Eduskuntavaalit 2023

[pomk]

Niissä ruoissa on vikana pääsääntöisesti kaloreiden ja suolan taikka sokerin määrä. Niiden verottamisestahan tässä puhutaan.

Eikö kalorit ole vaan hyvä juttu? Jaksaa urheilla ja käydä töissä paremmin. Jos syö enemmän kuin on tarve, niin se voi olla ongelma, ei yksittäisen myyntipakkauksen koko (eikä niitä tarvitse yksin naamaan lapata kaikkea kerralla muutenkaan).
Johonkin pakkauksen kalorimäärään fakkiintuminen on ihan silkkaa idiotismia.

Ja lopulta löytyi se punainen lanka sinultakin, eli suola ja sokerivero. Prosessointipaskan kuorimiseen meni vain viitisen viestiä.

 

[pulatunnus]

Niinpä, se että einekset harvemmin ovat terveellisiä johtuu siitä että se on halvinta tehdä. Niissä ruoissa on vikana pääsääntöisesti kaloreiden ja suolan taikka sokerin määrä. Niiden verottamisestahan tässä puhutaan.

Sokeriverosta tämä lähti liikkeelle. Suola ehkä hoituu viestinnällä, siinä kehitystä tapahtunut.
Energiavero, no, ehkä vähän erikoinen ajatus ruokaan.

Se ei kuitenkaan ole absoluuttisesti halvinta ruokaa, mikäli itse osaa jotain tehdä. Ihmisen on helpompi ymmärtää mitä kaikkea paskaa sinne naamariin tunkee kun saa ne aineet eriteltynä (eli ts. tekee itse).

Voita ja rasvaa, ne yksilöt jotka tekee itse, heistä jokin osa on kiinnostunut terveydestä että sen kanssa jumppaa, jopa niin paljon että itsekuri pitää.

Kannatan toki sitä että jokainen osaa ruokaa tehdä edes jollain tasolla, mutta en nyt pidä itseisarvona että pitäisi kokkailla, hyvissä valmisaterioissa on etunsa ja mahdollistaa myös hyvän tien yksilön terveellisempään ruokavalioon.

Ja jos tällainen toiminta poliittisesti mahdollistetaan, niin ei ne matalapalkka-alojen palkat mihinkään nousekaan, kun työnantajat voi kilpailuttaa kotimaisia duunareita köyhien maiden valtavien ihmismassojen kanssa.

Maksaja kilpailuttaa kansainvälisesti. No duunarit jotka tekee sen duunin millä maksetaan se tuotin hyvinvointi, niin he ovat vuosikymmenet kilpailleet kansainvälisesti.
Se kansainvälisen toimiston suomen konttorin insinööri, se tehtaan duunari, niin asiakas on sen hinnan kilpailuttanut, mutta se duunari, insinööri ei voi kilpailuttaa sitä kotinsa maalaria, kirvesmiestä, siivoojaa samoin. No voi ostaa valmissaunan, joka tuodaan puolasta, mutta jos teettää sen pitkästä pihaan, niin voi vain kilpailla itsensä kanssa. siivon kanssa samoin, no myös robotiikka.

 

[pomk]

Miten työntekijän edunhankkiminen liittyy mitenkään mihinkään? TYÖNANTAJAHAN tässä on hakemassa etua rekryämällä vähään tyytyviä duunareita.

Ja vastaavasti se TYÖNTEKIJÄ hankkii etua askeettisesta elämästä. Saa suomessa enemmän rahaa kuin vaikka pakistanissa ja voittaa elämässä.

 

[Joku_242]

Ja vastaavasti se TYÖNTEKIJÄ hankkii etua askeettisesta elämästä. Saa suomessa enemmän rahaa kuin vaikka pakistanissa ja voittaa elämässä.

No mutta mitä se kotimaisia duunareita lämmittää? Hehän vain häviävät tässä, vaikka firmat ja ulkomailta rekrytyt halpaduunarit voittavat.

 

[pomk]

No mutta mitä se Suomessa olevia duunareita lämmittää?

Saadaan kestävyysvajetta paikattua, kun tiputetaan julkisten alojen palkat puoleen nykyisestä. Eikös meidän pitänyt säästää?

Suomalainen koulutettu duunari keksii kyllä itselleen muuta tekemistä, ei ne ole niin avuttomia että jäisivät tuleen makaamaan - etenkin jos leikataan työttömyystuet samalla helvettiin.

 

[Joku_242]

Saadaan kestävyysvajetta paikattua, kun tiputetaan julkisten alojen palkat puoleen nykyisestä. Eikös meidän pitänyt säästää?

Suomalainen koulutettu duunari keksii kyllä itselleen muuta tekemistä, ei ne ole niin avuttomia että jäisivät tuleen makaamaan - etenkin jos leikataan työttömyystuet samalla helvettiin.

Ei tainnut kuitenkaan ollut tarkoituksena pistää ihan noin paljoa sitä raippaa.

Julkisen sektorin tapauksessahan korkeammat palkat vain siirtyisivät budjetista toiseen, ja yksityisen sektorin nousseet palkat tarkoittaisivat vähemmän tukia ja enemmän veroja. Toki PK-seudun toimistotyöntekijät maksaisivat tästä korkeampien palveluiden hintojen kautta, mutta ehkä se on hyväksyttävää.

 

[pulatunnus]

No mutta mitä se kotimaisia duunareita lämmittää? Hehän vain häviävät tässä, vaikka firmat ja ulkomailta rekrytyt halpaduunarit voittavat.

Jos nyt puhutaan tästä työperäisestä maahanmuutosta, niin duunarin etu että työllisyysaste on korkeampi, eli duunariakohti vähemmän (vero) rasitetta.
Kotimaan palvelujen kuluttajalle tärkeää että yleensä on palveluita tekeviä, palveluita / tuotteita vieville tärkeää että tekijöitä.

 

[pomk]

Ei tainnut kuitenkaan ollut tarkoituksena pistää ihan noin paljoa sitä raippaa.

Eikö? No eiköhän tässä parin vuoden sisään nähdä että millasta paskaa Orpo keksii, oletettavasti Purran kanssa.

Sosiaaliturvaan pohjaavaa maahanmuuttoa ei ole jos ei ole sosiaaliturvaakaan. Tulvaportit auki ja kukaan ei petä vaalilupauksiaan

 

[Jage]

Ja lopulta löytyi se punainen lanka sinultakin, eli suola ja sokerivero. Prosessointipaskan kuorimiseen meni vain viitisen viestiä.

Se prosessoitu ruoka sisältää noita kahta huomattavan paljon, päälle vielä rasva.

Ja se mistä lähdettiin oli Eduskuntavaalit 2023 ja mitä vaalien jälkeen jossa lauantaimakkarasta oli kyse. Myös pitkälle prosessoitu tuote, joka sisältää suolaa ja rasvaa yllinkyllin. Se että tartutaan termiin "prosessoitu" on lillukanvarsiin tarttumista kun alunperin kyse oli erityisesti rasvoista, suolasta ja sokerista. Ns. terveysvero niille haitallisemmille tuotteille.

Mutta se osaltani tästä aiheesta.

 

[Joku_242]

Jos nyt puhutaan tästä työperäisestä maahanmuutosta, niin duunarin etu että työllisyysaste on korkeampi, eli duunariakohti vähemmän (vero) rasitetta.
Kotimaan palvelujen kuluttajalle tärkeää että yleensä on palveluita tekeviä, palveluita / tuotteita vieville tärkeää että tekijöitä.

Joo, mutta toisaalta on myös tärkeää ettei sitä työtä joudu tekemään ihan orjapalkalla. Eli ei niitä tulvaportteja kannata liikaa avata...

Nyt ongelma on ratkaistu sillä, että valtio subventoi matalapalkka-aloja esim. asumistuella, mutta se on valtion taloudelle raskas ratkaisu.

 

[pomk]

Se prosessoitu ruoka sisältää noita kahta huomattavan paljon, päälle vielä rasva.

*osa prosessoidusta ruoasta

Tuossa se kriittinen juttu. Kaikki prosessoitu ruoka ei todellakaan ole epäterveellistä, ja siksi kyseisen termin liittäminen terveellisyyteen on typerää. Paljon fiksumpaa puhua suoraan niistä epäterveellisistä asioista, sillä niitä on myös vain vähän prosessoiduissa, tai jopa täysin prosessoimattomissa ruoissa. Esim. viinirypäleiden sokeripitoisuus on valtava joissain lajikkeissa.

 

[pomk]

Joo, mutta toisaalta on myös tärkeää ettei sitä työtä joudu tekemään ihan orjapalkalla.

Jos keskitytään hetekeksi vaikka hoitajiin, jotka on yksilöity ammattiryhmä noissa Orpon kysymyksissäkin, niin mikä muu keino kuin viiden kiloeuron peruspalkka hoitajapulaan tepsisi, ilman sosiaaliturvaan pohjaavaa maahanmuuttoa?

 

[Joku_242]

Jos keskitytään hetekeksi vaikka hoitajiin, jotka on yksilöity ammattiryhmä noissa Orpon kysymyksissäkin, niin mikä muu keino kuin viiden kiloeuron peruspalkka hoitajapulaan tepsisi, ilman sosiaaliturvaan pohjaavaa maahanmuuttoa?

Siirretään PK-seudulla Kelan tuet hoitsuille suoraan heidän palkkoihinsa? Tällöin palkat nousee, ja homma motivoi myös paikallisia enemmän. Toki varmaan ulkomailtakin voi jonkin verran rekrytä porukkaa osaratkaisuna.

 

[pomk]

Toki varmaan ulkomailtakin voi jonkin verran rekrytä porukkaa osaratkaisuna.

Purran mielestä ei voi. Peruspalkka ei ole riittävällä tasolla.

Siirretään PK-seudulla Kelan tuet hoitsuille suoraan heidän palkkoihinsa? Tällöin palkat nousee, ja homma motivoi myös paikallisia enemmän.

öö? Nyt en pysy kärryillä. Siis peruspalkkaa nostaisit? Sitä samaa jota ei voitu syksyllä nostaa, vaan sen sijaan säädettiin pakkolaki.

Paikallinen (lue paikkakuntakohtainen) sopiminenkin kiellettiin hyvinvointialueiden keskeisellä kartellisopparilla.

 

[Joku_242]

öö? Nyt en pysy kärryillä. Siis peruspalkkaa nostaisit? Sitä samaa jota ei voitu syksyllä nostaa, vaan sen sijaan säädettiin pakkolaki.

Paikallinen (lue paikkakuntakohtainen) sopiminenkin kiellettiin hyvinvointialueiden keskeisellä kartellisopparilla.

Käytännössä tämä pitäisi purkaa. Eli paikkakuntakohtaisesti pitäisi voida maksaa erilaista palkkaa, koska asumiskustannukset ovat eri.

Nythän Kela käytännössä maksaa osan hoitsujen palkasta PK-seudulla. Eli siirretään nämä tuet pois Kelalta palkkoihin?

 

[Naamapalmu]

Sitten se vastaus on, että niitä tukia leikataan. Ei se, että pidetään ne työpaikat täyttämättöminä, koska ei sallita palkkausta ulkomailta.

Josta herää kysymys, jos ongelma on nuo subventoidut työpaikat, niin miksi ihmeessä Persut sitten keskittyvät tuosta maahanmuutosta valittamiseen sen sijaan, että lähtisivät korjaamaan sitä subventoinnin ongelmaa?
Veikkaan, että jälkimmäiseen Kokoomus lähtisi paljon helpommin mukaan.

Ja leikataan lisää tulevaisuudessa, että saadaan entistä halvempaa työvoimaa, koska yritysten ainoa tavoite on maksimaalinen voiton tuottaminen osakkeenomistajille. Vähävaraisten ja köyhien ei tarvi asua kaupungissa, tungetaan ne kaikki Janakkalaan, niin saadaan pieniä lieveilmiöitä varjoyhteiskuntien muodossa, mutta tappelevat ja ryöstelevät sentään pääasiassa keskenään. Kun perseilyltään kerkeävät lisääntymään, luomme samalla hyvät lähtökohdat jälkikasvulle leppoisan elinympäristön lomassa! Mikä voisikaan mennä pieleen?

Mutta sitten taas vakavasti ajateltuna, niin siinäpä nyt riittää meidän päättäjille korjattavaa, ikuisuusprojekti.

 

[pomk]

Käytännössä tämä pitäisi purkaa. Eli paikkakuntakohtaisesti pitäisi voida maksaa erilaista palkkaa, koska asumiskustannukset ovat eri.

Nythän Kela käytännössä maksaa osan hoitsujen palkasta PK-seudulla. Eli siirretään nämä tuet pois Kelalta palkkoihin?

Jeps, eli hyvinvointialueiden kesken pitäisi tapahtua palkkakilpailua kunnes hoitajapula on selätetty? Kenties vaaditaan että vaikka 2v siirtymäajan jälkeen pitää olla täytetty 90% vakansseista tai sit uhkasakkoa palkkauksesta päättävälle henkilöstölle?

Kuulostaa hyvältä. Harmi että ei ole tapahtumassa.

 

[Joku_242]

Jeps, eli hyvinvointialueiden kesken pitäisi tapahtua palkkakilpailua kunnes hoitajapula on selätetty? Kenties vaaditaan että vaikka 2v siirtymäajan jälkeen pitää olla täytetty 90% vakansseista tai sit uhkasakkoa palkkauksesta päättävälle henkilöstölle?

Kuulostaa hyvältä. Harmi että ei ole tapahtumassa.

Jotain sen tapaista siinä pitäisi olla, tai sitten määrätään ne maksamaan peruspalkan päälle jotain hintatasolisää, tai jotain? Ei se varmaan ilman jonkinasteisia pakkotoimenpiteitä ratkea.

 

[Lämpöpumppu]

Eiköhän tuossa ruokien verotuksessa haitallisuuden mukaan haluna on pohjimmiltaan se, että oikeasti haitallisten elintarvikkeiden verotus halutaan nousevan eniten. Eli esimerkiksi karkit, limut ja sipsit. Nuo eivät ole millään tapaa elintärkeitä ja hintavaikutus siihen ihmisen kannalta elintärkeään ruokaan pysyy maltillisempana. Kansanterveys ja talous kiittää. Samalla ainakin Kokoomus haluaa alentaa tulojen verottamista, joten sillä itsesäälissä ja köyhyysahdingossa elävällä sokeriaddiktilla on edelleen varaa ostaa ne karkkipussit näin halutessaan, mutta pienellä ryhdistäytymisellä voisi parantaa elämäntapoja terveellisempään suuntaan ja samalla säästää rahaa. Putoaako valtion verotulot? Ehkä, mutta jos kansa elää terveellisemmin niin menotkin putoavat.

 

[kustaa_vaasa]

Hyvältä nämä neuvottelut näyttävät. Saadaan (toivottavasti) porvarihallitus suomeen.
Omia toiveita:
Haittaverot ylös, työn verotus alas.
Työn vastaanottaminen kannattavaksi.
Maahanmuuton suunnan kääntäminen humanitäärisestä työperusteiseen.
Perintövero pois.
Maastapoistumisvero pois.
Osakesäästötilin rajan roima korotus tai parhaassa tapauksessa ylärajan poisto.
Ansiosidonnaisen porrastus.

 

[Naamapalmu]

Tällä hetkellä näyttää porvarihallitus todennäköisemmältä. On spekuloitu, että Orpo ja Purra kävivät jo ennen vaaleja keskusteluja yhteistyöstä. Häkkäsen mukaan perussuomalaisten maahanmuuttajille asettelemat tulovaatimukset ovat soviteltavissa, eli se tuskin muodostuu ongelmaksi, viilataan vähän tulotasoja. Marinin suusta kuultuna Orpon yhteydenpito demareihin on ollut hyvin kapeaa. Keskusta lähti Orpon tiedotustilaisuudesta "ovet paukkuen", eli eivät edes jääneet yhteiseen lehdistötilaisuuteen, se kertoo kaiken Keskustan suunnasta oppositioon.

Vaihtoehdot ovat joko Kok, PS, KD, RKP tai joku sinipunasekasikiö, mikä tuskin houkuttelee Orpoa, jos on tarkoitus sopeuttaa taloutta ja hallitus koostuu lähinnä vihervasemmistosta. Toki Kokoomuksen esittämissä kysymyksissä oli jonkilaisia viittauksia myös vähemmistöhallitukseen, mutta en pidä sitä vielä todennäköisenä, lähi viikkoina ollaan viisaampia.

 

[Jan11]

Tällä hetkellä näyttää porvarihallitus todennäköisemmältä. On spekuloitu, että Orpo ja Purra kävivät jo ennen vaaleja keskusteluja yhteistyöstä. Häkkäsen mukaan perussuomalaisten maahanmuuttajille asettelemat tulovaatimukset ovat soviteltavissa, eli se tuskin muodostuu ongelmaksi, viilataan vähän tulotasoja. Marinin suusta kuultuna Orpon yhteydenpito demareihin on ollut hyvin kapeaa. Keskusta lähti Orpon tiedotustilaisuudesta "ovet paukkuen", eli eivät edes jääneet yhteiseen lehdistötilaisuuteen, se kertoo kaiken Keskustan suunnasta oppositioon.

Vaihtoehdot ovat joko Kok, PS, KD, RKP tai joku sinipunasekasikiö, mikä tuskin houkuttelee Orpoa, jos on tarkoitus sopeuttaa taloutta ja hallitus koostuu lähinnä vihervasemmistosta. Toki Kokoomuksen esittämissä kysymyksissä oli jonkilaisia viittauksia myös vähemmistöhallitukseen, mutta en pidä sitä vielä todennäköisenä, lähi viikkoina ollaan viisaampia.

Kohdat, joita jotkut on arvioineet vähemmistöhallituksen mahdollisuuteen viittaaviksi, saattavat olla myös ihan puhdasta taktikointia ja varautumista.

Ensinnäkin hallituksen kriittinen moukarointi oppositiosta on astetta hankalampaa ja epäuskottavampaa, jos on aiemmin mennyt kirjoittamaan voivansa tukea hallitusta asiassa hallituksen ulkopuolelta. Kritiikkiin on helppo vastata siteeraamalla vastausta.

Toisekseen sillä voi varautua etukäteen hyvin poikkeuksellisiin tilanteisiin, esim. Marinin hallituskauden aikainen tilanne, missä joku hallituspuolueista ei ”omantunnon syistä” tms. voi normaaliin tapaan sitoutua valiokunnassa tai eduskuntaryhmänä hallituskannan tai -esityksen mukaiseen äänestämiseen, ja riittävä tuki pitää sitten hakea oppositiosta.

 

[Ylimaisteri]

Monet täällä kannattaa Kokoomusta koska työn verutusta alemmaksi. Mutta se aiheuttaa vain sen että kaikkea muuta verotetaan senkin edestä.
Ehkä hyvätuloiset nauttii tästä, mutta keskiluokalle tämä on vain samaa paskaa kuin edellinen vassarihallitus.

Ihan sama onko demarit vai kokkarit hallituksessa, keskiluokka kärsii joka tapaukssessa.
Demarit haluaa vain verottaa lisää ja lisää, kuka kärsii? No keskiluokka.

Työn verotusta alemmaksi kaiken muun verotuksen korottamalla, kuka hyötyy? Ylempi tuloluokka.

On se vaan niin hienoa tällaisena keskiluokkaisena työssäkäyvänä todeta että aina joutuu maksumieheksi tässä sosialistisessa yhteiskunnassa.

Pitäisi varmaan rikastua jollain taikakeinolla, tai sitten alkaa työttömäksi rottailijaksi että saisi edes jotain etuja tässä perseellään olevassa maassa.

Liian isot tulot että ei saa mitään tukia asumiseen tai töissäkäymiseen oman kunnan ulkopuolella.
Mutta kaikesta paskasta maksetaan verotuksen ja kunnianhimoisen ilmastosiirtymän muodossa.
Vittu että vituttaa pikkuhljaa tämä paska.

 

[Köntsä-Ana]

Monet täällä kannattaa Kokoomusta koska työn verutusta alemmaksi. Mutta se aiheuttaa vain sen että kaikkea muuta verotetaan senkin edestä.
Ehkä hyvätuloiset nauttii tästä, mutta keskiluokalle tämä on vain samaa paskaa kuin edellinen vassarihallitus.

Ihan sama onko demarit vai kokkarit hallituksessa, keskiluokka kärsii joka tapaukssessa.
Demarit haluaa vain verottaa lisää ja lisää, kuka kärsii? No keskiluokka.

Työn verotusta alemmaksi kaiken muun verotuksen korottamalla, kuka hyötyy? Ylempi tuloluokka.

On se vaan niin hienoa tällaisena keskiluokkaisena työssäkäyvänä todeta että aina joutuu maksumieheksi tässä sosialistisessa yhteiskunnassa.

Pitäisi varmaan rikastua jollain taikakeinolla, tai sitten alkaa työttömäksi rottailijaksi että saisi edes jotain etuja tässä perseellään olevassa maassa.

Liian isot tulot että ei saa mitään tukia asumiseen tai töissäkäymiseen oman kunnan ulkopuolella.
Mutta kaikesta paskasta maksetaan verotuksen ja kunnianhimoisen ilmastosiirtymän muodossa.
Vittu että vituttaa pikkuhljaa tämä paska.

En mä usko että tämä verotulojen alentaminen on ollut mikään kynnyskysymys äänestäjille ainakaan näissä vaaleissa. Ei meikäläisen kaveripiireissä kukaan ole ainakaan tämän puolesta erityisesti liputtanut vaikka ihan hyvätuloista porukkaa on.

 

[Jan11]

Monet täällä kannattaa Kokoomusta koska työn verutusta alemmaksi. Mutta se aiheuttaa vain sen että kaikkea muuta verotetaan senkin edestä.
Ehkä hyvätuloiset nauttii tästä, mutta keskiluokalle tämä on vain samaa paskaa kuin edellinen vassarihallitus.

Ihan sama onko demarit vai kokkarit hallituksessa, keskiluokka kärsii joka tapaukssessa.
Demarit haluaa vain verottaa lisää ja lisää, kuka kärsii? No keskiluokka.

Työn verotusta alemmaksi kaiken muun verotuksen korottamalla, kuka hyötyy? Ylempi tuloluokka.

On se vaan niin hienoa tällaisena keskiluokkaisena työssäkäyvänä todeta että aina joutuu maksumieheksi tässä sosialistisessa yhteiskunnassa.

Pitäisi varmaan rikastua jollain taikakeinolla, tai sitten alkaa työttömäksi rottailijaksi että saisi edes jotain etuja tässä perseellään olevassa maassa.

Liian isot tulot että ei saa mitään tukia asumiseen tai töissäkäymiseen oman kunnan ulkopuolella.
Mutta kaikesta paskasta maksetaan verotuksen ja kunnianhimoisen ilmastosiirtymän muodossa.
Vittu että vituttaa pikkuhljaa tämä paska.

Pohjoismaisen hyvinvointivaltion, myös Suomen, selkäranka on aina ollut nimenomaan keskiluokka. Ihan se ja sama kuka milloinkin on vallassa ja millä vuosikymmenellä on menty. Verokertymän valtaosa kerätään keskiluokalta. Joskin valtaosa siitä myös jaetaan takaisin keskiluokalle infrana, turvallisuutensa ja vakautena, päiväkoteina, kouluina, terveydenhuoltona ja muina palveluina.

Muuttunut ei oikeastaan ole kuin asenteet. Nimittäin kaikissa Pohjoismaissa oli kymmenien vuosien ajan keskiluokka, joka oli ylpeä siitä, että he ovat hyvinvointivaltion selkäranka. Nyt moni yksinkertaisesti katsoo asiaa enemmän omasta näkökulmastaan, toisin sanoen itsekkäämmin.
Näkökulmanmuutos siis. Hyvä tai huono, olkoon se ideologinen asia arvottaa, mutta yhteiskunnallemme se on hankala juttu, kun huoltosuhteen kehitys matalan syntyvyyden harmaantuvassa maassa kaipaisi päinvastoin entistä syvempää sitoutumista juuri keskiluokalta.

 

[brainsurgery]

Pohjoismaisen hyvinvointivaltion, myös Suomen, selkäranka on aina ollut nimenomaan keskiluokka. Ihan se ja sama kuka milloinkin on vallassa ja millä vuosikymmenellä on menty. Verokertymän valtaosa kerätään keskiluokalta. Joskin valtaosa siitä myös jaetaan takaisin keskiluokalle infrana, turvallisuutensa ja vakautena, päiväkoteina, kouluina, terveydenhuoltona ja muina palveluina.

Muuttunut ei oikeastaan ole kuin asenteet. Nimittäin kaikissa Pohjoismaissa oli kymmenien vuosien ajan keskiluokka, joka oli ylpeä siitä, että he ovat hyvinvointivaltion selkäranka. Nyt moni yksinkertaisesti katsoo asiaa enemmän omasta näkökulmastaan, toisin sanoen itsekkäämmin.
Näkökulmanmuutos siis. Hyvä tai huono, olkoon se ideologinen asia arvottaa, mutta yhteiskunnallemme se on hankala juttu, kun huoltosuhteen kehitys matalan syntyvyyden harmaantuvassa maassa kaipaisi päinvastoin entistä syvempää sitoutumista juuri keskiluokalta.

Asenteet tuppaavat muuttumaan sitä mukaa kun keskiluokan elätettävien kirjo laajenee maan rajojen ulkopuolelle.

 

[Jan11]

Asenteet tuppaavat muuttumaan sitä mukaa kun keskiluokan elätettävien kirjo laajenee maan rajojen ulkopuolelle.

Tuo asennemuutos taisi kuitenkin alkaa jo 80-luvun loppupuolen nousukaudella, ennen lamaa ja on siitä sitten jatkunut. Joten noita teeemoja ei silloin käytännössä edes ollut.

 

[10YG]

Jos RKP menee kokoomuslaisten ja persujen hallitukseen, lähteekö Bidee Liike nyt -puolueeseen vai minne?

Kenties jyrkintä linjaa edustaa Eva Biaudet (r), joka tyrmää täysin ajatuksen hallitusyhteistyöstä perussuomalaisten kanssa.
– Mielestäni sinipuna on Rkp:n ainoa vaihtoehto tässä vaiheessa, Biaudet sanoo IS:lle.
Biaudet jopa katsoo, että koko Suomen brändi maailmassa romahtaisi, jos perussuomalaiset olisivat hallituksessa.

Rkp:n Biaudet tyrmää hallitusyhteistyön perussuomalaisten kanssa

Biaudet’n mielestä koko Suomen brändi romahtaisi, jos perussuomalaiset olisivat hallituksessa.

www.is.fi

 

[Joku_242]

Jos RKP menee kokoomuslaisten ja persujen hallitukseen, lähteekö Bidee Liike nyt -puolueeseen vai minne?

Ehkä paremminkin Vihreisiin, kun esim. humanitäärinen maahanmuutto ei taida olla Harkimo-liikkeelle kovin lähellä sydäntä?

 

[10YG]

Ehkä paremminkin Vihreisiin, kun esim. humanitäärinen maahanmuutto ei taida olla Harkimo-liikkeelle kovin lähellä sydäntä?

Olet varmaan oikeassa. Ajattelin pelkästään kielikysymystä.

 

[kustaa_vaasa]

Monet täällä kannattaa Kokoomusta koska työn verutusta alemmaksi. Mutta se aiheuttaa vain sen että kaikkea muuta verotetaan senkin edestä.
Ehkä hyvätuloiset nauttii tästä, mutta keskiluokalle tämä on vain samaa paskaa kuin edellinen vassarihallitus.

Ihan sama onko demarit vai kokkarit hallituksessa, keskiluokka kärsii joka tapaukssessa.
Demarit haluaa vain verottaa lisää ja lisää, kuka kärsii? No keskiluokka.

Työn verotusta alemmaksi kaiken muun verotuksen korottamalla, kuka hyötyy? Ylempi tuloluokka.

On se vaan niin hienoa tällaisena keskiluokkaisena työssäkäyvänä todeta että aina joutuu maksumieheksi tässä sosialistisessa yhteiskunnassa.

Pitäisi varmaan rikastua jollain taikakeinolla, tai sitten alkaa työttömäksi rottailijaksi että saisi edes jotain etuja tässä perseellään olevassa maassa.

Liian isot tulot että ei saa mitään tukia asumiseen tai töissäkäymiseen oman kunnan ulkopuolella.
Mutta kaikesta paskasta maksetaan verotuksen ja kunnianhimoisen ilmastosiirtymän muodossa.
Vittu että vituttaa pikkuhljaa tämä paska.

Avaatko vähän miten keskiluokkaiselle kostautuu tuloveron alennus ihan konkreettisesti? Esimerkiksi ALV verotuksen nostosta ei ole puhunut kukaan.

 

[Jan11]

Hallitustunnustelujakin ajatellen mielenkiintoinen galluppi:
”Perussuomalaisten kannattajissa hyväksyntä omaa elintasoa heikentäville sopeutustoimille on muihin puolueisiin verrattuna pienintä. Perussuomalaisista peräti 63 prosenttia vastustaa tämänkaltaisia sopeutustoimia. Toimet hyväksyisi vain 23 prosenttia puolueen kannattajista.”

USU-gallup: Keskustan kannattajilla suurin valmius sopeutustoimiin, jotka heikentäisivät omaa elintasoa - Suomenmaa.fi

Keskustan kannattajilla on muiden puolueiden kannattajiin verrattuna suurin valmius sopeutustoimiin, kuten palveluiden ja...

www.suomenmaa.fi

 

[10YG]

Hallitustunnustelujakin ajatellen mielenkiintoinen galluppi:
”Perussuomalaisten kannattajissa hyväksyntä omaa elintasoa heikentäville sopeutustoimille on muihin puolueisiin verrattuna pienintä. Perussuomalaisista peräti 63 prosenttia vastustaa tämänkaltaisia sopeutustoimia. Toimet hyväksyisi vain 23 prosenttia puolueen kannattajista.”

USU-gallup: Keskustan kannattajilla suurin valmius sopeutustoimiin, jotka heikentäisivät omaa elintasoa - Suomenmaa.fi

Keskustan kannattajilla on muiden puolueiden kannattajiin verrattuna suurin valmius sopeutustoimiin, kuten palveluiden ja...

www.suomenmaa.fi

Lienee sääntöjen vastainen kirjoitus. Mitä haluat sanoa tällä?

 

[JCSH]

Hallitustunnustelujakin ajatellen mielenkiintoinen galluppi:
”Perussuomalaisten kannattajissa hyväksyntä omaa elintasoa heikentäville sopeutustoimille on muihin puolueisiin verrattuna pienintä. Perussuomalaisista peräti 63 prosenttia vastustaa tämänkaltaisia sopeutustoimia. Toimet hyväksyisi vain 23 prosenttia puolueen kannattajista.”

USU-gallup: Keskustan kannattajilla suurin valmius sopeutustoimiin, jotka heikentäisivät omaa elintasoa - Suomenmaa.fi

Keskustan kannattajilla on muiden puolueiden kannattajiin verrattuna suurin valmius sopeutustoimiin, kuten palveluiden ja...

www.suomenmaa.fi

Noin siinä käy kun puolueen talouspolitiikka on, että 917 miljoonan kehitysyhteistyön lopettamisella katetaan 8 miljardin budjettivaje

 

[10YG]

Noin siinä käy kun puolueen talouspolitiikka on, että 917 miljoonan kehitysyhteistyön lopettamisella katetaan 8 miljardin budjettivaje

Voitko kertoa miten tuosta artikkelista voi päätellä tuon väitteesi oikeassaolon.

 

[JCSH]

Voitko kertoa miten tuosta artikkelista voi päätellä tuon väitteesi oikeassaolon.

Yhdistelmä palantiria ja kykyä lukea ihmisten sieluja?

 

[10YG]

Yhdistelmä palantiria ja kykyä lukea ihmisten sieluja?

Pahkasiastako kopioit tämän?

 

[mustajoki]

Hallitusneuvottelujen alkupäivinä otetaan heti suurimmaksi uutiseksi Ahvenanmaan demilitarisointistatus ja sen lopettaminen. Näinhän se uutisoitiin vaikka laukaisin taisi olla tuo 4.4. avattu kansalaisaloite Venäjän konsulaatin lopettamisesta, mikä on eri asia omine haasteineen mutta jostain syystä koplataan demilitarisointiin ja siihen kolmanteen riippumattomaan asiaan, asepalvelukseen.

En tiedä mitä tällä yritetään taktikoida. Luoda maakuntamallia "vastaava" porkkana RKP:lle: pääsette hallitukseen vahtimaan demilitarisoinnin pysyvyyttä (tosin RKP:han pääsee myös sinipunaan halutessaan)? Sinipunahallituksen masinoijien nefarious plan? Persujen puoluetoimiston taktiikka päästä vielä yhdeksi vaalikaudeksi oppositioon, ettei tarvitse oikeasti itse kantaa leikkausvastuuta?

Kun vielä käy selväksi, että nimenomaan kokoomus ja persut kannattavat demilitarisoinnin lopettamista eniten, ja RKP ei lainkaan, RKP siirtyi juuri sinipunan kannalle... Ahvenanmaan itsehallinto kun on erittäinkin kynnyskysymys RKP:n jäsenistölle.

 

[ElReino]

Jos RKP menee kokoomuslaisten ja persujen hallitukseen, lähteekö Bidee Liike nyt -puolueeseen vai minne?

Eva Biaudet on RKP:n Laura Huhtasaari.

 

[Joku_242]

Noin siinä käy kun puolueen talouspolitiikka on, että 917 miljoonan kehitysyhteistyön lopettamisella katetaan 8 miljardin budjettivaje

Olishan se hyvä alku, vaikkei pitkälle itsessään riitäkään.

Hallitustunnustelujakin ajatellen mielenkiintoinen galluppi:
”Perussuomalaisten kannattajissa hyväksyntä omaa elintasoa heikentäville sopeutustoimille on muihin puolueisiin verrattuna pienintä. Perussuomalaisista peräti 63 prosenttia vastustaa tämänkaltaisia sopeutustoimia. Toimet hyväksyisi vain 23 prosenttia puolueen kannattajista.”

USU-gallup: Keskustan kannattajilla suurin valmius sopeutustoimiin, jotka heikentäisivät omaa elintasoa - Suomenmaa.fi

Keskustan kannattajilla on muiden puolueiden kannattajiin verrattuna suurin valmius sopeutustoimiin, kuten palveluiden ja...

www.suomenmaa.fi

Mitäköhän tuossa tarkoitetaan "omaa elintasoa heikentävällä sopeutustoimella". Semmoista, mikä isolla kädellä rouhaisisi elintasoa pois, vai jotain pienempää?

Mietin et ei ainakaan omaa taloutta kauheasti hetkauttaisi, jos tuloverot nousisivat esim. yhdellä prosenttiyksiköllä.

 

[Naamapalmu]

Noin siinä käy kun puolueen talouspolitiikka on, että 917 miljoonan kehitysyhteistyön lopettamisella katetaan 8 miljardin budjettivaje

Tai kuvitellaan puoluetasolla, että terveydenhuollosta pystyy leikkaamaan, eiku siis priorisoimaan, eiku siis juustohöyläämään tai sanotaan nyt edes tavoitesäästöjä 1mrd€ edestä, mitä ikinä se tarkoittaakaan (samalla tietysti huolehtien palveluiden saatavuudesta ja laadusta, aivan loistavaa komiikkaa). Mutta onhan toi Kokoomuksen 6+3 muuttunut jo "vähintään" 4½+4½, liekö ensi viikolla jo 3+6?

 

[artiveka]

Tällä hetkellä näyttää porvarihallitus todennäköisemmältä. On spekuloitu, että Orpo ja Purra kävivät jo ennen vaaleja keskusteluja yhteistyöstä.

Porvarihallitus persuilla kuulostaa kyllä todennäköiseltä. Mielenkiintoista on nähdä persujen ministerilista. Kovin paksulti ei ole asiaosaamisestaan tunnettuja, joilla eivät luurangot kolisisi kaapissa, varsinkin ulkopolitiikkaa ajatellen. Purra tietysti, mutta sitten aika nopeasti alkaa mennä vaikeammaksi. Mutta todennäköisesti persut haluavatkin enemmän pysyä kotimaan asioissa suosiolla.

 

[Joku_242]

Porvarihallitus persuilla kuulostaa kyllä todennäköiseltä. Mielenkiintoista on nähdä persujen ministerilista. Kovin paksulti ei ole asiaosaamisestaan tunnettuja, joilla eivät luurangot kolisisi kaapissa, varsinkin ulkopolitiikkaa ajatellen. Purra tietysti, mutta sitten aika nopeasti alkaa mennä vaikeammaksi. Mutta todennäköisesti persut haluavatkin enemmän pysyä kotimaan asioissa suosiolla.

Mitä tarkoitat luurankojen kaapissa kolisemista? Sitä vanhaa kunnon rass rass -korttia?

 

[Naamapalmu]

Porvarihallitus persuilla kuulostaa kyllä todennäköiseltä. Mielenkiintoista on nähdä persujen ministerilista. Kovin paksulti ei ole asiaosaamisestaan tunnettuja, joilla eivät luurangot kolisisi kaapissa, varsinkin ulkopolitiikkaa ajatellen. Purra tietysti, mutta sitten aika nopeasti alkaa mennä vaikeammaksi. Mutta todennäköisesti persut haluavatkin enemmän pysyä kotimaan asioissa suosiolla.

Vai vedätkö nyt johtopäätöksiä lähinnä median nostamista henkilöistä, etkä niistä kymmenistä muista perussuomalaisten kansanedustajista joista ei juurikaan kirjoiteta mitään? Kyseessä on kuitenkin 39 (46) kansanedustajan puolue. Toki aikaisempaa ministerikokemusta puuttuu, ihan yksinkertaisella faktalla, että hallitustaival mahdollisuuksia suht'koht nuorella puolueella ei ole kovinkaan montaa ollut. Oli sitten kyseessä "arvopohjaerot" tai reiluun 10 vuoteen ei kovinkaan montaa hallituskautta mahdu. Tosin on tämän maan johtoon noustu ilman ministerikokemusta aiemminkin, enkä näe ongelmana, etteikö niitä ministerinsaappaita pystyisi täyttämään työ-, kuntapolitiikka- ja kansanedustajan kokemuksella. Mitä tulee ministerimateriaaliin, olen tuollaista salkkupeliä täällä jo aiemmin pyöritellyt: Kotimaan politiikka Tämä on tietysti vain minun näkemys edellisestä kokoonpanosta, mikä ei ole juurikaan muuttunut näiden vaalien jälkeen edustajien osalta, otetaan toki vastaan muitakin ehdotuksia. (linkissä olevien lisäksi muita mahdollisia olisi mm. Lulu Ranne, Wille Rydman ja Ville Vähämäki, Tavio tuskin jätettäisiin rannalle, vaikka en hänestä niin perusta.)

 

[Paapaa]

Mielenkiintoista on nähdä persujen ministerilista.

Kunhan pitävät Huhtasaaren, Peltokankaan, Tavion ja Tynkkysen kaukana ministerivastuista, niin eiköhän sieltä löydy ihan riittävästi asiallisia kandidaatteja.

 

[artiveka]

Mitä tarkoitat luurankojen kaapissa kolisemista? Sitä vanhaa kunnon rass rass -korttia?

Esimerkiksi yleisestä poliittisesta kielenkäytöstä merkittävästi poikkeavia aikaisempia lausuntoja, joiden uudelleen esiin nostamisesta saattaisi olla haittaa kyseisen henkilön uskottavuudelle ja toimintakyvylle vaikkapa kansainvälisessä yhteistyössä.

 

[artiveka]

Vai vedätkö nyt johtopäätöksiä lähinnä median nostamista henkilöistä, etkä niistä kymmenistä muista perussuomalaisten kansanedustajista joista ei juurikaan kirjoiteta mitään?

Myönnän että käsitykseni perustuu täysin niihin henkilöihin, jotka ovat jo olleet jollain tavalla yleisesti esillä julkisuudessa. Erittäin hienoa olisi jos persuista nousi uudempia kykyjä ajamaan Suomen asiaa. Erityisesti jos sellaisia olisi uusissa nuorissa kansanedustajissa. Itselleni tärkeintä on asiaosaaminen Suomen asioiden ajamisessa ja/tai pyrkimys perehtymiseen tai asiantuntijoiden käyttöön mikäli ei itse vielä osaa, tiedemyönteisyys. Sekä tilanteen, politiikan ja säällisyyden ymmärrys, ettei joudu nykyisiä tai menneitä jatkuvasti selittelemään, varsinkaan kansainvälisesti. Paljon on persujen profiili silmissäni parantunut parina viime vuotena, ehkäpä Purran puheenjohtajuuden myötä. Muutamat Huhtasaaret, Mäkelät ym. siellä vielä kummittelevat, Halla-aho mennyt vähän taustalle.

 

[amblik]

Olishan se hyvä alku, vaikkei pitkälle itsessään riitäkään.



Mitäköhän tuossa tarkoitetaan "omaa elintasoa heikentävällä sopeutustoimella". Semmoista, mikä isolla kädellä rouhaisisi elintasoa pois, vai jotain pienempää?

Mietin et ei ainakaan omaa taloutta kauheasti hetkauttaisi, jos tuloverot nousisivat esim. yhdellä prosenttiyksiköllä.

Kysymys on tainnut olla muotoiltu: " oletteko valmis hyväksymään sopeutustoimet, kuten palveluiden ja etuuksien leikkaukset ja veronkorotukset, vaikka ne heikentäisivät omaa elintasoa". Noin se on tässä Demokraatin jutussa ja vaikuttaa kovasti siltä että siinä siteerataan suoraan sitä kysymystä vaikka mistään ei nyt taida suoraan löytyä ilman maksuseinää tota tutkimusta itsessään. Muuten tossa Demokraatin tekstissä ei tainnut tulla mitään sellaista esiin mitä ei olisi jo tossa Suomenmaan ollut.

 

[pulatunnus]

Pohjoismaisen hyvinvointivaltion, myös Suomen, selkäranka on aina ollut nimenomaan keskiluokka. Ihan se ja sama kuka milloinkin on vallassa ja millä vuosikymmenellä on menty. Verokertymän valtaosa kerätään keskiluokalta. Joskin valtaosa siitä myös jaetaan takaisin keskiluokalle infrana, turvallisuutensa ja vakautena, päiväkoteina, kouluina, terveydenhuoltona ja muina palveluina.

Muuttunut ei oikeastaan ole kuin asenteet. Nimittäin kaikissa Pohjoismaissa oli kymmenien vuosien ajan keskiluokka, joka oli ylpeä siitä, että he ovat hyvinvointivaltion selkäranka. Nyt moni yksinkertaisesti katsoo asiaa enemmän omasta näkökulmastaan, toisin sanoen itsekkäämmin.
Näkökulmanmuutos siis. Hyvä tai huono, olkoon se ideologinen asia arvottaa, mutta yhteiskunnallemme se on hankala juttu, kun huoltosuhteen kehitys matalan syntyvyyden harmaantuvassa maassa kaipaisi päinvastoin entistä syvempää sitoutumista juuri keskiluokalta.

Ruotsi aikalailla eriasia kuin Suomi, Norjassa taasen hyvinvointia tullut fosiilisista , sitä ennen rutiköyhiä (no Suomikin oli).

Se mikä meillä nyt ongelma, että keskiluokkainen kun tienaa satasen niin yli puolet kierrätetään poliitikkojen kautta, ja keskiluokka on tosiaan suurin saaja, pitäähän niiden saada, koska maksavatkin, siitä sitten seuraa se että rahaa käytetään tehottomasti, jos nyt on kerran maksanut verot, niin kyllä niitä pitää käyttääkin, vaikka suoraan maksaessa ei niin tekisi. Siitä seuraa se että leikkaukset kohdistuu äänestäviin veronmaksajiin, joten jäljelle jää ne leikkauskohteet jotka koskee muita, usein juuri heitä joille ne palvelut ja tukiverkot ovat tärkeimpiä.

 

[namlepo]

En usko pätkääkään että persut hallituksessa nähtäisiin. Homma oli siltä osin selvä kun marin ilmoitti ettei ole ehdolla enää puheenjohtajaksi. Ja nyt on rkplta tullut kovia lausuntoja persuja vastaan.