Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

Sijoituksiinkin voidaan koskea poliittisin keinoin. Näkisin, että se on suurempi riski täällä kuin eläkkeisiin koskeminen. Suomessa oli varallisuusvero. Ja lähistöllä aletaan verottaa Excel tuottoja. Nuo on suurempia riskejä kuin, että eläkkeistä leikattaisiin tälläsissä sosialistista maissa...


Riskeihin on aina hyvä varautua, mutta aika vaikeaa se on mitä pitempi aika väli. Toki oikeasti omavarainen jossain korvessa niin alkaa olla aika turvassa. Tosin kun ikää tulee niin todennäköisesti alkaa jotain apua yhteiskunnalta tarvitsemaan.
 
Sijoituksiinkin voidaan koskea poliittisin keinoin
Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

FI tarkoittaa myös sitä, että sulla on varaa maksaa omat lääkärikulut, vakuutukset yms. Olet oikeasti taloudellisesti riippumaton.
 
Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

FI tarkoittaa myös sitä, että sulla on varaa maksaa omat lääkärikulut, vakuutukset yms. Olet oikeasti taloudellisesti riippumaton.
No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Ei ihan kaikkeen voi varautua. Sitäpaitsi maailmassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat olle aivan varmasti FI, mutta niin vain on kaikki mennyt…

Noissa eläkkeissä yms. On riski, mutta kyllä sieltä jotain tulee. Ei se nolla tule olemaan esim nykysille 50+ ikäisille.
 
En jatka tästä vääntämistä. Jokainen ottaa ne riskit ja elää kuten haluaa. En ylipäänsä tajua miksi eläkkeitä pitää tähän ketjuun vetää mukaan kun FIRE=Retire Early idea on jo ohi siinä kohtaa kun eläköidytään oli se sitten oikea eläke tai työttömyys-varhaiseläke-eläke putki tai vaikka sossuFire jossa ei koskaan edes käyty työelämässä.

Eläkkeet vedetään tähän keskusteluun koska Suomessa jokaiselle jokin eläke väkisin työnnetään, joko takuu-, kansan-, TyEL tai näiden kombinaatio. Massiivisilla eläkemaksuilla taas pidetään mahdollisuudet omaehtoiseen säästämiseen ja sijoittamiseen vähissä.

Yhtälö miten FIREn voi täällä saavuttaa on erilainen jos sillä tulee kattaa esim. 50v -> eläkeikä vs. 50v -> ikuisuus.

Eläkkeiden huomiotta jättäminen johtaisi massiiviseen ylivarovaisuuteen ja siihen että FIRE olisi käytännön mahdoton vielä valtavan paljon suuremmalle osuudelle suomalaisista kuin muuten.

Suosittelen toki aliarvioimaan tulevaa eläkettä sopivalla heikkenevällä kertoimella sen mukaan mitä enemmän siihen on aikaa. Omalta osaltani näen tämänhetkisen n. 2500e/kk kertymäni aika optimaalisena, mahdollisia eläkeleikkauksia tullaan epäilemättä kohdentamaan pääasiassa tuota suurempiin, mikäli niitä tulee.

Omille laskelmille ei ole merkitystä tuleeko tuota lopulta 2000 vai 2500, sillä että ylipäänsä tulee taas on. Tällöin voi väliajan nyt -> eläkeikä ottaa isommalla nostoprosentilla turvallisesti.
 
Eläkkeiden huomiotta jättäminen johtaisi massiiviseen ylivarovaisuuteen ja siihen että FIRE olisi käytännön mahdoton vielä valtavan paljon suuremmalle osuudelle suomalaisista kuin muuten.

Näissä laskelmissa kannattaa huomioida myös hyvin merkittävä riski, että terveitä vuosia esim. yli 55 vuotiaana ei välttämättä ole luvassa kovin montaa. Sitä moni ei halua ajatella ja aletaan laskemaan että miten pärjään vähintään 100 -vuotiaaksi.
Nauttiako rahoista vielä kun on voimissaan ja jaksaa vielä tehdäkin jotain, sitä kannattaa myös miettiä. Vaikka sitten joutuisi valtion armoille viime vuosikseen.
 
Ketjun voi varmaan lukita, jos tarkoitus on että edes julkista sairaanhoitoa ei saa käyttää. Aika vähiin jää keskustelijat, jos varallisuuden pitää kattaa esim. yksityiset syöpähoidot Suomessa.
Julkisen sairaanhoidon käyttö ei muun mielestä oo mikään ongelma, se on kaikille kuuluva palvelu. Mutta toi keskustelu on kyllä ajautunut ihan sivuraiteille. Itse oon enemmän kiinnostunut siitä, miten käytännössä järjestää asiat niin, ettei tartte olla töissä, eikä koko ajan miettiä että loppuuko rahat. Joku vois vaikka kertoa omasta budjetistaan tai siitä, miten on varautunut yllättäviin menoihin.
 
No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Ei ihan kaikkeen voi varautua. Sitäpaitsi maailmassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat olle aivan varmasti FI, mutta niin vain on kaikki mennyt…

Noissa eläkkeissä yms. On riski, mutta kyllä sieltä jotain tulee. Ei se nolla tule olemaan esim nykysille 50+ ikäisille.
FI:ssa on asteita. Joku on sossuFire 20v:na, toinen on jotain muuta, loput siellä välissä. Pointti mulla oli, että itse voi aika vähän esim. suomessa vaikuttaa siihen leikataanko seuraavan 20v aikana eläkkeitä vai ei. Toisaalta jos lompakossa on painetta maastamuutto ja suomen verotuksen piiristä poistuminen on mahdollista.

Isot laskut terveyden suhteen voi vältellä ottamalla vakuutuksen, näitä on erilaisia riippuen missä päättää asua. Moni suomessakin käyttää terveysvakuutusta eikä pelkkää julkista. Asioissa on puolensa.

Lasken omassa elämässäni kaikki menot mukaanlukien verot ja vakuutukset ja mietin kokonaisuutta. Ilmainen ei ole ilmainen jos sen eteen on maksanut veroja,...
 
Vesa Puttosen kirja "Kuinka miljoona hankitaan ja kulutetaan" antaa hyvää ajattelemisen aihetta siihen miten aikanaan pystyy säästäväisenä ihmisenä vaihtamaan kulutuspuolelle kun se miljoona on hankittu, ei ole välttämättä niin helppo homma kuin luulisi kun pienen ikänsä on tottunut säästämään ja sijoittamaan.

Ehdottomasti kokonaisuutta pitää ajatella ja terveysvakuutukset ym huomioida, mutta eläke tulee peliin vasta varsin myöhäisessä vaiheessa, jaksaako sitä seitsemänkymppiseksi töitä tehdä?
 
Vesa Puttosen kirja "Kuinka miljoona hankitaan ja kulutetaan" antaa hyvää ajattelemisen aihetta siihen miten aikanaan pystyy säästäväisenä ihmisenä vaihtamaan kulutuspuolelle kun se miljoona on hankittu, ei ole välttämättä niin helppo homma kuin luulisi kun pienen ikänsä on tottunut säästämään ja sijoittamaan.

Ehdottomasti kokonaisuutta pitää ajatella ja terveysvakuutukset ym huomioida, mutta eläke tulee peliin vasta varsin myöhäisessä vaiheessa, jaksaako sitä seitsemänkymppiseksi töitä tehdä?
En kirjaa lukenut, mutta kuuntelin pari podcastia missä puttonen vieraana. Tyypin jutut olivat erittäin hyviä ja osuivat lähelle. Itse kun melko köyhistä oloista lähtenyt niin vaikea kuluttaa vaikka varaa olisi. Jotenkin köyhyys mentaliteetti jäänyt jumimaan korvienväliin.

Yksi asia mitä noudattanut puttosen teeseistä niin kannattaa keskittyä oikean kokoluokan asioihin. Jossain kohtaa ei kannata enää metsästää eurojen säästöjä, kymppien säästöjä tai edes satasten säästöjä. Satanen ihan eri raha kun omaisuus on 1000e tai 1Me tai 10Me. Keskittää energian oikeasti merkityksellisiin isoihin asioihin. Näitä varmastikin palkka, auto, asunto ja ehkä monella vielä ruoka.
 
kannattaa keskittyä oikean kokoluokan asioihin
Tämä on aika tärkeä juttu, jota moni (myös itse aiemmin) ei tajua. Jos tienaa vaikka ~6k€/kk niin kannattaako oikeasti enää syynätä sitä bensan mittarihintaa tai lihan kilohintaa/tarjouksia? Onko se käytetyn ajan ja vaivan arvoista? Tai sen ajatusmaailman ylläpitämisen arvoista? Itse alan tulojen kasvaessa kallistumaan yhä useamman "pikkuasian" kanssa siihen, että ei oikeasti enää kannata käyttää kallista aikaansa sen miettimiseen.

Toisaalta kun ei ole mitään välitöntä tarvetta lyödä satoja tonneja isompaan taloon, tai kymppitonneja uuteen autoon, niin joka kuukausi "säästän" satoja euroja pienemmissä lainakuluissa miettimättä yhtään mitään.
 
Tämä on aika tärkeä juttu, jota moni (myös itse aiemmin) ei tajua. Jos tienaa vaikka ~6k€/kk niin kannattaako oikeasti enää syynätä sitä bensan mittarihintaa tai lihan kilohintaa/tarjouksia? Onko se käytetyn ajan ja vaivan arvoista? Tai sen ajatusmaailman ylläpitämisen arvoista? Itse alan tulojen kasvaessa kallistumaan yhä useamman "pikkuasian" kanssa siihen, että ei oikeasti enää kannata käyttää kallista aikaansa sen miettimiseen.

Toisaalta kun ei ole mitään välitöntä tarvetta lyödä satoja tonneja isompaan taloon, tai kymppitonneja uuteen autoon, niin joka kuukausi "säästän" satoja euroja pienemmissä lainakuluissa miettimättä yhtään mitään.
Toi on aika sama juttu mulla. Kun tulot nousi, niin alkoi tuntua vähän typerältä käyttää aikaa pikkuhilujen optimoointiin. Mutta sitten taas houmaa, että ne isot päätökset on just niinku asuminen ja autoilu, missä ne isommat sääsött syntyy ilman että tarttee stressata. Itse oon vähentänyt turhaa kulutusta ihan vaan sillä, että oon muuttanut halvempaan asuntoon, enkä oo päivittänyt autoa. Se on paljon helpompaa kuin se, että yrittäis saada joka viikon ruokaostoksista 10 euroa säästöä. Ja sit se aika mitä vapautuuu, voi käyttää johonkin mukavampaan.
 
Tämä on aika tärkeä juttu, jota moni (myös itse aiemmin) ei tajua. Jos tienaa vaikka ~6k€/kk niin kannattaako oikeasti enää syynätä sitä bensan mittarihintaa tai lihan kilohintaa/tarjouksia? Onko se käytetyn ajan ja vaivan arvoista? Tai sen ajatusmaailman ylläpitämisen arvoista? Itse alan tulojen kasvaessa kallistumaan yhä useamman "pikkuasian" kanssa siihen, että ei oikeasti enää kannata käyttää kallista aikaansa sen miettimiseen.

Toisaalta kun ei ole mitään välitöntä tarvetta lyödä satoja tonneja isompaan taloon, tai kymppitonneja uuteen autoon, niin joka kuukausi "säästän" satoja euroja pienemmissä lainakuluissa miettimättä yhtään mitään.
No jos ketjun aihe on kerran FIREtykseen pyrkiminen, sanoisin että tuo kulukuri on äärimmäisen tärkeää. 6k€ on kuitenkin varsin peruspalkka, ja jos sillä haluaa saada kerrytettyä merkittävästi varallisuutta, pitäisi saada varmaan systemaattisesti joku 50% nettotuloista säästöön. Se, että kulut kasvaa tulojen kasvun mukana on juuri se perisynti, miksi suurin osa niistä 6ke tienaavistakin tosiasiassa elää melkein kädestä suuhun.

Toki jos sulla on jo se yli miljoona pohjalla olemassa, ja tässä puhutaankin pääomatuloista, on asia eri.
 
No jos ketjun aihe on kerran FIREtykseen pyrkiminen, sanoisin että tuo kulukuri on äärimmäisen tärkeää. 6k€ on kuitenkin varsin peruspalkka, ja jos sillä haluaa saada kerrytettyä merkittävästi varallisuutta, pitäisi saada varmaan systemaattisesti joku 50% nettotuloista säästöön. Se, että kulut kasvaa tulojen kasvun mukana on juuri se perisynti, miksi suurin osa niistä 6ke tienaavistakin tosiasiassa elää melkein kädestä suuhun.

Toki jos sulla on jo se yli miljoona pohjalla olemassa, ja tässä puhutaankin pääomatuloista, on asia eri.
Ei ne kympit paina mitään, kun tarvittavat kk-säästöt pyörii tuhansissa. Järkevämpää on jättää se uusi auto hankkimatta, tai saada ylennys/palkankorotus tai vaihtaa työpaikkaa.

Eihän tarkoitus ole tuhlata kaikkea mielettömästi, vaan keskittyä siihen, millä on oikeasti merkitystä. Jos kympeillä on oikeasti merkitystä, keskity niihin. Jos ei, älä keskity.
 
Ei ne kympit paina mitään, kun tarvittavat kk-säästöt pyörii tuhansissa. Järkevämpää on jättää se uusi auto hankkimatta, tai saada ylennys/palkankorotus tai vaihtaa työpaikkaa.

Eihän tarkoitus ole tuhlata kaikkea mielettömästi, vaan keskittyä siihen, millä on oikeasti merkitystä. Jos kympeillä on oikeasti merkitystä, keskity niihin. Jos ei, älä keskity.
No kaippa siinä sitten vähän on kyse siitä "kymppien" määritelmästä. Ei varmaan joo kuukausitasolla yksittäiset kympit tunnu, mutta jos asenne on se ettei kulutustaan seuraa, ne kympit muuttuu satasiksi aika nopsaan. Siitä 3,6 kilon netosta häviää helposti ylimääräiset 500 jo siinä kun haet ruokasi jostain Salesta isomman kaupan sijaan.

Mutta toki paras mittari on oma säästöaste. Jos saa rahaa riittävästi säästöön omaa tavoitettaan varten, ei toki kannata turhaan kituuttaa.
 
Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.
Otsikko on kuitenkin FIREn tavoitteleminen. Ei siinä tavoitteluvaiheessa ole välttämättä mahdollista muuttaa muualle joten kyllä sitä poliittista riskiä on sekä sijoitusten että eläkkeitten kohtelussa
 
No kaippa siinä sitten vähän on kyse siitä "kymppien" määritelmästä. Ei varmaan joo kuukausitasolla yksittäiset kympit tunnu, mutta jos asenne on se ettei kulutustaan seuraa, ne kympit muuttuu satasiksi aika nopsaan. Siitä 3,6 kilon netosta häviää helposti ylimääräiset 500 jo siinä kun haet ruokasi jostain Salesta isomman kaupan sijaan.

Mutta toki paras mittari on oma säästöaste. Jos saa rahaa riittävästi säästöön omaa tavoitettaan varten, ei toki kannata turhaan kituuttaa.
Konteksti oli puttonen. Puttosen teesi se, että kun pääomaa ja tuloja kertyy niin kannattaa kussakin vaiheessa keskittyä oleellisimpaan asiaan. Aikaa vuorokaudessa on vain niin paljon. Sijoituskästin podcastissa selitti hyvin asian. Karikatyroiden ei kannata vaikka metsästää vuositasolla muutaman kympin säästöä vessapaperissa samaan aikaan kun auto saattaa menettää arvoansa tonneja/kymppitonneja. Ehkä oleellisempaa olisi halvempi kärry, loppurahat sijoituksiin ja käyttää aikaa ja energiaa uralla etenemiseen että saisi enemmän palkkaa. Toki jos hieno auto on itselle oikeasti juttu ja harraste niin eri asia kuin jos kallis kärry on vain sen takia että naapurillakin on,... Auto ja vessapaperi vain esimerkki miten voi yrittää säästää pennejä tai tonneja ihan eri kokoluokan asioista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=eqopXJhcLw8


Puttosen teesinä myös se miten miljoona kulutetaan. ts. ei ole tarkoitus vetää mitään kaikki menot veks ja eletään munkkina luostarissa. Se on jännä juttu pääkopassa kun pitäisi siirtyä säästämisestä kuluttamiseen.
 
Konteksti oli myös että kun tulot on 6k€ ei enää kannata seurata niin tarkkaan omaa kulutustaan. Kontekstissa ei mainittu mitään olemassa olevasta varallisuudesta. Maininta tulotasosta oli oikeastaan jopa harhaan johtava, koska lähtökohtaisesti pelkällä 6k€ palkalla ei saa kasaan isoa omaisuutta ellei taustalla ole erittäin merkittävää kitupiikkeilyä vuosikausia tai vähintään parin vuosikymmenen systemaattista säästämistä.
 
Vähän riippuu miten petaa. Mr. MMM veti ainakin firessäkin todella kitupiikki linjaa. Kymppi siellä toinen täällä ei ole iso, mutta kun laskee sen toistuvaksi ja vaihtoehtokustannuksen sijoituksissa niin pienetkin toistuvat summat on loppupeleissä isoja. Toki silloin pitää olla penny wisen lisäksi myös pound wise.

Kun tuon Mr. MMM blogin on joskus kahlanntu läpi niin jotkut leipäkone tai kuivausteline säästöt on vähän sellasia, että meh. En nyt muista, että huomioiko kirjoituksissaan juurikaan käytettyä aikaa, toki fire:llä on aikaa näpertää, mutta joku hinta sillä ajallakin on. Taisi kituttaa hemmetin pitkään jollain antiikkisellakin autolla, mutta kun säästö autoissa on oikeasti aivan jäätävä ja olisi pettänyt suuren osan kirjoituksistaan jos ei eläisi niiden mukaan...
 
No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Kai sen jokainen loppupelissä itse määrittää ja vasta kuoleman jälkeen ne jotka jäljelle jäävät voivat todeta toteutuiko se FIRE vai ei.
Mutta itse sanoisin että ihan nimessä (taloudellinen itsenäisyys) piilee jo aika pitkälle se. Eli ei pelkästään "nyt" vaan myös tulevaisuudessa ja edes jonkinasteinen varautuminen siihen tulevaisuuteen.

Itselläni se tarkoittaa esim. sitä (mitä on varmaan tässäkin ketjussa tai ainakin tällä foorumilla jo aiemminkin tuotu esille) että mahdolliset lainat ja velat kannattaa hankkia sekä mieluusti myös hoitaa alta pois ennen töiden lopettamista.

Järkevä laskelma siitä mitä elämässä kuluu kun "tilanne on normaali" (ei lainaa) ja paljonko haluaa laittaa vuosittain "extraa" koska aina jotain täytyy hankkia / hajoaa.
(Itselläni esim. asunnon hankkiminen, laina ja sen pois maksaminen, olen nyt tuossa "pois maksaminen" kohdassa, noin puolet laina-ajasta takana ja nykyisillä koroilla lyhennykset noin 500€/kk koska korkojen noustessa käytin siihen varattua puskuria ja lyhensin lainaa => kun FIRE alkaa elämisen kustannukset ovat noin 500€/kk vähemmän kuin nyt).

Miten rahan arvo tulevaisuudessa (hinnat nousevat, enää ei saa Anttilasta 5 litraa täysmehua 10mk [noin 1.8€] vaan litrahinta voi helposti olla päälle 2€) ja miten oma terveys jne. eli kannattaa varautua myös myöhemmin nouseviin kuluihin (saako esim. sen asunnon myytyä / käänteinen asuntolaina tai muuten turvattua tulevaisuutta jos haluaa muuttaa vaikka vanhusten palvelutaloon tms. Nyt riittää hyvät vaelluskengät / sandaalit / bussilippu, ehkä tulevaisuudessa joutuu makselemaan taksia terveyskeskuksiin ja sairaaloihin, niihin täytyy kuitenkin varautua)

Tietysti kaikki toivovat että elävät terveinä ja kuolevat vanhoina nukkuessa tms. mutta kannattaa silti hieman varautua. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö voisi olla "useita vähemmän käytettäviä kuluja elämässä". Esim. itselläni -50% "elinikäinen" HBO MAX tilaus mitä harvemmin muistaa avata ja katsoa. Mutta elämästä täytyy myös voida nauttia eikä vain elää päivittäistä elämää tuijottaen exel taulukkoa ja miettien miten voisi vielä säästää kuukaudessa jonkun 4€ lisää.
Ei se tietysti tarkoita sitä että jos jokin asia on sellainen mitä ei ns. "ikinä käytä" siitä kannattaa maksaa, puhelinliittymäni on joku alle 5€/kk eikä sisällä nettiä. Kotona ja töissä on wlan (mihin saan puhelimeni liitettyä, tietysti myös kiinteä netti), se riittää itselleni. En käytä sosiaalista mediaa kännykällä enkä ole koskaan kävellyt esim. kadulla siten että minulla on puhelin kädessä ja katson videota / kuuntelen musiikkia / kirjoitan viestiä yms.
Toki kääntäen tunnen kavereita jotka maksavat monia kymppejä kännykän liittymästä ja jakavat kyseisen netin sitten kotonaan käyttäen sitä läppäriinsä.. jokainen tyylillään. Kunhan itse on tyytyväinen.
 
puhelinliittymäni on joku alle 5€/kk eikä sisällä nettiä. Kotona ja töissä on wlan

Etkö siis käytä google mapsia tai mitään muutakaan kun olet menossa jossain vai mistä vetäset netin tarvittaessa?
Itselläni 9€/kk liittymä jossa 6 tai 8 gigaa nettiä joka riittää hyvin random mapseihin ja muuhun kodin ulkopuolella.
 
Ei ne kympit paina mitään, kun tarvittavat kk-säästöt pyörii tuhansissa. Järkevämpää on jättää se uusi auto hankkimatta, tai saada ylennys/palkankorotus tai vaihtaa työpaikkaa.

Eihän tarkoitus ole tuhlata kaikkea mielettömästi, vaan keskittyä siihen, millä on oikeasti merkitystä. Jos kympeillä on oikeasti merkitystä, keskity niihin. Jos ei, älä keskity.
Noh, kymppi kuussa on 120e vuodessa. Muutama tuollainen pikkutehostus, niin ollaan jo tonnissa.

Itse otin tänä vuonna pitkästä aikaa peruskulutuksen kunnon syyniin.

Esimerkiksi pelkästä ruoasta tulee jo tonnin säästö, kun vähän funtsin, mitä sieltä kaupasta kannan. Erityissyynissä on kaikenlainen herkkuihin luettava paska ja alkoholi. Muutama tuotevaihto korkeamman kilohinnan tuotteissa vaikutti myös.

Vakuutusten vaihdolla tulee 100e vuodessa lisää jne.

Kaikkea pientä, joka ei suoraan näy eikä tunnu muualla kuin tilillä.

Lisäksi aloin taas perata nurkissa pyöriviä käyttämättömiä tavaroita myyntiin. Siitä on jo vapautunut 2 tonnia lisää.

Kyllä tuollaisista pienistä jutuista äkkiä kasvaa kasaan vaivaan nähden ihan hyvä päiväpalkka.

Samalla talous tehostuu ja yksinkertaistuu.
 
Etkö siis käytä google mapsia tai mitään muutakaan kun olet menossa jossain vai mistä vetäset netin tarvittaessa?
Itselläni 9€/kk liittymä jossa 6 tai 8 gigaa nettiä joka riittää hyvin random mapseihin ja muuhun kodin ulkopuolella.

En lue sähköposteja, käytä whatuppia, google mapsia tms. jos ei ole wlania. Jos on tarvetta esim. noutaa paketti voin lähettää sen tiedon etukäteen itselleni (esim. whatsup viesti itselle) ja katsoa sitten offlinessa. Sama esim. junalipun kanssa jos sen hankkii netin kautta jne.

Yllättäen itselle "sää sovellus" oli se mihin oli eniten tottunut mutta jos olen ulkona netin tavoittamattomissa tarvitsenko oikeasti sitä? (Eli kyllähän sitä varsinkin ulkona näkee aika hyvin sataako, onko kylmä, onko kuuma. Aiemmin ehtii katsoa päivän ennusteen)

Yleensäkin nettiä käytän (jopa whatsup jne) pöytäkoneen äärestä. Kun inhoan kirjoittaa yhtään mitään kännykän näppämistöllä... Samaten ne kuvat mitä laittaa sosiaaliseen mediaan on jo ihan tietoturvasyistäkin parempi lisätä jälkikäteen jos haluaa eikä "aloitin juuri kahden viikon loman jonka aikana kukaan ei ole asunnollani tässä kuva ruuasta mitä syön..." -tyyppisiä päivityksiä mitä näkee kyllä fb:ssä jne.
 
Noh, kymppi kuussa on 120e vuodessa. Muutama tuollainen pikkutehostus, niin ollaan jo tonnissa.
Kun puhutaan FIRE:tyksestä, nuo summat eivät välttämättä ole niin merkityksellisiä. Ja edelleen, jos ovat, silloin niihin kannattaa keskittyä. Koko idea on nimenomaan siinä, että tunnistaa sen, mihin kannattaa ja mihin ei. Ja se on jokaisella eri tilanne, mutta kaikkien kannattaa pysähtyä ja miettiä asiaa.

Jos kaikkiin noihin kymppien säästelyihin jatkuvasti käytetty aika ja mentaalienergia olisi käytetty vaikka ylennyksen tai uuden työpaikan ja +1000e/kk palkan saamiseen, niin varmaan päästäisi parempaan tulokseen.
 
En lue sähköposteja, käytä whatuppia, google mapsia tms. jos ei ole wlania. Jos on tarvetta esim. noutaa paketti voin lähettää sen tiedon etukäteen itselleni (esim. whatsup viesti itselle) ja katsoa sitten offlinessa. Sama esim. junalipun kanssa jos sen hankkii netin kautta jne.

Yllättäen itselle "sää sovellus" oli se mihin oli eniten tottunut mutta jos olen ulkona netin tavoittamattomissa tarvitsenko oikeasti sitä? (Eli kyllähän sitä varsinkin ulkona näkee aika hyvin sataako, onko kylmä, onko kuuma. Aiemmin ehtii katsoa päivän ennusteen)

Yleensäkin nettiä käytän (jopa whatsup jne) pöytäkoneen äärestä. Kun inhoan kirjoittaa yhtään mitään kännykän näppämistöllä... Samaten ne kuvat mitä laittaa sosiaaliseen mediaan on jo ihan tietoturvasyistäkin parempi lisätä jälkikäteen jos haluaa eikä "aloitin juuri kahden viikon loman jonka aikana kukaan ei ole asunnollani tässä kuva ruuasta mitä syön..." -tyyppisiä päivityksiä mitä näkee kyllä fb:ssä jne.

Aikamoista. Jos jättäisin netin kännykästä niin pitäisi olla aika HC tasolle vietyä sniiduilua joka suhteessa ennenkuin tuota tekisi.

24/7 mahdollisuuden menetys päästä nettiin tietäisi ihan rahan hävitystä. Kännykällä hoidettu lukemattomat bisnekset milloin mistäkin. Tai sitten jos on 23,5/7 kotosalla niin voisi selvitä ilman.

Jos on aktiivinen foorumin käyttäjä niin käytössä pitäisi vähintään olla 3€/kk Elisan 24kk soppari tai 1€/kk telian 12kk soppari. Kakkos siminä dataliittymää varten. Ei pitäisi olla rahasta kiinni.
 
Kun puhutaan FIRE:tyksestä, nuo summat eivät välttämättä ole niin merkityksellisiä. Ja edelleen, jos ovat, silloin niihin kannattaa keskittyä. Koko idea on nimenomaan siinä, että tunnistaa sen, mihin kannattaa ja mihin ei. Ja se on jokaisella eri tilanne, mutta kaikkien kannattaa pysähtyä ja miettiä asiaa.

Jos kaikkiin noihin kymppien säästelyihin jatkuvasti käytetty aika ja mentaalienergia olisi käytetty vaikka ylennyksen tai uuden työpaikan ja +1000e/kk palkan saamiseen, niin varmaan päästäisi parempaan tulokseen.
Nii just, se on just sitä ettei kannata hukata aikaa pikkujuttuihin. Mutta toisaalta, jos ne kympit on merkityksellisiä omassa tilanteessa, niin sit ne on. Itellläki on seurannu niitä pikkusäästöjä, mutta vaan sillon kun ne on helppoja. Vaikeemmat optimoinnit jätän väliin.
 
Nii just, se on just sitä ettei kannata hukata aikaa pikkujuttuihin. Mutta toisaalta, jos ne kympit on merkityksellisiä omassa tilanteessa, niin sit ne on. Itellläki on seurannu niitä pikkusäästöjä, mutta vaan sillon kun ne on helppoja. Vaikeemmat optimoinnit jätän väliin.
Vaan ei niillä kymppien säästöillä oikein kenenkään FIRE edisty.
 
Vaan ei niillä kymppien säästöillä oikein kenenkään FIRE edisty.

Olen tästä eri mieltä. Kulutuksen ja menojen aktiivinen jatkuva seuranta edistää kaikkien FIREä. Se on aktiivinen prosessi, joka toimii kaiken kokoisten menoerien kohdalla. Lisäksi noista kympeistä kertyy vuositasollla tonneja, mikä on minulle ainakin merkittävä summa budjetin kannalta.
 
Kannattaa miettiä asiaa erilaisten säästömäärien kannalta + puttosen uuden kirjan teesit siitä "miten miljoona kulutetaan". Jos on 1Me sijoituksissa niin kuukausitasolla voi hyvin helposti olla kymppitonnien heittoa ylös ja alas. Joku 10% ylös/alaskin kuukaudessa ihan mahdollinen mikä tarkottaisi 100ke plussaa/miinusta. Tässä kohtaa ei 100e/kk sniiduilu ole isoin talouteen vaikuttava asia kun pelkkä sijoitusomaisuuden arvo heiluu reilusti enemmän kuin tuo.

Asiat on erilaisissa kokoluokissa FIREn eri vaiheissa. Eikä tämä tarkoita sitä, että ettei kannattaisi vaikka kauppalaskua optimoida. Optimointia sekin että bulkkiostaa, käyttää pakastinta, ostaa vaatteet/harrastevälineet alennuksista eikä sesongin piikistä kalliilla jne. Viesti enemmänkin se, että ei kannata tuhottomasti käyttää aikaa pohtien väärän kokoluokan asioita. Jutut exceliin ja keskittyy ensin isoihin asioihin. Jos jää aikaa yli niin optimoi pienetkin. Helpompi löytää säästöjä isoista menoista kuin pienistä.

Omasta kokemuksesta ihan reilusti isoimmat paikat missä pystyin säästämään oli auto ja asunto. Kaikki muu ihan piipertämistä noihin verrattuna.
 
Vapauden asteita on monia ja se on spektri velkaorjuudesta miljardööriyteen.

Pelkästään se, että tilillä / säästöissä on 10 000e antaa aika paljon vapautta vs. se, että tili on tyhjä ja luottokortilla -1500e ja se saadaan just just maksettua pois seuraavasta palkasta ennen kuin korkea korko alkaa juosta.

Pari sataa tonnia vapauttaa sitten lisää kun voi halutessaan tehdä jotain isojakin asioita ilman, että se oikeastaan tinkii mistään. Voi rempata talon lattiasta kattoon jos aikoo asua siinä vielä 25v tai lähteä maailmanympärimatkalle ilman että se vaatii rahallisia uhrauksia.

Ja sitten kun aletaan olla jossain miljoonassa, niin aletaan lähestyä lukemia missä pääomatuloilla alkaa pystyä elämään normaalihkoa arkielämää. Tai ainakin miljoona + asunto yhdistelmällä.

--
Johonkin terveyshuoliin on minusta turha varautua loputtomasti. Jotkut perushuolet kuten lonkkaleikkaukset jne. maksavat kymppitonneja, eivätkä juurikaan heilauta mitään oikeita fire-skenaarioita ja sitten taas se, että ostaisi itselleen lisää mahdollisia elinvuosia jollain expirementaaleilla syöpähoidoille kun saa jonkun 1 / 500 000 syöpämuodon on sellaista lottoamista, että ei ole että suurimmalle osalle ei ole realistista rakentaa fireskenaarioita nuo huomioiden.
 
Aikamoista. Jos jättäisin netin kännykästä niin pitäisi olla aika HC tasolle vietyä sniiduilua joka suhteessa ennenkuin tuota tekisi.

Eri ihmisillä eri prioriteetit. Mitä tekisin sillä netillä kännykässäni? Ihan sama kuin mitä tekisin sillä autolla jos käyttäisin sitä ehkä sen kerran tai pari vuodessa?
Kun jollekin toiselle se auto voi olla jopa se työväline joten tietysti hän käyttää sitä keskimäärin jopa sen 16 tuntia vuorokaudessa arkisin..

Oma elämäni ei ole niin hektistä että pitäisi kävellessäkin olla netissä ja katsoa pörssin heilahteluja samalla kun odotan valon vaihtumista että pääsee ylittämään suojatien..

Tosin asun ihan ydinkeskustassa, töihin kävelee noin 10min, 15min jos hidastelee, alle kilometrin päässä on useita kauppoja jne.. Ymmärrän että henkilöillä jotka oikeasti tarvitsevat sitä nettiä etteivät eksy matkalla töihin / kauppaan / hakemaan lasta tms. ja hoitavat ehkä pitkillä junamatkoilla työsähköposteja jne jne.. mutta itseäni stressaisi ihan helvetisti jos pitäisi muutaman minuutin kävelymatkalla lähikauppaan tai töihin tehdä jotain bisnes kännykkä tilisiirtoja jne.. olisi aivan liian hektistä elämää... ...ajatuskin siitä että jossain kaupan kassajonossa joutuisin puhumaan pomon kanssa mistä tilata mitäkin seuraavaa viikkoa varten (ja ehkä ottaa lennosta firman pankkikortin tietoja ylös ja tehdä se tilaus itse) tai hoitaa ostoja ja myyntejä omia tilejä ajatellen.. aivan perseestä.

EDIT: oikeataan tuossa yllä sanotaan asia aika hyvin. En jaksa eikä kiinnosta pingottaa tällä iällä (hieman päälle 50v) että saisi tehtyä "ylimääräistä" rahaa enää työpäivän jälkeen matkalla kotiin tai kauppaan. Olen oman vapaan aikani ansainnut ja koen sen arvokkaaksi vaikka siinä epäilemättä saisi hyvinkin rahaa jos soittelisi ja sopisi erilaisia edustus / koulutus tms. keikkoja samalla kun kävelisi kauppaan tai ulos luontoon liikkumaan. En vain halua moista. Siinäkin että on vähennettyä työaikaa tai jopa vähennettyjä työpäiviä oli oma sumplimisensa. Sitten vielä lisäisin tarkoituksella niitä.. ei kiitos.
 
Viimeksi muokattu:
Jos on 1Me sijoituksissa niin kuukausitasolla voi hyvin helposti olla kymppitonnien heittoa ylös ja alas. Joku 10% ylös/alaskin kuukaudessa ihan mahdollinen mikä tarkottaisi 100ke plussaa/miinusta. Tässä kohtaa ei 100e/kk sniiduilu ole isoin talouteen vaikuttava asia kun pelkkä sijoitusomaisuuden arvo heiluu reilusti enemmän kuin tuo.

En tavoita ollenkaan tätä logiikkaa. Ei tuolla omaisuuden arvon heilunnalla ole mitään vaikutusta kulutusmahdollisuuksiin (ellei sitten kyse ole treidaajasta tms. joka onnistuu tekemään tuosta lisätuottoa?).
Miljoonan indeksisijoituksilla firettävä laskee kuluttavansa verojen jälkeen alle 3000 kuussa. Siinä mittaluokassa 100€/kk sniiduilu on enemmän kuin relevanttia. Varsinkin sen kannalta että rahat tulee käytettyä asioihin jotka tuo oikeasti arvoa elämään.
 
En tavoita ollenkaan tätä logiikkaa. Ei tuolla omaisuuden arvon heilunnalla ole mitään vaikutusta kulutusmahdollisuuksiin (ellei sitten kyse ole treidaajasta tms. joka onnistuu tekemään tuosta lisätuottoa?).
Miljoonan indeksisijoituksilla firettävä laskee kuluttavansa verojen jälkeen alle 3000 kuussa. Siinä mittaluokassa 100€/kk sniiduilu on enemmän kuin relevanttia. Varsinkin sen kannalta että rahat tulee käytettyä asioihin jotka tuo oikeasti arvoa elämään.
Se logiikka on siinä, että 100e on pikkuraha jollekin ja toiselle iso summa. Joku voi jättää satasen tippiä baariin eikä tunnu missään, toiselle ne oli viikon ruokarahat. Puttosen miten miljoona kulutetaan kirjan ajatus. Kannattaa vaikka sijoituskästi podcasti kuunnella mikä ketjuun linkattu aikaisemmin.

Toinen puoli logiikkaa alleviivattuna, että energia kannattaa pääasiassa käyttää isoihin asioihin ja mennä excelissä isoista pienempiin. Turha keskittyä pikkujuttuihin jos on isot asiat optimoimatta.

Esim. mulla asunto ja auto oli ne asiat mistä sai säästettyä monta kertaluokkaa enemmän versus vessapaperi/kauppalasku. Osa kavereista joilla oli samat tulot ei säästäneet asunto ja auto jutuissa ja edelleen ovat töissä. Esim. yhden piti ostaa vaimolle upouusi teslan X suv. Tollanen X SUV versus 20ke auto ja miettii korkoa korolle efektiä jos olisi laittanut rahat sijoituksiin versus autoon jonka arvo romahtaa vuosi vuodelta.

Joku määrä energiaa kannattaa jättää siihenkin, että pyristelee kohti isompaa palkkaa. Palkan nostaminen ja uralla eteneminen kasvattaa korkoa korolle vaikka vaatiikin panostamista. Joskus senkin kautta että vaihdettava alaa ja mietittävä kävisikö ulkomailla asti töissä tai olisi tavoitettavissa iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla.
 
Viimeksi muokattu:
En tavoita ollenkaan tätä logiikkaa. Ei tuolla omaisuuden arvon heilunnalla ole mitään vaikutusta kulutusmahdollisuuksiin (ellei sitten kyse ole treidaajasta tms. joka onnistuu tekemään tuosta lisätuottoa?).
Miljoonan indeksisijoituksilla firettävä laskee kuluttavansa verojen jälkeen alle 3000 kuussa. Siinä mittaluokassa 100€/kk sniiduilu on enemmän kuin relevanttia. Varsinkin sen kannalta että rahat tulee käytettyä asioihin jotka tuo oikeasti arvoa elämään.
Noissa issoissa salkuissa heilunta on kova, mut se on vaan ppaerilla. Tosiasiassa ne kulut ratkasee. Jos on 3k/kk budjetti, niin satanen on siitä yli 3%, ihan merkittävä osa. Ei sitä kannata väheksyä.
 
Ajatusleikki mikä perustuu kaverin vaimolle 2016 ostamaan tesla x:aan. Muistelen että ostivat konffilla mikä maksoi yli 100k$. Ajoin siinä kohtaa elämänvanhalla hondalla. Mun 100k$ meni big techiin(nvidia, apple, meta, netflix yms) jotka poiki ihan älyttömät tuotot, mutta otetaan reiluuden ja paremman toistettavuuden vuoksi 2016 sp500 verrokiksi. Autoon sijoittamalla olis nyt 20-30k$ 10v vanha sähkökärry, sp500:een laittamalla olis 400k$ sijoituksissa. Kaveri "tuhlasi" 80k$, sp500 säästäjä tienasi passiivisesti 300k$. Vaikea vessapaperista tuollaisia säästää. Sekin että saa hilattua palkkaa ylöspäin vaikka joutuisi tilapäisesti epämukavuusalueelle nopeuttaa FIRE-projektia merkittävästi. Menee vaikka teesillä, että puolet nettopalkankorotuksista säästöihin ja puolet kulutukseen niin nousee sekä säästöt että elämänlaatu.

Toki jos auto on itselle harraste ja juttu sellaiseen on sitten sijoitettava. Jos se ei ole juttu niin rullaa egon tasolle missä naurattaa vaan jos naapuri laittaa autoon rahaa ja itse ei laita. Mulle hienon auton omistaminen ei ole juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Puttosen miten miljoona kulutetaan kirjan ajatus. Kannattaa vaikka sijoituskästi podcasti kuunnella mikä ketjuun linkattu aikaisemmin.

Puttosen esimerkki oli, ettei hänen kannattaisi enää käyttää aikaansa parin tonnin puhujakeikkoihin, vaan muihin asioihin. Totesi kuitenkin pitävänsä niistä keikoista niin paljon ettei lopeta niitä.
Hän on sitäpaitsi päätoimisessa virkatyössä ilman aikomuksia jäädä eläkkeelle tavallista aiemmin.
Mutta rahoitusteorian osalta kirjan jutut on täsmälleen oikeassa. Hän muun muassa perustelee miksi sijoittajan ei kannata odottaa yli 5% reaalituottoja pitkällä aikavälillä. Mistä päästään takaisin miljoonan salkulla firettämiseen vajaan kolmen tonnin kuukausibudjetilla jotta homma pysyy koossa yli pidemmän ajan.
 
Puttosen esimerkki oli, ettei hänen kannattaisi enää käyttää aikaansa parin tonnin puhujakeikkoihin, vaan muihin asioihin. Totesi kuitenkin pitävänsä niistä keikoista niin paljon ettei lopeta niitä.
Hän on sitäpaitsi päätoimisessa virkatyössä ilman aikomuksia jäädä eläkkeelle tavallista aiemmin.
Mutta rahoitusteorian osalta kirjan jutut on täsmälleen oikeassa. Hän muun muassa perustelee miksi sijoittajan ei kannata odottaa yli 5% reaalituottoja pitkällä aikavälillä. Mistä päästään takaisin miljoonan salkulla firettämiseen vajaan kolmen tonnin kuukausibudjetilla jotta homma pysyy koossa yli pidemmän ajan.
Ymmärrät varmaan kuitenkin, että jos ajatuksena ei kannata parin tonnin juttuja tehdä niin se kääntyy myös muotoon ei kannata satasien kuluista optimoida kun on isompiakin kaloja fileroitavana. Käyttää energian siihen millä on isoin merkitys. Sijoituskästissä puttonen hyvin puhui siitä, että kannattaa keskittyä niihin menoihin millä on isoin merkitys ja miten isoin asia muuttuu kun säästöt ja tulot kasvavat.

Miljoona tuossa nyt vaan yhdenlainen esimerkki. Puttosellakin enemmän kuin miljoona omaisuutta mistä kertoi sijoituskästissä. Asioiden kokoluokat merkitsee, satanen on yhdelle iso raha, toinen ei sellaista edes huomaa.
 
Esim. mulla asunto ja auto oli ne asiat mistä sai säästettyä monta kertaluokkaa enemmän versus vessapaperi/kauppalasku. Osa kavereista joilla oli samat tulot ei säästäneet asunto ja auto jutuissa ja edelleen ovat töissä. Esim. yhden piti ostaa vaimolle upouusi teslan X suv. Tollanen X SUV versus 20ke auto ja miettii korkoa korolle efektiä jos olisi laittanut rahat sijoituksiin versus autoon jonka arvo romahtaa vuosi vuodelta.
Näissäkin tosin kannattaa muistaa, että varsinkin autojen kanssa kaikki ei ole aina ihan niin helppoja suoraviivaisia vertailuja. Ostaako 100ke auton käteisellä vai pienikorkoisella rahoituksella, ostaako 20ke auton jonka käyttökulut ovat satasia per kuukausi enemmän kuin edellä mainitussa 100ke autoissa plus johon joutuu upottamaan rahaa tasaisesti korjauksiin, ja mikä arvo on tietysti sillä uudella vs. vanhalla autolla itse kullekin. Käytettyjenkin autojen markkinat ovat olleet niin sekaisin jo hetken aikaa, että lyhyellä omistusajalla voi tehdä vanhemmalla käytetyllä yhtä suuren pääomatappion kuin pakkauudella autolla, jos tässä myllerrys jatkuu ja ihmiset havahtuvat huomaamaan ettei 10v vanha bensa-auto olekaan 30ke arvoinen.

Mutta kyllä, periaate on silti juuri noin. Kalliimpi auto on lähtökohtaisesti kalliimpi, ja vaikka sen ostaa sitten nollakorkoisella rahoituksella niin onhan ne lainanlyhennykset joka tapauksessa kuukausisäästöistä pois. Täytyy vain olla tarkkana näissäkin, ettei mene tekemään näennäisesti parin tonnin säästöä jolla aiheuttaa todellisuudessa kymppitonnin tappion.
 
Näissäkin tosin kannattaa muistaa, että varsinkin autojen kanssa kaikki ei ole aina ihan niin helppoja suoraviivaisia vertailuja. Ostaako 100ke auton käteisellä vai pienikorkoisella rahoituksella, ostaako 20ke auton jonka käyttökulut ovat satasia per kuukausi enemmän kuin edellä mainitussa 100ke autoissa plus johon joutuu upottamaan rahaa tasaisesti korjauksiin, ja mikä arvo on tietysti sillä uudella vs. vanhalla autolla itse kullekin. Käytettyjenkin autojen markkinat ovat olleet niin sekaisin jo hetken aikaa, että lyhyellä omistusajalla voi tehdä vanhemmalla käytetyllä yhtä suuren pääomatappion kuin pakkauudella autolla, jos tässä myllerrys jatkuu ja ihmiset havahtuvat huomaamaan ettei 10v vanha bensa-auto olekaan 30ke arvoinen.

Mutta kyllä, periaate on silti juuri noin. Kalliimpi auto on lähtökohtaisesti kalliimpi, ja vaikka sen ostaa sitten nollakorkoisella rahoituksella niin onhan ne lainanlyhennykset joka tapauksessa kuukausisäästöistä pois. Täytyy vain olla tarkkana näissäkin, ettei mene tekemään näennäisesti parin tonnin säästöä jolla aiheuttaa todellisuudessa kymppitonnin tappion.
Kyllähän tuossa kävi niin, että se esimerkin kaveri ei osakkeisiin laittanut rahaa vaan meni autolainaan. Minä taas sitten säästin joka kuukausipalkasta erittäin pitkänaikaa versus maksoin autolainoja. Toki mun kärryn huoltoihin meni varmasti enempi kuin sen teslaan, mutta toinen puoli sitten vakuutusmaksut jotka oli vanhassa hondassa huokeat versus melko kalliit uudessa x:ssa.

Yritin tuon kirjoittaa yksinkertaisesti että olis helpompi havainnoida asiaa kuin tekemällä monimutkaisempi laina+korot, kuukausisäästäminen, huollot, vakuutukset jne. excel-laskuria

Pointti oli yrittää alleviivata pienten ja isojen menojen eroa ja vaikutusta. Toki ymmärrän kaverin ostoksen, parempi se on pitää vaimo tyytyväisenä kuin olla taivasalla. Joka päätöksellä on puolensa.
 
  • Tykkää
Reactions: eGe
Näissäkin tosin kannattaa muistaa, että varsinkin autojen kanssa kaikki ei ole aina ihan niin helppoja suoraviivaisia vertailuja. Ostaako 100ke auton käteisellä vai pienikorkoisella rahoituksella, ostaako 20ke auton jonka käyttökulut ovat satasia per kuukausi enemmän kuin edellä mainitussa 100ke autoissa plus johon joutuu upottamaan rahaa tasaisesti korjauksiin, ja mikä arvo on tietysti sillä uudella vs. vanhalla autolla itse kullekin. Käytettyjenkin autojen markkinat ovat olleet niin sekaisin jo hetken aikaa, että lyhyellä omistusajalla voi tehdä vanhemmalla käytetyllä yhtä suuren pääomatappion kuin pakkauudella autolla, jos tässä myllerrys jatkuu ja ihmiset havahtuvat huomaamaan ettei 10v vanha bensa-auto olekaan 30ke arvoinen.

Mutta kyllä, periaate on silti juuri noin. Kalliimpi auto on lähtökohtaisesti kalliimpi, ja vaikka sen ostaa sitten nollakorkoisella rahoituksella niin onhan ne lainanlyhennykset joka tapauksessa kuukausisäästöistä pois. Täytyy vain olla tarkkana näissäkin, ettei mene tekemään näennäisesti parin tonnin säästöä jolla aiheuttaa todellisuudessa kymppitonnin tappion.

En ole nähnyt autoja myytävän pienikorkoisella rahoituksella, muuten kuin hinnolla jossa on reilu vara antaa käteisalennusta. Jos uudehkolla autolla haluaa ajaa, tarkasti kuluja hallitsemalla pääsee suunnilleen verottajan verotusarvoihin mutta ei juurikaan alle. Tästä syystå minä ainakin budjetoin autoilun kk/kuluna vaikka ostankin autot omaksi (olen pitänyt 5-7 vuotta).
Kalliilla autolla ajaminen on kalliimpaa kuin halvalla.
 
Viimeksi muokattu:
Vaan ei niillä kymppien säästöillä oikein kenenkään FIRE edisty.

Nyt on vähän väärät sanamuodot. Kyllä jollakulla hyvinkin firet edistyy kymppien säästöillä.


Kaikki ei kuitenkaan voi päästä isoille tuloille ties mistä syystä vaikka kuinka yrittäisivät kuluja voi kuitenkin aina karsia. Itse tietämystä pitää olla sen verran, että missä oma panos tuottaa eniten. Imho tuo blogisti on hyvin tiedostanut oman rajallisuutensa, mutta nuukalla suorastaan kitupiikkimäisellä elämäntavalla on kuitenkin saanut itselleen vapaamman elämän. Jos tuo olisi grindannut normi kädestä suuhun köyhää niin kelan almujen varassa olisi vieläkin.

Eri ihmisillä eri prioriteetit. Mitä tekisin sillä netillä kännykässäni? Ihan sama kuin mitä tekisin sillä autolla jos käyttäisin sitä ehkä sen kerran tai pari vuodessa?
Kun jollekin toiselle se auto voi olla jopa se työväline joten tietysti hän käyttää sitä keskimäärin jopa sen 16 tuntia vuorokaudessa arkisin..

Oma elämäni ei ole niin hektistä että pitäisi kävellessäkin olla netissä ja katsoa pörssin heilahteluja samalla kun odotan valon vaihtumista että pääsee ylittämään suojatien..

Tosin asun ihan ydinkeskustassa, töihin kävelee noin 10min, 15min jos hidastelee, alle kilometrin päässä on useita kauppoja jne.. Ymmärrän että henkilöillä jotka oikeasti tarvitsevat sitä nettiä etteivät eksy matkalla töihin / kauppaan / hakemaan lasta tms. ja hoitavat ehkä pitkillä junamatkoilla työsähköposteja jne jne.. mutta itseäni stressaisi ihan helvetisti jos pitäisi muutaman minuutin kävelymatkalla lähikauppaan tai töihin tehdä jotain bisnes kännykkä tilisiirtoja jne.. olisi aivan liian hektistä elämää... ...ajatuskin siitä että jossain kaupan kassajonossa joutuisin puhumaan pomon kanssa mistä tilata mitäkin seuraavaa viikkoa varten (ja ehkä ottaa lennosta firman pankkikortin tietoja ylös ja tehdä se tilaus itse) tai hoitaa ostoja ja myyntejä omia tilejä ajatellen.. aivan perseestä.

EDIT: oikeataan tuossa yllä sanotaan asia aika hyvin. En jaksa eikä kiinnosta pingottaa tällä iällä (hieman päälle 50v) että saisi tehtyä "ylimääräistä" rahaa enää työpäivän jälkeen matkalla kotiin tai kauppaan. Olen oman vapaan aikani ansainnut ja koen sen arvokkaaksi vaikka siinä epäilemättä saisi hyvinkin rahaa jos soittelisi ja sopisi erilaisia edustus / koulutus tms. keikkoja samalla kun kävelisi kauppaan tai ulos luontoon liikkumaan. En vain halua moista. Siinäkin että on vähennettyä työaikaa tai jopa vähennettyjä työpäiviä oli oma sumplimisensa. Sitten vielä lisäisin tarkoituksella niitä.. ei kiitos.

Ei se nyt tarkoita sitä, että jos netti on kännykässä niin sitten kännykkä on kädessä aina kun liikkuu. Tai, että tulisi joku velvoite hoitaa työjuttuja... Bisnesnäkökulma tuli lähinnä ketjun aiheesta.

Ruutuaikaa on hyvä karsia nykypäivänä, että sen puoleen ihan jees juttu ja jos ei sille järkevää käyttöä keksi niin sitten ei keksi. Tosiaan jos tätä foorumia seuraa niin -25 keväällä oli elisan diili ja syksynä telian. Noilla summilla en laskisi säästö juttuihin vaan enemmänkin joku periaate.
 
Näissä laskelmissa kannattaa huomioida myös hyvin merkittävä riski, että terveitä vuosia esim. yli 55 vuotiaana ei välttämättä ole luvassa kovin montaa. Sitä moni ei halua ajatella ja aletaan laskemaan että miten pärjään vähintään 100 -vuotiaaksi.
Nauttiako rahoista vielä kun on voimissaan ja jaksaa vielä tehdäkin jotain, sitä kannattaa myös miettiä. Vaikka sitten joutuisi valtion armoille viime vuosikseen.

Tämä on pohtimisen arvoinen asia kyllä. Kristallipalloa jäljellä oleviin elinvuosiin tai niiden terveyteen ei tietysti ole oikein kenelläkään, mutta jotain arvioita voi koettaa tehdä. Itse olen tuotakin pyöritellyt, kun olen aloittanut sijoittamisen sen verraan myöhään ettei mihinkään aikaiseen full fireen ole mahdollisuuksia, enemmän downshiftiin ja/tai muutaman vuoden eläkkeellejäännin aikaistamiseen. Ikää minulla on nyt viitisenkymmentä ja perustuen omiin elintapoihini ja erilaisiin sukurasitteisiin olen arvioinut, että elinikäni voi jäädä suurella todennäköisyydellä merkittävästikin suomalaisen miehen keskimääräisen alapuolelle. Siksi joku 75+ ikävuosien pärjääminen ei näyttele suunnitelmissani suurtakaan roolia.
 
Nyt on vähän väärät sanamuodot. Kyllä jollakulla hyvinkin firet edistyy kymppien säästöillä.
Kyllä se 99% Firettäjä porukasta ei ryhdy mihinkään äärimmäiseen kitupiikkiFIREen. Kukaan normifirettäjä ei kyllä noista kympeistä FIREä rakenna.

Itse kun tykkään hyvistä autoista, matkailusta ja muutenkin kaikenlaisesta joka jonkin verran maksaa, niin kyllä mä oman töistä poisjäännin suunittelen niin, että elämä jatkuu samalla tyylillä säästöillä elellessäkin.
 
En ole nähnyt autoja myytävän pienikorkoisella rahoituksella, muuten kuin hinnolla jossa on reilu vara antaa käteisalennusta. Jos uudehkolla autolla haluaa ajaa, tarkasti kuluja hallitsemalla pääsee suunnilleen verottajan verotusarvoihin mutta ei juurikaan alle. Tästä syystå minä ainakin budjetoin autoilun kk/kuluna vaikka ostankin autot omaksi (olen pitänyt 5-7 vuotta).
Kalliilla autolla ajaminen on kalliimpaa kuin halvalla.
No et ole tainnut paljoa autokaupoilla viime vuosina käydä? Mulla nytkin reilu 100te kahdesta autosta lainaa. Tvk alle 2% toisessa ja toisessa joku 2.5%. Ja kumpaakaan ei ois saanut euroakaan halvemmalla käteisellä.

Molemmat autot nollakäsirahalla tietty. Molemmissa taatusti enemmän velkaa tällä hetkellä kuin autolla arvoa. Ei autoissa rahaa kannata kiinni pitää.

Mulla ollut myös täysin kuluttomalla, korottomalla ja käsirahattomalla rahoitulsella auto. Ja tämä vielä 17% alennuksella listahinnasta.

Onhan noita siis.
 
Itse kun tykkään hyvistä autoista, matkailusta ja muutenkin kaikenlaisesta joka jonkin verran maksaa, niin kyllä mä oman töistä poisjäännin suunittelen niin, että elämä jatkuu samalla tyylillä säästöillä elellessäkin.
Rahoistaan tosiaan pitäisi ehtiä nauttimaankin kun vielä terveyttä piisaa, maksimaalinen säästöaste ei varmasti ole suurimman osan tavoitteena.

Jokainen hakee itselleen sopivan balanssin sitten ja sitä voi muuttaa jos haluaa vaikka tehdä vähemmän töitä kun lapset on pieniä.
Itse aloitin kovemmalla säästämisellä aluksi jotta korkoa korolle sai hyvän pesämunan ja nyttemmin ei erityisesti kiinnosta tinkiä elintasosta kunhan huolehtii että kk-säästöt toteutuu
 
No et ole tainnut paljoa autokaupoilla viime vuosina käydä? Mulla nytkin reilu 100te kahdesta autosta lainaa. Tvk alle 2% toisessa ja toisessa joku 2.5%. Ja kumpaakaan ei ois saanut euroakaan halvemmalla käteisellä.
Itse sain 5000€ käteisalenuksen vaihtoehtona 0,99% rahoitukselle, halpa rahoitus maksaa autokaupalle, ilmaista rahaa ei ole.
 
Itse sain 5000€ käteisalenuksen vaihtoehtona 0,99% rahoitukselle, halpa rahoitus maksaa autokaupalle, ilmaista rahaa ei ole.
Mutta tota ei voi yleistää. Varmaan välillä noinkin. Kuitenkin sen rahoituksen monesti tarjoaa / subventoi maahantuoja ja jälleenmyyjä ei voi lähteä hintoja noin vain pudottelemaan.
 
Mutta tota ei voi yleistää. Varmaan välillä noinkin. Kuitenkin sen rahoituksen monesti tarjoaa / subventoi maahantuoja ja jälleenmyyjä ei voi lähteä hintoja noin vain pudottelemaan.
Hedinin myyjä ainakin täräytti asian ihan suoraan kun pohdittiin käteisen ja rahoituksen välillä.

Teslassa esim ei alennusta käsittääkseni saa vaikkei ottaisi nollakorko osaria joita välillä tarjolla
 

Statistiikka

Viestiketjuista
307 327
Viestejä
5 206 890
Jäsenet
83 050
Uusin jäsen
argdwsw

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom