Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

Ihan vaan neutraalina kummankaan puolella olemalla. tässä tilanteessa ei oltaisi, jos olisi vaan huomautuksesta huolimatta kaupat tehty maaliin. tai antamatta negaa, kun ei isoa menetystä tullut.

vaikka säännöt onkin, mutta omaa harkintaa saa ja on suotavaakin käyttää.
Eli @Stige 'n olisi pitänyt ottaa turpaansa ihan huviksi? Asiatonta käytöstä ei foorumilla ensisijaisesti hyväksytä, miksi tästä on pitänyt toistamiseen sanoa ja siltikään kukaan ei usko...
 
Homma olis jo maalissa ja kortti "ostajalla" jos olis osannut vaan käyttäytyä. Miks mun pitäis sietää tommosta käytöstä tässä tapauksessa?
Ja tällein ammatin puolesta jo tietää et jos ostaja alottaa tommosella asenteella kaupanteon ni siitä ei seuraa kun harmia.
Asiahan ei tietysti minulle kuulu mutta vaikeaa on varmaan elämä tässä maailmassa jos jo tuo ostajan kommentti tuntui jotenkin sietämättömän huonolta käytökseltä.
Tosin ihan ammatin puolesta jo tiedän, miten todellisuudesta vieraantuneita ja herkkähipiäisiä osa ihmisistä voi olla.

Jatkakaa.
 
Kun kirjoitin viestiä, ajattelin että se olisi kannustava, kun tuolla on tuo huutomerkkikin. Mutta nyt on sellaista pilkunviilausta että:
:sdarra:
Viestisi ei todellakaan ole kannustava. Olisiko loppupäätelmä, että herrasväki laittaa kättä päälle ja vie kaupan maaliin asti tai sitten korjataan negatiivinen pois myös @Stige 'n osalta, unohdetaan asia ja otetaan opiksi sekä voitaisiin ehkä käydä vähän ihmettelemässä, miten kannustavaa ja rakentavaa tekstiä oikeasti saadaan toteutettua. Sitten päästään eteenpäin.
 
Ihan vaan neutraalina kummankaan puolella olemalla. tässä tilanteessa ei oltaisi, jos olisi vaan huomautuksesta huolimatta kaupat tehty maaliin. tai antamatta negaa, kun ei isoa menetystä tullut.

vaikka säännöt onkin, mutta omaa harkintaa saa ja on suotavaakin käyttää.
Tässä tilanteessa ei myöskään oltaisi, jos kauppojen sopimisen jälkeen ostaja ei olisi kirjoitellut täysin turhaa kommenttia myyjälle. Edelleen olen sitä mieltä että molemmissa vika, jos nyt syyllistä ja vikaa pitää alkaa etsimään.
 
sanoin vain
Eli @Stige 'n olisi pitänyt ottaa turpaansa ihan huviksi? Asiatonta käytöstä ei foorumilla ensisijaisesti hyväksytä, miksi tästä on pitänyt toistamiseen sanoa ja siltikään kukaan ei usko...

sanoin vaan miten tässä tilanteessa ei oltaisi. Voisi kuvitella että myyjä ottanut muutamassa vuodesssa opiksi.

molemmissa se tosiaan onkin.
Tässä tilanteessa ei myöskään oltaisi, jos kauppojen sopimisen jälkeen ostaja ei olisi kirjoitellut täysin turhaa kommenttia myyjälle. Edelleen olen sitä mieltä että molemmissa vika, jos nyt syyllistä ja vikaa pitää alkaa etsimään.

se kolmantena.
 
Sääntöjen rikkomus on asiaton provosointikin.
Ostaja on selkeästi tuonut ilmi, että hänen ei ollut tarkoitus provosoida, on jopa ollut tästä pahoillaan. Itse tulkitsin siitä alkuperäisestä viestistä, että aiemmasta palautteesta huolimatta luottaa myyjän tälläkertaa hoitavan homman siististi ja toivoo voivansa jättää positiivisen palautteen.
Myyjä ei ole tippaakaan parempi tai fiksumpi, kun provosoituu mokomasta. Kyllä aikuisten ihmisten pitää ymmärtää, että meitä on täällä monenlaisia ja kaikkien ulosanti ei ole aina niin fiiniä tai eleganttia, mutta pitäisi sitä silti kyetä tulemaan toimeen ja hoitaa asiat asioina.
 
Ostaja on selkeästi tuonut ilmi, että hänen ei ollut tarkoitus provosoida, on jopa ollut tästä pahoillaan. Itse tulkitsin siitä alkuperäisestä viestistä, että aiemmasta palautteesta huolimatta luottaa myyjän tälläkertaa hoitavan homman siististi ja toivoo voivansa jättää positiivisen palautteen.
Myyjä ei ole tippaakaan parempi tai fiksumpi, kun provosoituu mokomasta. Kyllä aikuisten ihmisten pitää ymmärtää, että meitä on täällä monenlaisia ja kaikkien ulosanti ei ole aina niin fiiniä tai eleganttia, mutta pitäisi sitä silti kyetä tulemaan toimeen ja hoitaa asiat asioina.
Oliko koko ketju täällä jossain? En todellakaan kehuisi kumpaakaan, varsinkin kun tänne ketjuun on vielä kaikkea pöllöä kirjoitettu lisää. Mutta en nyt koe, että tuostakaan voisi pestä kätensä puhtaaksi vain toteamalla "hups".
 
Viimeksi muokattu:
@Sähköapina Taisi olla jo kymmenes viestisi aiheesta, eiköhän kantasi ole jo kaikille tullut selväksi.

Myyjän kommentti "Ei tommosen pellen kanssa kukaan täysjärkinen käy kauppaa jo edellä mainituista syistä, et tiedä mitä se keksii vielä jälkikäteen sekoilla lisää.". Tämäkö sitten ei ole provosointia tai asiatonta käytöstä.

Nyt kaikki pienelle happihyppelylle, ei tämä nyt niin vakavaa voi olla.
 
Ihan vain oman osaamisen ja tietoisuuden kasvattamiseksi, niin miten / millä sanoin Vilungin olisi pitänyt ilmaista asiansa, ilman että sitä ei oltaisi otettu teidän (te jotka olette sitä mieltä, että kyseessä oli provosointi) mielestä vittuiluna?
 
@Sähköapina Taisi olla jo kymmenes viestisi aiheesta, eiköhän kantasi ole jo kaikille tullut selväksi.

Myyjän kommentti "Ei tommosen pellen kanssa kukaan täysjärkinen käy kauppaa jo edellä mainituista syistä, et tiedä mitä se keksii vielä jälkikäteen sekoilla lisää.". Tämäkö sitten ei ole provosointia tai asiatonta käytöstä.

Nyt kaikki pienelle happihyppelylle, ei tämä nyt niin vakavaa voi olla.
Mä laskin niin @Sähköapina maininnut tähän asiaan (,johon käsittääkseni ei ole osallinen,) liittyen nyt:
6 x "asiaton"
4 x "vittuilu"
3 x "provosointi

,mikä tuntuu aika paljolta kun tuo ostajan viesti ei ollut mitään noista..
 
Ihan vain oman osaamisen ja tietoisuuden kasvattamiseksi, niin miten / millä sanoin Vilungin olisi pitänyt ilmaista asiansa, ilman että sitä ei oltaisi otettu teidän (te jotka olette sitä mieltä, että kyseessä oli provosointi) mielestä vittuiluna?
Itse väsäilisin jotain tällaista, ottaen huomioon mitä muutakin ostaja halusi kysyä / sanoa: "Moi! Laitatko maksutietoja ja kuvaa näytönohjaimesta vielä? Haluan sen myös hyvin ja tiiviisti pakattuna, ettei mene matkalla rikki. Millä aikataululla ehtisit viedä postiin? Kiitos!"
 
Ihan vain oman osaamisen ja tietoisuuden kasvattamiseksi, niin miten / millä sanoin Vilungin olisi pitänyt ilmaista asiansa, ilman että sitä ei oltaisi otettu teidän (te jotka olette sitä mieltä, että kyseessä oli provosointi) mielestä vittuiluna?

Itse monesti teen siten että kun kaupoista on sovittu ja siirrytään YV puolelle laitan omat tiedot ja osoitteet sekä kysyn tyypin tilitiedot ja siinä samassa voi mainita "bonuksena" esim. että "BTW maksan myös paketoinnin, riittääkö joku 7€ ja laita sitten YV:llä seurantakoodi kun ehtii postiin, ei mitään kiirettä. Nyt on tiistai niin jos ennen viikon loppua ehtii se on OK."

Yleensä tähän tulee vastauksta tyyliin "ei tarvitse, mulla on jo paketti, en tänään ehdi mutta huomenna laitan postiin toivottavasti ehtii perille jo ennen viikonloppua" ja molemmille jää hyvä fiilis.

Eli en missään nimessä ole silleen "maksoin nyt, miksi ei ole vielä kuvaa paketista ja seurantakoodia, ootko kusettamssa mua? Teen 5min sisällä ketjun foorumille jos seurantakoodia ei tuu" (hieman kärjistäen mutta osa oikeasti reagoi hieman noin koska "maksoin perjantai illasta, nyt jo lauantai aamu eikä ole vielä viestiä tullut myyjältä enkä ole saanut seurantatunnusta" kun kuitenkin on viikonloppu kyseessä)
 
Ihan vain oman osaamisen ja tietoisuuden kasvattamiseksi, niin miten / millä sanoin Vilungin olisi pitänyt ilmaista asiansa, ilman että sitä ei oltaisi otettu teidän (te jotka olette sitä mieltä, että kyseessä oli provosointi) mielestä vittuiluna?
Mainita asiasta tarjouksen yhteydessä omien toiveiden kanssa, viittaamatta historiaan (koska siitä on tosiaan 7v), vaikkapa niin että "Tarjoan 200€ posteineen, oletuksena että pakataan hyvin niin että tulee varmasti ehjänä perille". Tai jopa niin että "Huomasin että olit saanut neutraalin palautteen pakkaamisen laadusta. Voin tarjota 200€ posteineen jos sovitaan että pakkaat huolellisesti".
 
Olisin vastannut ostajan viestiin seuraavasti ja solminut kaupat.
Pakkaan toki. Maksutiedot ja kuva ohessa. Postiin saan x-päivänä.

(maksutiedot ja kuva)
Ihan asenteesta kiinni, miten ostajan lähettämään viestiin suhtautuu. Toisaalta en olisi myöskään ilmaissut asiaa ostajan housuissa ollessani noin, mutta viesti tuntuu silti tässä kontekstissa harmittomalta ja neutraalissävytteiseltä. Ei olisi tullut mieleekään myyjänä ollessani perääntyä kaupasta.
 
En todellakaan kehuisi kumpaakaan
En minäkään kumpaakaan kehu, mutta kiteytettynä: Ostaja oli pöljä, myyjä rikkoi sääntöjä selkeästi ja tahallaan. Aika selkeää, mihin suuntaan "vaaka kallistuu" mun mielestä.

Myyjän kommentti "Ei tommosen pellen kanssa kukaan täysjärkinen käy kauppaa jo edellä mainituista syistä, et tiedä mitä se keksii vielä jälkikäteen sekoilla lisää.". Tämäkö sitten ei ole provosointia tai asiatonta käytöstä.
Noiden lisäksi tuollainen kommentti voi lähennellä jo kunnianloukkausta. Koska käytetään ns. joukkotiedotusvälinettä, voi mennä herkästi myös törkeäksi muodoksi. Anonymiteetti nostanee kynnystä kuitenkin aika paljon.
 
Olisin vastannut ostajan viestiin seuraavasti ja solminut kaupat.

Ihan asenteesta kiinni, miten ostajan lähettämään viestiin suhtautuu. Toisaalta en olisi myöskään ilmaissut asiaa ostajan housuissa ollessani noin, mutta viesti tuntuu silti tässä kontekstissa harmittomalta ja neutraalissävytteiseltä. Ei olisi tullut mieleekään myyjänä ollessani perääntyä kaupasta.

Miks pitäisi niellä paskaa toiselta käyttäjältä? Ja miksi nämä säännöt vittuilusta yms ei koske tätä "ostajaa"?


Itse väsäilisin jotain tällaista, ottaen huomioon mitä muutakin ostaja halusi kysyä / sanoa: "Moi! Laitatko maksutietoja ja kuvaa näytönohjaimesta vielä? Haluan sen myös hyvin ja tiiviisti pakattuna, ettei mene matkalla rikki. Millä aikataululla ehtisit viedä postiin? Kiitos!"

Tässä varsin hyvä esimerkki miten hoidetaan NEUTRAALISTI asia, ei todellakaan "ostajan" hoitamalla tavalla.
 
Miks pitäisi niellä paskaa toiselta käyttäjältä? Ja miksi nämä säännöt vittuilusta yms ei koske tätä "ostajaa"?




Tässä varsin hyvä esimerkki miten hoidetaan NEUTRAALISTI asia, ei todellakaan "ostajan" hoitamalla tavalla.
Tässähän kuviteltu nieltävä paska ja vittuilu ovat olemassa ainoastaan sun päässä.
Suosittelisin hoitamaan sopimasi kaupat loppuun ja ehkä sen jälkeen pohtimaan oman Internetin käytön jatkamisen järkevyyttä jos ihan oikeasti noin pienestä tulee paha mieli.

Tämä mun viesti saattaa sisältää häivähdyksen vittuilua. Se ostajan sulle lähettämä YV ei sisältänyt.
 
Eikö tätä peliä voi pelata YV:llä, eikä tässä kaikkien nähden julkisesti?
Puolitoista sivua täysin turhaa keskustelua minkä olisitte voineet sopia siellä hiekkalaatikolla

No @Vilunki15 :n alkuperäinen viesti oli tähän ketjuun aivan aiheellinen, koska myyjä ( @Stige ):
A) perui sovitut kaupat
B) antoi aiheettoman kostonegan

Puoltatoista sivuahan tästä ei normaaleiden ihmisten välillä olisi tarvinnut vääntää mutta kun myyjä joko oikeasti on tai ainakin nyt jostain syystä tässä tapauksessa haluaa olla tuollainen kuin on niin saatiinpahan pitkästä aikaa ihan melko hyvää viihdettä mun lempiketjuun. En valita! Sääli tietysti ostajan kannalta kun eiköhän nuo kaupat nyt loppujen lopulta tekemättä jää.
 
Mikset @Stige hiero kaupat loppuun?
Riski on aivan liian suuri tommosen käyttäjän kanssa, koskaan tiedä mitä tommonen tyyppi keksii jälkikäteenkään kun ulosanti on tolla tasolla heti ekasta viestistä lähtien.
Työnpuolesta tunnistaa nää elämäntapavalittajat jo kaukaa ni niistä kannattaaa pysyä erossa vaikka kuinka hyvä "diili" jäis sivuun sen takia.

Se että täältä jonkun turhan negan saa sillä vaivalla pois ei ole sen arvosta, ei vaikuta mihinkään.

EDIT: Kortista useampi kysely tullu muualla yön aikana ni eiköhän tää oo myyty lähiaikoina.
 
Kylläpä on puskettu isoja sanoja täällä. Näyttää kyllä vahvasti siltä, että se "pääelämäntapavalittaja" on tässä keississä myyjä, eikä suinkaan ostaja.
Ostaja on pahoitellut sanavalintojansa useammassa viestissä, mutta myyjäpuoli jatkaa jankkaamistaan.
 
EDIT: Kortista useampi kysely tullu muualla yön aikana ni eiköhän tää oo myyty lähiaikoina.
Oma veikkaus on, että joku näistä useammista kyselijöistä tarjosi kortista enemmän kuin @Vilunki15 ja koko tämä surkuhupaisa show on joku myyjän ihmeellinen aivoakrobatia, jolla pyrkii oikeuttamaan jo sovittujen kauppojen perumisen ja kortin myymisen enemmän tarjonneelle. Mä en vaan ikinä haluaisi uskoa, että joku oikeasti voi olla noin harhainen vaikka valitettavasti tämän sortin elämäntapavalittajiin ja muihin kylähulluihin työnpuolesta päivittäin törmäänkin.
 
Eikö osapuolet voisi oikeasti hoitaa tämän asian keskenään yksityisviesteillä ja muut antaa tämän jo olla.

Kiva saada koko ajan ilmoituksia uusista viesteistä ketjussa ja mitään kovin fiksua tai osapuolten asiaa edistävää luettavaa ei ole näkyny 😅
 
Eikö osapuolet voisi oikeasti hoitaa tämän asian keskenään yksityisviesteillä ja muut antaa tämän jo olla.

Kiva saada koko ajan ilmoituksia uusista viesteistä ketjussa ja mitään kovin fiksua tai osapuolten asiaa edistävää luettavaa ei ole näkyny 😅
Eiköhän tässä pari sivua mene vielä helposti. Älä reagoi seuraavaan ilmoitukseen niin ne lakkaa tulemasta. Sitten avaat ketjun seuraavan kerran vaikka joskus huomenillalla, minkä jälkeen saat taas ilmoituksia, kun olet lukenut viimeisen viestin, joka silloin on varmaan jossain sivulla 261. Anna muiden nauttia sillä välin! :)
 
Homma olis jo maalissa ja kortti "ostajalla" jos olis osannut vaan käyttäytyä. Miks mun pitäis sietää tommosta käytöstä tässä tapauksessa?
Ja tällein ammatin puolesta jo tietää et jos ostaja alottaa tommosella asenteella kaupanteon ni siitä ei seuraa kun harmia.
Kukaan ei ole sinulle vittuillut. Muistutettiin vain, että paketoi se paremmin kuin aiemmissa kaupoissasi. Ehkä parempi, että jätät kaupat tällä palstalla, kun tuolleen vedät herneen nenään. Ei kaikista ole kauppiaiksi.
 
Oma veikkaus on, että joku näistä useammista kyselijöistä tarjosi kortista enemmän kuin @Vilunki15 ja koko tämä surkuhupaisa show on joku myyjän ihmeellinen aivoakrobatia, jolla pyrkii oikeuttamaan jo sovittujen kauppojen perumisen ja kortin myymisen enemmän tarjonneelle. Mä en vaan ikinä haluaisi uskoa, että joku oikeasti voi olla noin harhainen vaikka valitettavasti tämän sortin elämäntapavalittajiin ja muihin kylähulluihin työnpuolesta päivittäin törmäänkin.


Kortti meni just 200€ noudolla. Parempia tarjouksia ei kyllä tullu, ihan periaatteista kyse nyt vaan, kun edelleenkään ei ole elämä kiinni tosta 200€ niinku monella muulla varmaan täällä ketkä kommentoi että kortti pitäis myydä tommoselle.. miten tuota nyt loukkaamatta enää kuvailis :poop:
 
Kortti meni just 200€ noudolla. Parempia tarjouksia ei kyllä tullu, ihan periaatteista kyse nyt vaan, kun edelleenkään ei ole elämä kiinni tosta 200€ niinku monella muulla varmaan täällä ketkä kommentoi että kortti pitäis myydä tommoselle.. miten tuota nyt loukkaamatta enää kuvailis :poop:
Täällä on siivottu monta sivua since sinä. Ehkä jopa satoja ilmoja ihmisten spostiin jne. Lopettakaa jo
 
Kortti meni just 200€ noudolla. Parempia tarjouksia ei kyllä tullu, ihan periaatteista kyse nyt vaan, kun edelleenkään ei ole elämä kiinni tosta 200€ niinku monella muulla varmaan täällä ketkä kommentoi että kortti pitäis myydä tommoselle.. miten tuota nyt loukkaamatta enää kuvailis :poop:
Mieti onko tämä sitä ulosantia jota haluat täällä harrastaa ja mahdollisille tuleville ostajille välittää.
 

Käyttäjä s168 - uusi tunnus, mutta ajattelin antaa mahdollisuuden ja tarjosin hinnan maksamista puolet ennen ja puolet kun olen todennut prossun ehjäksi.

Rahathan siirtyy nykyään IBAN-alueella todella nopeasti pankista toiseen. Kaveri vaan lakkasi kommunikoimasta, vaikka logista näkyy että on täällä foorumillakin käynyt. Koitin myös soittaa antamaansa puhelinnumeeoon, ei vastaa. Eikä tekstariinkaan tullut vastausta.

Tein ilmoituksesta raportin ylläpidolle, seuraava askel on sitten rikosilmoitus
 

Käyttäjä s168 - uusi tunnus, mutta ajattelin antaa mahdollisuuden ja tarjosin hinnan maksamista puolet ennen ja puolet kun olen todennut prossun ehjäksi.

Rahathan siirtyy nykyään IBAN-alueella todella nopeasti pankista toiseen. Kaveri vaan lakkasi kommunikoimasta, vaikka logista näkyy että on täällä foorumillakin käynyt. Koitin myös soittaa antamaansa puhelinnumeeoon, ei vastaa. Eikä tekstariinkaan tullut vastausta.

Tein ilmoituksesta raportin ylläpidolle, seuraava askel on sitten rikosilmoitus
yksikään täysjärkinen myyjä ei näihin suostu:smoke:
 
Niin, miten mietit että täyspäinen myyjä ikinä saa yhtäkään positiivista palautetta, jos ei ole valmis alkuun luottamaan toisten luotettavaksi kuvaamaan ostajaan?

Näkisin seuraavia mahdollisuuksia:
a) tarpeeksi aikaa rekisteröitymisestä (jos on esim. 2016 rekisteröitynyt käyttäjä tuskin "muutaman kympin" takia heittää tunnustaan menemään)

b) tarpeeksi viestejä foorumilla (jos on aktiivinen, ehkä useampia tuhansia viestejä eri ketjuihin kirjoittanut jälleen.. tuskin heittää tunnustaan menemään pikkurahasta)

c) Hoitaa kaupat noudolla. Eli joko itse tai joku kaveri asuu lähellä ja hakee tavaran käteistä vastaan siten saa ehkä "hieman halvemmalla" tavaran ja myyjä saa onnistuneita kauppiaspalautteita

Sitten se huonoin vaihtoehto jos on täysin uusi käyttäjä millä ei viestejä paitsi myyntiketjuihin ja "asuu keskellä ei mitään" ainoastaan mobilepay / rahasiirto yms. vaihtoehdoin:
d) pienen rahasumman ostos (jos häviää rahaa tekee sen edes muutamasta kympistä eikä mistään satasista)

Sanoisin silti että tuo kohta d) on ehdottomasti huonoin vaihtoehto koska nykyisin se on ihan fakta että jopa ympäri nettiä puhutaan siitä miten helposti "saa rahaa" viikonlopuksi jne. IO-Techin kauppapaikalla myymällä "ei mitään" halpaan hintaan.

Enkä edes mainitse kohtaa
e) ostaa suurella rahalla (100€+) "halvalla" tuotteen mikä pahimmillaan on julkaistu 2025, maksaa lähemmäs / päälle tonnin mutta saa nyt noin puoleen hintaan ja myyjä on ostanut 2024 tms.. (eli jo viestistä näkee huijauksen mutta kun on "niin hyvä diili" että pakko lähettää rahaa ja pahimmillaan laittaa vielä positiivisen kauppiaspalautteen jos saa rahansa takaisin viikkojen viiveellä...)
 
Niin, miten mietit että täyspäinen myyjä ikinä saa yhtäkään positiivista palautetta, jos ei ole valmis alkuun luottamaan toisten luotettavaksi kuvaamaan ostajaan? Onko teillä @PyleP ja @Vilunki15 mitään positiivista sanottavaa, vai oletteko täällä vain tuottamassa turhaa hälyä?
Jää silloin muiden vastuulle se luottamuksen kerääminen, jos on noin epäilyttävä myyjä.
 
Niin, miten mietit että täyspäinen myyjä ikinä saa yhtäkään positiivista palautetta, jos ei ole valmis alkuun luottamaan toisten luotettavaksi kuvaamaan ostajaan? Onko teillä @PyleP ja @Vilunki15 mitään positiivista sanottavaa, vai oletteko täällä vain tuottamassa turhaa hälyä?
Eipä niitä positiivisia palautteita huijaamalla myöskään tule. Hyvä esimerkki, että ei kannata lähetellä rahoja tuoreelle nimimerkille.
 
Aina voi käyttää parempaa harkintaa, mutta eikö tässäkin ketjussa ole lukuisia tapauksia tullut ilmi viime vuosina, joissa moitteetonkin käyttäjäprofiili on osoittautunut yhtäkkiä pikavippaajaksi tms. eli on pitkään ollut foorumilla, osallistunut keskusteluihinkin ja kauppa-alueelta kerännyt hyvää palautetta vuosien varrella.

Eli ei mikään näissä ole tae, enkä näe riskin olevan niin paljon suurempi lähteä tekemään kauppaa uuden käyttäjän kanssa. Tietysti itse suosin noutoa tai postiennakkoa ja jos se ei ole mahdollista, sitten jätän väliin. Mutta joo, meneeköhän nämä ohjeet ja vinkit vähän ohi ketjun pääasiallisen tarkoituksen...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 661
Viestejä
5 102 327
Jäsenet
81 700
Uusin jäsen
-E3u

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom