• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eutanasia

Korppikuningas sanoi:
21 398 kannatusilmoitusta. Hyvä hyvä.

Huomaa kyllä hyvin miten medialla on vaikutus. Heti kun oli näkyvyyttä vähän enemmän, niin ihmisiä kiinnostaa. Samalla kyllä surullista, että jos ei media mainitse, niin ei kyllä ihmisiä sitten kiinnostakkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika vauhdilla edennyt, muutama päivä ja noin monta allekirjoitusta - ja tässähän on aikaa vielä vaikka kuinka paljon, puolisen vuotta. Tilanne nyt 21 451.
 
Jos olisin itse ollut aloitteen takana, niin olisin ehkä valinnut jonkun toisen ajankohdan julkistamiselle.
Tässä uutisoidaan vielä viikkotolkulla Trumpista ja kaikki muu jää helposti sen varjoon.
 
ttjm sanoi:
Jos olisin itse ollut aloitteen takana, niin olisin ehkä valinnut jonkun toisen ajankohdan julkistamiselle.
Tässä uutisoidaan vielä viikkotolkulla Trumpista ja kaikki muu jää helposti sen varjoon.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä, mutta riittävä äänimäärä taitaa tulla joka tapauksessa täyteen, ja vielä on aikaa tuon etenemiseen eduskuntaan asti.

Kannattaa myös muistaa, että kun aloite pykättiin pystyyn, Trumpin voitto ei näyttänyt kovin todennäköiseltä.
 
Korppikuningas sanoi:
21 398 kannatusilmoitusta. Hyvä hyvä.

Huomaa kyllä hyvin miten medialla on vaikutus. Heti kun oli näkyvyyttä vähän enemmän, niin ihmisiä kiinnostaa. Samalla kyllä surullista, että jos ei media mainitse, niin ei kyllä ihmisiä sitten kiinnostakkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

No eihän sitä voi tietää mistään kansanaloitteiden olemassaolosta, jollei media tätä mainosta. Ei ihmiset mieti kuitenkaan mitään eutanasiaa päivittäin elämässään, ja kun uutisten mukana aiheen ajankohtaisuus tulee esiin, niin silloin sitä voi hetken miettiä ja antaa äänensä.
 
WaspPike sanoi:
No eihän sitä voi tietää mistään kansanaloitteiden olemassaolosta, jollei media tätä mainosta. Ei ihmiset mieti kuitenkaan mitään eutanasiaa päivittäin elämässään, ja kun uutisten mukana aiheen ajankohtaisuus tulee esiin, niin silloin sitä voi hetken miettiä ja antaa äänensä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei voi ei, mutta kuitenkin sellanen sivu on missä voi vaikuttaa, ni luulis ihmisten välillä käyvän siellä kattomassa niitä aloitteita. Tai niin mä ainakin teen.
Monet ei näköjään ees tiedä koko sivustoa, vaikka se on ollu pystyssä jo... pari vuotta(?).
 
Hyvin on kerännyt aloite ääniä, jo puolet tarvittavasta potista kasassa. Viikolla kävin myös allekirjoituksen jättämässä.
 
Korppikuningas sanoi:
Ei voi ei, mutta kuitenkin sellanen sivu on missä voi vaikuttaa, ni luulis ihmisten välillä käyvän siellä kattomassa niitä aloitteita. Tai niin mä ainakin teen.
Monet ei näköjään ees tiedä koko sivustoa, vaikka se on ollu pystyssä jo... pari vuotta(?).
Napsauta laajentaaksesi...
Suurin osa aloitteista on kyhätty samalla tavalla kuin muron ja muiden foorumien postaukset, eli mutulla ja raivoisalla paatoksella täynnä kielioppivirheitä. Ei siis ole ihmekään, että nämä "kansalaisaloitteet" ohitetaan yleensä olankohautuksella.

Keskustelu ongelmista on aina paikallaan, mutta minä en ikävä kyllä jaksa uskoa että näistä on pitkässä juoksussa mitään hyötyä, jos ne eivät jo lähtökohtaisesti ole sellaisia mitä jokin tarpeeksi suuri poliittinen ryhmä on aktiivisesti ajamassa.

Ja ei, suurin osa kansasta ei todellakaan jouda (tai ei kiinnosta) skannaamaan aloitteita omatoimisesti, eli kyllä se mainostus satunnaisen fiksun aloitteen kohdalla jää jonkin muun aktiivisen tahon hoidettavaksi.
 
Tulipa nyt muistin aikaan käytyä itsekin allekirjoittamassa aloite. Tälle on kyllä todella tarve, kun tietää tapauksia milloin toisille on vain pitkitetty kärsimystä. Toivottavasti tämä saa vielä lisää huomiota ja menee läpi eduskunnasakin kuten yksi aiempikin järkialoite.
 
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...sai-huiman-maaran-kannatusilmoituksia/6166888

Kuka saa päättää kuolemasta? Eutanasia-aloite sai huiman määrän kannatusilmoituksia
ULKOMAAT JULKAISTU 14.11.2016 12:25

2




Eutanasiaa puoltava kansalaisaloite sai vajaassa viikossa yli puolet vaadittavista kannatusilmoituksista.

Eutanasiaa eli armokuolemaa puolustetaan muun muassa ihmisen oikeudella päättää, milloin hän kokee kärsimyksensä liian suureksi.

Vastustajat pelkäävät muun muassa, että eutanasiaa käytettäisiin tilanteissa, joissa ihminen ei pysty ilmaisemaan tahtoaan.


Juha Hänninen on ylilääkäri ja johtaja Terhokodissa, joka on saattohoitokoti Helsingissä. Heikki Pälve on lääketieteen ja kirurgian tohtori sekä Lääkäriliiton toiminnanjohtaja.

Juha Hänninen: Kyse kärsivän ihmisen tahdosta
Pystymme hoitamaan valtaosan kaikista kuolevista ihmisistä hyvin ja helpottamaan heidän vaivojaan, mutta on pieni joukko ihmisiä, jotka tarvitsevat eutanasiaa. He ovat kuolemassa ja kärsivät eivätkä saa sellaista apua, jota tarvitsevat.

Voisi kysyä, miksi heidän pitäisi olla elossa, jos he eivät sitä halua ja me emme pysty heitä auttamaan.

Minulle lähetti juuri sähköpostia eräs keuhkosyöpäpotilas. Hän kertoi, että häntä ahdistaa koko ajan ja hänellä on jatkuvasti limaa hengitysteissä. Hengittäminen muuttuu koko ajan vaikeammaksi. Hänelle kuitenkin sanotaan, että hänen nyt vain täytyy elää vaikeuksiensa kanssa.

Jos lakia aletaan valmistella, valmistelu täytyy tehdä perusteellisesti ja säätää kaikki varotoimenpiteet. Meidän täytyy laatia selkeät kriteerit, missä tilanteessa ja miten eutanasia tapahtuu.

Nykyisessä kansalaisaloitteessa oikeus koskee kuolemansairaita ihmisiä. Minusta se on hyvä rajaus. Ihmisillä on pelko, laajennetaanko tätä rajausta. En näe sitä uhkana, sillä me pystymme kyllä päättämään, millaisissa tilanteissa eutanasia sallitaan.

Eutanasian vastustamisessa määrää usein oma henkilökohtainen mielipide. "Mitä minä haluan", ei ole se asia, joka pitäisi ottaa huomioon. Tärkeää on, mitä kärsivä ihminen haluaa.

Heikki Pälve: Suomessa edellytykset hoitaa kipua
On väärin ajatella, että eutanasia koskisi vain yhtä ihmistä. Eutanasialla tarkoitetaan sitä, että ihminen surmataan. Se on valtava muutos yhteiskunnassa.

Jos ajatellaan, että eutanasia on yksin yksilön asia, ajatellaan että hänen itsemääräämisoikeutensa velvoittaa jonkun toisen surmaamaan hänet. Se on aika kova asia.

Tervehdin uutta aloitetta, koska se voi mahdollistaa keskustelun siitä, mitä kuolevan potilaan hyvä hoito on, mutta en toivo että aloite johtaa lakiin eutanasiasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eutanasiaan suhtaudutaan aiempaa myönteisemmin
– Eutanasia eli armokuolema tarkoittaa esimerkiksi vaikeasti sairaan ihmisen surmaamista hänen pyynnöstään.

– Eutanasiassa potilaan kuolemaa joudutetaan esimerkiksi lääkeaineilla.

– Aktiivinen eutanasia on Suomessa rikos. Itsemurhassa avustaminen ei ole rangaistavaa.

– Vuonna 2013 eutanasiasta tehty kansalaisaloite sai noin 10 000 kannattajaa.

– Euroopassa eutanasia on laillinen Belgiassa, Hollannissa ja Luxemburgissa.

– Tuhat suomalaista -tutkimuksen mukaan 75 prosenttia suomalaisista hyväksyy eutanasian ja vain 11 prosenttia ei hyväksy sitä.

– Suomalaisten lääkärien myönteinen suhtautuminen eutanasian laillistamiseen on kasvanut kymmenessä vuodessa 30 prosentista 46 prosenttiin, kertoo Journal of Medical Ethics -lehdessä 2015 julkaistu tutkimus.

– Runsas viidennes lääkäreistä katsoi tutkimuksen mukaan voivansa tehdä aktiivisen eutanasian, jos se olisi laillinen. Lääkäreistä 55 prosenttia ei katsonut voivansa harjoittaa aktiivista eutanasiaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kas, vielä näkyvyyttä = enemmän ääniä. Hyvä hyvä. Tällähetkellä 27 529 kannatusilmoitusta.
 
Tulipa mieleen eräs tapaus lähipiiristä, perheen yksin asuva isä oli sairastellut vakavasti jo pidempään, toki kotisairaanhoito kävi jne. Eräänä päivänä tytär meni käymään siellä ja löysi isänsä tajuttomana ja hädin tuskin hengissä. Soitti ambulanssin paikalle, ja sitten kun lanssi tuli, niin tämä sanoi että nyt ei enää elvytetä. Olisivat vielä elävien kirjoihin saanut jotenkin, mutta antoivat kuolla. Se miten tuo on virallisesti dokumentoitu, niin sitä en tiedä. Varmaan "löydetty kuolleena".
 
Hienoa, että "jo" 46 % lääkäreistäkin kannattaa eutanasiaa. Vähemmän hienoa on sitten tietenkin se, että yli puolet tämän maan lääkäreistä on yhä sadistisia ihmisvihaajia.
 
SuperEgo sanoi:
Hienoa, että "jo" 46 % lääkäreistäkin kannattaa eutanasiaa. Vähemmän hienoa on sitten tietenkin se, että yli puolet tämän maan lääkäreistä on yhä sadistisia ihmisvihaajia.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai ne välttämättä sadistisia ihmisvihaajia ole. Pieni jumaluuskompleksi kyllä monella. Hoitotestamentti ainakin kannattaa tehdä vielä silloin, kun on hyvissä hengen ja sielun voimissa. Se on jo puoli voittoa, ettei saa manalan majoille siirtynyttä elvyttää väkisin takaisin, jos on epäilys, että elämä tulee olemaan vihannesosastotasoa. Ja on se toki omaisillekin helpompaa, kun omainen on sanellut selvät pelisäännöt. Tuli myös allekirjoitettua tuo kansalaisaloite.
 
sbasil sanoi:
Ei kai ne välttämättä sadistisia ihmisvihaajia ole. Pieni jumaluuskompleksi kyllä monella. Hoitotestamentti ainakin kannattaa tehdä vielä silloin, kun on hyvissä hengen ja sielun voimissa. Se on jo puoli voittoa, ettei saa manalan majoille siirtynyttä elvyttää väkisin takaisin, jos on epäilys, että elämä tulee olemaan vihannesosastotasoa. Ja on se toki omaisillekin helpompaa, kun omainen on sanellut selvät pelisäännöt. Tuli myös allekirjoitettua tuo kansalaisaloite.
Napsauta laajentaaksesi...

http://www.kanta.fi/omakanta Tuolla voi tehdä ainakin hoitotahdon ja elinluovutstahdon.
 
Vajaa 15k allekirjoitusta vielä.
Uskoisin että 50k on täynnä jo vuoden loppuun mennessä :)
 
Kävin osallistumassa. Sari Esajah (tai sinnepäin) ilmeisesti jeesustelee ylellä aiheesta. Riemurasiassa kerran bongasin kuvan luusyöpään kuolleen kallosta, sen voisi meilata vaikka Sarille ja udella haluaisiko odotella "luonnollista" poislähtöä rakkaidensa ympäröimänä.
 
AHPU sanoi:
Kävin osallistumassa. Sari Esajah (tai sinnepäin) ilmeisesti jeesustelee ylellä aiheesta. Riemurasiassa kerran bongasin kuvan luusyöpään kuolleen kallosta, sen voisi meilata vaikka Sarille ja udella haluaisiko odotella "luonnollista" poislähtöä rakkaidensa ympäröimänä.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä että kristilliset ottaa kantaa. Niiden ulostuloilla on yleensä positiivinen vaikutus näissä asioissa :D
 
Harvalle ihmiselle pahaa toivon, mutta ne jotka aktiivisesti vastustavat eutanasiaa, saisivat kyllä itse aikanaan lähteä pois sillä tapaa, että ymmärtävät viimein mitä olivat muilta kieltämässä. :btooth:
 
Suomessa tää nyt vaan on aina tällasta :)
Veikkaan ettei kannabistakaan dekriminalisoida vielä kymmeneen vuoteen.

Yleensä muutokset menee Suomessa niin, että mennään Ruotsin perässä jos uudistus on perseestä. Hyviä uudistuksia ei voi seurata, koska "ei toimi Suomessa" :D
 
Kaipaisin Päivi Räsäsen kannanottoa asiaan. Mieluiten suorassa TV-lähetyksessä parhaaseen katseluaikaan.

Se olisi pelkkää voittoa sekä tälle hankkeelle että kirkosta eroamisille.
 
Eliasta Pani Karhu sanoi:
Kaipaisin Päivi Räsäsen kannanottoa asiaan. Mieluiten suorassa TV-lähetyksessä parhaaseen katseluaikaan.

Se olisi pelkkää voittoa sekä tälle hankkeelle että kirkosta eroamisille.
Napsauta laajentaaksesi...

Päivi <3 on lääkäri. Tosin ei ole tehnyt puoskarointia ainakaan kymmeneen vuoteen. Offina joku voisi heittää tähän linkin onko oikeudet voimassa. Pitäisi samalla tarkistaa yhden hoitsun pätevyydet, mikä on vieläkin enemmän ot.

Räsänen on nyt vaan rivikansanedustaja, mutta toki olisi hauska tietää mitä mieltä kielletään kaikki ex-ministerillä olisi aiheesta.
 
http://www.ilkka.fi/mielipide/pääkirjoitus/väyrysen-euroero-aloite-tyssäsi-valiokuntaan-1.2168942

Väyrysen euroero- aloite tyssäsi valiokuntaan
Lauantai 26.11.2016


Suomalaiset eivät tule järjestämään kansanäänestystä euroalueesta eroamisesta europarlamentaarikko Paavo Väyrysen kansalaisaloitteen perusteella.

Perustuslakivaliokunta ei vie aloitetta eduskunnan suuren salin äänestykseen eikä tee asiasta mietintöä.

Jo tammikuussa Väyrynen ehti itsekin olla kansalaisaloitettaan vastaan. Hän piti kansanäänestystä liian hitaana keinona ja hänen päätarkoituksensa oli saada Suomi eroamaan euroalueesta.

Väyrynen ei itsekään uskonut aloitteensa läpimenoon, mikä on hänelle harvinaista. Todennäköisesti Väyrystä ottaakin nyt eniten päähän perustelut, joilla kansalaisaloite torpattiin.

Perustuslakivaliokunta piti aloitetta sisällöltään puutteellisena ja heikosti valmisteltuna. Kun kyseessä on kansainvälisiin velvoitteisiin kohdistuva aloite, olisi valmistelun pitänyt olla perusteellisempaa.


Aloitteen sisältö ei valiokunnan mielestä kuulunut kansalaisaloitelain mukaisiin asioihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Siitä vaan tekemään kansalaisena kansalaisaloitetta, kun se pitäisi käytännössä olla valmis laki johon lyödään vaan eduskunnan leima päälle, että sillä on mitään menestymisen mahdollisuuksia :kahvi:
 
Mä olen tässä jo parikymmentä vuotta ihmetellyt miksi hemmetissä tämä eutanasia ei ole laillista ihan joka perhanan paikassa. Kyllä nyt jokaiselle ihmiselle pitäisi antaa mahdollisuus kunniakkaaseen ja ihmismäiseen ulospääsyyn jos on parantumattomasti sairas, kovissa kivuissa ja vailla toivoa. Valitettavasti monet tällaisista ihmisistä ovat vielä niin huonossa fyysisessä kunnossa, etteivät kykene itsekään päiviään päättämään kivuttomasti ilman apua vaikka haluaisivatkin.

Pahimman kidutuksen voi välttää tekemällä hoitotestamentin (hoitotahdon) hyvissä ajoin valmiiksi, ja tekemällä oman tahtonsa tiettäväksi sukulaisilleen. Se lisää todennäköisyyttä sille, että sinua hoidetaan oman tahtosi eikä jonkun toisen tahdon mukaisesti. Harvahan sitä hoitotestamenttia tajuaa tehdä terveenä ollessaan, näitä asioita kun yleensä alkaa miettiä vasta kun ne tulevat ajankohtaiseksi.
 
Saattohoitokodissa työskennelleenä voi sanoa että tarpeen tulis. Ei se hääviä ole elää kipulääkkeiden voimalla ja helvetillisten kipujen välissä.
 
http://yle.fi/uutiset/3-9328812

Mitä haluat kysyä Sari Essayahilta?

Tuossa olisi mitä mainioin tilaisuus saada uusia allekirjoituksia, kun Essayah pääsisi suorassa lähetyksessä kertomaan, miksi on parempi kitua pitkään.

Laitoin itse jo kysymystä menemään :)
 
Siellä oli tullut näköjään viikonloppuna yli 1000 allekirjoitusta lisää. Aloite on ilmeisesti ollut esillä jossakin.
Tällä menolla 50 000 tulee täyteen vielä vuoden loppuun mennessä.
 
Hyvä, pitkä ja henkilökohtais traaginen artikkeli iltasanomilla, että voi hyvällä syyllä, huoletta klikata.

EDIT: Tiivistelmä: "Lääkäri-isä pohtii sairastuneen ja sittemmin edesmenneen 3-vuotiaan poikansa kautta vallitsevaa lääketieteellistä etiikkaa, onko lääkärin virantoimijoilla oltava vain yksi ja yhteinen määränpää, pidemmän ajanjakson saavuttaminen hautakiveen".

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005010252.html
 
Viimeksi muokattu:
Harvinaisen hyvä kirjoitus iltasanomissa.
Tuo lasten eutanasia on toki vielä astetta vaikeampi kysymys, mutta mielestäni sekin pitäisi olla mahdollinen tietyissä olosuhteissa.
 
Olihan toi iltasanomien juttu aivan sairas, pitää nyt lähes aivokuollut potilas väkisin hengissä. Jos se lapsen kuolema on kauhea asia niin kuinka kauheaa se olisi kattoa kun oma lapsi kärsii viikkokausia, itse en ainakaan tuollaiseen pystyis.
 
On muuten mielenkiintoista huomata miten tuon jutun jälkeen allekirjoituksia alkoi taas ropisemaan.
Yli 3k uutta allekirjoitusta tullut jo tämän päivän aikana.
 
Ihmiset jakavat facebookissa tuota juttua, ja myös mainitsevat adressista. Ainakin ne, joilla on omakohtaisia kokemuksia tällaisten asioiden kanssa. Niitä on yllättävän paljon.
 
Aika helvetin karsea tuo iltasanomien juttu. Oma esikoinen syntyi 3kk sitten niin kolahtaa aika pahasti...
Kävin allekirjoittamassa.
 
ttjm sanoi:
Saattaa mennä 50k rikki vielä tänään :)
Napsauta laajentaaksesi...

No jopas, muutama tunti sitten kävin vilkaisemassa tilanteen ja luvut oli jotain muuta. Oikeasti voi muuten mennä 50k poks ja siitä tarkastus ja lähetys.

Toinen asia on sitten miten autistinen hallitus hihhuli pääministerin, ja laborantti oikeusministerin johdolla homma hoidetaan. Ja onhan siellä muukin porukka ihan pihalla tehtävistään:facepalm:
 
Hyvä homma jos eutanasia sallitaan. Itse tulen tarvitsemaan sitä myös, olen kroonisesti sairas ja tulen kuolemaan (siis tähän sairauteen, kaikkihan kuolee joskus varmasti).
Haluaisin mahdollisimman kivuttoman kuoleman, ja käytännössä jo nykylainsäädännön puitteissa tuo onnistuu suurilla annoksilla fentanyyliä.
Olisi vaan hyvä jos se olisi ihan lainsäädännössäkin huomioitu.
 
Viimeksi käydessä neurologi antoi ns. valistuneen arvauksen. Sillä edellytyksellä että dimetyylifumaraatti toimii ja yllätyksiä ei tapahdu niin saattaa olla jopa 10- 15 vuotta peliaikaa. Mutta sinänsä vittumaista on tää sairaus kun voin olla jo huomenna ihan paskana, tulevaisuudesta ei tiedä. Toisaalta saatan lenkillä jäädä auton alle, kompastun ja lyön pääni, saan kankkusessa sydäninfarktin, meteoriitti tippuu otsaan jne. Ohan näitä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 517
Viestejä
4 475 359
Jäsenet
73 945
Uusin jäsen
JsKK

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom