• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Eduskuntavaalit 2023

En usko pätkääkään että persut hallituksessa nähtäisiin. Homma oli siltä osin selvä kun marin ilmoitti ettei ole ehdolla enää puheenjohtajaksi. Ja nyt on rkplta tullut kovia lausuntoja persuja vastaan.
Marinilähtö toki helpottaa SDPn tietä.
Mutta mitä RKPstä on nyt lausuttu.
Vielä toistaiseksi olen sitä mieltä että kyse on siitä haluaako Purra kumppaneineen hallitukseen (ja saako joukot pysyyn ruodussa)
 
Marinilähtö toki helpottaa SDPn tietä.
Mutta mitä RKPstä on nyt lausuttu.
Vielä toistaiseksi olen sitä mieltä että kyse on siitä haluaako Purra kumppaneineen hallitukseen (ja saako joukot pysyyn ruodussa)

Eikös Biaudet sanonut jotain, ettei RKP:n kuulu missään nimessä mennä samaan hallitukseen persujen kanssa?

En usko pätkääkään että persut hallituksessa nähtäisiin. Homma oli siltä osin selvä kun marin ilmoitti ettei ole ehdolla enää puheenjohtajaksi. Ja nyt on rkplta tullut kovia lausuntoja persuja vastaan.

Ei se nyt mikään mahdottomuus ole millään tavalla mietittynä. Esim. jos RKP:n sisäisissä väännöissä heidän kaupunkilaissiipi, johon mm. Biaudet kuuluu, antaa periksi Vaaseudun maaseutuosastolle, RKP saattaa suostua hallitukseen heidän kanssa kunhan ruåtsin asemasta päästään sopimukseen. Samoin kepu saattaa suostua vähemmistöhallituksen tukemiseen "oppositiosta" käsin.

Kummankin pitäisi olla ihan mahdollisuuksien rajoissa.
 
Niin harmi vaan, että kauppaketju kartellien välillä kilpailu aika olematonta.

Onhan täällä isoakin kilpailua. Löytyy S-ryhmä ja Kesko, sekä Lidl. /s Nämä kaksi isointa voivat aika hyvin määritellä hintatason ja tuottajalle menevät maksut. Ei sillä Maajussilla ole valinnanvaraa alkaa vinkumaan korvauksista.

Maajussi, jos haluaa isommat korvaukset, niin S-ryhmä tai Kesko vastaa, että siitä vain. Kelles meinasit myydä nuo teikäläisen perunat? Ei oikein helpolla saa ostajaa Suomesta, joka ostaisi samoja määriä.
 
Eikös Biaudet sanonut jotain, ettei RKP:n kuulu missään nimessä mennä samaan hallitukseen persujen kanssa?
Onko hänelle paukkuja niin paljon että sen torppaa tai onko sitä tekemässä.
Sen ymmärrän ettei hän oli sitä liittoa kannattamassa ja tuskin siinä paketissa olisi ensimmäisiä ministeriehdokkaita. (Toki se ei tarkoita etteikö hänenkin kannattaisi KOK, PS, RKP, KD hallitusta tukea, jos ei ole itse loikkaamassa muihin riveihin)

Mutta ymmärtääkseni puolue ei ole ottanut uutta ehdoton ei linjaa, vaan kuvittelen että mennään sillä että riippuu hallitusohjelmasta, mistä jauhettu vaalipäivästä asti.

Keskustan kova vastaanpistäminen toki sataa RKP laariin.
 
Onko hänelle paukkuja niin paljon että sen torppaa tai onko sitä tekemässä.
Sen ymmärrän ettei hän oli sitä liittoa kannattamassa ja tuskin siinä paketissa olisi ensimmäisiä ministeriehdokkaita. (Toki se ei tarkoita etteikö hänenkin kannattaisi KOK, PS, RKP, KD hallitusta tukea, jos ei ole itse loikkaamassa muihin riveihin)

Mutta ymmärtääkseni puolue ei ole ottanut uutta ehdoton ei linjaa, vaan kuvittelen että mennään sillä että riippuu hallitusohjelmasta, mistä jauhettu vaalipäivästä asti.

Keskustan kova vastaanpistäminen toki sataa RKP laariin.

Varmaan olet oikeassa ettei hän ole asemassa, jossa voisi päättää puolueen linjasta.

EDIT: Tosin voi olla, että puoluejohto onkin hänen kanssaan samaa mieltä. Saa tosin nähdä, kuinka paljon RKP haluaa sinipunahallitusta, ja onko Kokoomus suostumassa siihen ollenkaan...

Kommentti: Rkp paljasti sinipunakorttinsa – Orpo on valintojen edessä - Politiikka - Ilta-Sanomat
 
Viimeksi muokattu:
Pelkkää peliä RKP:ltä, haetaan maksimaalista hyötyä. Yritetään tingata kokoomukselta kaikki irtilähtevä vastineeksi porvarihallituksesta.
 
Pelkkää peliä RKP:ltä, haetaan maksimaalista hyötyä. Yritetään tingata kokoomukselta kaikki irtilähtevä vastineeksi porvarihallituksesta.

Voi sekin olla. Toisaalta voi myös olla, että RKP oikeasti ajaa voimalla sinipunahallitusta, mikä toki voi kostautua pahasti jos Kokoomuksen ja SDP:n neuvottelut eivät suju, ja Orpo nostaa tunkin pöydälle. Sitten voi olla vaikea saada yhtään mitään hallitusta aikaan.
 
Pelkkää peliä RKP:ltä, haetaan maksimaalista hyötyä. Yritetään tingata kokoomukselta kaikki irtilähtevä vastineeksi porvarihallituksesta.
Tämä on totta, paitsi luulen, että yksinkertaisesti valitsevat sen, mistä saavat enemmän irti.

Kepun kohdalla tilanne on toinen. Nyt kun persuista tuli heidän kilpakumppaninsa maakunnissa, heidän kannattaa ehdottomasti olla oppositiossa jos persut on hallituksessa.
Jos ei, tilanne on kimurantimpi. Hallitukseen ei kannattaisi mennä lisämoukaroitavaksi loppuakin kannatusta menettämään, mutta oppositiossa taas jää helposti kooltaan paljon isomman ja ärhäkkäämmän persuryhmän varjoon.
Kepun kannalta ihannetilanne nyt olisi siis, että persut olisi seuraavassa hallituksessa, ja kepu ei.

Demarit on nyt tässä tilanteessa ainakin ekalla kierroksella ajopuu, joka jos pääsee hallitukseen, tuskin on sellaisessa asemassa, että saisi kovin paljon hallitusohjelmaan. Ellei sitten persut vastaile itseään ulos jo kysymyksiin. Mikä ei tunnu todennäköiseltä.
 
Viimeksi muokattu:
Pelkkää peliä RKP:ltä, haetaan maksimaalista hyötyä. Yritetään tingata kokoomukselta kaikki irtilähtevä vastineeksi porvarihallituksesta.

Mietin vähän tuota. Mites se menee, RKP tarvitaan hallitukseen, jos RKP ei ole hallituksessa, eikä kepulaiset ajattele uhrautua maan edun nimissä, niin ainoa RKP vaihtoehto on vihreät.

Kokoomukselle vaihtoehdot on joko KOK PS tai KOK SDP pohja.

PS ei pääse hallitukseen, jos ei löydy RKP kompromissiä RKP on ainoa jolla tarjota mahdollisuus, mutta PS pelaa peliä missä se jättäytyä ulkopuolelle ja uhriutuu, joten ei se RKP mitä vain pyytää.

Jos PS luovuttaa, niin RKP voi sen jälkeen vedättää Kokoomusta, mutta mitä sillä on siltä kiskottavaa, ei mitään. Vaihtoehtona on vihreät, mutta ei RKP sitä halua.


Kaikille muille puolueille olisi tärkeää että PS on hallituksessa, tai no kaikille muille paitsi RKPlle je Harkimolle.
 
Entä jos tällä vaalituloksella ja "ei katella noita tyyppejä" -vaalilupauksilla ei vaan saada aikaan toimintakykyistä hallitusta? Tuleeko jossain vaiheessa uusintakierros vaaleista, vai onko edessä neljän vuoden sekoilu? :hmm:
 
Entä jos tällä vaalituloksella ja "ei katella noita tyyppejä" -vaalilupauksilla ei vaan saada aikaan toimintakykyistä hallitusta? Tuleeko jossain vaiheessa uusintakierros vaaleista, vai onko edessä neljän vuoden sekoilu? :hmm:
No kyllä tässä on potenttiaalia, jos kaksi iso haluaa hallitukseen.

Jos Orpo ei onnistu, miesvaihtuu, vähemmistö hallitukseen en usko, ennemmin se Keskusta lähtee .
 
Toivon sinipunahallitusta jotta persuilla olisi neljän vuoden päästä yli 30-40% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mikä hyöty persuilla olisi nyt lähteä nyt korjaamaan vihervassareiden tekemää tuhoa? Keskusta tuhoaa itsensä lähtemällä vassareiden kanssa hallitukseen ja se lisää kannatusta persuissa. Kuka nyt kommareita, vassareita tai vihreita haluaisi äänestää; marginaalisia pienpuolueita. ;)
 
Toivon sinipunahallitusta jotta persuilla olisi neljän vuoden päästä yli 30-40% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mikä hyöty persuilla olisi nyt lähteä nyt korjaamaan vihervassareiden tekemää tuhoa? Keskusta tuhoaa itsensä lähtemällä vassareiden kanssa hallitukseen ja se lisää kannatusta persuissa. Kuka nyt kommareita, vassareita tai vihreita haluaisi äänestää; marginaalisia pienpuolueita. ;)
Niimpä niin. Mikä järki persuilla olisi tehdä jotain mikä olisi heidän kannattajiensa mielestä hyväksi suomelle, kun oma perse on se mitä pitää ensijijaisesti aina ajatella?

Mihin sitä kannatusta muuten on oikein tarkoitus käyttää, jos ei asioihin vaikuttamiseen?

Ei siinä, Olen kyllä samaa mieltä että oppositiossa olo on jalo pyrkimys persuille vuodesta toiseen.
 
Niimpä niin. Mikä järki persuilla olisi tehdä jotain mikä olisi heidän kannattajiensa mielestä hyväksi suomelle, kun oma perse on se mitä pitää ensijijaisesti aina ajatella?

Mihin sitä kannatusta muuten on oikein tarkoitus käyttää, jos ei asioihin vaikuttamiseen?

Ei siinä, Olen kyllä samaa mieltä että oppositiossa olo on jalo pyrkimys persuille vuodesta toiseen.

Luulisin että persut ovat valmiita hallitukseen osallistumisen, jos se ei vaadi hillotolpan ottamista liian syvälle ahteriin. :) Purrahan on sanonut, todennäköisesti ihan rehellisesti, että he ovat valmiita hallitusvastuuseen, mutta eivät hinnalla millä hyvänsä.

Se on sitten Kokoomuksen ja RKP:n päätettävissä että onko se hinta riittävän hyvä. Jos ei, mites se persujen vika olisi?
 
Viimeksi muokattu:
Luulisin että persut ovat valmiita hallitukseen osallistumisen, jos se ei vaadi hillotolpan ottamista liian syvälle ahteriin. :) Purrahan on sanonut, todennäköisesti ihan rehellisesti, että he ovat valmiita hallitusvastuuseen, mutta eivät hinnalla millä hyvänsä.

Se on sitten Kokoomuksen ja RKP:n päätettävissä että onko se hinta riittävän hyvä. Jos ei, mites se persujen vika olisi?
Useimmiten vikaa on molemmissa. Mutta molemmat yrittää myös laittaa toisen syyksi mahdollisimman paljon.

Yleensä hallitukseen on ollut tunkua, kun yleensä kaikki haluavat valtaa, julkisuutta, jättää nimensä historiaan ja edistää puolueelle tärkeitä asioita. Nyt tunkua olisi oppositioon, on puheet mitä hyvänsä, koska tästä hallitustaipaleesta on tulossa millä tahansa kokoonpanolla poikkeuksellisen hankala, ja oppositiolle herkullinen.

Koska juuri kukaan ei halua olla oppositiossa persujen kanssa, lienee vastaukset Kokoomuksen kysymyksiin sen mukaisia. Siksi se on persuista itsestään kiinni, mitä he vastaavat. Ja sama muilla.

Jos pelaavat vastauksillaan itsensä oppositioon, niin saattaa niitä hallitushaluja alkaa löytymään vähän kaikilta. Paitsi kepu jää arvoitukseksi. Heille silloin olisi loss-loss -tilanne. Hallituksessa persujen oppositiomoukaroinnin alla. Oppositiossa isomman ja äänekkäämmän persuryhmän varjossa.

Analyytikoiden ja toimittajien mukaan jokainen hallituksen muodostaminen tuppaa olemaan aina ”erityisen vaikea” tai ”vaikein ikinä”.

Itse ajattelen edelleen, että koska tässä on nyt kaksi niin selvää skenaariota, niin saamme kaikkien yllätykseksi hallituksen nopeasti.
Se voi olla kumpi tahansa. Mutta kaikki osapuolet kyllä tietävät tilanteen ja osaavat tehdä siitä johtopäätöksensä siinä vaiheessa kun se vaan on mahdollista. Pikkusen herutellaan ensin, mutta sitten mahdollisimman äkkiä diili kiinni. Oliko keskimäärin 42 päivää vaaleista kun hallitus on ollut kasassa? Ollaanko tällä kertaa jopa nopeampia? Saas nähdä.

Edit. Ilta-Sanomien Waris spekuloi RKP:n kallistavan vaakakuppia nyt sinipunaa kohti.
 
Viimeksi muokattu:
Toivon sinipunahallitusta jotta persuilla olisi neljän vuoden päästä yli 30-40% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mikä hyöty persuilla olisi nyt lähteä nyt korjaamaan vihervassareiden tekemää tuhoa? Keskusta tuhoaa itsensä lähtemällä vassareiden kanssa hallitukseen ja se lisää kannatusta persuissa. Kuka nyt kommareita, vassareita tai vihreita haluaisi äänestää; marginaalisia pienpuolueita. ;)
Niimpä niin. Mikä järki persuilla olisi tehdä jotain mikä olisi heidän kannattajiensa mielestä hyväksi suomelle, kun oma perse on se mitä pitää ensijijaisesti aina ajatella?

Mihin sitä kannatusta muuten on oikein tarkoitus käyttää, jos ei asioihin vaikuttamiseen?

Ei siinä, Olen kyllä samaa mieltä että oppositiossa olo on jalo pyrkimys persuille vuodesta toiseen.
Ihan rehellisesti, haluatko persut hallitukseen koska menettävät kannatustaan koska joutuvat tiukentamaan rahanjakoa, jota vihervassarit jakoivat umpäri maailmaa "rahaa on" teemalla?

"Niimpä niin. Mikä järki persuilla olisi tehdä jotain mikä olisi heidän kannattajiensa mielestä hyväksi suomelle, kun oma perse on se mitä pitää ensijijaisesti aina ajatella?"

Hä? Eikö suomalaisen puolueen pidä ajaa suomalaisten etua?

Suomelle on parasta saada nämä vihervassari iilimadot pois hallituksesta ja se onnistuu kun annetaan niiden jatkaa vielä yhden kauden samaa politiikkaa. Niinhän ne kommaritkin kuihtui ja samaa sarjaa ovat vihervassarit.

Kyllä se oma perse on kuitenkin lähinnä, toki ideologia edellä kun mennään kultalusikka perseessä auttaa. ;)
 
Toivon sinipunahallitusta jotta persuilla olisi neljän vuoden päästä yli 30-40% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mikä hyöty persuilla olisi nyt lähteä nyt korjaamaan vihervassareiden tekemää tuhoa? Keskusta tuhoaa itsensä lähtemällä vassareiden kanssa hallitukseen ja se lisää kannatusta persuissa. Kuka nyt kommareita, vassareita tai vihreita haluaisi äänestää; marginaalisia pienpuolueita. ;)

Ihan rehellisesti, haluatko persut hallitukseen koska menettävät kannatustaan koska joutuvat tiukentamaan rahanjakoa, jota vihervassarit jakoivat umpäri maailmaa "rahaa on" teemalla?

"Niimpä niin. Mikä järki persuilla olisi tehdä jotain mikä olisi heidän kannattajiensa mielestä hyväksi suomelle, kun oma perse on se mitä pitää ensijijaisesti aina ajatella?"

Hä? Eikö suomalaisen puolueen pidä ajaa suomalaisten etua?

Suomelle on parasta saada nämä vihervassari iilimadot pois hallituksesta ja se onnistuu kun annetaan niiden jatkaa vielä yhden kauden samaa politiikkaa. Niinhän ne kommaritkin kuihtui ja samaa sarjaa ovat vihervassarit.

Kyllä se oma perse on kuitenkin lähinnä, toki ideologia edellä kun mennään kultalusikka perseessä auttaa. ;)
Nyt en ymmärrä miten olet lukemasi ymmärtänyt. Sekavaa settiä.

Voisitko jotenkin muotoilla tuon kaiken uudestaan?
 
Nyt en ymmärrä miten olet lukemasi ymmärtänyt. Sekavaa settiä.

Voisitko jotenkin muotoilla tuon kaiken uudestaan?
Eihän se nyt setistä tee sekavaa jos joku edustaa eri pistettä poliittisella skaalalla. Ymmärrän itsekin kaikenlaisten kommarien ja kokoomusnuorten juttuja, toisinaan jopa kepulaisten suhmurointia. Ei se tarkoita ettäkö olisin samaa mieltä.
 
Eihän se nyt setistä tee sekavaa jos joku edustaa eri pistettä poliittisella skaalalla. Ymmärrän itsekin kaikenlaisten kommarien ja kokoomusnuorten juttuja, toisinaan jopa kepulaisten suhmurointia. Ei se tarkoita ettäkö olisin samaa mieltä.
Ei tuossa epäselvyyttä aiheuta poliittinen skaala, vaan ilmeisesti se että lukija on keksinyt lainaamalleen viestille päinvastaisen sisällön kun mitä siellä on. Ja vielä sen jälkeen vaikuttaa väittelevän itsensä kanssa.

Esimerkiksi väite että haluaisin persut hallitukseen on pelkkä olkiukko kun juuri sanoin että hyvä etteivät halua sinne.

Sitten kritisoin kuitenkin sitä puolta että jotkut kannattajat kommentoi ettei persujen pitäisikään mennä, kun persut on tärkeämmät persuille kuin suomalaiset. Oli ilmeisesti tosi vaikea ymmärtää Suomen kieltä tässä kun vastaus oli ihan kuin olisin sanonut päinvastaista ja samalla toisessa kohtaa viestiä taas sanottiin juurikin noin mitä vastaan aiemmin esitin kritiikin.

Tuohon kaikkeen lisäksi varsin vapaamuotoinen tapa lainata mahdollisimman epäselvästi kaikkea ja jotain höpinää kultalusikoista, ilman mitään viitettä mihin ne liittyy... Ei tuosta ainakaan kirjallisuuden nobelia tule.
 
Toivon sinipunahallitusta jotta persuilla olisi neljän vuoden päästä yli 30-40% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.
En tiedä mikä motiivi tuossa on. Ja tuo kannatus arviokin aika leveä , ilman perustelua.


Mikä hyöty persuilla olisi nyt lähteä nyt korjaamaan vihervassareiden tekemää tuhoa? Keskusta tuhoaa itsensä lähtemällä vassareiden kanssa hallitukseen ja se lisää kannatusta persuissa. Kuka nyt kommareita, vassareita tai vihreita haluaisi äänestää; marginaalisia pienpuolueita. ;)
Perussuomalaisten äänestäjiä on perinteisisesti kutsuttu protestiäänestäjiksi ja uskottavasti SMP ajoista asti näin on ollut.
Uskon että näissä vaaleissa äänestäjistä osa on äänestänyt puoluetta , sen ehdokkaita ihan sen takia että puolue menisi hallitukseen. Hallituspaikka on tarjolla ja saatavissa, niin olisihan se vähän outoa jos ei hallitusvastuuta ota.

Ilman muuta se on riski kannatukselle, yksittäiselle edustajalle voi olla isokin riski, kannattaa sitten miettiä että mitä varten sinne on pyrkinyt, vaikuttamaan vain nuoleskeen hillotolppaa.

Jos puolue ei mene hallitukseen, niin sekin on kannatus riski, jos ei mene niin jäljelle jää vain protestiäänestäjät, muutos hakevat siirtyvät puolueisiin jotka jotain tekevät.
 
Noin siinä käy kun puolueen talouspolitiikka on, että 917 miljoonan kehitysyhteistyön lopettamisella katetaan 8 miljardin budjettivaje :kahvi:
Tämä on jotenkin niin typerää vihervasemmistolaista ajattelutapaa, kehitysapu on vain miljardi, mistä loput miljardit saadaan....

Kuinka monta vuotta Suomi on jaellut rahaa erilaisille huijareille, eli kuinka monta vuotta Suomi on antanut kehitysapua??
10v? 20v? 30v? 50v?
Eli onko Suomi jakanut kuinka monta miljardia jo? 50miljardia?
Mitä tällä rahalla on saatu aikaiseksi? ei yhtään mitään!
Mitä tällä olisi voitu saada aikaiseksi omassa maassa, aika hemmetin paljon!
 
Tämä on jotenkin niin typerää vihervasemmistolaista ajattelutapaa, kehitysapu on vain miljardi, mistä loput miljardit saadaan....

Kuinka monta vuotta Suomi on jaellut rahaa erilaisille huijareille, eli kuinka monta vuotta Suomi on antanut kehitysapua??
10v? 20v? 30v? 50v?
Eli onko Suomi jakanut kuinka monta miljardia jo? 50miljardia?
Mitä tällä rahalla on saatu aikaiseksi? ei yhtään mitään!
Mitä tällä olisi voitu saada aikaiseksi omassa maassa, aika hemmetin paljon!
Ihan turha nipistää yhtä miljardia vajeesta kun ei sillä saa kuitattua koko 8 miljardia.

Parempi kun jatkaa vain samaan malliin.
 
Tämä on jotenkin niin typerää vihervasemmistolaista ajattelutapaa, kehitysapu on vain miljardi, mistä loput miljardit saadaan....

Kuinka monta vuotta Suomi on jaellut rahaa erilaisille huijareille, eli kuinka monta vuotta Suomi on antanut kehitysapua??
10v? 20v? 30v? 50v?
Eli onko Suomi jakanut kuinka monta miljardia jo? 50miljardia?
Mitä tällä rahalla on saatu aikaiseksi? ei yhtään mitään!
Mitä tällä olisi voitu saada aikaiseksi omassa maassa, aika hemmetin paljon!
Itse itselleni vastaten Suomi on ilmeisesti maksanut noin 30miljardia kehitysapua alkaen vuodesta 1989.
Mitä tuolla 30miljardilla on saatu aikaiseksi?
Niin pikku raha, että ei tota olisi kannattanut esimerkiksi käyttää hoitajien palkkojen nostoon yms hyödylliseen.
Kuinka paljon tuosta rahasta menee herrojen ja päättäjien omiin taskuihin erilaisten "avustus"järjestöjen yms kautta?
 
Mitä tällä rahalla on saatu aikaiseksi? ei yhtään mitään!
En tiedä miten mainitsemasi kehitysapu on tarkkaan ottaen käytetty, mutta noin yleisesti niin kehitysavulla on saatu paljon aikaa kohteissa.
Pinnalle nousee epäonnistumiset. Mutta ne isot harppaukset mitä kehitysavin kohteissa on tapahtunut on osittain apuprojektien ansiota.
 
Tämä on jotenkin niin typerää vihervasemmistolaista ajattelutapaa, kehitysapu on vain miljardi, mistä loput miljardit saadaan....

Kuinka monta vuotta Suomi on jaellut rahaa erilaisille huijareille, eli kuinka monta vuotta Suomi on antanut kehitysapua??
10v? 20v? 30v? 50v?
Eli onko Suomi jakanut kuinka monta miljardia jo? 50miljardia?
Mitä tällä rahalla on saatu aikaiseksi? ei yhtään mitään!
Mitä tällä olisi voitu saada aikaiseksi omassa maassa, aika hemmetin paljon!

Olen vihervasemmistolainen, koska kritisoin sitä, että Persut eivät ole valmiita tekemään lähellekään riittäviä leikkauksia, jotta budjettivaje saadaan kurottua kiinni?
Ok.
 
En tiedä miten mainitsemasi kehitysapu on tarkkaan ottaen käytetty, mutta noin yleisesti niin kehitysavulla on saatu paljon aikaa kohteissa.
Pinnalle nousee epäonnistumiset. Mutta ne isot harppaukset mitä kehitysavin kohteissa on tapahtunut on osittain apuprojektien ansiota.
Rahaa ajellaan miljardi vuodessa, mutta ei tiedetä mihin rahat menee/käytetetään? ja tätä pidetään tärkeänä, että rahaa vaan jaetaan?
 
Olen vihervasemmistolainen, koska kritisoin sitä, että Persut eivät ole valmiita tekemään lähellekään riittäviä leikkauksia, jotta budjettivaje saadaan kurottua kiinni?
Ok.
Minkä takia yhden puolueen pitäisi tehdä todella suuria leikkauksia, joiden tarve on pelkästään edellisen vasemmistolaista politiikkaa tehneen hallituksen syytä?
Jos SDP/vas/vihr pääsisi hallitukseen, niin mitä luulisit niiden leikkaavan?
 
En tiedä miten mainitsemasi kehitysapu on tarkkaan ottaen käytetty, mutta noin yleisesti niin kehitysavulla on saatu paljon aikaa kohteissa.
Pinnalle nousee epäonnistumiset. Mutta ne isot harppaukset mitä kehitysavin kohteissa on tapahtunut on osittain apuprojektien ansiota.
Miten niin ei tiedetä ?
Tuskin kehitysavun todellisia kohteita kukaan tiedä.
 
Minkä takia yhden puolueen pitäisi tehdä todella suuria leikkauksia, joiden tarve on pelkästään edellisen vasemmistolaista politiikkaa tehneen hallituksen syytä?
Jos SDP/vas/vihr pääsisi hallitukseen, niin mitä luulisit niiden leikkaavan?

Jos SDP/vas/vihr paskovat maan talouden, niin eiköstä se sitten ole niiden muiden puolueiden tehtävä korjata tilanne?
Ainakin itse äänestin Kokoomusta etenkin siksi, että näen että niillä on parhaat työkalut tuon valtiontalouden korjaamiseen.
 
Minkä takia yhden puolueen pitäisi tehdä todella suuria leikkauksia, joiden tarve on pelkästään edellisen vasemmistolaista politiikkaa tehneen hallituksen syytä?
Jos SDP/vas/vihr pääsisi hallitukseen, niin mitä luulisit niiden leikkaavan?
Jos puolue haluaa leikata, haluaa hallitukseen, mutta sillä ei ole mitään mistä leikata, niin tuskin mitään leikkaa.

Tuskin kehitysavun todellisia kohteita kukaan tiedä.
Eiköhän siellä ole jokin käsitys, aika hyväkin.

Mutta jos tuolla viitaat PS tietämykseen, niin eiköhän puoleessakin ole henkilöitä joilla on jokin käry, mutta se ei nyt ole puolueen juttu, vaan tässä ollaan sen äärellä että kehitysavun leikkaus on ainoa kohde joka ei suoraan leikkaa omilta niin se helppo nimetä. Sopii muutekin retoriikaan.
 
Jos SDP/vas/vihr paskovat maan talouden, niin eiköstä se sitten ole niiden muiden puolueiden tehtävä korjata tilanne?
Ainakin itse äänestin Kokoomusta etenkin siksi, että näen että niillä on parhaat työkalut tuon valtiontalouden korjaamiseen.
Ja jostain syystä haluat ainoastaan vinoilla heille harvoille, jotka ovat valmiita leikkaamaan ja sopeuttamaan taloutta, logiikka pyöreä nolla. Helpompi olisi myöntää, että tarkoitus on ainoastaan provosoida.

Olen vihervasemmistolainen, koska kritisoin sitä, että Persut eivät ole valmiita tekemään lähellekään riittäviä leikkauksia, jotta budjettivaje saadaan kurottua kiinni?
Ok.
Osoita minulle ne puolueet, jotka ovat valmiita tekemään riittävämpiä leikkauksia? (pl. kok&ps) Ja muistuttaisin kirjoittajaa, että se Kokoomuksen leikkausintokin on jo valunut 4½+4½mrd€, eikä meillä ole edes hallitusta vielä kasassa.
 
Viimeksi muokattu:
Perussuomalaisten äänestäjiä on perinteisisesti kutsuttu protestiäänestäjiksi ja uskottavasti SMP ajoista asti näin on ollut.
Uskon että näissä vaaleissa äänestäjistä osa on äänestänyt puoluetta , sen ehdokkaita ihan sen takia että puolue menisi hallitukseen. Hallituspaikka on tarjolla ja saatavissa, niin olisihan se vähän outoa jos ei hallitusvastuuta ota.

Ilman muuta se on riski kannatukselle, yksittäiselle edustajalle voi olla isokin riski, kannattaa sitten miettiä että mitä varten sinne on pyrkinyt, vaikuttamaan vain nuoleskeen hillotolppaa.

Jos puolue ei mene hallitukseen, niin sekin on kannatus riski, jos ei mene niin jäljelle jää vain protestiäänestäjät, muutos hakevat siirtyvät puolueisiin jotka jotain tekevät.

Olen samaa mieltä, että heillä on jo muitakin kuin protestiäänestäjiä. Mutta sanoisin että riippuisi paljon siitä, että miten he päätyisivät oppositioon. Jos esim. RKP selvästi pelaisi heidät ulos ja Kokoomus taipuisi tähän (esim. Kokoomus ja RKP juhlallisesti julistaisivat että heidän arvopohjansa ei sovi yhteen persujen kanssa, ja että SDP:n kanssa on enemmän yhteistä arvopohjaa) niin en usko että se laskisi PS:n kannatusta seuraavissa vaaleissa.

Koska juuri kukaan ei halua olla oppositiossa persujen kanssa, lienee vastaukset Kokoomuksen kysymyksiin sen mukaisia. Siksi se on persuista itsestään kiinni, mitä he vastaavat. Ja sama muilla.

Jos pelaavat vastauksillaan itsensä oppositioon, niin saattaa niitä hallitushaluja alkaa löytymään vähän kaikilta. Paitsi kepu jää arvoitukseksi. Heille silloin olisi loss-loss -tilanne. Hallituksessa persujen oppositiomoukaroinnin alla. Oppositiossa isomman ja äänekkäämmän persuryhmän varjossa.

Tuskin demaritkaan haluaisivat olla tilanteessa, jossa he tekevät hallituksessa yhdessä Kokoomuksen kanssa isoja leikkauksia ja samalla puolustavat sitä "arvopohjaa" (maahanmuutto, ilmasto, EU), vaikkei heidän tilanne ole yhtä paha kuin Kepulla.

En tiedä miten mainitsemasi kehitysapu on tarkkaan ottaen käytetty, mutta noin yleisesti niin kehitysavulla on saatu paljon aikaa kohteissa.

Pinnalle nousee epäonnistumiset. Mutta ne isot harppaukset mitä kehitysavin kohteissa on tapahtunut on osittain apuprojektien ansiota.

Vaikka ollaan saatu aikaan, ollaan saatu aikaan jollekin muulle. Eli eiköhän se ole itsekkäästä näkökulmasta ihan hyvä leikkauskohde.
 
Olen samaa mieltä, että heillä on jo muitakin kuin protestiäänestäjiä. Mutta sanoisin että riippuisi paljon siitä, että miten he päätyisivät oppositioon. Jos esim. RKP selvästi pelaisi heidät ulos ja Kokoomus taipuisi tähän (esim. Kokoomus ja RKP juhlallisesti julistaisivat että heidän arvopohjansa ei sovi yhteen persujen kanssa, ja että SDP:n kanssa on enemmän yhteistä arvopohjaa) niin en usko että se laskisi PS:n kannatusta seuraavissa vaaleissa.
En nyt tavannut RKP tämän hetken leveyttä, mutta jostain syystä pidän sitä kuitenkin porvaripuolueena ja ja Kokoomukseen verrattuna esiin nouseen lähinnä vahvempi kieli juttu, koska PS kantava kannatus ei tule ruotsinkielisiltä alueilta, niin tyhmää PSn kinata jostain rantaruotsalaisten asemasta, varsinkin kun sote alueetkin kasattu.

RKP:n voidaan syylistää, mutta vahvasti sitä mieltä että jos PS haluaa kokoomuksen kanssa kimppaa, niin kynnyskysymykset on sellaisia mitkä sopii RKPlle.

Tuskin demaritkaan haluaisivat olla tilanteessa, jossa he tekevät hallituksessa yhdessä Kokoomuksen kanssa isoja leikkauksia ja samalla puolustavat sitä "arvopohjaa" (maahanmuutto, ilmasto, EU), vaikkei heidän tilanne ole yhtä paha kuin Kepulla.
Jos ja kun demarit vaihtaa namaat, niin helpottaa.

Jos demarit haluaa korjata tilannetta, niin heillä olisi vipua helpottaa sitä korjausta. Paljon paikkoja, AY yhteyksiä, ja jokatapauksessa "ääniä lainassa" muilta, jotka pitää palauttaa seuraavissa vaaleissa.

Ilmastopolitiikka ei nyt vaadi riehumista, se perustyötä, jossa keskittyä kansallisten etujen puolustamiseen, hymanitäärinen maahanmuutto, niin oli mikä vain, niin siinä suurin riski joku pakolaistulva, en usko että seuraavat demarit haluaa jostain reileiltä pelastella yksilöitä.
Työperäinen maahaanmuutto, se ehkä yhtä vaikea demareille kuin persuille.


Mutta vaikka aiemmin sanoin että RKP on ehkä ainoa puolue jolle persujen hallituksella oli ei ole tärkeä, mutta en tiedä mitä se hyötyisi sen ulosjättämisestä.

RKP pelaa +/-yhdestä paikasta, toki se on sille taloudellisesti tärkeä, vallan kannalta, onko sille väliä?
 
En nyt tavannut RKP tämän hetken leveyttä, mutta jostain syystä pidän sitä kuitenkin porvaripuolueena ja ja Kokoomukseen verrattuna esiin nouseen lähinnä vahvempi kieli juttu, koska PS kantava kannatus ei tule ruotsinkielisiltä alueilta, niin tyhmää PSn kinata jostain rantaruotsalaisten asemasta, varsinkin kun sote alueetkin kasattu.

RKP:n voidaan syylistää, mutta vahvasti sitä mieltä että jos PS haluaa kokoomuksen kanssa kimppaa, niin kynnyskysymykset on sellaisia mitkä sopii RKPlle.

Lähinnä siksi kommentoin tästä kun tällä foorumilla moni näyttää pitävän RKP:n ja persujen yhteistyötä hyvin vaikeana, ja jotkut uutisotsikot näyttävät tulevan tätä. Periaatteessahan RKP:n ja persujen voisi odottaa pystyvän yhteistyöhön, kunhan Persut suostuu olemaan koskematta ruotsin kielen asemaan, eli voihan se olla vaan toiveajattelulta vasemmalle päin kallellaan olevilta.
 
Ja jostain syystä haluat ainoastaan vinoilla heille harvoille, jotka ovat valmiita leikkaamaan ja sopeuttamaan taloutta, logiikka pyöreä nolla. Helpompi olisi myöntää, että tarkoitus on ainoastaan provosoida.

No se mihin vastasin nosti esille Persujen merkittävästi suuremman haluttomuuden leikata omista eduistaan. Joten "vinoilu" kohdistui tällä kertaa Persuihin.

Osoita minulle ne puolueet, jotka ovat valmiita tekemään riittävämpiä leikkauksia? (pl. kok&ps) Ja muistuttaisin kirjoittajaa, että se Kokoomuksen leikkausintokin on jo valunut 4½+4½mrd€, eikä meillä ole edes hallitusta vielä kasassa.

No siis sanoin jo, että mielestäni Kokoomus on se yksi puolue joka on valmis tekemään riittävästi leikkauksia. Toki kerta eletään monipuoluejärjestelmässä, on normaalia, että ei se Kokoomuskaan kaikkea haluamaansa tuon osalta saa.
 
No se mihin vastasin nosti esille Persujen merkittävästi suuremman haluttomuuden leikata omista eduistaan. Joten "vinoilu" kohdistui tällä kertaa Persuihin.
Nyt kannattaa lukea ne omat viestit uudelleen mihin vastaa ja miten vastaa tai sitten selkeyttää puhuuko henkilö puolueesta vai äänestäjistä.

No siis sanoin jo, että mielestäni Kokoomus on se yksi puolue joka on valmis tekemään riittävästi leikkauksia. Toki kerta eletään monipuoluejärjestelmässä, on normaalia, että ei se Kokoomuskaan kaikkea haluamaansa tuon osalta saa.
Ei vastausta kysymykseen. Kokoomus oli myös Kataisen vahtivuorolla ottamassa 40mrd€ velkaa, mutta aina ei saa kaikkea haluamaansa läpi.

Olisi loogisempaa kritisoida niitä puolueita ja tahoja, jotka ovat tämän talouden paskoneet, eivätkä suostu sitä korjaamaan virheitään, kuin nostaa freimille puolue jolla on hädin tuskin osaa ja arpaa tähän johtaneeseen tilanteeseen.
 
Nyt kannattaa lukea ne omat viestit uudelleen mihin vastaa ja miten vastaa tai sitten selkeyttää puhuuko henkilö puolueesta vai äänestäjistä.

No se vinoilu kohdistui niin puolueeseen kuin äänestäjinkin.

Ei vastausta kysymykseen. Kokoomus oli myös Kataisen vahtivuorolla ottamassa 40mrd€ velkaa, mutta aina ei saa kaikkea haluamaansa läpi.

Olisi loogisempaa kritisoida niitä puolueita ja tahoja, jotka ovat tämän talouden paskoneet, eivätkä suostu sitä korjaamaan virheitään, kuin nostaa freimille puolue jolla on hädin tuskin osaa ja arpaa tähän johtaneeseen tilanteeseen.

Kritisoin niitä tahoja joiden kritisoinnin näen tarpeelliseksi. Tuon tänne linkatun uutisen osalta näin tarpeelliseksi kritisoida Persuja (niin puoluetta kuin äänestäjiäkin).
 
No se vinoilu kohdistui niin puolueeseen kuin äänestäjinkin.



Kritisoin niitä tahoja joiden kritisoinnin näen tarpeelliseksi. Tuon tänne linkatun uutisen osalta näin tarpeelliseksi kritisoida Persuja (niin puoluetta kuin äänestäjiäkin).
Tässä kai nyt keskutelette tästä Keskusta puolueen äänenkannattajan uutisesta (edit keskusta)

Hallitustunnustelujakin ajatellen mielenkiintoinen galluppi:
”Perussuomalaisten kannattajissa hyväksyntä omaa elintasoa heikentäville sopeutustoimille on muihin puolueisiin verrattuna pienintä. Perussuomalaisista peräti 63 prosenttia vastustaa tämänkaltaisia sopeutustoimia. Toimet hyväksyisi vain 23 prosenttia puolueen kannattajista.”
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/us...stoimiin-jotka-heikentaisivat-omaa-elintasoa/

Kysele Uutisuomalaisten tilaama (Lähinnä Keskiluomalainen konsernin lehtiä), kysely tehty ennen vaaleja.

PS on kovasti hyökännyt Keskutan ja Kokoomuksen kimppuun, jutussa sellainen yksityiskohta että kepun kannattajilla prosentit ihan toisinpäin, 61% sietäisi elintasoa alentavia toimia ja vain 28 vastusti.

Tiedä sitten mikä on tulos vaalien jälkeen, jos kysytään vaaleissa äänestäneitten valmiutta tinkimään.

Luulis että puolue on omatoimisesti asiaa tutkinut, mutta puolue mene kuitenkin vaaleissa talous kuntoon teemoillakin, ja vastavoimana Marinin velkaa teemalle, niin katsoisin sen olevan PS äänestäjien tahto, vaikka sattuisikin.
 
Viimeksi muokattu:
Toivon sinipunahallitusta jotta persuilla olisi neljän vuoden päästä yli 30-40% kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mikä hyöty persuilla olisi nyt lähteä nyt korjaamaan vihervassareiden tekemää tuhoa? Keskusta tuhoaa itsensä lähtemällä vassareiden kanssa hallitukseen ja se lisää kannatusta persuissa. Kuka nyt kommareita, vassareita tai vihreita haluaisi äänestää; marginaalisia pienpuolueita. ;)

Ihan rehellisesti, haluatko persut hallitukseen koska menettävät kannatustaan koska joutuvat tiukentamaan rahanjakoa, jota vihervassarit jakoivat umpäri maailmaa "rahaa on" teemalla?

"Niimpä niin. Mikä järki persuilla olisi tehdä jotain mikä olisi heidän kannattajiensa mielestä hyväksi suomelle, kun oma perse on se mitä pitää ensijijaisesti aina ajatella?"

Hä? Eikö suomalaisen puolueen pidä ajaa suomalaisten etua?

Suomelle on parasta saada nämä vihervassari iilimadot pois hallituksesta ja se onnistuu kun annetaan niiden jatkaa vielä yhden kauden samaa politiikkaa. Niinhän ne kommaritkin kuihtui ja samaa sarjaa ovat vihervassarit.

Kyllä se oma perse on kuitenkin lähinnä, toki ideologia edellä kun mennään kultalusikka perseessä auttaa. ;)
Jos tämä oppositiokausi tuotti vain noin 2.6 prosenttia lisää kannatusta ja hallituksena oli vihervasemmistosin ikinä, niin mistä ihmeestä vedät tuon nousun utopistiseen 30-40%. Et taida elää samalla planeetalla.
 
Tässä kai nyt keskutelette tästä puolueen äänenkannattajan uutisesta



Kysele Uutisuomalaisten tilaama (Lähinnä Keskiluomalainen konsernin lehtiä), kysely tehty ennen vaaleja.

PS on kovasti hyökännyt Keskutan ja Kokoomuksen kimppuun, jutussa sellainen yksityiskohta että kepun kannattajilla prosentit ihan toisinpäin, 61% sietäisi elintasoa alentavia toimia ja vain 28 vastusti.

Tiedä sitten mikä on tulos vaalien jälkeen, jos kysytään vaaleissa äänestäneitten valmiutta tinkimään.

Luulis että puolue on omatoimisesti asiaa tutkinut, mutta puolue mene kuitenkin vaaleissa talous kuntoon teemoillakin, ja vastavoimana Marinin velkaa teemalle, niin katsoisin sen olevan PS äänestäjien tahto, vaikka sattuisikin.
Tolla kuka sen nyt on Tietoykköseltä tilannut ei nyt varsinaisesti ole merkitystä ellei ole antaa jotain syytä olettaa että toteuttaja tai tilaaja olisi jotenkin epäluotettavia ja pyrkisivät vääristelemään. Tietoykkönen on toki itselleni uusi nimi näiden tekijänä kyllä. Ilmeisesti siis meinaat että vaalien jälkeen kysyttäessä tuloksessa voisi olla eroa, miksi?
 
Tolla kuka sen nyt on Tietoykköseltä tilannut ei nyt varsinaisesti ole merkitystä ellei ole antaa jotain syytä olettaa että toteuttaja tai tilaaja olisi jotenkin epäluotettavia ja pyrkisivät vääristelemään.
Voi kai sen katsoa huonona. Mutta näkisin tuossa enemmän niin että tiljaaja ei ollut perussuomalaiset, eikä Keskusta , (no KSML on kai nykyään sitoutumaton, edit 86 lähtien sitoutumaton). Linkatun uutisen julkaisia oli sitoutunut. (Keskusta)

Ilmeisesti siis meinaat että vaalien jälkeen kysyttäessä tuloksessa voisi olla eroa, miksi?
Jutusta ei selvinnut miten kannatus oli kysytty, vaalien jälkeen voisi kysyä mitä vaaleissa äänesti.
 
Hallitustunnustelut käy kuumana


Purran ministeriaitiosta esittämän vastauksen voi kuvitella jo etukäteen. Se kuuluisi todennäköisesti jotakuinkin näin:

”Keskusta kykenee ottamaan velkaa ja räksyttämään vasemmistopuolueiden rinnalla, mutta kun pitäisi tehdä vaikeita mutta välttämättömiä päätöksiä, keskustasta ei näköjään pyynnöistä huolimatta ole kantamaan vastuuta.”

Aivan mahdollinen skenaario. Keskusta oli Sipilän aikaan "liian oikeistolainen"(ei ollut) ja Rinteen/Marinin hallituksessa liian vasemmistolainen. Nyt kun olisi mahdollisuus päästä hallitukseen niin sille näytetään kintaalla. Jäljelle jää kysymys onko keskusta nykyään vasemmistopuolue vai äärivasemmistopuolue? Parhaat hillotolpat saatiin, eli 22 HVA:ta eli "Haista Vittu nettomaksaja"-Alueet sekä runsaat aluetuet. Kun kesKUSTA jää oppositioon, taakse jätetään vastuunkanto ja maan tulevaisuus.


Samaa vasemmistolinjaa jatkaa RKP joka sanoo että sinipunassa olisi helpompaa kuin perusporvarihallituksessa. Taas malliesimerkki siitä kuinka median ja yleisön toitottama totuus RKP:n "oikeistolaisuudesta" tai "sivistysporvallisuudesta" on täyttä paskaa. Jos oikeistopuolue valitsee täysin saamattoman ja kyvyttömän Käteisen 2 hallituksen ja ainoan oikeistovaihtoehdon väliltä (KOK+PS) sinipunan niin tulen tästä eteenpäin nauramaan kaikille jotka väittävät tosissaan RKP:n olevan oikeistopuolue.
 
Hallitustunnustelut käy kuumana




Aivan mahdollinen skenaario. Keskusta oli Sipilän aikaan "liian oikeistolainen"(ei ollut) ja Rinteen/Marinin hallituksessa liian vasemmistolainen. Nyt kun olisi mahdollisuus päästä hallitukseen niin sille näytetään kintaalla. Jäljelle jää kysymys onko keskusta nykyään vasemmistopuolue vai äärivasemmistopuolue? Parhaat hillotolpat saatiin, eli 22 HVA:ta eli "Haista Vittu nettomaksaja"-Alueet sekä runsaat aluetuet. Kun kesKUSTA jää oppositioon, taakse jätetään vastuunkanto ja maan tulevaisuus.


Samaa vasemmistolinjaa jatkaa RKP joka sanoo että sinipunassa olisi helpompaa kuin perusporvarihallituksessa. Taas malliesimerkki siitä kuinka median ja yleisön toitottama totuus RKP:n "oikeistolaisuudesta" tai "sivistysporvallisuudesta" on täyttä paskaa. Jos oikeistopuolue valitsee täysin saamattoman ja kyvyttömän Käteisen 2 hallituksen ja ainoan oikeistovaihtoehdon väliltä (KOK+PS) sinipunan niin tulen tästä eteenpäin nauramaan kaikille jotka väittävät tosissaan RKP:n olevan oikeistopuolue.
Pekka Toveri sanoi, että Affenanmaan demilitarisointi pitää purkaa. Jos KOK hänestä puolustusministeriä kaavailee, niin saavat varmaan unohtaa RKP:n hallitusyhteistyön samalla...

 
Viimeksi muokattu:
Pekka Toveri sanoi, että Affenanmaan demilitarisointi pitää purkaa. Jos KOK hänestä puolustusministeriä kaavailee, niin saavat varmaan unohtaa RKP:n hallitusyhteistyön samalla...

Ensimmäisenkauden edustajasta ei tule ministeriä. Mieshän on ihan uusi koko puolueessakin. Ns julkkisehdokas.
 
Ahvenanmaa ketjussa eilen pohdittiin ettei Venäjälle ole mitään palaa tuohon operaatioon. Täysin turhaa pelottelua Toverilta.
 
Ahvenanmaa ketjussa eilen pohdittiin ettei Venäjälle ole mitään palaa tuohon operaatioon. Täysin turhaa pelottelua Toverilta.
Onko se nyt mitään pelottelua. Ihan luontevaa päivänpolitiikkaa on purkaa ryssäläisiä etupiirijäejestelyjä Suomesta, joka on juuri myös liittynyt NATOon. Ihan riippumatta pelosta tai muista emootioista.

Valitettavaa on, että jokin omaan pesään paskojien roistopuolue tulee tässäkin kiveksi kenkään. Demilitarisaation purku ei siis ehkä ole realismia. Terroristien tukikohdan hävittämiseen luulisi RKP:n kuitenkin lämpiävän, kun käsittääkseni ahvenanmaalaisetkin sitä toivoisivat.
 
Vai että RKP oikein haluaa, että saatavuusharkinnasta luovutaan.

PS ei siihen suostu, ja SDP ei siihen suostu. Eli not gonna happen tällä vaalikaudella. Melkoista kalastelua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 314
Viestejä
4 491 032
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom