Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[elmo]

Sijoituksiinkin voidaan koskea poliittisin keinoin. Näkisin, että se on suurempi riski täällä kuin eläkkeisiin koskeminen. Suomessa oli varallisuusvero. Ja lähistöllä aletaan verottaa Excel tuottoja. Nuo on suurempia riskejä kuin, että eläkkeistä leikattaisiin tälläsissä sosialistista maissa...

Nyt etenee 36 prosentin vero osakkeiden kurssinousulle Hollannissa – Suomalaiset sijoitustuntijat: Synkkiä seurauksia

Osakesäästäjien toimitusjohtaja Karri Salmen mukaan uudistuksesta on hyvin vaikeaa löytää mitään positiivista. Vaasan yliopiston rahoituksen ja laskentatoimen professori Timo Rothoviuksen mukaan inflaatio antaa verotettavaa, vaikka todellista tuottoa ei olisikaan.

www.kauppalehti.fi

Riskeihin on aina hyvä varautua, mutta aika vaikeaa se on mitä pitempi aika väli. Toki oikeasti omavarainen jossain korvessa niin alkaa olla aika turvassa. Tosin kun ikää tulee niin todennäköisesti alkaa jotain apua yhteiskunnalta tarvitsemaan.

 

[finWeazel]

Sijoituksiinkin voidaan koskea poliittisin keinoin

Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

FI tarkoittaa myös sitä, että sulla on varaa maksaa omat lääkärikulut, vakuutukset yms. Olet oikeasti taloudellisesti riippumaton.

 

[Honzo]

Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

FI tarkoittaa myös sitä, että sulla on varaa maksaa omat lääkärikulut, vakuutukset yms. Olet oikeasti taloudellisesti riippumaton.

No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Ei ihan kaikkeen voi varautua. Sitäpaitsi maailmassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat olle aivan varmasti FI, mutta niin vain on kaikki mennyt…

Noissa eläkkeissä yms. On riski, mutta kyllä sieltä jotain tulee. Ei se nolla tule olemaan esim nykysille 50+ ikäisille.

 

[Laissez-Faire]

En jatka tästä vääntämistä. Jokainen ottaa ne riskit ja elää kuten haluaa. En ylipäänsä tajua miksi eläkkeitä pitää tähän ketjuun vetää mukaan kun FIRE=Retire Early idea on jo ohi siinä kohtaa kun eläköidytään oli se sitten oikea eläke tai työttömyys-varhaiseläke-eläke putki tai vaikka sossuFire jossa ei koskaan edes käyty työelämässä.

Eläkkeet vedetään tähän keskusteluun koska Suomessa jokaiselle jokin eläke väkisin työnnetään, joko takuu-, kansan-, TyEL tai näiden kombinaatio. Massiivisilla eläkemaksuilla taas pidetään mahdollisuudet omaehtoiseen säästämiseen ja sijoittamiseen vähissä.

Yhtälö miten FIREn voi täällä saavuttaa on erilainen jos sillä tulee kattaa esim. 50v -> eläkeikä vs. 50v -> ikuisuus.

Eläkkeiden huomiotta jättäminen johtaisi massiiviseen ylivarovaisuuteen ja siihen että FIRE olisi käytännön mahdoton vielä valtavan paljon suuremmalle osuudelle suomalaisista kuin muuten.

Suosittelen toki aliarvioimaan tulevaa eläkettä sopivalla heikkenevällä kertoimella sen mukaan mitä enemmän siihen on aikaa. Omalta osaltani näen tämänhetkisen n. 2500e/kk kertymäni aika optimaalisena, mahdollisia eläkeleikkauksia tullaan epäilemättä kohdentamaan pääasiassa tuota suurempiin, mikäli niitä tulee.

Omille laskelmille ei ole merkitystä tuleeko tuota lopulta 2000 vai 2500, sillä että ylipäänsä tulee taas on. Tällöin voi väliajan nyt -> eläkeikä ottaa isommalla nostoprosentilla turvallisesti.

 

[Warwick]

Ketjun voi varmaan lukita, jos tarkoitus on että edes julkista sairaanhoitoa ei saa käyttää. Aika vähiin jää keskustelijat, jos varallisuuden pitää kattaa esim. yksityiset syöpähoidot Suomessa.

 

[artiveka]

Eläkkeiden huomiotta jättäminen johtaisi massiiviseen ylivarovaisuuteen ja siihen että FIRE olisi käytännön mahdoton vielä valtavan paljon suuremmalle osuudelle suomalaisista kuin muuten.

Näissä laskelmissa kannattaa huomioida myös hyvin merkittävä riski, että terveitä vuosia esim. yli 55 vuotiaana ei välttämättä ole luvassa kovin montaa. Sitä moni ei halua ajatella ja aletaan laskemaan että miten pärjään vähintään 100 -vuotiaaksi.
Nauttiako rahoista vielä kun on voimissaan ja jaksaa vielä tehdäkin jotain, sitä kannattaa myös miettiä. Vaikka sitten joutuisi valtion armoille viime vuosikseen.

 

[Alekseus]

Ketjun voi varmaan lukita, jos tarkoitus on että edes julkista sairaanhoitoa ei saa käyttää. Aika vähiin jää keskustelijat, jos varallisuuden pitää kattaa esim. yksityiset syöpähoidot Suomessa.

Julkisen sairaanhoidon käyttö ei muun mielestä oo mikään ongelma, se on kaikille kuuluva palvelu. Mutta toi keskustelu on kyllä ajautunut ihan sivuraiteille. Itse oon enemmän kiinnostunut siitä, miten käytännössä järjestää asiat niin, ettei tartte olla töissä, eikä koko ajan miettiä että loppuuko rahat. Joku vois vaikka kertoa omasta budjetistaan tai siitä, miten on varautunut yllättäviin menoihin.

 

[finWeazel]

No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Ei ihan kaikkeen voi varautua. Sitäpaitsi maailmassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat olle aivan varmasti FI, mutta niin vain on kaikki mennyt…

Noissa eläkkeissä yms. On riski, mutta kyllä sieltä jotain tulee. Ei se nolla tule olemaan esim nykysille 50+ ikäisille.

FI:ssa on asteita. Joku on sossuFire 20v:na, toinen on jotain muuta, loput siellä välissä. Pointti mulla oli, että itse voi aika vähän esim. suomessa vaikuttaa siihen leikataanko seuraavan 20v aikana eläkkeitä vai ei. Toisaalta jos lompakossa on painetta maastamuutto ja suomen verotuksen piiristä poistuminen on mahdollista.

Isot laskut terveyden suhteen voi vältellä ottamalla vakuutuksen, näitä on erilaisia riippuen missä päättää asua. Moni suomessakin käyttää terveysvakuutusta eikä pelkkää julkista. Asioissa on puolensa.

Lasken omassa elämässäni kaikki menot mukaanlukien verot ja vakuutukset ja mietin kokonaisuutta. Ilmainen ei ole ilmainen jos sen eteen on maksanut veroja,...

 

[Kiuas338]

Vesa Puttosen kirja "Kuinka miljoona hankitaan ja kulutetaan" antaa hyvää ajattelemisen aihetta siihen miten aikanaan pystyy säästäväisenä ihmisenä vaihtamaan kulutuspuolelle kun se miljoona on hankittu, ei ole välttämättä niin helppo homma kuin luulisi kun pienen ikänsä on tottunut säästämään ja sijoittamaan.

Ehdottomasti kokonaisuutta pitää ajatella ja terveysvakuutukset ym huomioida, mutta eläke tulee peliin vasta varsin myöhäisessä vaiheessa, jaksaako sitä seitsemänkymppiseksi töitä tehdä?

 

[finWeazel]

Vesa Puttosen kirja "Kuinka miljoona hankitaan ja kulutetaan" antaa hyvää ajattelemisen aihetta siihen miten aikanaan pystyy säästäväisenä ihmisenä vaihtamaan kulutuspuolelle kun se miljoona on hankittu, ei ole välttämättä niin helppo homma kuin luulisi kun pienen ikänsä on tottunut säästämään ja sijoittamaan.

Ehdottomasti kokonaisuutta pitää ajatella ja terveysvakuutukset ym huomioida, mutta eläke tulee peliin vasta varsin myöhäisessä vaiheessa, jaksaako sitä seitsemänkymppiseksi töitä tehdä?

En kirjaa lukenut, mutta kuuntelin pari podcastia missä puttonen vieraana. Tyypin jutut olivat erittäin hyviä ja osuivat lähelle. Itse kun melko köyhistä oloista lähtenyt niin vaikea kuluttaa vaikka varaa olisi. Jotenkin köyhyys mentaliteetti jäänyt jumimaan korvienväliin.

Yksi asia mitä noudattanut puttosen teeseistä niin kannattaa keskittyä oikean kokoluokan asioihin. Jossain kohtaa ei kannata enää metsästää eurojen säästöjä, kymppien säästöjä tai edes satasten säästöjä. Satanen ihan eri raha kun omaisuus on 1000e tai 1Me tai 10Me. Keskittää energian oikeasti merkityksellisiin isoihin asioihin. Näitä varmastikin palkka, auto, asunto ja ehkä monella vielä ruoka.

 

[thinknad]

kannattaa keskittyä oikean kokoluokan asioihin

Tämä on aika tärkeä juttu, jota moni (myös itse aiemmin) ei tajua. Jos tienaa vaikka ~6k€/kk niin kannattaako oikeasti enää syynätä sitä bensan mittarihintaa tai lihan kilohintaa/tarjouksia? Onko se käytetyn ajan ja vaivan arvoista? Tai sen ajatusmaailman ylläpitämisen arvoista? Itse alan tulojen kasvaessa kallistumaan yhä useamman "pikkuasian" kanssa siihen, että ei oikeasti enää kannata käyttää kallista aikaansa sen miettimiseen.

Toisaalta kun ei ole mitään välitöntä tarvetta lyödä satoja tonneja isompaan taloon, tai kymppitonneja uuteen autoon, niin joka kuukausi "säästän" satoja euroja pienemmissä lainakuluissa miettimättä yhtään mitään.

 

[Alekseus]

Tämä on aika tärkeä juttu, jota moni (myös itse aiemmin) ei tajua. Jos tienaa vaikka ~6k€/kk niin kannattaako oikeasti enää syynätä sitä bensan mittarihintaa tai lihan kilohintaa/tarjouksia? Onko se käytetyn ajan ja vaivan arvoista? Tai sen ajatusmaailman ylläpitämisen arvoista? Itse alan tulojen kasvaessa kallistumaan yhä useamman "pikkuasian" kanssa siihen, että ei oikeasti enää kannata käyttää kallista aikaansa sen miettimiseen.

Toisaalta kun ei ole mitään välitöntä tarvetta lyödä satoja tonneja isompaan taloon, tai kymppitonneja uuteen autoon, niin joka kuukausi "säästän" satoja euroja pienemmissä lainakuluissa miettimättä yhtään mitään.

Toi on aika sama juttu mulla. Kun tulot nousi, niin alkoi tuntua vähän typerältä käyttää aikaa pikkuhilujen optimoointiin. Mutta sitten taas houmaa, että ne isot päätökset on just niinku asuminen ja autoilu, missä ne isommat sääsött syntyy ilman että tarttee stressata. Itse oon vähentänyt turhaa kulutusta ihan vaan sillä, että oon muuttanut halvempaan asuntoon, enkä oo päivittänyt autoa. Se on paljon helpompaa kuin se, että yrittäis saada joka viikon ruokaostoksista 10 euroa säästöä. Ja sit se aika mitä vapautuuu, voi käyttää johonkin mukavampaan.

 

[penttip]

Tämä on aika tärkeä juttu, jota moni (myös itse aiemmin) ei tajua. Jos tienaa vaikka ~6k€/kk niin kannattaako oikeasti enää syynätä sitä bensan mittarihintaa tai lihan kilohintaa/tarjouksia? Onko se käytetyn ajan ja vaivan arvoista? Tai sen ajatusmaailman ylläpitämisen arvoista? Itse alan tulojen kasvaessa kallistumaan yhä useamman "pikkuasian" kanssa siihen, että ei oikeasti enää kannata käyttää kallista aikaansa sen miettimiseen.

Toisaalta kun ei ole mitään välitöntä tarvetta lyödä satoja tonneja isompaan taloon, tai kymppitonneja uuteen autoon, niin joka kuukausi "säästän" satoja euroja pienemmissä lainakuluissa miettimättä yhtään mitään.

No jos ketjun aihe on kerran FIREtykseen pyrkiminen, sanoisin että tuo kulukuri on äärimmäisen tärkeää. 6k€ on kuitenkin varsin peruspalkka, ja jos sillä haluaa saada kerrytettyä merkittävästi varallisuutta, pitäisi saada varmaan systemaattisesti joku 50% nettotuloista säästöön. Se, että kulut kasvaa tulojen kasvun mukana on juuri se perisynti, miksi suurin osa niistä 6ke tienaavistakin tosiasiassa elää melkein kädestä suuhun.

Toki jos sulla on jo se yli miljoona pohjalla olemassa, ja tässä puhutaankin pääomatuloista, on asia eri.

 

[thinknad]

No jos ketjun aihe on kerran FIREtykseen pyrkiminen, sanoisin että tuo kulukuri on äärimmäisen tärkeää. 6k€ on kuitenkin varsin peruspalkka, ja jos sillä haluaa saada kerrytettyä merkittävästi varallisuutta, pitäisi saada varmaan systemaattisesti joku 50% nettotuloista säästöön. Se, että kulut kasvaa tulojen kasvun mukana on juuri se perisynti, miksi suurin osa niistä 6ke tienaavistakin tosiasiassa elää melkein kädestä suuhun.

Toki jos sulla on jo se yli miljoona pohjalla olemassa, ja tässä puhutaankin pääomatuloista, on asia eri.

Ei ne kympit paina mitään, kun tarvittavat kk-säästöt pyörii tuhansissa. Järkevämpää on jättää se uusi auto hankkimatta, tai saada ylennys/palkankorotus tai vaihtaa työpaikkaa.

Eihän tarkoitus ole tuhlata kaikkea mielettömästi, vaan keskittyä siihen, millä on oikeasti merkitystä. Jos kympeillä on oikeasti merkitystä, keskity niihin. Jos ei, älä keskity.

 

[penttip]

Ei ne kympit paina mitään, kun tarvittavat kk-säästöt pyörii tuhansissa. Järkevämpää on jättää se uusi auto hankkimatta, tai saada ylennys/palkankorotus tai vaihtaa työpaikkaa.

Eihän tarkoitus ole tuhlata kaikkea mielettömästi, vaan keskittyä siihen, millä on oikeasti merkitystä. Jos kympeillä on oikeasti merkitystä, keskity niihin. Jos ei, älä keskity.

No kaippa siinä sitten vähän on kyse siitä "kymppien" määritelmästä. Ei varmaan joo kuukausitasolla yksittäiset kympit tunnu, mutta jos asenne on se ettei kulutustaan seuraa, ne kympit muuttuu satasiksi aika nopsaan. Siitä 3,6 kilon netosta häviää helposti ylimääräiset 500 jo siinä kun haet ruokasi jostain Salesta isomman kaupan sijaan.

Mutta toki paras mittari on oma säästöaste. Jos saa rahaa riittävästi säästöön omaa tavoitettaan varten, ei toki kannata turhaan kituuttaa.

 

[JusHe]

Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

Otsikko on kuitenkin FIREn tavoitteleminen. Ei siinä tavoitteluvaiheessa ole välttämättä mahdollista muuttaa muualle joten kyllä sitä poliittista riskiä on sekä sijoitusten että eläkkeitten kohtelussa

 

[finWeazel]

No kaippa siinä sitten vähän on kyse siitä "kymppien" määritelmästä. Ei varmaan joo kuukausitasolla yksittäiset kympit tunnu, mutta jos asenne on se ettei kulutustaan seuraa, ne kympit muuttuu satasiksi aika nopsaan. Siitä 3,6 kilon netosta häviää helposti ylimääräiset 500 jo siinä kun haet ruokasi jostain Salesta isomman kaupan sijaan.

Mutta toki paras mittari on oma säästöaste. Jos saa rahaa riittävästi säästöön omaa tavoitettaan varten, ei toki kannata turhaan kituuttaa.

Konteksti oli puttonen. Puttosen teesi se, että kun pääomaa ja tuloja kertyy niin kannattaa kussakin vaiheessa keskittyä oleellisimpaan asiaan. Aikaa vuorokaudessa on vain niin paljon. Sijoituskästin podcastissa selitti hyvin asian. Karikatyroiden ei kannata vaikka metsästää vuositasolla muutaman kympin säästöä vessapaperissa samaan aikaan kun auto saattaa menettää arvoansa tonneja/kymppitonneja. Ehkä oleellisempaa olisi halvempi kärry, loppurahat sijoituksiin ja käyttää aikaa ja energiaa uralla etenemiseen että saisi enemmän palkkaa. Toki jos hieno auto on itselle oikeasti juttu ja harraste niin eri asia kuin jos kallis kärry on vain sen takia että naapurillakin on,... Auto ja vessapaperi vain esimerkki miten voi yrittää säästää pennejä tai tonneja ihan eri kokoluokan asioista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=eqopXJhcLw8


Puttosen teesinä myös se miten miljoona kulutetaan. ts. ei ole tarkoitus vetää mitään kaikki menot veks ja eletään munkkina luostarissa. Se on jännä juttu pääkopassa kun pitäisi siirtyä säästämisestä kuluttamiseen.

 

[penttip]

Konteksti oli myös että kun tulot on 6k€ ei enää kannata seurata niin tarkkaan omaa kulutustaan. Kontekstissa ei mainittu mitään olemassa olevasta varallisuudesta. Maininta tulotasosta oli oikeastaan jopa harhaan johtava, koska lähtökohtaisesti pelkällä 6k€ palkalla ei saa kasaan isoa omaisuutta ellei taustalla ole erittäin merkittävää kitupiikkeilyä vuosikausia tai vähintään parin vuosikymmenen systemaattista säästämistä.