Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[Jiim]

vähän hassua, jos ei mitenkään ottaisi eläkettä huomioon. Itselläkin jo kertymä >3te/kk. Kyllä ton kokonaan pois jättäminen laskelmista siirtäisi ainakin omaa töistä poistumista useilla vuosilla.

Just näin. Eläkkeeseen voi tehdä laskelmissaan varmuusvähennystä, mutta uskooko joku tosissaan, että eläkkeiden maksu lopetetaan kokonaan, kun suurimmalla osalla eläkeikäisistä ihmisistä ei ole mitään muuta tulonlähdettä?

Jos haluaa kuitenkin ottaa tosi varman päälle ("kaksi vyötä ja kolmet henkselit") ja kerätä omaisuutta koko loppuelämän rahoittamiseksi (maksamiensa eläkemaksujen lisäksi), niin siitä vaan, mutta toivottavasti kuolo ei korjaa ennen kuin lopulta uskaltaa jäädä pois töistä.

 

[finWeazel]

Jos haluaa kuitenkin ottaa tosi varman päälle ("kaksi vyötä ja kolmet henkselit") ja kerätä omaisuutta koko loppuelämän rahoittamiseksi (maksamiensa eläkemaksujen lisäksi), niin siitä vaan, mutta toivottavasti kuolo ei korjaa ennen kuin lopulta uskaltaa jäädä pois töistä.

Tän ketjun ideasta iso osa on taloudellista riippumattomuutta Ei liene siis ihme, että tässä ketjussa se porukka jota FI kiinnostaa porisee miten sinne pääsisi. Jos FI ei kiinnosta tai närkästyttää niin ehkä vaan jättää tän ketjun lukematta.

 

[Jiim]

Tän ketjun ideasta iso osa on taloudellista riippumattomuutta Ei liene siis ihme, että tässä ketjussa se porukka jota FI kiinnostaa porisee miten sinne pääsisi. Jos FI ei kiinnosta tai närkästyttää niin ehkä vaan jättää tän ketjun lukematta.

Ehkä tämä kannattaisi otsikoida pelkäksi FI-keskusteluksi, kun mitkään FIRE-ympyröissä yleisesti käytettävät määritelmät eivät tunnu sinulle kelpaavan.

 

[finWeazel]

Ehkä tämä kannattaisi otsikoida pelkäksi FI-keskusteluksi, kun mitkään FIRE-ympyröissä yleisesti käytettävät määritelmät eivät tunnu sinulle kelpaavan.

Kannattaa ennemmin kertoa mistä kiikastaa kuin keskustella minusta. Muistinvirkistykseksi ketjun aloitus. Politiikkapuolen fire ketjussa on paljon löysemmin paalutettu keskustelunaloitus. Tämä on tiukka kun edeltävä yk:n FIRE-ketju meni sellaiseksi jankkaamiseksi että ketju ensin siirrettiin politiikkapuolelle ja sittemmin lukotettiin.

 

[elmo]

Just näin. Eläkkeeseen voi tehdä laskelmissaan varmuusvähennystä, mutta uskooko joku tosissaan, että eläkkeiden maksu lopetetaan kokonaan, kun suurimmalla osalla eläkeikäisistä ihmisistä ei ole mitään muuta tulonlähdettä?

Jos haluaa kuitenkin ottaa tosi varman päälle ("kaksi vyötä ja kolmet henkselit") ja kerätä omaisuutta koko loppuelämän rahoittamiseksi (maksamiensa eläkemaksujen lisäksi), niin siitä vaan, mutta toivottavasti kuolo ei korjaa ennen kuin lopulta uskaltaa jäädä pois töistä.

Ap ei ole tainnut Suomeen maksaa eläkemaksuja juuri lainkaan joten on helppo olla ottamatta niitä huomioon. Ja tehdä laskelmat omasta näkökulmasta. Sama juttu kaikilla ulkomailla pitkään työskentelevillä. Suurin osa tämän ketkun kirjoittajista on kuitenkin Suomesta.

Suomessa palkasta menee 25% pakollisia eläkemaksuja muualla ei. Joten vähän epäreilua jos niitä ei ota mitenkään huomioon. Jos eläkehimmelistä ei mitään koskaan saisi takaisin niin täällä olisi tyyliin miljoonia ihmisiä jossain teltta/parakki kylässä soppatykin ääressä. Ei ole missään suhteessa realistinen skenaario. Eläkkeille tulee leikkureita muodossa tai toisessa, mutta joku maksukyky eläkkeellä on aina.

@Honzo tossa hyvä esimerkki. Hänen pitäisi olla tyyliin töissä eläkkeelle asti jotta teknisesti täyttäisi ap:n fire määritelmän. Ja jos kerran ei enää mene töihin niin miten se voi olla downsiftaustakaan.

Samaa mieltä myös, että ansiosidonnaiset ja muut kannattaa käyttää loppuun asti vaan kerran on niitä vuosikymmenet rahoittanut. Tuleva eläke on toki sellainen epävarmuustekijä, mutta jos laskuri nyt kerättynä 3k€ niin kyllä sieltä nyt pari tonttua pitäisi tulla vaikka olisi WW3 skenaariot menossa. Ja jos mennään WW3 mustajoutsen skenaarioihin niin Suomalian eläke voi olla kullanarvoinen säännöllinen kk tulo. Jättää sijoitukset siksi aikaa rauhaan ettei tartte nostaa tappiolta.

 

[Jiim]

Ketjun kannalta taloudellisen riippumattomuuden määritelmä

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Tuostahan tässä on väännetty viimeiset viestit. Wikipediaa ylevämpää auktoriteettia en tähän hätään keksi, ja siellä on ihan erilainen määritelmä (lihavointi on minun):

"Financial independence is a state where an individual or household has accumulated sufficient financial resources to cover its cost-of-living expenses without having to depend on active employment or work to earn money in order to maintain its current lifestyle.[1] These financial resources can be in the form of investment or personal use assets, passive income, income generated from side jobs, inheritance, pension and retirement income sources, and varied other sources."

 

[Jiim]

Ap ei ole tainnut Suomeen maksaa eläkemaksuja juuri lainkaan joten on helppo olla ottamatta niitä huomioon. Ja tehdä laskelmat omasta näkökulmasta. Sama juttu kaikilla ulkomailla pitkään työskentelevillä. Suurin osa tämän ketkun kirjoittajista on kuitenkin Suomesta.

Suomessa palkasta menee 25% pakollisia eläkemaksuja muualla ei. Joten vähän epäreilua jos niitä ei ota mitenkään huomioon. Jos eläkehimmelistä ei mitään koskaan saisi takaisin niin täällä olisi tyyliin miljoonia ihmisiä jossain teltta/parakki kylässä soppatykin ääressä. Ei ole missään suhteessa realistinen skenaario. Eläkkeille tulee leikkureita muodossa tai toisessa, mutta joku maksukyky eläkkeellä on aina.

@Honzo tossa hyvä esimerkki. Hänen pitäisi olla tyyliin töissä eläkkeelle asti jotta teknisesti täyttäisi ap:n fire määritelmän. Ja jos kerran ei enää mene töihin niin miten se voi olla downsiftaustakaan.

Samaa mieltä myös, että ansiosidonnaiset ja muut kannattaa käyttää loppuun asti vaan kerran on niitä vuosikymmenet rahoittanut. Tuleva eläke on toki sellainen epävarmuustekijä, mutta jos laskuri nyt kerättynä 3k€ niin kyllä sieltä nyt pari tonttua pitäisi tulla vaikka olisi WW3 skenaariot menossa. Ja jos mennään WW3 mustajoutsen skenaarioihin niin Suomalian eläke voi olla kullanarvoinen säännöllinen kk tulo. Jättää sijoitukset siksi aikaa rauhaan ettei tartte nostaa tappiolta.

Olen etsinyt Suomesta annuity-tyyppistä vakuutustuotetta huonolla menestyksellä. Siis vakuutusta, joka ostetaan könttäsummalla ja sieltä saa sitten jonkin määrän rahaa tilille loppuelämän ajan. Riskit elämän pituudesta jaetaan toisten vakuutuksenottajien kanssa. Selitys huonolle saatavuudelle taitaa olla se, että ei ole kysyntää, koska työeläkejärjestelmä toimii saman tyyppisesti.

 

[Warwick]

Kannattaa ennemmin kertoa mistä kiikastaa kuin keskustella minusta. Muistinvirkistykseksi ketjun aloitus. Politiikkapuolen fire ketjussa on paljon löysemmin paalutettu keskustelunaloitus. Tämä on tiukka kun edeltävä yk:n FIRE-ketju meni sellaiseksi jankkaamiseksi että ketju ensin siirrettiin politiikkapuolelle ja sittemmin lukotettiin.

Ei kukaan ole keskustelemassa eläkejärjestelmän kestävyydestä ellet itse aihetta sinne ole aina välillä viemässä.
Käytännössä tähän ketjuun ei ole kenelläkään Suomessa asuvalla ja työskentelevällä mitään keskusteltavaa, jos eläkkeet ja julkiset palvelut pitää kokonaan sulkea pois laskelmista.
Varmaan ihan kiva ajatus sinulle keskustella yksinäsi täällä, mutta ei ihan keskustelufoorumin tarkoitus.

P.S. Paalutuksesi ei muuten kiellä keskustelemasta eläkkeestä osana FIRE-laskelmia.

 

[finWeazel]

Josko joku haluaa vängätä eläkkeistä yms. valtion almuista niin jatkot vois tuonne politiikkapuolen ketjuun. Siellä voinee vääntää peistä tarkemminkin siitä miksi joku uskoo järjestelmän kestävän tai ei kestävän: FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

Tämä YK-puolen ketju tarkoituksella paalutettu tiukasti ettei kävisi uudestaan kuten edelliselle yk-puolen fire ketjulle. Ensin alkaa helvetillinen vänkääminen, ketju siirretääm politiikkapuolelle missä vänkääminen jatkuu ja lopulta ketju lukossa. Tämä on tarkoituksella yritetty laittaa pieneen skooppiin, aloitus palvelee kontekstin kanssa. Jos aloituksen määritelmä ei miellytä niin politiikkapuolen ketju palvelee laajemman kontekstin kanssa.

 

[Jiim]

Ei tarvi vängätä, vaan todetaan faktana, että jos työeläke on merkittävä tulonlähde, se on merkittävä tulonlähde, ja vaikuttaa merkittävästi RE:n rahoituksen suunnitteluun.