Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[elmo]

Sijoituksiinkin voidaan koskea poliittisin keinoin. Näkisin, että se on suurempi riski täällä kuin eläkkeisiin koskeminen. Suomessa oli varallisuusvero. Ja lähistöllä aletaan verottaa Excel tuottoja. Nuo on suurempia riskejä kuin, että eläkkeistä leikattaisiin tälläsissä sosialistista maissa...

Nyt etenee 36 prosentin vero osakkeiden kurssinousulle Hollannissa – Suomalaiset sijoitustuntijat: Synkkiä seurauksia

Osakesäästäjien toimitusjohtaja Karri Salmen mukaan uudistuksesta on hyvin vaikeaa löytää mitään positiivista. Vaasan yliopiston rahoituksen ja laskentatoimen professori Timo Rothoviuksen mukaan inflaatio antaa verotettavaa, vaikka todellista tuottoa ei olisikaan.

www.kauppalehti.fi

Riskeihin on aina hyvä varautua, mutta aika vaikeaa se on mitä pitempi aika väli. Toki oikeasti omavarainen jossain korvessa niin alkaa olla aika turvassa. Tosin kun ikää tulee niin todennäköisesti alkaa jotain apua yhteiskunnalta tarvitsemaan.

 

[finWeazel]

Sijoituksiinkin voidaan koskea poliittisin keinoin

Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

FI tarkoittaa myös sitä, että sulla on varaa maksaa omat lääkärikulut, vakuutukset yms. Olet oikeasti taloudellisesti riippumaton.

 

[Honzo]

Todellisen saavutetun FI:n hyvä puoli se, että jos/kun alkaa keskustelu esim. maastamuutto ja omaisuusveroista käymään konkreettiseksi niin voi vaihtaa asuinmaata. Se on oma valinta asuuko maassa X, Y vai Z jos on todellinen FI saavutettu.

FI tarkoittaa myös sitä, että sulla on varaa maksaa omat lääkärikulut, vakuutukset yms. Olet oikeasti taloudellisesti riippumaton.

No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Ei ihan kaikkeen voi varautua. Sitäpaitsi maailmassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat olle aivan varmasti FI, mutta niin vain on kaikki mennyt…

Noissa eläkkeissä yms. On riski, mutta kyllä sieltä jotain tulee. Ei se nolla tule olemaan esim nykysille 50+ ikäisille.

 

[Laissez-Faire]

En jatka tästä vääntämistä. Jokainen ottaa ne riskit ja elää kuten haluaa. En ylipäänsä tajua miksi eläkkeitä pitää tähän ketjuun vetää mukaan kun FIRE=Retire Early idea on jo ohi siinä kohtaa kun eläköidytään oli se sitten oikea eläke tai työttömyys-varhaiseläke-eläke putki tai vaikka sossuFire jossa ei koskaan edes käyty työelämässä.

Eläkkeet vedetään tähän keskusteluun koska Suomessa jokaiselle jokin eläke väkisin työnnetään, joko takuu-, kansan-, TyEL tai näiden kombinaatio. Massiivisilla eläkemaksuilla taas pidetään mahdollisuudet omaehtoiseen säästämiseen ja sijoittamiseen vähissä.

Yhtälö miten FIREn voi täällä saavuttaa on erilainen jos sillä tulee kattaa esim. 50v -> eläkeikä vs. 50v -> ikuisuus.

Eläkkeiden huomiotta jättäminen johtaisi massiiviseen ylivarovaisuuteen ja siihen että FIRE olisi käytännön mahdoton vielä valtavan paljon suuremmalle osuudelle suomalaisista kuin muuten.

Suosittelen toki aliarvioimaan tulevaa eläkettä sopivalla heikkenevällä kertoimella sen mukaan mitä enemmän siihen on aikaa. Omalta osaltani näen tämänhetkisen n. 2500e/kk kertymäni aika optimaalisena, mahdollisia eläkeleikkauksia tullaan epäilemättä kohdentamaan pääasiassa tuota suurempiin, mikäli niitä tulee.

Omille laskelmille ei ole merkitystä tuleeko tuota lopulta 2000 vai 2500, sillä että ylipäänsä tulee taas on. Tällöin voi väliajan nyt -> eläkeikä ottaa isommalla nostoprosentilla turvallisesti.

 

[Warwick]

Ketjun voi varmaan lukita, jos tarkoitus on että edes julkista sairaanhoitoa ei saa käyttää. Aika vähiin jää keskustelijat, jos varallisuuden pitää kattaa esim. yksityiset syöpähoidot Suomessa.

 

[artiveka]

Eläkkeiden huomiotta jättäminen johtaisi massiiviseen ylivarovaisuuteen ja siihen että FIRE olisi käytännön mahdoton vielä valtavan paljon suuremmalle osuudelle suomalaisista kuin muuten.

Näissä laskelmissa kannattaa huomioida myös hyvin merkittävä riski, että terveitä vuosia esim. yli 55 vuotiaana ei välttämättä ole luvassa kovin montaa. Sitä moni ei halua ajatella ja aletaan laskemaan että miten pärjään vähintään 100 -vuotiaaksi.
Nauttiako rahoista vielä kun on voimissaan ja jaksaa vielä tehdäkin jotain, sitä kannattaa myös miettiä. Vaikka sitten joutuisi valtion armoille viime vuosikseen.

 

[Alekseus]

Ketjun voi varmaan lukita, jos tarkoitus on että edes julkista sairaanhoitoa ei saa käyttää. Aika vähiin jää keskustelijat, jos varallisuuden pitää kattaa esim. yksityiset syöpähoidot Suomessa.

Julkisen sairaanhoidon käyttö ei muun mielestä oo mikään ongelma, se on kaikille kuuluva palvelu. Mutta toi keskustelu on kyllä ajautunut ihan sivuraiteille. Itse oon enemmän kiinnostunut siitä, miten käytännössä järjestää asiat niin, ettei tartte olla töissä, eikä koko ajan miettiä että loppuuko rahat. Joku vois vaikka kertoa omasta budjetistaan tai siitä, miten on varautunut yllättäviin menoihin.

 

[finWeazel]

No miten sitten se todellinen FI määritetään?

Kyllä kai >99% ihmisistä oli FI, kun löytyy 10M€.

Esim. Noi lääkärikulutkin voi huonossa tapauksessa vaikka satoja tuhansia, riski siinäkin. Kaikkea tuskin valuutus kattaa. Tai erehdyt ostamaan hometalon ja miljoonakämppä jää käteen arvottomana tms.

Aina on riskejä, jotka voivat realisoitua, niiden todennäköisyys vain vaihtelee.

Ei ihan kaikkeen voi varautua. Sitäpaitsi maailmassa on vaikka kuinka paljon esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat olle aivan varmasti FI, mutta niin vain on kaikki mennyt…

Noissa eläkkeissä yms. On riski, mutta kyllä sieltä jotain tulee. Ei se nolla tule olemaan esim nykysille 50+ ikäisille.

FI:ssa on asteita. Joku on sossuFire 20v:na, toinen on jotain muuta, loput siellä välissä. Pointti mulla oli, että itse voi aika vähän esim. suomessa vaikuttaa siihen leikataanko seuraavan 20v aikana eläkkeitä vai ei. Toisaalta jos lompakossa on painetta maastamuutto ja suomen verotuksen piiristä poistuminen on mahdollista.

Isot laskut terveyden suhteen voi vältellä ottamalla vakuutuksen, näitä on erilaisia riippuen missä päättää asua. Moni suomessakin käyttää terveysvakuutusta eikä pelkkää julkista.