Driver Academyn kiikareissa. Jotkut testipäivätkin oli (tai tulossa) juuri jokin aika sitten. Varmasti nostaa osakkeita tuo Karting MM-voitto!
Napsauta laajentaaksesi...
Toivottavasti Taponen pääsee Ferraria akatemiaan, tuon jälkeen kaikki olisi enää ajamisesta kiinni eikä tarvitsisi huolehtia budjeteista. Taponen oli F4 testeissä nopein ja tuolla oli myös Ferrari akatemian kuski ajamassa, että kyllä vauhtia löytyy myös Formula-autojen ratissa.

Tuolta näkee tuon tapahtuman uusintana, OK luokan kisa alkaa 4:36:00
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Karppi sanoi:
Toivottavasti Taponen pääsee Ferraria akatemiaan, tuon jälkeen kaikki olisi enää ajamisesta kiinni eikä tarvitsisi huolehtia budjeteista. Taponen oli F4 testeissä nopein ja tuolla oli myös Ferrari akatemian kuski ajamassa, että kyllä vauhtia löytyy myös Formula-autojen ratissa.

Tuolta näkee tuon tapahtuman uusintana, OK luokan kisa alkaa 4:36:00
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Saattanee silti tarvita vielä sitä taloudellista tukeakin, pyrkijöitä huipulle on paljon (Suomesta mm. Veeti Rajala). Mutta tuonne pääsy kyllä avannee lisää ovia. Taponen on lähiaikoina menossa testaamaan koppiautoja Ferrarille. Monestihan vaikka ei F1 :seen rahat tukijoilla riitä, lahjakas kaveri pääsee muihin autoluokkiin ammattilaiseksi.
Tuuriakin vähän tarvitaan.

Toivotaan, että testit menevät hyvin ja saadaan Bottokaselle seuraa tulevaisuudessa.
 
tietokonerikki sanoi:
Saattanee silti tarvita vielä sitä taloudellista tukeakin, pyrkijöitä huipulle on paljon (Suomesta mm. Veeti Rajala). Mutta tuonne pääsy kyllä avannee lisää ovia. Taponen on lähiaikoina menossa testaamaan koppiautoja Ferrarille. Monestihan vaikka ei F1 :seen rahat tukijoilla riitä, lahjakas kaveri pääsee muihin autoluokkiin ammattilaiseksi.
Tuuriakin vähän tarvitaan.

Toivotaan, että testit menevät hyvin ja saadaan Bottokaselle seuraa tulevaisuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se latu on aika lailla auki jos akatemiaan pääsee. Puhutko nyt koppiautojen testauksesta tyyliin GT4, kyllä F4 Formula-auton testaaminen on järkevämpää, koska tuo on todennäköisesti Taposen ensi kauden luokka.
 
Karppi sanoi:
Kyllä se latu on aika lailla auki jos akatemiaan pääsee. Puhutko nyt koppiautojen testauksesta tyyliin GT4, kyllä F4 Formula-auton testaaminen on järkevämpää, koska tuo on todennäköisesti Taposen ensi kauden luokka.
Napsauta laajentaaksesi...
Ferrarilta on pyydetty Taposta testaamaan koppiautoa. Halunnevat nähdä onko hänellä laajempaa potenttiaalia.
Niitä ajopaikkoja on rajallinen määrä ja tuon ikäisenä se ajaminen on pääasia ja siipiautojen käyttäytymisen oppinen.

Pelkästään F4-kausi maksanee yli 200 000€ ja tosta se vaan kallistuu, joten niitä rahoittajia tarvitaan. Jos on ikäisiään selkeästi nopeampi (ja muutenkin fiksu) se auttaa niiden saantia ja ilman ulkopuolista apua tuonne ei kukaan pääse.
Taposella taitaa olla ainakin Oikarinen tukijoukoissaan.

Taponen (kuten Rajalakin) on jo ajanut F4-autoilla, vaikkakaan eivät kilpailleet? Ikäraja F4-luokkaan on 15v.
 
Tällaisten takia F1:tä on kadonnut hohto kun kukaan ei pysty ohittamaan toista ilman merkittävää kolarin riskiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
290 407
Viestejä
4 976 129
Jäsenet
79 761
Uusin jäsen
nahkajakkara

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom