Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[tumbbi]

Olen toistellut sitä, että nykyfaktojen pohjalta on hankala sanoa minkä juurisyyn vuoksi kortit ovat palaneet ja mikä lopullinen korjaus tulee olemaan.

Kyllä se juurisyy on siinä, että kortti voi halutessaan vetää 600 W yhtä ainoaa johdinta pitkin, koska sillä ei ole mitään käryä montako johdinta siellä virranmittauksen toisella puolella on. Syy miksi sitten liittimiä/johtoja sulaa voi johtua monestakin eri asiasta, kuten huonosta kontaktista, jonka jälkeen virta jakautuu epätasaisesti eri johtimille.

 

[Kapteeni_kuolio]

Eikös tuo johto tilanne nyt ole sama kuin laittas 2x6pin PCI-E liitintä vaan näyttikslle. Siinäkin on 12 johdinta 6x12V ja 6xGND. Tossa uudessa standardissa siihen on vaan tollanen rimpula liitin kehitetty johon ei saa kärpänenkään pierasta tai sytty tulipalo.

Ei, 3090ti ja sitä vanhemmissa 12v johtimet meni pareittain shunttivastuksille, joita oli 3kpl, ja näistä virta kulki eteenpäin kortille. Jos shuntti ei saanut virtaa, kortti ei käynnistynyt tai jos näin kävi kesken ajon, niin kortti sammui. Näin ei päässyt syntymään massiivisen suuria vinokuormia johdinten&liitinten resistanssieroista tai muista vioista johtuen.

Nyt tätä suojausta ei ole.

 

[PyleP]

tostahan noita voi selata

NorthridgeFix

Need help with your device repair? We service customers and repair shops nationwide. Use the mail-in form on our website to mail in your device. http://northridgefix.com/mail-in/ Microsoldering and repair tools - All items in stock and ship out same day. https://northridgefix.com/shop/...

www.youtube.com

 

[53 4E 41 46 55]

Se on jäänyt mysteeriksi, mistä tuo täysin virheellinen käsitys on joillekuille tullut, jotta ongelma loppui kuin seinään.
Epäilemättä ongelmien määrä pieneni, mutta korjauspajojen mukaan kärähtäneitä saapuu jatkuvasti.



Mittavastuksien aiheuttama väylän resistanssa on suurempi töllöin johdon osuus jää suhteessa pienemmäksi, kuin ilman vastuksia. Vastuksien arvo on saa, jos ne ovat laadukkaita. Tällöin kunkin jotimen resistanssi kasvaa mittavastuksen verran.. Jos mittavastuksen arvo on suurehko VSpiuhan resistanssi, niin 6 väylän resestanssit lähestyvät toisiaan (tai siis niiden suhteellinen ero pienenee), jolloin myös virtojen määrä niitä pitkin lähestyy toisiaan..

En nyt käy laskemaan virtoja, tulisi paljon asiaa, mutta hyvin paljon yksikertaistettuna:

Ajatellaan, jotta johtojen resistannit ovat alussa esim (Hatusta vedettynä)
0,05 0,05 0,05 0,05 0,02 0,05 ohmia. ELi 1 on parempi, kuin muut -> ongelma
Tällöin tuosta 0,02 ohmin väylasta menee paljon helpommin virta läpi (virta siinä siis kasvaa) sen vastus kun on alle puole noiden muiden vastuksista.. (0,05/0,02)=2,5

Nyt jos siellä on 0,05 ohmin mittavastukset, niin vastukset ovatkin
0,1 0,1 0,1 0,1 0,07 0,1
Nyt tilanne onkin 0,1/0,07=1,43

Eli virtaerot tasoittuvat jo tuolla jonkin verran..(huomattavasti).

Toki ekomies ei kiitä, mittavastusten tehohäviön takia. (10 A virralla U=R*I = 0,5V, P=U*I= 0,5V*10A= 5W, eli piirikortti alkaa mustumaan

-------------------------------
Toki kun tätä miettii, niin reaalimaailmassahan johto = vastus (ja kela ja konkka).
Näinollen tämä ongelma pitäisi olla yleensä pienempi, jos se välikaapeli on pitempi. Mitä lyhyempi kaapeli, sitä pienempi sen vastus (kaapelin vastuksen voi ajatella olevan yleensä vakio /metri, jos kaapelissa ei ole vauriota). Eli on syytä käyttää mahdollisimman pitkiä kaapeleita

Juu, ymmärrän balansointi vastustus konseptin, hyvää settiä kirjoitat.

Asuksen pcb kuvassa oli R002 vastukset joka pinnille eli 2mΩ, tarkoittaisi 0,2W tehohävikkiä jos ynnäykset meni putkeen. 12v liittimen kontakti on vissiin speksattu 5mΩ:iin, pitäisikö videolla nähtyjen mittausten perusteella päätellä että yksittäisten kontaktien resistanssien välillä voi olla 10x ero, mutta oliko se ero nyt sitten poweri-kaapeli vai kaapeli-gpu päässä niin enpä oikein tiedä. Oletan että itse kuparikaapeli ei ole vioittunut.

Asuksen kuvassa jokaisen vastuksen pädistä lähti myös ohut veto joka päättyi läpivientiin, olettaisin että vastuksista mitattaisiin jännitehäviö ja pystyttäisiin edelleen laskemaan virta per pinni jollain tarkkuudella.

 

[pomk]

Laittaisitko kassit pantiksi että vastaus on varmasti X? Minä en. Mulla on wait and see tähän asiaan. Teen kortin ostopäätökset sen jälkeen kun kaikki faktat ja niistä mahdollisesti seuraavat toimenpiteet on tiedossa. ts. en hätäile tän kanssa enkä hyppää johtopäätöksiin.

Olin siinä käsityksessä että olit jo ennen myyntiintuloa tehnyt ostopäätöksen 5090:sta?

Varmaa (fakta) on kyllä se, että kortti ei osaa tehdä kuormantasausta. Se että realisoituuko se ongelmana on toki kiinni tuurista.

 

[finWeazel]

Moddiy jota derbauerkin taisi kehua kehottaa olemaan käyttämättä vanhoja kaapeleita 5090:en kanssa

After one of its cables was blamed in the first credible report of an RTX 5090 power connector melting, third-party power supply cable maker Moddiy has warned RTX 50-series(Blackwell) GPU owners not to use its old 12VHPWR custom cables made before 2025 with Nvidia's latest Blackwell GPUs

Moddiy says that all of its cables made in 2025 have been validated for the RTX 50-series, but the 2024 and earlier cables are another matter

Cable maker advises against using old 12VHPWR cables with RTX 50-series GPUs

Moddiy warns users not to use its 16-pin cables made in 2024 or earlier on RTX 50-series graphics cards.

www.tomshardware.com

 

[pomk]

Moddiy jota derbauerkin taisi kehua kehottaa olemaan käyttämättä vanhoja kaapeleita 5090:en kanssa

Cable maker advises against using old 12VHPWR cables with RTX 50-series GPUs

Moddiy warns users not to use its 16-pin cables made in 2024 or earlier on RTX 50-series graphics cards.

www.tomshardware.com

Fiksua vaan laittaa infot ennen ku on varmaa että vika on näyttiksissä.

Koskakohan nvidia tekee jotain yhtä fiksua ja ottaa nuo myynnistä?

 

[Pörkyle]

Ei, 3090ti ja sitä vanhemmissa 12v johtimet meni pareittain shunttivastuksille, joita oli 3kpl, ja näistä virta kulki eteenpäin kortille. Jos shuntti ei saanut virtaa, kortti ei käynnistynyt tai jos näin kävi kesken ajon, niin kortti sammui. Näin ei päässyt syntymään massiivisen suuria vinokuormia johdinten&liitinten resistanssieroista tai muista vioista johtuen.

Nyt tätä suojausta ei ole.

Mun pointti oli lähinnä että miksi on ylipäätään tehty uusi huonompi liitin kun kun käytänössä 2x6pin PCIE liitintä ajaa saman asian. Uusi liitin toki spekatattu 600W kun PCIE liittimet 2x75W mutta sama asia käytännössä ja varmaan vähemmän kestää virtaa tuon uusi liitin per pinni.

 

[Derion]

Jotenkin pelkään ettei toi nvidian päässä oleva 12v 2x6 liitin ole se suurin ongelma, vaan powerien päässä oleva 12vhpwr. Vaikka kuinka kallis poweri on, niin suurin osa on vanhalla 12vhpwr liittimellä, eikä uudella 12v 2x6 ja siks niitä alkaa näkyy ongelmia powerin päässä.

 

[MAlanko]

Ja on poissuljettu mahdollisuus että oliko valmistusviallinen kaapeli, viallinen psu jne. ? Mun kulma tähän on, että en lähde veteleen johtopäätöksiä ennen kuin asia on kunnolla tutkittu. Niin monta muuttujaa ja niin vähän palaneita kortteja että vaikea tietää mikä on lopullinen johtopäätös.

Sen kuitenkin tietää, että 4090:en kohdalla palamiset loppui kuin seinään kun tuli uusi versio liittimestä käyttöön. Näitä kuitenkin lienee myyty miljoonia niin pienikin prosenttin murto-osa palamisia myytyjen korttien määrästä olisi koko ajan lööpeissä. Varsinkin kun osa näistä korteista menee ai-käyttöön missä kortti

Ilmeisesti sun mielestä on täysin poissuljettu tuo valmistusviallinen kaapeli virtalähteiden ja kolmannen osapuolten osalta, kun joka postauksessa toitotat sitä, ettei vika voi olla NVidiassa, vaan halvoista/huonoista kaapeleista mitä muut tarjoaa.

Ja jos vedotaan siihen, että 4090:siä on myyty miljoonia, niin kuinkahan moninkertaisesti on virtalähteitä ja kaapeleita myyty, niitä kun tarvitaan muidenkin korttien kanssa.

 

[mRkukov]

Jotenkin pelkään ettei toi nvidian päässä oleva 12v 2x6 liitin ole se suurin ongelma, vaan powerien päässä oleva 12vhpwr. Vaikka kuinka kallis poweri on, niin suurin osa on vanhalla 12vhpwr liittimellä, eikä uudella 12v 2x6 ja siks niitä alkaa näkyy ongelmia powerin päässä.

12vhpwr ei olisi mikään ongelma jos kortti osaisi tasata kuorman kaikille johtimille. Mutta eipä osaa.

 

[pomk]

Jotenkin pelkään ettei toi nvidian päässä oleva 12v 2x6 liitin ole se suurin ongelma, vaan powerien päässä oleva 12vhpwr. Vaikka kuinka kallis poweri on, niin suurin osa on vanhalla 12vhpwr liittimellä, eikä uudella 12v 2x6 ja siks niitä alkaa näkyy ongelmia powerin päässä.

Suurin ongelma on se että kumpikaan pää ei osaa sanoa kuinka epätasaisesti virta jakaantuu eri johtimien välille.

 

[AeshmA]

Jotenkin pelkään ettei toi nvidian päässä oleva 12v 2x6 liitin ole se suurin ongelma, vaan powerien päässä oleva 12vhpwr. Vaikka kuinka kallis poweri on, niin suurin osa on vanhalla 12vhpwr liittimellä, eikä uudella 12v 2x6 ja siks niitä alkaa näkyy ongelmia powerin päässä.

Der8auerilla oli kaikesta päätellen tämä, joka ei ole siis powerin päästä 12VHPWR ollenkaan Premium Individually Sleeved 12+4pin PCIe Gen 5 12VHPWR 600W cable, Type 4, BLACK
GPU:n pää on H++ merkinnällä, eli pitäisi täyttää kaikki 12V-2x6 / ATX3.1 hömpötykset, kuva omasta vastaavasta kun tuli hankittua valmiiksi:

Spoileri: Corsairin artikkeleita 12VHPWR kaapeleistaan

12V-2x6 adapter, or direct cable - what is best? | CORSAIR

Using a direct 12V-2x6 cable have quite a few advantages over one of the many adapters, but what is the difference actually?

www.corsair.com

12VHPWR and 12V-2x6 Compared | CORSAIR

With the introduction of the RTX 40-Series, the PCIe 5.0 12VHPWR GPU power connector made its debut with the promise to deliver up to 600W of power through a single connector. As with any new standard, things are likely to evolve quickly and we’re now seeing the introduction of a new connector...

www.corsair.com

What power cable does the NVIDIA GeForce RTX 5090 use? | CORSAIR

Not sure which power cable is right for your shiny new NVIDIA GeForce RTX 5090? We've got you covered! Our CORSAIR Explorer article has all the answers you are looking for.

www.corsair.com

 

[Kapteeni_kuolio]

12vhpwr ei olisi mikään ongelma jos kortti osaisi tasata kuorman kaikille johtimille. Mutta eipä osaa.

Juuri näin, ei siinä kaapelissa mitään vikaa ole. Jos 3x 8pin ois samanlainen suojaton toteutus, jonka seurauksena 12V johtimet on rinnan, niin samat ongelmat siinäkin on.

 

[Griffin]

Olisikin kyse siitä että "joku kaapelin kuudesta johtimesta ei ole yhdistynyt".

Nyt ollan ongelman ytimessä sikäli, että nimenomaan ero kaapeleiden kuuden 12V piuhojen välillä ei tarvitse olla iso, että virta jakautuu epätasaisesti.

Esimerkkilaskelma. 575W, eli 12V jännitteestä 48Ampeeria virtaa.
Alla kuusi piuhaa, joissa kaikissa on ihan älyttömän hyvä kontakti loppuviimein. Puhutaan kaikkien osalta milliohmeista.
Katsoppa kuinka virta jakautuu kaapeleihin: Pienimmän resistanssin omaavassa kaapelissa menee yli 20A, ihan kuten Der bauerillakin meni.

EDIT:
12pinniselle virtaliittimelle pitää tässä tapauksessa nostaa hattua. Der bauerillakin kulki yhden kontaktipinnin läpi yli 20Ampeeria virtaa (240W), ja siltikään liitin ei kärähtänyt, vaan jopa itse johdin alkoi ennemminkin lämmetä myös.
Eli yhteenvetona, 12pinninen liitin hyvä, mutta kuormanjakoa ei voi jättää pelkkien piuhojen resistanssien kontolle. Pakko sitä on tarkemmin jakaa, jos ei muuten niin pienellä vastuksella kunkin piuhan kanssa sarjassa.

En nyt kovinkaan "hyväksi" kehuisi, kun kontaktit ovat selkeästi ihan mitäsattuu ja vaihtelee kun ottaa irti OK:sta liian epätasaiseen (kts postaukset ylempänä.).

 

[finWeazel]

12vhpwr ei olisi mikään ongelma jos kortti osaisi tasata kuorman kaikille johtimille. Mutta eipä osaa.

Jakamisen vois tehdä myös virtalähteen päässä? Samoin suojauksen jos virtalähteen mielestä yhteen pinniin menee liikaa virtaa? Tosin viime kädessähän käyttäjä voi vaikka työntää haarukan liittimeen jos siltä tuntuu vrt. miksi pistorasioihin laitetaan suojat kun perheeseen tulee muksuja.

 

[pomk]

Jakamisen vois tehdä myös virtalähteen päässä?

Voi, mutta se on haastavaa muutamasta käytännön syystä. Viimeksi tommosia on ollu joskus 2000 luvun alkupuolella.

Tässä välissä se on de-facto ollu näyttiksen vastuulla. Näyttis voi muutenkin tehdä sen paremmin, koska se vastaa myös itse kuormasta ja sen säätelystä.

 

[Griffin]

Voi, mutta se on haastavaa muutamasta käytännön syystä. Viimeksi tommosia on ollu joskus 2000 luvun alkupuolella.

Tässä välissä se on de-facto ollu näyttiksen vastuulla. Näyttis voi muutenkin tehdä sen paremmin, koska se vastaa myös itse kuormasta ja sen säätelystä.

Niimpä, melko simppeleillä virityksillä, maksaa toki raudassa useita euroja lisää+ suunnittelu shunteilta voidaan mitata jännite yli ja laskea virta ja ajuri voisi tiputtaa GPU:n kelloja ja jännitteitä s.e. kaapelin sulamisvaaraa ei olisi ja vilkutella ruudussa esim !!!!PWR connector FAIL!!!! SAFE mode enabled

Mutkikkaammilla systeemeillä shunttien rinnalle voidaan pistää komponenttejä, joilla sitä shuntin arvoa voidaan tietyissä rajoissa säätää.. Tämä toki on sitten kalliimpaa ja enemmän tilaa vievää ja mutkikkaampaa.. ja vaatii toki myös sitten muut rajoitukset päälle (liian paskaa yhteyttä kun ei voi korjata kompensiolla).

Jos ei käydä leikkimään shuntti ja mittausleikkejä (Jotka eivät itse vikaa korjaa), niin tuo liitin nyt vain on heitettävä romukoppaan ja tehtävä toisenlainen tilalle. Se on varmasti halvin ratkaisu.

Sitä en tiedä, voidaanko noita naaraspinnejä tehdä vielä nykyistä paremmiksi (enemmän kosketuspintaa ja suurempi voima, sekä laadukkaampaa metallia, joka ei väsy niin helposti.) Voi olla, että siellä voidaan parantaa tai sitten ei. Noissa tuon tyyppisissä (isoimmissa) liittimissä olen nähnyt useampaa ratkaisua, joista halppis (1 taiteltu luiska muovin sisällä) on täysin paska.
Olisi ihan mielenkiintoista nähdä testi, joss olis purettu erihintaisia kaapeleita läjä ja varsinkin naaraspinnit olisivat purettu, jotta näkee, miten se kuvittelee toimivansa..

Voisi myös kestotestata, esim kastelemalla muutamia kertoja ja sitten testeriin kiinni ja mittaukset..

 

[teemusir]

Tuli tuossa uusi PSU hankittua 5090 kaveriksi (korttia ei vielä ole), palovakuutus jo löytyy. Poweri on Corsair HX1500i. Corsairin opasta tutkin, ilmeisesti tuossa olevalla iCUElla voi rajoittaa virran pin-by-pin? jos tuo todella onnistuu, saakohan alennusta kotivakuutuksesta?

 

[AeshmA]

Tuli tuossa uusi PSU hankittua 5090 kaveriksi (korttia ei vielä ole), palovakuutus jo löytyy. Poweri on Corsair HX1500i. Corsairin opasta tutkin, ilmeisesti tuossa olevalla iCUElla voi rajoittaa virran pin-by-pin? jos tuo todella onnistuu, saakohan alennusta kotivakuutuksesta?

Nopealla vilkaisulla ainakaan 2022 mallin iCUE ei tarjoa tuolle kuin seurannan ja hälytykset. Nekin vain per linja tasolla, eli 12V power/voltage/current.
AX1600i lippulaiva pystyy rajoittamaan virtaa per liitin, ei siis per johdin.