Eutanasia

[Korppikuningas]

Eutanasia vastatuulessa eduskunnassa, asiantuntijat torjuvat kansalaisaloitteen – ”Kun kuoleman tuottaminen tulee hyväksyttäväksi, sitä käytetään”

Eutanasia vastatuulessa eduskunnassa, asiantuntijat torjuvat kansalaisaloitteen – ”Kun kuoleman tuottaminen tulee hyväksyttäväksi, sitä käytetään”
Eduskunnan kuulemat asiantuntijat korostivat, että puutteellinen saattohoito on saatava kuntoon tasapuolisesti koko maassa.

Eutanasia-kansalaisaloitteen tekijöiden edustajat Ilkka Taipale (vas.), Henrik Lax, Osmo Soininvaara ja Iiro Viinanen eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan järjestämässä julkisessa kuulemisessa Eutanasia-aloitteesta. (KUVA: HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA)
Olli Pohjanpalo HS
Julkaistu: 9.11. 12:58 , Päivitetty: 9.11. 13:23


EDUSKUNNAN sosiaali- ja terveysvaliokunta sai torstaina terveydenhuollon asiantuntijoilta voimakasta kritiikkiä eutanasian eli armokuoleman sallimista kohtaan.

Asiantuntijat korostivat, että puutteellinen saattohoito on saatava kuntoon tasapuolisesti koko maassa.

”Vasta sen jälkeen voidaan arvioida, kuinka paljon on tapauksia, joiden ainoaksi keinoksi jää elämän lopettaminen”, sanoi Helsingin yliopiston sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa.

”Nykyhetkellä eivät täyty edellytykset, että potilaat saisivat kaiken mahdollisen hoidon, koska palliatiivinen hoito ei ole tasavertaisesti saatavissa. Jos eutanasia nyt laillistettaisiin, se tulisi korvaamaan puutteellista saattohoitoa”, sanoi Hyksin ylilääkäri, palliatiivisen lääketieteen professori Tiina Saarto.

Palliatiivinen hoito on oireita lievittävää hoitoa parantumattomasti sairaiden osalta.

KANSALAISALOITE eutanasian laillistamiseksi luovutettiin eduskunnalle helmikuussa, kun se oli kerännyt yli 60 000 nimeä. Kansalaisaloitteet voivat päästä eduskunnan käsiteltäväksi, jos ne keräävät vähintään 50 000 äänioikeutetun Suomen kansalaisen tuen.

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan tehtävänä on laatia mietintö siitä, miten eduskunta suhtautuu eutanasian sallimiseen. Elämän ja kuoleman kysymys asettaa kansanedustajat vaikean päätöksen eteen.

Eutanasia-asiassa edustajilla on toki oikeus äänestää omantunnon mukaan ilman ryhmäpäätöksiä. Valiokunta jatkaa vielä kuulemisia, joten esityksen valmistuminen menee ensi vuoden puolelle.

Kun eduskunta täysistunnossaan keväällä aloitti aloitteen käsittelyn, yhteinen tahto oli, että saattohoitoa pitää parantaa joko nykyisiä lakeja muuttamalla tai säätämällä uusi saattohoitolaki.

Tästä syystä sosiaali- ja terveysministeriö on joulukuussa julkaisemassa suosituksen, jossa kuvataan osaamis- ja laatukriteerit sekä toimenpiteet palliatiivisen ja saattohoidon yhtenäistämiseksi ja saatavuuden parantamiseksi.

Toimeenpanoon myönnettiin määräraha budjettiriihessä vuosille 2018 ja 2019.

EUTANASIAN hyväksyminen eduskunnassa näyttää torstaisen kuulemisen jälkeen entistä epätodennäköisemmältä. Kansalaisten tahto on toisenlainen. Keväällä tehdyssä Helsingin Sanomien gallupissa kolme neljäsosaa kansalaisista kannatti eutanasiaa.

Kansalaisaloitteen taustalla on viisi entistä kansanedustajaa; Esko Seppänen, Iiro Viinanen, Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara jaHenrik Lax. Heidän mukaansa kuolevalla on oikeus itse määrätä elämänsä päättymisestä.

Professorit Hallamaa ja Saarto näkivät, että itsemääräämisoikeus ei ole yksiselitteinen käsite, koska päätökseen elämän lopettamisesta vaikuttaa myös yhteisö esimerkiksi taakkana olemisen tunteen kautta.

”Itsemääräämistahto on sosiaalisesti määräytynyt, ei individualistinen tahto”, sanoi Hallamaa. ”Itsemääräämisoikeus ei ole muut perusoikeudet syrjäyttävä oikeus. Ei kaikkein keskeisimmästä oikeudesta, oikeudesta elämään voi luopua.”

Saarron mukaan niissä maissa, joissa eutanasia on sallittu, eutanasiatapauksia perustellaan lisääntyvästi itsemääräämisoikeudella. ”Kun kuoleman tuottaminen tulee hyväksyttäväksi, sitä käytetään joko itse tuotettuna tai toisten tuottamana”, hän sanoi.

”Jos surmaaminen voi tapahtua yhteiskunnallisen päätöksen jälkeen, sitten puhutaan vain perusteista ja niitä tulee koko ajan lisää. Puutteellista saattohoitoa ei saa korvata eutanasialla”, Saarto sanoi.

KANSALAISALOITTEEN mukaan eutanasiaan voitaisiin turvautua, jos potilaalla on sietämättömiä kipuja ja kärsimyksiä, joita ei voida hyvänkään saatto- tai palliatiivisen hoidon avulla lievittää.

Lisäksi eutanasiaa toivovan potilaan tulisi sairastaa kuolemaan johtavaa tautia, jonka parantumisesta ei olisi toivoa. Hänen täytyisi olla täysi-ikäinen ja oikeustoimikelpoinen, ja hänen tulisi itse esittää pyyntö eutanasiasta.

Henrik Lax sanoi valiokunnalle torstaina, että oma tahto on armokuolemassa oleellinen ja tiukat ehdot ehkäisevät lain käyttämistä väärin.

”Kansanedustajien olisi tunnustettava se tosiasia, että paraskaan saattohoito ei pysty kipuja kokonaan estämään. Ja miettikää, onko kiellon voimassa pitäminen armollista vai armotonta”, Lax vetosi valiokunnan jäseniin.

”Mikä arvo annetaan ihmisen tahdolle hänen elämänsä vaikeimmassa valinnassa?”

Eutanasia taas tapetilla ja asiantuntijat osoittaa empatiakyvyttömyyttään jälleen.

edit: Pitäisikö eutanasia laillistaa?

 

[kjns]

Eutanasia vastatuulessa eduskunnassa, asiantuntijat torjuvat kansalaisaloitteen – ”Kun kuoleman tuottaminen tulee hyväksyttäväksi, sitä käytetään”

Eutanasia taas tapetilla ja asiantuntijat osoittaa empatiakyvyttömyyttään jälleen.

edit: Pitäisikö eutanasia laillistaa?

Mun jakeluun ei kyllä mahdu miksi tätä vastustetaan niin kiivaasti, en vaan tajua. Esim. tämä mielipide "Jos eutanasia nyt laillistettaisiin, se tulisi korvaamaan puutteellista saattohoitoa". Ei kai nyt jumalauta ne lääkärit ja hoitajat sielä ala puhumaan ihmisille että "jos nyt kuitenkin sitä eutanasiaa pyytäisit kun meillä ei tätä kivunlievitystä oikein osata" vai kuvitteleeko ne, että siellä aletaan oma-aloitteisesti laittamaan porukkaa kylmäksi kun ei saattohoito suju? Tai että terveydenhoitoalan päättäjät rupeaa poistamaan kivunlievitystä valikoimista kun "löytyyhän sitä toinenkin vaihtoehto hähhähhää"..

Siis mitä vittua, nyt jotain järkeä siihen hysterian lietsomiseen

 

[kekkeruusi]

Lääkäritaustainen kansanedustaja: Pyyntö eutanasian toteuttamiseen voi tulla potilaan lähipiiristä - ei potilaalta
Lääkäritaustainen kansanedustaja: Pyyntö eutanasian toteuttamiseen voi tulla potilaan lähipiiristä - ei potilaalta

Mitäs vitun väliä sillä on mitä se lähipiiri pyytelee? Ei ole mitään syytä antaa kenellekään muulle oikeutta päättää asiasta kuin asianomaiselle itselleen. Tietenkään. Lähipiiri voi pyydellä vaikka kuuta taivaalta, ei siitä tarvitse välittää.

 

[James5]

Eutanaasia sallittava, samoin rikollisten kuolemantuomiot

 

[Myrkky]

Lääkäritaustainen kansanedustaja: Pyyntö eutanasian toteuttamiseen voi tulla potilaan lähipiiristä - ei potilaalta
Lääkäritaustainen kansanedustaja: Pyyntö eutanasian toteuttamiseen voi tulla potilaan lähipiiristä - ei potilaalta

Mitäs vitun väliä sillä on mitä se lähipiiri pyytelee? Ei ole mitään syytä antaa kenellekään muulle oikeutta päättää asiasta kuin asianomaiselle itselleen. Tietenkään. Lähipiiri voi pyydellä vaikka kuuta taivaalta, ei siitä tarvitse välittää.

Lähipiirissä oli terminaalitapaus, jota pidettiin väkisin hengissä, koomassa, vaikka kaikki meni vaan huonompaan suuntaan ja mitään toivoa ei enää ollut. Tätä kidutusta kesti vuosikausia. Vanha ihminen, dementia alkanut jo ennen sairaalaan joutumista, jossa terveydentila romahti totaalisesti. Itse jos olisin voinut vaikuttaa asiaan niin ei olisi pienintäkään epäilystä sanoa että koneet seis.

Samaa kohtaloa en toivo itselleni, jos vaivun vihannekseksi millä ei ole toivoa, joku muu saisi lopettaa maallisen olemassa oloni ja vetää töpselin irti.

 

[Korppikuningas]

Lähipiirissä oli terminaalitapaus, jota pidettiin väkisin hengissä, koomassa, vaikka kaikki meni vaan huonompaan suuntaan ja mitään toivoa ei enää ollut. Tätä kidutusta kesti vuosikausia. Vanha ihminen, dementia alkanut jo ennen sairaalaan joutumista, jossa terveydentila romahti totaalisesti. Itse jos olisin voinut vaikuttaa asiaan niin ei olisi pienintäkään epäilystä sanoa että koneet seis.

Samaa kohtaloa en toivo itselleni, jos vaivun vihannekseksi millä ei ole toivoa, joku muu saisi lopettaa maallisen olemassa oloni ja vetää töpselin irti.

www.kanta.fi ja hoitotahto.

"Hoitotahdolla voit ilmaista tulevaa hoitoasi koskevat toiveet siltä varalta, ettet itse pysty osallistumaan hoitoratkaisuihin tajuttomuuden, vanhuudenheikkouden tai muun vastaavan syyn vuoksi. Hoitotahdossa voit ilmaista erityistoiveesi hoidostasi tai voit kieltäytyä tietyistä hoitotoimenpiteistä."

Tonne oon ite ainakin aika tarkkaan rajannu omat ehtoni täällä olemiseen. Oon myös laittanu sinne valmiiks jo tiedot eutanasiasta ja sen halusta, jos tilanne tulee. Vaikka se ei vielä ookkaan laillista, mutta kun laillistuu, niin siellä on ainakin tieto omasta kannasta siihen ja missä tilanteessa haluan sen.

 

[Myrkky]

www.kanta.fi ja hoitotahto.

"Hoitotahdolla voit ilmaista tulevaa hoitoasi koskevat toiveet siltä varalta, ettet itse pysty osallistumaan hoitoratkaisuihin tajuttomuuden, vanhuudenheikkouden tai muun vastaavan syyn vuoksi. Hoitotahdossa voit ilmaista erityistoiveesi hoidostasi tai voit kieltäytyä tietyistä hoitotoimenpiteistä."

Tonne oon ite ainakin aika tarkkaan rajannu omat ehtoni täällä olemiseen. Oon myös laittanu sinne valmiiks jo tiedot eutanasiasta ja sen halusta, jos tilanne tulee. Vaikka se ei vielä ookkaan laillista, mutta kun laillistuu, niin siellä on ainakin tieto omasta kannasta siihen ja missä tilanteessa haluan sen.

Tämä kun olisi ollut silloin... Siihen aikaan ei ollut tuollaista palvelua. Ja nettiäkään ei ollut siinä talossa, saati osaavaa käyttäjää, tai tietoa mahdollisuudesta. En tiedä oliko silloin noin 15 vuotta sitten edes mahdollista paperilla ilmaista omaa tahtoa hoidon suhteen. Vaikka olisikin ollut, niin siinä tilanteessa kun kunto alkoi heikentyä, niin henkilö ei enää ollut oikeustoimikelpoinen. Mutta se on mennyttä nyt ja toivotaan että laki menee läpi, niin tulevaisuudessa ei tarvi olla muiden armoilla.

 

[Eliasta Pani Karhu]

Mitenkähän nuo eutanasian vastustajat suhtautuu tuohon saattohoitoon, jolloin henkilölle ei anneta mitään ravinteita, ainoastaan kipulääkettä. Varmaan vajakit sanovat että tuo on erittäin humaani tapa lähteä tästä maailmasta..

 

[BNo1]

Suomalaista saattohoitoa, uhri on varmaan toivonut eutanasiaa muutamaan kertaan kärsiessään :/
Hoitajaa syytetään saattohoidossa olleen lapsen morfiinien varastamisesta  –  Syyttäjä: Kolmivuotias kärsi voimakkaista kivuista

 

[jinx1980]

Suomalaista saattohoitoa, uhri on varmaan toivonut eutanasiaa muutamaan kertaan kärsiessään :/
Hoitajaa syytetään saattohoidossa olleen lapsen morfiinien varastamisesta  –  Syyttäjä: Kolmivuotias kärsi voimakkaista kivuista

Tuskin on toivonut, mutta vain siitä syystä että ei varmasti ole ymmärtänyt moista termiä lainkaan.

Tuossakin kyllä hyvä esimerkki, itse vanhempana ko. tilanteessa ei kyllä voisi toivoa kuin mahdollisimman nopeaa loppua ja se onnistuisi esim. 9mm buranalla käden käänteessä ja kustannukset olisi 0,1eur. Menisikö muuten tuollaisessa tilanteessa oman käden oikeutena suoritettu eutanasia kuolemantuotamuksena (lievempää tuomitsemisvaihtoehtoa ei taida olla) vai peräti murhana kun vakaata harkintaahan tuollaisessa on taustalla jos oman lapsensa sairaalasänkyyn "tappaisi"?

Mitähän yhteiskunnallekin mahtaa tuollaisten toivottomien "potilaiden" tekohengittäminen maksaa, ihan helvetisti ja kenelle tästä tekohengityksestä on jotain iloa - ei ainakaan omaisille...

 

[Räbätäti]

www.kanta.fi ja hoitotahto.

"Hoitotahdolla voit ilmaista tulevaa hoitoasi koskevat toiveet siltä varalta, ettet itse pysty osallistumaan hoitoratkaisuihin tajuttomuuden, vanhuudenheikkouden tai muun vastaavan syyn vuoksi. Hoitotahdossa voit ilmaista erityistoiveesi hoidostasi tai voit kieltäytyä tietyistä hoitotoimenpiteistä."

Tonne oon ite ainakin aika tarkkaan rajannu omat ehtoni täällä olemiseen. Oon myös laittanu sinne valmiiks jo tiedot eutanasiasta ja sen halusta, jos tilanne tulee. Vaikka se ei vielä ookkaan laillista, mutta kun laillistuu, niin siellä on ainakin tieto omasta kannasta siihen ja missä tilanteessa haluan sen.

Itselläkin olisi tarkoitus rustata tuonne (plus säilyttää paperiversionakin) oma hoitotahto. Mitä enemmän erilaisia skenaarioita miettii, sitä vaikeammalta homma tuntuu ilman lääketieteellistä tai ylipäätään hoitoalaa liippaavaa koulutusta. Valmiit mallit tuntuu liian geneerisiltä ja antaa liikaa tulkinnanvaraa hoitavalle lääkärille ja omaisille, jolloin vaarana on että näiden arastellessa hoitotahdolta putoaa pohja kokonaan. Olen löytänyt netistä vain muutaman hyvän ja harkitun, pääsääntöisesti lääkäreiden itselleen tekemiä malliksi. Olisitko valmis laittamaan omasi tänne tai yksityisviestillä malliksi? Kuullostaa siltä, että olet asiaa kunnolla pohtinut.

 

[Myrkky]

Itselläkin olisi tarkoitus rustata tuonne (plus säilyttää paperiversionakin) oma hoitotahto. Mitä enemmän erilaisia skenaarioita miettii, sitä vaikeammalta homma tuntuu ilman lääketieteellistä tai ylipäätään hoitoalaa liippaavaa koulutusta. Valmiit mallit tuntuu liian geneerisiltä ja antaa liikaa tulkinnanvaraa hoitavalle lääkärille ja omaisille, jolloin vaarana on että näiden arastellessa hoitotahdolta putoaa pohja kokonaan. Olen löytänyt netistä vain muutaman hyvän ja harkitun, pääsääntöisesti lääkäreiden itselleen tekemiä malliksi. Olisitko valmis laittamaan omasi tänne tai yksityisviestillä malliksi? Kuullostaa siltä, että olet asiaa kunnolla pohtinut.

No tämä. Itse olen samaa asiaa lykännyt ilman mitään syytä. Joku fiksu teksti malliksi ei haittaisi yhtään niin saisi tämänkin jutun hoidettua pois päiväjärjestyksestä.

Saattohoidon vahvistaminen sai tukea eutanasia-aloitteen kuulemisessa eduskunnassa

Yle sanoo jotain että asiaa nyt jotenkin käsitellään. Jossain muistan nähneeni otsikon että kansalaisaloite olisi hylätty.? Tähän aikaan en jaksa faktoja tarkistaa tämän enenpää vaan painun nukkumaan.

 

[ttjm]

HS-gallup: Eutanasian vastustus vähentynyt entisestään, mutta yhä useampi on epävarma kannastaan

Spoileri: Juttu

HS-gallup: Eutanasian vastustus vähentynyt entisestään, mutta yhä useampi on epävarma kannastaan
Kuolinavun kannatus on edelleen hyvin vahvaa.

Eutanasia-kansalaisaloitteen luovuttivat helmikuussa eduskunnan puhemies Maria Lohelalle entiset kansanedustajat Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara, Henrik Lax, Iiro Viinanen ja Esko Seppänen. (KUVA: Seppo Kärki)
Mari Manninen HS

Julkaistu: 4.12. 20:30

• 
  
• 
  

Viime kuukausien runsas julkinen keskustelu eutanasiasta näyttää jonkin verran vaikuttaneen kansalaisten mielipiteisiin siitä, pitäisikö parantumattomasti sairaalla olla oikeus kuolinapuun.

Tuoreessa HS-gallupissa 9 prosenttia vastaajista ei sallisi eutanasiaa. Huhtikuussa samaan kysymykseen kielteisesti vastasi 14 prosenttia. Kyselyn noin kolmen prosenttiyksikön virhemarginaalinkin huomioiden muutosta on tapahtunut.

Kuolinavun sallisi 73 prosenttia, mikä on juuri ja juuri tilastollisesti merkittävä muutos, sillä kevään lukema oli 77 prosenttia.

Mielensä muuttaneet näyttäisivät siirtyneet niihin, jotka eivät osaa sanoa, miten asiassa tulisi toimia. Epävarmojen osuus nousi 10 prosentista 18 prosenttiin.



Julkisessa keskustelussa kuolinavun sallimisesta sekä sen kannattajilla että vastustajilla on ollut vahvoja perusteluita kantansa tueksi. Asia on ollut näkyvästi esillä, koska kansalaisaloite eutanasian laillistamiseksi luovutettiin eduskunnalle helmikuussa. Tuolloin sen oli allekirjoittanut 60 000 ihmistä.

Asia on parhaillaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan käsittelyssä.

Aloitteessa ehdotetaan, että kuolemansairas voisi itse pyytää eutanasiaa, jos hänellä on sietämättömiä kipuja, joita ei voida hyvälläkään hoidolla helpottaa.

Keskustelussa on puitu monia asioita, kuten sitä, kuuluuko yksilön oikeuksiin omasta kuolemasta päättäminen. Riittäisikö, jos panostettaisiin parempaan kivunlievitykseen ja saattohoitoon? Löystyvätkö eutanasian reunaehdot myöhemmin, jos laki nyt avaisi tien kuolinavulle?

Tällä haavaa näyttää siltä, että eduskunta ei lämpenisi eutanasian laillistamiselle. Asiasta päätettäneen ensi vuoden puolella.

HS-gallupissa kaikissa väestöryhmissä enemmistö halusi kuolinavun vaihtoehdoksi parantumattomasti sairaille, mutta kannatuksen määrässä oli eroja eri ryhmien välillä.


Eläkeläiset, akateemisen tutkinnon suorittaneet ja itä- sekä pohjoissuomalaiset kannattivat eutanasiaa vähemmän kuin nuoremmat, peruskoulutetut ja pääkaupunkiseudulla asuvat.

Puoluekartalla ääripäissä olivat perussuomalaiset ja keskustalaiset. Perussuomalaisista kuolinavun sallisi yli 90 prosenttia, keskustalaisista vain 54 prosenttia.
Fakta
Kyselytutkimuksen teki Helsingin Sanomien toimeksiannosta Kantar TNS oy.

Tutkimusaineisto kerättiin 24.–29.11.2017.

Haastattelujen kokonaismäärä oli noin 1 100.

Virhemarginaali on 2,9 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Tutkimusta varten haastateltu joukko edustaa Suomen 15–74-vuotiasta väestöä pois lukien Ahvenanmaalla asuvat.

Tälle alkaa kyllä olla sen verran suuri kannatus, että aika varmasti saadaan ajettua läpi jossain muodossa. Nykyinen (ja tuleva) presidenttikin on eutanasian laillistamisen kannalla.

 

[Myrkky]

HS-gallup: Eutanasian vastustus vähentynyt entisestään, mutta yhä useampi on epävarma kannastaan

Spoileri: Juttu

HS-gallup: Eutanasian vastustus vähentynyt entisestään, mutta yhä useampi on epävarma kannastaan
Kuolinavun kannatus on edelleen hyvin vahvaa.

Eutanasia-kansalaisaloitteen luovuttivat helmikuussa eduskunnan puhemies Maria Lohelalle entiset kansanedustajat Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara, Henrik Lax, Iiro Viinanen ja Esko Seppänen. (KUVA: Seppo Kärki)
Mari Manninen HS

Julkaistu: 4.12. 20:30

• 
  

Viime kuukausien runsas julkinen keskustelu eutanasiasta näyttää jonkin verran vaikuttaneen kansalaisten mielipiteisiin siitä, pitäisikö parantumattomasti sairaalla olla oikeus kuolinapuun.

Tuoreessa HS-gallupissa 9 prosenttia vastaajista ei sallisi eutanasiaa. Huhtikuussa samaan kysymykseen kielteisesti vastasi 14 prosenttia. Kyselyn noin kolmen prosenttiyksikön virhemarginaalinkin huomioiden muutosta on tapahtunut.

Kuolinavun sallisi 73 prosenttia, mikä on juuri ja juuri tilastollisesti merkittävä muutos, sillä kevään lukema oli 77 prosenttia.

Mielensä muuttaneet näyttäisivät siirtyneet niihin, jotka eivät osaa sanoa, miten asiassa tulisi toimia. Epävarmojen osuus nousi 10 prosentista 18 prosenttiin.



Julkisessa keskustelussa kuolinavun sallimisesta sekä sen kannattajilla että vastustajilla on ollut vahvoja perusteluita kantansa tueksi. Asia on ollut näkyvästi esillä, koska kansalaisaloite eutanasian laillistamiseksi luovutettiin eduskunnalle helmikuussa. Tuolloin sen oli allekirjoittanut 60 000 ihmistä.

Asia on parhaillaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan käsittelyssä.

Aloitteessa ehdotetaan, että kuolemansairas voisi itse pyytää eutanasiaa, jos hänellä on sietämättömiä kipuja, joita ei voida hyvälläkään hoidolla helpottaa.

Keskustelussa on puitu monia asioita, kuten sitä, kuuluuko yksilön oikeuksiin omasta kuolemasta päättäminen. Riittäisikö, jos panostettaisiin parempaan kivunlievitykseen ja saattohoitoon? Löystyvätkö eutanasian reunaehdot myöhemmin, jos laki nyt avaisi tien kuolinavulle?

Tällä haavaa näyttää siltä, että eduskunta ei lämpenisi eutanasian laillistamiselle. Asiasta päätettäneen ensi vuoden puolella.

HS-gallupissa kaikissa väestöryhmissä enemmistö halusi kuolinavun vaihtoehdoksi parantumattomasti sairaille, mutta kannatuksen määrässä oli eroja eri ryhmien välillä.


Eläkeläiset, akateemisen tutkinnon suorittaneet ja itä- sekä pohjoissuomalaiset kannattivat eutanasiaa vähemmän kuin nuoremmat, peruskoulutetut ja pääkaupunkiseudulla asuvat.

Puoluekartalla ääripäissä olivat perussuomalaiset ja keskustalaiset. Perussuomalaisista kuolinavun sallisi yli 90 prosenttia, keskustalaisista vain 54 prosenttia.
Fakta
Kyselytutkimuksen teki Helsingin Sanomien toimeksiannosta Kantar TNS oy.

Tutkimusaineisto kerättiin 24.–29.11.2017.

Haastattelujen kokonaismäärä oli noin 1 100.

Virhemarginaali on 2,9 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Tutkimusta varten haastateltu joukko edustaa Suomen 15–74-vuotiasta väestöä pois lukien Ahvenanmaalla asuvat.

Tälle alkaa kyllä olla sen verran suuri kannatus, että aika varmasti saadaan ajettua läpi jossain muodossa. Nykyinen (ja tuleva) presidenttikin on eutanasian laillistamisen kannalla.

Otos oli taas tyypillisen pieni, mutta kai tuostakin voi jotain johtopäätöksia vetää. Joku IS Galluppi vetäisi varmaan yli kymmenentuhatta klikkiä puolesta. Enkä nyt muista onko tälläistä ollut ja kohderyhmäkin voi olla ei niin vertailukelpoinen... jaada jaada.. mutta suunta on oikea.

Nyt tuossa viikonloppuna sain vihdoin ja viimein kanta.fi :ssa kerrottua että töpselit irti jos tilanne on vakava. Ohjeena siinä oli vaan että pitäisi printata ja antaa jollekin, joillekin tai muuten helposti saatavaksi, kun kanta.fi ei ole kaikissa järjestelmissä.

”Ei saa elvyttää” -tatuointi ajoi lääkärit tukalaan tilanteeseen Miamissa – Voiko potilas kertoa tahtonsa tatuoinnilla Suomessa?

Käy se tietysti noinkin niin ei jää huomaamatta.

 

[Myrkky]

”Tohtori kuolema” rakensi eutanasiakoneen

No nyt! 3D printattu eutanasia-arkku. Täyttyy typellä, on biohajoava, voi käyttää ruumisarkkuna näin ollen. Viisi minuuttia ja se on siinä.
Prototyypistä on vielä kyse, mutta ensi vuonna pitäisi olla saatavilla.

Mitenköhän noin juridisesti, jos tuollainen tulee myyntiin, niin mitähän kapuloita laitetaan rattaisiin ettei suomeen saisi tuoda. Toimii kuitenkin niin että lähtija painaa nappulaa tai antaa äänikomennon, joten miksikään aseeksi tuota ei voine luokitella, kai ehkä... Hinnasta ei mitään mainintaa.

Mielenkiintoinen keksintö kertakaikkiaan.

 

[Flying Hellfish]

^ Tuskinpa täyttää CE standardeja

 

[noreth]

^ Tuskinpa täyttää CE standardeja

Standardin täyttäviä tuotteita käytetään yleisesti siipikarjan lopetuksessa . Näissä on käytössä hiilidioksidi, typpi, argon mm.
http://www.elaintieto.fi/wp-content...iipikarja-kaasulopetus_korjattu_31-5-2016.pdf

 

[Räbätäti]

Minäkin sain vihdoin hoitotahdon väännettyä. Tallensin sen Kantaan ja toinen kappale on paperiversiona allekirjoitettuna kotona. Mallia otin monista eri hoitotahdoista, joita netistä löytyi. Oleellisina asioina hoitotahdossani on mm. se, että aktiiviset hoidot lopetetaan ja luonnollinen kuolema sallitaan kun toivoa omatoimiseen elämään ei enää ole, ja että kipulääkityksessä ei pihistellä ja tarpeen tullen sedatoidaan. Toinen minulle tärkeä juttu on se, että minut toimitetaan heti johonkin hoitokotiin tai laitokseen kun en enää pärjää itsenäisesti kotona - vapautan läheiseni kaikesta hoitovastuusta. Kolmanneksi tuon hoitotahdossa esiin ateismini, jotta sänkyni äärelle ymmärrettäisiin olla lähettämättä sairaalapappia tms. jeesustelijoita. Sitten on klausuulit elinluovutuksesta ja minne ja miten haudataan.

 

[Korppikuningas]

Kansalaisaloite eutanasian laillistamisesta ei näytä etenevän: eduskunnan valiokunta ehdottaa aloitteen hylkäämistä

Kansalaisaloite eutanasian laillistamisesta ei näytä etenevän: eduskunnan valiokunta ehdottaa aloitteen hylkäämistä
Asia tulee koko eduskunnan päätettäväksi lähiaikoina. Sosiaali- ja terveysvaliokunta selvittäisi saattohoidon parantamista.
Kansanedustajat Jaana Laitinen-Pesola, Sari Sarkomaa, Veronica Rehn-Kivi, Krista Kiuru, Aino-Kaisa Pekonen, Anneli Kiljunen ja Satu Taavitsainen keskustelivat Eutanasia - hyvän kuoleman puolesta kansalaisaloitteesta eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa 9. maaliskuuta.(KUVA: HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA)
Teija Sutinen HS
Julkaistu: 6.4. 12:59 , Päivitetty: 6.4. 13:17


EDUSKUNNAN sosiaali- ja terveysvaliokunta ehdottaa, että kansalaisaloite eutanasian laillistamisesta hylätään. Valiokunnan mietintö asiasta valmistui perjantaina.

Asia menee lähiaikoina eduskunnan täysistuntoon päätettäväksi. Valiokunnan mietintö on yksimielinen.

Kansalaisaloitteessa ehdotettiin, että Suomessa ryhdyttäisiin valmistelemaan eutanasialain säätämistä ja eutanasian laillistamista.

Eutanasia tarkoittaa armokuolemaa, joka aloitteen mukaan pitäisi sallia silloin, kun potilaan kärsimykset ovat sietämättömät eikä potilas saisi apua hyvästäkään saattohoidosta.

VALIOKUNTA kuitenkin painottaa nykyisen saattohoidon parantamista. Mietintöön sisältyy lausumaehdotus, jossa edellytetään, että valtioneuvosto asettaa laajapohjaisen asiantuntijatyöryhmän selvittämään elämän loppuvaiheen hyvää hoitoa, itsemääräämisoikeutta sekä saattohoitoa ja eutanasiaa koskevia sääntelytarpeita.

Asiantuntijaryhmän toivotaan antavan tarvittaessa selvitystyön pohjalta eduskunnalle ehdotukset lainsäädännön muutoksiksi.

Nykyisen saattohoidon parantaminen nousi esiin valiokunnan asiantuntijakuulemisissa. Hoidon tilanne vaihtelee Suomen sisällä, eivätkä potilaat ole tasavertaisessa asemassa.

Valiokunta katsoo, että asiassa tarvitaan kansalaisaloitteen herättämän keskustelun kaltaista laajaa kansalaiskeskustelua ja huolellista eettistä arviointia.

Valiokunnan mielestä asiaa on arvioitava lisäksi muun muassa perusoikeuksien, rikoslainsäädännön ja terveydenhuollon henkilöstön aseman kannalta. Näihin liittyen pitäisi tehdä kattava selvitys, tarvitaanko uutta sääntelyä tai muita toimenpiteitä, jotta parantumattomasti sairaan potilaan hyvä hoito ja itsemääräämisoikeus toteutuisivat elämän loppuvaiheessa.

Valiokunnan näkemyksen mukaan kuolevan ihmisen hoitoa ja eutanasiaa koskevan lainsäädännön tarve tulee arvioida selvitysten jälkeen.

KANSALAISALOITTEEN taustalla on viisi entistä kansanedustajaa Esko Seppänen, Iiro Viinanen, Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara ja Henrik Lax. Heidän mukaansa kuolevalla on oikeus itse määrätä elämänsä päättymisestä.

HS kysyi kansanedustajilta kantaa eutanasiaan tammikuun alussa.

Kaikkiaan 74 kansanedustajaa 200:sta kertoi kantansa aloitteeseen. Heistä selvä enemmistö, 51 kansanedustajaa, kertoi kannattavansa aloitetta. Vastaavasti 23 edustajaa kertoi olevansa vastustavalla kannalla.

 

[kekkeruusi]

Voisko joku vielä muistuttaa mua mikä arvo näillä kansalaisaloitteilla taas olikaan? Ei juuri nyt muistu mieleen.

 

[ZeiTsei]

Pelkkä luovutettu kansalaisaloite itsessään on riittämätön muutokseen tänä päivänä. Aihe ja median rooli ratkaisevat.
Aloitteet kyllä menevät läpi, kunhan ne liittyvät johonkin yhdenvertaisuuteen, tasa-arvoon yms., sekä lisäksi saavat medioiden maailmaa parantavat kolumnistit ajamaan aloitetta kovaan ääneen. Eutanasia valitettavasti ei ole niin mediaseksikäs aihe, että siitä saisi hashtag-kampanjaa aikaiseksi.

 

[Resetor]

Kansalaisaloite eutanasian laillistamisesta ei näytä etenevän: eduskunnan valiokunta ehdottaa aloitteen hylkäämistä

Toivottavasti mielenkiintoa kohdistuu nyt siihen hyvään saattohoitoon, niin että kehittyneemmätkin menetelmät tulevat laajasti käyttöön.

Omasta mielestäni se on mieläkkeempi kehitysaihe kuin eutanasia väkisin raskeine byrokratioineen.

 

[Diziet Sma]

Omasta mielestäni se on mieläkkeempi kehitysaihe kuin eutanasia väkisin raskeine byrokratioineen.

Kummallista vastakkainasettelua. Mieluiten näkisin eutanasian osana hyvää saattohoitoa.

 

[kekkeruusi]

Toivottavasti mielenkiintoa kohdistuu nyt siihen hyvään saattohoitoon, niin että kehittyneemmätkin menetelmät tulevat laajasti käyttöön.

Omasta mielestäni se on mieläkkeempi kehitysaihe kuin eutanasia väkisin raskeine byrokratioineen.

Ja ihmiset edelleenkin kituvat kuoliaiksi, arvokkaamman lähtötavan sijaan.

 

[Resetor]

Ja ihmiset edelleenkin kituvat kuoliaiksi, arvokkaamman lähtötavan sijaan.

Höpöhöpö. Keinot on olemassa kun olisi vain osaaminen ja resurssit.

 

[Resetor]

Kummallista vastakkainasettelua. Mieluiten näkisin eutanasian osana hyvää saattohoitoa.

Poliitikkojen ja ihmisten mielenkiinto on rajallista. Vähän luulen että on helpompi saada se toinen kuin kumpaakin ja silloin se on ehdottomasti hyvä saattohoito.

Eutanasia koskaa joitakin ihmisiä vuodessa, saattohoito kymmeniä tuhansia.

 

[kekkeruusi]

Höpöhöpö. Keinot on olemassa kun olisi vain osaaminen ja resurssit.

Ainoa keino olisi nukuttaa kuolevat ihmiset kunnes kuolevat, enkä ole varma toimisiko sekään. Että höpöhöpö itsellesi.

 

[Resetor]

Ainoa keino olisi nukuttaa kuolevat ihmiset kunnes kuolevat, enkä ole varma toimisiko sekään. Että höpöhöpö itsellesi.

Palliatiivinen sedaatio on ihan aktiivisessa käytössä ja kyllä se toimii. Ei ihminen siinä kauaa elä.

 

[kekkeruusi]

Palliatiivinen sedaatio on ihan aktiivisessa käytössä ja kyllä se toimii. Ei ihminen siinä kauaa elä.

Mutta mitä järkeä siinä on verrattuna eutanasiaan? Eivät sellaisen hoidon alaiset oikeasti elä, vaikka elossa ovatkin. Pelkkää pelkurimaista vastuun väistelyä se on.

 

[Korppikuningas]

Palliatiivinen sedaatio on ihan aktiivisessa käytössä ja kyllä se toimii. Ei ihminen siinä kauaa elä.

Eli jos menetän onnettomuudessa kädet ja jalat, enkä halua elää sellasessa tilassa, niin tää palliatiivinen sedaatio päästää mut kärsimyksistä minuuteissa tai sekunneissa?

edit: niin ja saan mahdollisuuden käyttää tätä "palliatiivista sedaatiota" jos käykin noin?

 

[Resetor]

Mutta mitä järkeä siinä on verrattuna eutanasiaan? Eivät sellaisen hoidon alaiset oikeasti elä, vaikka elossa ovatkin. Pelkkää pelkurimaista vastuun väistelyä se on.

Jos nyt puhutaan massoista, eikä yksittäistapauksista niinkuin Korppikuningas tuossa edellä, niin siihen saatohoitotilanteeseen päädytään yleensä aika nopealla aikataululla. Palliatiivinen sedaatio onnistuu jo meidän nykyisellä lainsäädännöllä, mutta osaamista ja resursseja siihen on liian vähän. Eli tuo on menetelmänä tarjottavissa nopeallakin aikataululla ja soveltuu lähestulkoon kaikille.
Ilman nesteytystä ihminen menehtyy noin viikossa.

 

[Korppikuningas]

Ilman nesteytystä ihminen menehtyy noin viikossa.

Tämähän se on inhimillinen tapa kuolla

edit: oon aina sanonu, että eutanasiaa vastustavat ihmiset on sadistisia kusipäitä ja oon vieläkin sitä mieltä.

 

[Resetor]

Tämähän se on inhimillinen tapa kuolla

Saattohoitoa aloitetaan ihmisellä yleensä siinä vaiheessa kun elimistö alkaa olla jo pettänyt. Kun elimistö ei enää toimi niinkuin sen kuuluisi, kun verenkierto on riittämätön, eikä elimistö pysty enää käsittelemään nesteitä, niin siitä nesteytyksestä on yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jos ihmistä, jonka peruselintoiminnot on jo heikentyneet nesteytetään, niin se neste tahtoo päätyä raajoihin ihon alle, vatsaonteloon ja keuhkoihin... Eli tuo se vasta kiduttamista on.

 

[Korppikuningas]

Saattohoitoa aloitetaan ihmisellä yleensä siinä vaiheessa kun elimistö alkaa olla jo pettänyt. Kun elimistö ei enää toimi niinkuin sen kuuluisi, kun verenkierto on riittämätön, eikä elimistö pysty enää käsittelemään nesteitä, niin siitä nesteytyksestä on yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jos ihmistä, jonka peruselintoiminnot on jo heikentyneet nesteytetään, niin se neste tahtoo päätyä raajoihin ihon alle, vatsaonteloon ja keuhkoihin... Eli tuo se vasta kiduttamista on.

Entä jos vaihtoehtona on eutanasia? Voi kuolla alle minuutissa (ok en tiiä kauan kestää), eikä tarvii odottaa viikkoa.

Tai entä jos tilanne on toi mistä aiemmin mainitsin, kädetön ja jalaton ilman halua elää siinä tilanteessa? Siinä elintoiminnot on "normaalit", niin joutuuko siinäkin ihminen kitumaan viikon ilman nestettä ennen kuolemaa? Oisko sun mielestä kivaa? Varsinkin jos vaihtoehtona on nopea eutanasia.

edit: niin ja jos nyt on tilanne, että mentän jalat ja kädet, niin saanko sen sun ihannoiman kidutuskuoleman jos haluan?

 

[Resetor]

Entä jos vaihtoehtona on eutanasia? Voi kuolla alle minuutissa (ok en tiiä kauan kestää), eikä tarvii odottaa viikkoa.

Tai entä jos tilanne on toi mistä aiemmin mainitsin, kädetön ja jalaton ilman halua elää siinä tilanteessa? Siinä elintoiminnot on "normaalit", niin joutuuko siinäkin ihminen kitumaan viikon ilman nestettä ennen kuolemaa? Oisko sun mielestä kivaa? Varsinkin jos vaihtoehtona on nopea eutanasia.

Oletko ihan oikeasti niin naivi, että kuvittelet Suomeen saatavan sellaisen eutanasialainsäädännön, että voisit tilatat tuon minuuteissa?

Tämmöiset jokainen raaja poiki tilanteet on yksittäistapauksia, minusta tässä takerrutaan lillukanvarsiin. Muutenkin mitä näitä monivammapotilaita olen hoitanut, niin en nyt muista yhtäkään joka olisi halunnut päättää päivänsä.

 

[Korppikuningas]

Oletko ihan oikeasti niin naivi, että kuvittelet Suomeen saatavan sellaisen eutanasialainsäädännön, että voisit tilatat tuon minuuteissa?

Tämmöiset jokainen raaja poiki tilanteet on yksittäistapauksia, minusta tässä takerrutaan lillukanvarsiin. Muutenkin mitä näitä monivammapotilaita olen hoitanut, niin en nyt muista yhtäkään joka olisi halunnut päättää päivänsä.

En tarkottanut, että saan sen eutanasian minuuteissa, vaan sen kuoleman minuuteissa tai sekunneissa, kun olen saanut vahvistuksen eutanasiaan.... ja tämä siis tohon sun viikon mittaiseen kitumiseen. Eutanasiassa kuolee nopeesti, sun vaihtoehdossa viikossa.

Entä jos MINÄ HALUAN päättää päiväni jos joudun sellaiseen tilanteeseen? Mua ei kiinnosta vittujakaan elää ilman raajoja.
Mulle elämä ilman raajoja on kitumista loppuelämän, mikä saattaa kestää vuosia. En halua elää silleen. Haluan ennemmin kuolla, kuin elää silleen. Mikä sä olisit kieltämään sen multa? Sillä perusteella, että "en nyt muista yhtäkään joka olisi halunnut päättää päivänsä"?

Eutanasiassa puhutaan sen POTILAAN TAHDOSTA. Ei muiden tahdosta. Oot kusipääsadisti, jos alat päättämään mun puolesta millasessa kärsimyksessä mun pitää elää, varsinkin jos ITSE TOIVON ENNEMMIN NOPEAA KUOLEMAA.

 

[Myrkky]

Oletko ihan oikeasti niin naivi, että kuvittelet Suomeen saatavan sellaisen eutanasialainsäädännön, että voisit tilatat tuon minuuteissa?

Tämmöiset jokainen raaja poiki tilanteet on yksittäistapauksia, minusta tässä takerrutaan lillukanvarsiin. Muutenkin mitä näitä monivammapotilaita olen hoitanut, niin en nyt muista yhtäkään joka olisi halunnut päättää päivänsä.

Ei tuota tilaa kukaan minuuteissa. Muissa maissa siihen tarvitaan kahden lääkärin mielipide, ja niiden pohjalta sitten päätös. E: @Korppikuningas ehti jo ensin.

En minä halua sellaista loppuelämää, jossa olisin tajuissani ja järjissäni ilman raajoja, tai muu fataali tila. Tai sitten tajuttomana vihanneksena kokonaisena, vaikka päävamman vuoksi. Mieluummin pois, vituttaisi olla hengissä vajaana vuosikausia, tai vuosikymmeniä.

 

[Resetor]

En tarkottanut, että saan sen eutanasian minuuteissa, vaan sen kuoleman minuuteissa tai sekunneissa, kun olen saanut vahvistuksen eutanasiaan.... ja tämä siis tohon sun viikon mittaiseen kitumiseen. Eutanasiassa kuolee nopeesti, sun vaihtoehdossa viikossa.

Entä jos MINÄ HALUAN päättää päiväni jos joudun sellaiseen tilanteeseen? Mua ei kiinnosta vittujakaan elää ilman raajoja.
Mulle elämä ilman raajoja on kitumista loppuelämän, mikä saattaa kestää vuosia. En halua elää silleen. Haluan ennemmin kuolla, kuin elää silleen. Mikä sä olisit kieltämään sen multa? Sillä perusteella, että "en nyt muista yhtäkään joka olisi halunnut päättää päivänsä"?

Eutanasiassa puhutaan sen POTILAAN TAHDOSTA. Ei muiden tahdosta. Oot kusipääsadisti, jos alat päättämään mun puolesta millasessa kärsimyksessä mun pitää elää, varsinkin jos ITSE TOIVON ENNEMMIN NOPEAA KUOLEMAA.

Epäilen, että noinkohan sen eutanasian saisi edes viikossa, koska se todennäköisesti pitäisi anoa Valviralta tai vastaavasta.

Mistä sinä tiedät, ettet tuossa tilanteessa kuitenkin haluaisi jatkaa elämääsi? Oletko ehkäpä ollut joskus tuossa tilanteessa?

 

[Resetor]

Ei tuota tilaa kukaan minuuteissa. Muissa maissa siihen tarvitaan kahden lääkärin mielipide, ja niiden pohjalta sitten päätös. E: @Korppikuningas ehti jo ensin.

En minä halua sellaista loppuelämää, jossa olisin tajuissani ja järjissäni ilman raajoja, tai muu fataali tila. Tai sitten tajuttomana vihanneksena kokonaisena, vaikka päävamman vuoksi. Mieluummin pois, vituttaisi olla hengissä vajaana vuosikausia, tai vuosikymmeniä.

Jo nykyinen hoitotahto järjestelmä takaa sen, ettei sinun tarvitse elää vihanneksena vuosikausia. Senkus menet tekemään Omakantaan hoitotahdon, ettet halua tuossa tilanteessa antibioottihoitoja, nestehoitoja, ravitsemusta jne.

Itselläni on vähän tuontyylinen hoitotahto tehtynä.

 

[Korppikuningas]

Epäilen, että noinkohan sen eutanasian saisi edes viikossa, koska se todennäköisesti pitäisi anoa Valviralta tai vastaavasta.

Mistä sinä tiedät, ettet tuossa tilanteessa kuitenkin haluaisi jatkaa elämääsi? Oletko ehkäpä ollut joskus tuossa tilanteessa?

En ole, oletko sinä? Oletko sinä siinä minun tilanteessa jos joudun sellaiseen tilanteeseen? Et ole. Se on mun tahto silloin. SUN MIELIPITEELLÄ ei ole mitään merktitystä siinä kohtaa.

Mun elämä on sitä, että voin tehdä asioita käsillä ja jaloilla. Jos en pysty sitä tekemään en koe että elämä on enää elämisen arvoista.

Sen takia se eutanasia on VAIHTOEHTO.

Mut toki sä saat kitua itse niin paljon kuin haluat. Mä en halua kitua ja mulle elämä ilman käsiä ja jalkoja olis kitumista.

Taidat olla aika empatiakyvytön ihminen, jos kuvittelet että kaikki haluaa kärsiä, vaikka sä ehkä haluisit kärsiä.

 

[Myrkky]

Jo nykyinen hoitotahto järjestelmä takaa sen, ettei sinun tarvitse elää vihanneksena vuosikausia. Senkus menet tekemään Omakantaan hoitotahdon, ettet halua tuossa tilanteessa antibioottihoitoja, nestehoitoja, ravitsemusta jne.

Itselläni on vähän tuontyylinen hoitotahto tehtynä.

Niinhän mä olen jo tehnytkin. Se että olisin taju kankaalla jonkun stroken tai onnettemuuden takia, niin silti en haluaisi kuolla hoidon puutteeseen, voihan sitä jotain tietoisuutta olla, ja kärsimystä sen takia. Tai onnettomuuden seurauksena tajuissaan mutta täysin pihalla kaikesta, niin sehän se kauhua olisikin kun olo kurjistuisi eikä edes itse ymmärrä mikä on tilanne.

Taas sitten jos ne raajat puuttuu tai joku muu kuolettava sairaus, mutta pää pelaa. Niin kyllä mieluummin valitsen vaihtoehdon, että piikki perseeseen, ja hyvät yöt, ikuisesti.

 

[Korppikuningas]

Jo nykyinen hoitotahto järjestelmä takaa sen, ettei sinun tarvitse elää vihanneksena vuosikausia. Senkus menet tekemään Omakantaan hoitotahdon, ettet halua tuossa tilanteessa antibioottihoitoja, nestehoitoja, ravitsemusta jne.

Itselläni on vähän tuontyylinen hoitotahto tehtynä.

Entä jos mulla on aivokasvain, minkä leikkaaminen on mahdotonta ja elinaika voi olla vaikka kuukaudesta mmm vuoteen...ja se koko elinaika on valtavaa jatkuvaa pääkipua.

Siinä en elä vihanneksena, vaan jatkuvan pääkivun vallassa odottaen kuolemaa. Onko siinä sun mielestä paras tapa lopettaa nesteytys ja odottaa sitä kuolemaa?

Vaihtoehdot olis sun mielestä siis kitua vaikka vuosi, tai saada sellasta kipulääkitystä, etten tajua elämästä mitään ja makaaan sängyssä, tai sitten lopettaa nesteytys ja kitua vielä lisää ilman nestettä.

Jos tilanne on varma kuolema, niin eikö siinä kohtaa se eutanasia taas ole ihan hyvä vaihtoehto? Siis vaihtoehto, sä saat edelleen kitua sen vuoden jos haluat. Minä en halua.

 

[Resetor]

Entä jos mulla on aivokasvain, minkä leikkaaminen on mahdotonta ja elinaika voi olla vaikka kuukaudesta mmm vuoteen...ja se koko elinaika on valtavaa jatkuvaa pääkipua.

Siinä en elä vihanneksena, vaan jatkuvan pääkivun vallassa odottaen kuolemaa. Onko siinä sun mielestä paras tapa lopettaa nesteytys ja odottaa sitä kuolemaa?

Vaihtoehdot olis sun mielestä siis kitua vaikka vuosi, tai saada sellasta kipulääkitystä, etten tajua elämästä mitään ja makaaan sängyssä, tai sitten lopettaa nesteytys ja kitua vielä lisää ilman nestettä.

Jos tilanne on varma kuolema, niin eikö siinä kohtaa se eutanasia taas ole ihan hyvä vaihtoehto? Siis vaihtoehto, sä saat edelleen kitua sen vuoden jos haluat. Minä en halua.

No olen näitä aivokasvainpotilaita hoitanu useita, eikä niiden kivunhoito ole yhtään sen enempää ongelma kuin muidenkaan potilaiden eli kyllä sieltä joku kivunhoitomenetelmä löytyy. Kipulääkitys on väärin titrattu jos sillä päätyy tilanteeseen, että vain makaa sängyssä eikä tajua mitään.

Yleensä näillä aivokasvainpotilailla se kasvain vaikuttaa siihen ymmärrykseen ja käsitys siitä omasta tilasta ei ole realistinen Ihmiskeho on jostain kumman syystä aika armelias itselleen. Eli ihminen ei itse tajua sitä tilannettaan.

Kyllä eutanasia varmasti on mainitsemassasi tilanteessa ihan hyvä vaihtoehto, mutta harvinaisista tilanteista näissä on kyse. Kuten edellä jo sanoin, se ihmisen ymmärrys siitä tilanteestaan harvoin on realistinen, eikä siten se eutanasiakaan välttämättä ole ensimmäinen ajatus... Vaan ne asiat on paljon arkisempia, kuten omaisten tapaamista, kahvinjuontia, ruokien maistelua jne elämän iloja.

 

[Resetor]

Niinhän mä olen jo tehnytkin. Se että olisin taju kankaalla jonkun stroken tai onnettemuuden takia, niin silti en haluaisi kuolla hoidon puutteeseen, voihan sitä jotain tietoisuutta olla, ja kärsimystä sen takia. Tai onnettomuuden seurauksena tajuissaan mutta täysin pihalla kaikesta, niin sehän se kauhua olisikin kun olo kurjistuisi eikä edes itse ymmärrä mikä on tilanne.

Taas sitten jos ne raajat puuttuu tai joku muu kuolettava sairaus, mutta pää pelaa. Niin kyllä mieluummin valitsen vaihtoehdon, että piikki perseeseen, ja hyvät yöt, ikuisesti.

Mitä tarkoitat, ettet haluaisi kuolla hoidonpuutteeseen?

Jos itse olen tilanteessa, jossa voidaan puhua aivokuolemasta tai vaikeasta vammasta, niin miksi haluaisin nestehoitoa tai ravitsemusta? Hyvä kivunhoito ja hyvä perushoito kuuluu tottakai aina hoitoon, vaikka edellämanituista olisi luovuttu.

 

[kekkeruusi]

Jos nyt puhutaan massoista, eikä yksittäistapauksista niinkuin Korppikuningas tuossa edellä, niin siihen saatohoitotilanteeseen päädytään yleensä aika nopealla aikataululla. Palliatiivinen sedaatio onnistuu jo meidän nykyisellä lainsäädännöllä, mutta osaamista ja resursseja siihen on liian vähän. Eli tuo on menetelmänä tarjottavissa nopeallakin aikataululla ja soveltuu lähestulkoon kaikille.
Ilman nesteytystä ihminen menehtyy noin viikossa.

Et vastannut kysymykseeni lainkaan. Mitä etua tuolla on eutanasiaan nähden?

 

[Korppikuningas]

No olen näitä aivokasvainpotilaita hoitanu useita, eikä niiden kivunhoito ole yhtään sen enempää ongelma kuin muidenkaan potilaiden eli kyllä sieltä joku kivunhoitomenetelmä löytyy. Kipulääkitys on väärin titrattu jos sillä päätyy tilanteeseen, että vain makaa sängyssä eikä tajua mitään.

Yleensä näillä aivokasvainpotilailla se kasvain vaikuttaa siihen ymmärrykseen ja käsitys siitä omasta tilasta ei ole realistinen Ihmiskeho on jostain kumman syystä aika armelias itselleen. Eli ihminen ei itse tajua sitä tilannettaan.

Kyllä eutanasia varmasti on mainitsemassasi tilanteessa ihan hyvä vaihtoehto, mutta harvinaisista tilanteista näissä on kyse. Kuten edellä jo sanoin, se ihmisen ymmärrys siitä tilanteestaan harvoin on realistinen, eikä siten se eutanasiakaan välttämättä ole ensimmäinen ajatus... Vaan ne asiat on paljon arkisempia, kuten omaisten tapaamista, kahvinjuontia, ruokien maistelua jne elämän iloja.

Entä jos en halua elää jatkuvan kipulääkityksen alaisena? Oli se kipu mistä tahansa johtuvaa.

Jatkuvan kipulääkityksen saaminen estää normaalin elämiseni.

Jos silloin ITSE haluan eutanasian, niin kieltäisitkö sen minulta?

 

[kekkeruusi]

Saattohoitoa aloitetaan ihmisellä yleensä siinä vaiheessa kun elimistö alkaa olla jo pettänyt. Kun elimistö ei enää toimi niinkuin sen kuuluisi, kun verenkierto on riittämätön, eikä elimistö pysty enää käsittelemään nesteitä, niin siitä nesteytyksestä on yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jos ihmistä, jonka peruselintoiminnot on jo heikentyneet nesteytetään, niin se neste tahtoo päätyä raajoihin ihon alle, vatsaonteloon ja keuhkoihin... Eli tuo se vasta kiduttamista on.

Tuossa tilanteessa elossapitäminen on kiduttamista.

 

[Resetor]

Et vastannut kysymykseeni lainkaan. Mitä etua tuolla on eutanasiaan nähden?

Vastasin siihen jo useampaan kertaan edellä. Eli hyvä saattohoito pitäisi olla aina saatavilla kaikissa terveydenhuollon yksiköissä. Se ei vaadi byrokratiaa, joka nyt eutanasian tapauksessa vaatisi hyvällä tahdollakin useiden päivien prosessin.

Entä jos en halua elää jatkuvan kipulääkityksen alaisena? Oli se kipu mistä tahansa johtuvaa.

Jatkuvan kipulääkityksen saaminen estää normaalin elämiseni.

Jos silloin ITSE haluan eutanasian, niin kieltäisitkö sen minulta?

No aika monet ihmiset elää ihan hyvää elämää jatkuvan voimakkaankin kipulääkityksen kanssa. Yritin jo edellä sanoa että nyt sinä ajattelet etukäteen miten toimisit tilanteessa, joka on aika spekulatiivinen... Eli uskotko että mielipiteesi olisi sama jos joku päivä oikeasti olet tuossa tilanteessa ja tekemässä niitä päätöksiä? Minä en ainakaan usko että osaisin tällä hetkellä päättää miten tuollaisessa tilanteessa toimisin ja mitä päätöksiä tekisin.

 

[kekkeruusi]

Epäilen, että noinkohan sen eutanasian saisi edes viikossa, koska se todennäköisesti pitäisi anoa Valviralta tai vastaavasta.

Nyt sinä rakensit itse tyhjästä syyn, millä sen pitäisi kestää kauan. Mikä on järjetöntä, kun puhutaan asiasta josta voidaan päättää toisinkin.

Mistä sinä tiedät, ettet tuossa tilanteessa kuitenkin haluaisi jatkaa elämääsi? Oletko ehkäpä ollut joskus tuossa tilanteessa?

Ei millään pahalla, mutta mitä se sinulle kuuluu?

 

[kjns]

Kyllä eutanasia varmasti on mainitsemassasi tilanteessa ihan hyvä vaihtoehto, mutta harvinaisista tilanteista näissä on kyse.

Siitähän tässä koko aloitteessa on kyse, että ne harvat jotka autanasian haluaisivat ja tarvitsisivat voisivat sen saada.

Vastustajien kulunein argumentti ja ”pelko” tuntuu aina olevan se, että toimivan saattohoidon sijasta porukkaa ”aletaan eutanoida aktiivisesti” kulujen vähentämiseksi, laitospaikkojen vähentämiseksi tai muusta yhtä absurdista syystä jos lainsäädännöllisesti eutanasia joissain tilanteissa mahdollistetaan. Tuskin nyt kuitenkaan kaikki suomen hoitsut ja lekurit massamurhaajiksi muuttuu vaikka potilaan tahdosta tapahtuva eutanasia olisikin laillista. Eikä sitäpaitsi eutanasialailla ole tarkoitus antaa lääkäreille oikeutta lopettaa potilaita oman harkinnan mukaan, vaan antaa laillinen tapa ja mahdollisuus päättää potilaan elämä potilaan omasta tahdosta ja aloitteesta tilanteessa, jossa potilas on parantumattomasti sairas tms.

Mikäli eutanasialle ei olisi tarvetta maailmassa, niin silloin tuskin tuhannet ihmiset matkaisivat eutanasian salliviin maihin päättämään päivänsä siististi lääketieteen mahdollistamin kivuttomin keinoin kuten nykyään asian laita on. Fyysisesti toimintakykyinen ihminen toki voi (yrittää) päättää päivänsä omatoimisestikin, mutta huomattavasti sivustyneempää olisi jos se mahdollisuus olisi tarjolla ”virallista tietä” valvotusti ja hallitusti.

Lainaan alle vielä aiemman viestini jossa läpisin asian tästä puolesta tarkemminkin.

Sitähän tässä lähinnä ajetaan.
Eutanasiastahan käytetään monesti myös nimeä avustettu itsemurha tuon vastustajien mieluummin käyttämän armomurhan sijaan. Itsensä ottaminen hengiltä menestyksekkäästi ja kivuttomasti ja ilman kamalaa sotkua on itse asiassa huomattavasti vaikeampaa kuin moni kuvittelee. Mikäli käytettävissä ei ole vaikkapa ampuma-asetta jolla voi itsensä lopettaa, ovat nopeat ja kivuttomat menetelmät monien (etenkin sairaiden ja heikkojen) ihmisten ulottumattomissa. Tosin päähän ampuminenkin tekee helvetinmoisen sotkun, ja se on sukulaisille ja asiaa hoitaville viranomaisille aika ikävää, jopa traumatisoivaa, kun noita haljenneita päitä ei ihan jokainen toivo työssään näkevänsä.

Esimerkiksi kotitalouskemikaaleilla tai käsikauppalääkkeillä suoritettava itsemurha on pääsääntöiseti aika kivulias ja epämukava tapa poistua manan majoille, koska troppien kuolemaan johtava yliannostus tapahtuu melko hitaasti ja aiheuttaa monesti voimakkaan pahoinvoinnin ja suuria kipuja. Ns. katoltahyppäämistekniikka vaatii lopputuloksen varmistamiseksi vähintään kuudennen kerroksen korkeuden, mieluummin enemmänkin ettei vahingossa jää eloon. Murphyn lakia soveltaen se jolle tapahtuu vahinko kuolee ja se joka yrittää itsemurhaa jää henkiin jos tippuu vaikka kolmannesta kerroksesta... Eikä tuokaan nyt varsin siisti ja ympäristölle traumaton vaihtoehto ole.

Hirttäytyminen on sinänsä siisti tapa lähteä, mutta jos sen tekee väärin kestää kuoleminen todella kauan, ja tukehtumisen tuntemus on hengittävälle olennolle äärimmäisen ahdistava kokemus. Harva pystyy järjestämään paikkaa niin, että saa niskat siististi katkeamaan kuristumiskuoleman sijasta.

Ja mikä tässä omin käsin lähdön yrittämisessä on vielä hienoa on se, että jos yritys epäonnistuu, joudut parhaimmillaan lepositeisiin makaamaan sairaalaan koska "olet vaaraksi itsellesi" jos kerran tahdot kuolla. Siinä on sitten kiva odotella sitä kuolemaa kun on väkisin hoidettavana ja vielä sidottuna sänkyyn ettei vain nopeuttaisi prosessia, ei kuulosta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta...