Eduskuntavaalit 2023

[Jan11]

Vai että RKP oikein haluaa, että saatavuusharkinnasta luovutaan.

PS ei siihen suostu, ja SDP ei siihen suostu. Eli not gonna happen tällä vaalikaudella. Melkoista kalastelua.

RKP on ajanut sitä jo vuosikausia. Mutta jottei unohtuisi, edellisen kerran kun aiheesta oli lakialoite, sen taakse löytyi kannatusta kaikista eduskuntapuolueista paitsi persuista. Jopa sieltä demareista. Ja allekirjoittajina jo silloin oli eduskunnan enemmistö.

 

[Joku_242]

RKP on ajanut sitä jo vuosikausia. Mutta jottei unohtuisi, edellisen kerran kun aiheesta oli lakialoite, sen taakse löytyi kannatusta kaikista eduskuntapuolueista paitsi persuista. Jopa sieltä demareista. Ja allekirjoittajina jo silloin oli eduskunnan enemmistö.

Miksei se sitten mennyt läpi?

 

[Joku_242]

Näemmä Kokoomus edelleen yrittää ensisijaisesti saada kasaan oikeistohallitusta.

RKP ON yrittänyt lämmitellä sinipunavaihtoehtoa, mutta kokoomuksessa toppuutellaan Rkp:n liiallista innostumista vaa’ankieliasetelmastaan:

– Miten voi neuvotella sellaista hallituspohjaa, josta ei voi neuvotella.


Lisäksi: kun lukee puheenjohtaja Anna-Maja Henrikssonin tai eduskuntaryhmän puheenjohtajan Anders Adlercreutzin sinipunamyönteisiä lausuntoja, ei niissä kuitenkaan porvaripohjaa suljeta pois.


Kovin vastustaja perussuomalaisten kanssa tehtävälle yhteistyölle on kansanedustaja Eva Biaudet, mutta hänellä ei ole puolueessaan sellaista asemaa, että se estäisi yhteistyön.


Ja hallitukseen rkp haluaa joka tapauksessa: se on sillä poliittisissa geeneissä. Ilman kokoomusta maahan ei synny minkäänlaista enemmistöhallitusta.

Kommentti: Kokoomuslähteet IS:lle – porvaripohjaa pukkaa, kun hallitustunnusteluiden kirikierros alkaa - Politiikka - Ilta-Sanomat

 

[Jan11]

Miksei se sitten mennyt läpi?

Sipilän hallituksessa persut pystyi sen etenemisen vielä estämään.

Muutoinkin on suomalaisessa poliittisessa traditiossa on niin, että hallitukset pääsääntöisesti ei edistä oppositiosta tulevia aloitteita vaikka olisi niistä samaa mieltäkin.
Ja tässä 2/3 oli: muistaakseni koko kepun ja Kokoomuksen eduskuntaryhmät oli allekirjoittamassa aloitetta. Ja onhan ko. puolueet ihan virallisestikin saatavuusharkinnan poistamisen kannalla.

 

[brainsurgery]

Saatavuusharkinnan poistossakaan kukaan ei näe tietenkään, että sitä voitaisiin käyttää väärin. Jo nyt löytyy vähän väliä ravintoloita, jotka pitävät orjatyövoimaa palkintona oleskeluluvista. RKP toki haluaa että Närpiön tomaattifarmeille löytyy halpaa työvoimaa.

 

[Janishell]

Saatavuusharkinnan poistossakaan kukaan ei näe tietenkään, että sitä voitaisiin käyttää väärin. Jo nyt löytyy vähän väliä ravintoloita, jotka pitävät orjatyövoimaa palkintona oleskeluluvista. RKP toki haluaa että Närpiön tomaattifarmeille löytyy halpaa työvoimaa.

Suomeksi sanottuna saatavuusharkinnan poisto on että yrittäjät haluavat saada halpiaisia Suomalaisten työntekijöiden tilalle, koska Suomalaiset eivät suostu niin halvalla hommia tekemään.

 

[pomk]

Suomalaiset eivät suostu niin halvalla hommia tekemään.

Kokoomuksella on tuohon muitakin ratkaisuja ohjelmassaan, kuten työttömyys- ja sosiaaliturvan heikentäminen, asumistuen laskeminen ja niin edelleen. Kyllä se halpiais(?)työ maittaa sitten kun vaihtoehto on aidosti leipäjono.

Toki onneksi persutkin vähän rajoittaa menoa, sillä eivät suostu varmaan juuri mihinkään omia kannattajia runnuttaviin toimiin, etenkin jos keskusta jää oppositioon.

 

[Jan11]

Suomeksi sanottuna saatavuusharkinnan poisto on että yrittäjät haluavat saada halpiaisia Suomalaisten työntekijöiden tilalle, koska Suomalaiset eivät suostu niin halvalla hommia tekemään.

Työllisiä on ~ 2,6 miljoonaa. Näistä vain ~ 200 000 on aloilla, joilla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta määrittelemässä minimipalkkatasoa ja palkkatasoa muutenkin. Eli tuskinpa vaan nyt ihan tuosta on kysymys, vaikka se raflaavasti kuulostaakin.
Mm. kirjanpitäjät, palkanlaskijat, mainostoimistoalat, kuntokeskukset ja eläinklinikat, jotka on suuria tes:n ulkopuolisia aloja, tuskin ovat ensimmäisenä rekrytoimassa eu:n ulkopuolelta.

 

[ExtraEvil6666]

Miksei se sitten mennyt läpi?

Haudattiiin hallintovaliokuntaan ja raukesi, kun vaalikausi loppui.

 

[Jan11]

Haudattiiin hallintovaliokuntaan ja raukesi, kun vaalikausi loppui.

Ja siis juuri siellä perussuomalaisilla oli puheenjohtajuus (ensin Halla-Aho, sitten Purra).

 

[Naamapalmu]

Saatavuusharkinnan kokeilussa tavoiteltiin työvoiman alueellisen liikkuvuuden lisäämistä ja ulkomaisen työvoiman lupaprosessien helpottamista | Kotoutuminen

Nykyistä joustavamman saatavuusharkintakokeilun tulos ei juurikaan tuottanut tuloksia, ei näytä maa kiinnostavan edes osaavaa työvoimaa, vähemmän yllättäen tästä ei juurikaan missään mitään mainita, miksiköhän?

 

[Jan11]

Saatavuusharkinnan kokeilussa tavoiteltiin työvoiman alueellisen liikkuvuuden lisäämistä ja ulkomaisen työvoiman lupaprosessien helpottamista | Kotoutuminen

Nykyistä joustavamman saatavuusharkintakokeilun tulos ei juurikaan tuottanut tuloksia, ei näytä maa kiinnostavan edes osaavaa työvoimaa, vähemmän yllättäen tästä ei juurikaan missään mitään mainita, miksiköhän?

Tokihan sen merkittävin löydös oli ”Laaja yhteinen linjaus ei myöskään aiheuttanut minkään yksittäisen ulkomaisten työntekijöiden ammattiryhmän kasvua koko kokeilualueella. Ryhmien koot noudattivat alueiden erilaisia työmarkkinatilanteita, eikä kokeilu ei aiheuttanut työvoiman alueellista ylitarjontaa.”

Se jo itsessään on argumentti saatavuusharkinnan poistamiselle ja byrokratian purkamiselle.

Tulokset saatavuusharkinnan alueellisesta kokeilusta valmistuivat - Työ- ja elinkeinoministeriö

tem.fi

 

[Naamapalmu]

Tokihan sen merkittävin löydös oli ”Laaja yhteinen linjaus ei myöskään aiheuttanut minkään yksittäisen ulkomaisten työntekijöiden ammattiryhmän kasvua koko kokeilualueella. Ryhmien koot noudattivat alueiden erilaisia työmarkkinatilanteita, eikä kokeilu ei aiheuttanut työvoiman alueellista ylitarjontaa.”

Se jo itsessään on argumentti saatavuusharkinnan poistamiselle ja byrokratian purkamiselle.

Tulokset saatavuusharkinnan alueellisesta kokeilusta valmistuivat - Työ- ja elinkeinoministeriö

tem.fi

Merkittävin löydys oli, että meidän palkkatasot eivät houkuttele osaavaa työvoimaa, eipä tuolla poistolla tavoitellakaan muuta kuin halpatyövoimaa, tämän myöntäminen on hankalaa monelle.

 

[Paapaa]

Musta on erittäin hyvä, että jatkossakin 2300e ansaitseva lähihoitaja voi työllistyä Suomeen EU-alueen ulkopuolelta helposti ilman turhaa byrokratiaa. Tärkeämpää olisi se, että työn takia tullut pysyy työssä vuosikausia. Työ integroi. Työ tekee maahantulijasta yhteiskunnalle hyödyllisen. Toivotaan, että tässäkään asiassa PS ei ole heittämässä kapuloita rattaisiin.

Ja jos sosiaalituet on ongelma (ja ne ovat), niin niitähän voi aivan vapaasti karsia ilman että hankaloitetaan työvoiman saatavuutta. Toivon, että tässäkään PS ei heitä kapuloita rattaisiin. PS:n kannattajissa on paljon työttömiä tuensaajia ja tuoreen tutkimuksen mukaan juuri PS:n kannattajat eivät halua luopua saavutetuista eduista. Eli siitäkin näkökulmasta PS on ongelmallinen puolue kun niitä leikkauksia pitäisi alkaa toteuttaa ja ne sattuvat äänesäjän nilkkaan. Mutta katsotaan rauhassa hallitusohjelma. Sehän tämän kaiken viitoittaa.

Ja jos TESit ovat ongelma, niin niihinkin voi koskea. Lainsäädännöllä voidaan nostaa minimejä, jos joku työ on nyt sitten sitä halpatyötä, jota ei saa vääränvärisiä päästää tekemään. Taas kerran PS ratkoo ongelmia maahanmuutolla puuttumatta niihin ongelmiin.

 

[mitsumies]

Merkittävin löydys oli, että meidän palkkatasot eivät houkuttele osaavaa työvoimaa, eipä tuolla poistolla tavoitellakaan muuta kuin halpatyövoimaa, tämän myöntäminen on hankalaa monelle.

Tämähän se ainoa oikea syy on. Monesti nostetaan jotain kieltä, säätä tai RASISMOA. Itseasiassa kuten tänään Rosalta tuli oikein bingo töräytys, havinaa 15 vuoden takaa: Kolumni | Rasismi on Suomen kasvun este

ON illuusio, että Suomi voi valita tänne tulevat ihmiset. Maailma on laaja, ja meillä on huonot kelit ja vaikea kieli.

Taas tätä samaa horinaa, veikkaan että ihan tarkoituksella jättää mainitsematta sen isoimman syyn. Itäeurooppaan verrattavan palkkatason ostovoimalta. Miksi helvetissä tänne kukaan haluaisi tulla? Isoimmat syyt muuttaa/jäädä suomeen on puoliso ja Kela. Asia ei tule muuttumaan koska palkkaus jää jatkuvasti jälkeen länsieuroopasta. Suomi ei kuulu länteen, vaan itään. Ummehtunut persläpihän tämä on ja se ei todellakaan johdu wolttikuskien määrästä.

 

[Jan11]

Merkittävin löydys oli, että meidän palkkatasot eivät houkuttele osaavaa työvoimaa, eipä tuolla poistolla tavoitellakaan muuta kuin halpatyövoimaa, tämän myöntäminen on hankalaa monelle.

Minusta se on täysin merkityksetöntä minkä koulutus- tai palkkatason työvoimaa haetaan, jos / kun työehtosopimusten mukaan maksetaan. Minusta meidän on saatava ihan kaikenlaista työvoimaa. Niin matalapalkka-aloille kuin asiantuntijatyöhönkin.

Saatavuusharkinta pois, siihen mennyt viranomaisresurssi sitten työehtojen noudattamisen valvontaan.
Muuten edessä on vain maamme pitkä näivettyminen.

Itse en hetkeäkään usko, että meidän kotimaisessa työvoimareservissä olisi riittävästi työkykyistä väkeä. Esim. pitkäaikaistyöttömillä on aivan liikaa fyysisiä, psyykkisiä, toiminnallisia, riippuvuuksiin ja elämänhallintaan liittyviä haasteita että heistä löytyisi minkäännäköistä ratkaisua ongelmaan.
Toki heillekin pitäisi kunkin kyvyn mukaan pystyä jotakin tarjoamaan ja se työllistäisi lisäksi ohjaajia ja tukihenkilöitä siihen päälle. Mutta mitään ratkaisua sieltä ei löydy.

Kotimaisista mahdollisuuksista tehokkain työvoimaa käyttöön vapauttava ratkaisu olisi varmaan lopettaa kotihoidontuki.
Se ei kuitenkaan ole ollenkaan todennäköistä.
Se voisi toki olla mahdollista kun kepu on oppositiossa. Mutta ei, jos KD on hallituksessa. Vaatisi siis molempien yhtäaikaisen oppositioaseman.

 

[pomk]

Kotimaisista mahdollisuuksista tehokkain työvoimaa käyttöön vapauttava ratkaisu olisi varmaan lopettaa kotihoidontuki.
Se ei kuitenkaan ole ollenkaan todennäköistä.
Se voisi toki olla mahdollista kun kepu on oppositiossa. Mutta ei, jos KD on hallituksessa. Vaatisi siis molempien yhtäaikaisen oppositioaseman.

Jotenkin en usko siihen että persutkaan olisivat arvoiltaan perinteikästä kotiäitiyttä käytännössä poistamassa suomesta. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Joku_242]

Ja jos TESit ovat ongelma, niin niihinkin voi koskea. Lainsäädännöllä voidaan nostaa minimejä, jos joku työ on nyt sitten sitä halpatyötä, jota ei saa vääränvärisiä päästää tekemään. Taas kerran PS ratkoo ongelmia maahanmuutolla puuttumatta niihin ongelmiin.

Varmaankin tarvis olla eri minimit eri paikkakunnille. Jossain pikkupaikassa 2300e/kk voi olla ihan ok palkka, mutta PK-seudulla ei niinkään.

 

[Naamapalmu]

Musta on erittäin hyvä, että jatkossakin 2300e ansaitseva lähihoitaja voi työllistyä Suomeen EU-alueen ulkopuolelta helposti ilman turhaa byrokratiaa. Tärkeämpää olisi se, että työn takia tullut pysyy työssä vuosikausia. Työ integroi. Työ tekee maahantulijasta yhteiskunnalle hyödyllisen. Toivotaan, että tässäkään asiassa PS ei ole heittämässä kapuloita rattaisiin.

Ja jos sosiaalituet on ongelma (ja ne ovat), niin niitähän voi aivan vapaasti karsia ilman että hankaloitetaan työvoiman saatavuutta. Toivon, että tässäkään PS ei heitä kapuloita rattaisiin. PS:n kannattajissa on paljon työttömiä tuensaajia ja tuoreen tutkimuksen mukaan juuri PS:n kannattajat eivät halua luopua saavutetuista eduista. Eli siitäkin näkökulmasta PS on ongelmallinen puolue kun niitä leikkauksia pitäisi alkaa toteuttaa ja ne sattuvat äänesäjän nilkkaan. Mutta katsotaan rauhassa hallitusohjelma. Sehän tämän kaiken viitoittaa.

Ja jos TESit ovat ongelma, niin niihinkin voi koskea. Lainsäädännöllä voidaan nostaa minimejä, jos joku työ on nyt sitten sitä halpatyötä, jota ei saa vääränvärisiä päästää tekemään. Taas kerran PS ratkoo ongelmia maahanmuutolla puuttumatta niihin ongelmiin.

Perussuomalaiset ovat kokoomuksen kanssa yrittäjien suosikkipuolue, sekä duunareiden ykköspuolue. Jos niitä tuensaajia haluat kritisoida, niin kannattaa myös nostaa eläkeläisten ykköspuolue demarit, joka on myös hyvin suosittu työttömien keskuudessa.

2023 vaaleissa demarit oli suosituin puolue alueilla, jossa on suuri työttömyys.

 

[Jan11]

Perussuomalaiset ovat kokoomuksen kanssa yrittäjien suosikkipuolue, sekä duunareiden ykköspuolue. Jos niitä tuensaajia haluat kritisoida, niin kannattaa myös nostaa eläkeläisten ykköspuolue demarit, joka on myös hyvin suosittu työttömien keskuudessa.

2023 vaaleissa demarit oli suosituin puolue alueilla, jossa on suuri työttömyys.

Tjaa. Tuo ei kyllä ole noin yksiselitteistä 2023. Sanoisin että persujen kanssa aika lailla tasapeli (ja niinhän se oli vaalituloskin äänien määrässä aika lailla tasapeli).

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx?ssid=2012120136187&lang=FI&top=2&sub=21

 

[Joku_242]

Tjaa. Tuo ei kyllä ole noin yksiselitteistä 2023. Sanoisin että persujen kanssa aika lailla tasapeli (ja niinhän se oli vaalituloskin äänien määrässä aika lailla tasapeli).

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx?ssid=2012120136187&lang=FI&top=2&sub=21

Eikös tuossa ole vain työttömyys eri alueilla?

 

[Jan11]

Eikös tuossa ole vain työttömyys eri alueilla?

Jep. Vaalipiirien tulokset varmaan näin eduskuntavaalikeskustelussa on ihmisille selvillä. Jos ei ole, niin vaikka tuolta näkee. Ja äänimäärien lopullinen kokonaisero oli vain 3429 ääntä.

 

[Joku_242]

Jep. Vaalipiirien tulokset varmaan näin eduskuntavaalikeskustelussa on ihmisille selvillä. Jos ei ole, niin vaikka tuolta näkee.

Joo mutta eihän tuo suoraan kerro, kuinka paljon persujen äänestäjissä on tukien saajia. Toki sillä voi olla jotain korrelaatiota, mutta hyvin karkealla tasolla kuitenkin.

Lisäksi Pohjanmaalla ja Etelä-Pohjanmaalla on matala työttömyys, ja eikös ne ole persualueita?

 

[Naamapalmu]

Tjaa. Tuo ei kyllä ole noin yksiselitteistä 2023. Sanoisin että persujen kanssa aika lailla tasapeli (ja niinhän se oli vaalituloskin äänien määrässä aika lailla tasapeli).

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx?ssid=2012120136187&lang=FI&top=2&sub=21

Voinee sanoa, että Perussuomalaiset vetää puoleensa porukkaa joka osa-alueelta.

edit: korjattu kuva lähteineen

 

[Jan11]

N. 3% silmämääräinen ero on melko lailla tasan isossa kuvassa eli vaalipiiritasolla. Kiinnostaisi siis onko tuo kunnittain, työllisyysalueittain vai miten vertailtu.
Eli laitatko lähteen, kiitos.

 

[Paapaa]

Noniin, Keskusta menee suoraan oppositioon, eikä vastannut Orpon jättämiin tunnustelukysymyksiin:

Keskusta ei ole vastannut Orpon kysymyksiin kohta kohdalta lainkaan. Puolue on jättänyt sen sijaan yhden sivun mittaisen vastauksen, jossa se toteaa menevänsä oppositioon.

Keskusta toteaa, että tämä on hallitusneuvottelijoiden johtopäätös toisen perättäisen vaalitappion jälkeen. Puolue muistuttaa tuloksen olevan sen heikoin itsenäisen Suomen aikana.

“Keskusta tekee seuraavat neljä vuotta tinkimättömästi työtä Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin, pärjäämisen ja turvallisuuden kehittämiseksi oppositiosta käsin”, vastauksessa kirjoitetaan.

Vastaukset Orpolle | Keskusta jätti vastaamatta, sanoo menevänsä oppositioon – kaikkien puolueiden vastaukset julki

Puolueet antoivat tiistaina vastauksensa hallitustunnustelija Petteri Orpon (kok) kysymyksiin. Vain keskusta jätti vastaamatta yksityiskohtaisesti. Kaikki vastaukset löytyvät tästä uutisesta.

www.hs.fi

 

[Joku_242]

Noniin, Keskusta menee suoraan oppositioon, eikä vastannut Orpon jättämiin tunnustelukysymyksiin:

Vastaukset Orpolle | Keskusta jätti vastaamatta, sanoo menevänsä oppositioon – kaikkien puolueiden vastaukset julki

Puolueet antoivat tiistaina vastauksensa hallitustunnustelija Petteri Orpon (kok) kysymyksiin. Vain keskusta jätti vastaamatta yksityiskohtaisesti. Kaikki vastaukset löytyvät tästä uutisesta.

www.hs.fi

Voipi olla vaikea saada aikaan yhtään mitään hallitusta, jos noi on oikeasti kynnyskysymyksiä eikä joku osoittaudu vain "kynnyskysymykseksi". Kokoomus ja demarit sulkee toisensa pois, samoin kuin RKP ja persut eikä Kepu lähde mukaan leikkeihin.

 

[Naamapalmu]

N. 3% silmämääräinen ero on melko lailla tasan isossa kuvassa eli vaalipiiritasolla. Kiinnostaisi siis onko tuo kunnittain, työllisyysalueittain vai miten vertailtu.
Eli laitatko lähteen, kiitos.

Eduskuntavaalit 2023, tarkastuslaskennan tulos - Tilastokeskus

En äkkiseltään näe, että mistä löytyisi eriteltynä. Perussuomalaiset oli näköjään näissä vaaleissa demareita suositumpi eläkeläisten keskuudessa, myönnettäköön että käytin vanhaa uutista/muistia hyväkseni, siltä osin asetelmat ovat näköjään muuttuneet.

 

[Paapaa]

RKP ja persut

HS ei ainakaan listannut että ilmastoasiat olisi PS:lle mikään kynnyskysymys. Eli 2035:stä pidetään kiinni ja se taas kelpaa RKP:lle. Työperäisen maahanmuuton kohtelu saadaan varmaan sorvattua sellaiseksi että se kelpaa PS:lle ja RKP:lle. Eli nimellisiä tiukennuksia, mutta mitään 3k tulorajoja sun muuta idiotismia ei oteta käyttöön. Eli pidän oikeistohallitusta yhä mahdollisena.

 

[Timo 2]

Itse en hetkeäkään usko, että meidän kotimaisessa työvoimareservissä olisi riittävästi työkykyistä väkeä. Esim. pitkäaikaistyöttömillä on aivan liikaa fyysisiä, psyykkisiä, toiminnallisia, riippuvuuksiin ja elämänhallintaan liittyviä haasteita että heistä löytyisi minkäännäköistä ratkaisua ongelmaan.
Toki heillekin pitäisi kunkin kyvyn mukaan pystyä jotakin tarjoamaan ja se työllistäisi lisäksi ohjaajia ja tukihenkilöitä siihen päälle. Mutta mitään ratkaisua sieltä ei löydy.

Eikö tällöin työkyvyttömät pitäisi putsata pois tuosta työnhakijoiden joukosta ja tämän jälkeen katsoa paljonko meillä oikeasti on työttömiä työnhakioita ja mikä on este heidän työllistymiselle ja vasta tämän jälkeen arvioida sitä eu:n ulkopuolista työvoimaa?

 

[Joku_242]

HS ei ainakaan listannut että ilmastoasiat olisi PS:lle mikään kynnyskysymys. Eli 2035:stä pidetään kiinni ja se taas kelpaa RKP:lle. Työperäisen maahanmuuton kohtelu saadaan varmaan sorvattua sellaiseksi että se kelpaa PS:lle ja RKP:lle. Eli nimellisiä tiukennuksia, mutta mitään 3k tulorajoja sun muuta idiotismia ei oteta käyttöön. Eli pidän oikeistohallitusta yhä mahdollisena.

Luin että RKP vaatii myös konkreettisia toimia 2035-tavoitteen edistämiseksi, eikä riitä pelkästään se, että se pysyy osana retoriikkaa. Saa nähdä onnistuuko 2035 tavoitteeseen riittävät toimet ilman isoja uhrauksia, joille persut sanoisi ei.

 

[Naamapalmu]

Demarit ei juurikaan liikahtanut asemistaan, aika kaukaiselta näyttää hallitusyhteistyö Kokoomuksen kanssa.

 

[Jan11]

Eikö tällöin työkyvyttömät pitäisi putsata pois tuosta työnhakijoiden joukosta ja tämän jälkeen katsoa paljonko meillä oikeasti on työttömiä työnhakioita ja mikä on este heidän työllistymiselle ja vasta tämän jälkeen arvioida sitä eu:n ulkopuolista työvoimaa?

Pitäisi tietysti. Ja se on ollut tiedossa 90-luvun lamasta saakka. Ja koskee massiivista määrää ihmisiä.
Mutta valitettavasti se on osoittautunut ns. pirulliseksi ongelmaksi ratkaista ja työmarkkinatuesta on tullut eräänlainen kaikkiin muihin tukiin kelpaamattomien viimeinen sijoituspaikka. Varsinkin kun se on jopa perustoimeentulotuen ehto.

 

[Jan11]

Äsken Politiikkaradion puolueiden vastauksiin keskittyneen lähetyksen lopuksi politiikantutkija Emilia Palonen arvioi, että puolueiden kysymysvastausten perusteella tulossa olisi sittenkin sinipuna. Siis jos arvioitaisiin vain ja ainoastaan niiden perusteella.
Tämä siis nimenomaan Palosen suusta, ei ollut toimittaja Pajusen syöttöä eikä omaa päättelyä (en ole kaikkia vielä edes lukenut).

 

[Naamapalmu]

Äsken Politiikkaradion puolueiden vastauksiin keskittyneen lähetyksen lopuksi politiikantutkija Emilia Palonen arvioi, että puolueiden kysymysvastausten perusteella tulossa olisi sittenkin sinipuna. Siis jos arvioitaisiin vain ja ainoastaan niiden perusteella.
Tämä siis nimenomaan Palosen suusta, ei ollut toimittaja Pajusen syöttöä eikä omaa päättelyä (en ole kaikkia vielä edes lukenut).

No se, että Emilia Palonen on tuota mieltä ei ole mikään ihme, eikä myöskään se, että Markku Jokisipilä porvahallituksen osalta.

 

[Jan11]

No se, että Emilia Palonen on tuota mieltä ei ole mikään ihme, eikä myöskään se, että Markku Jokisipilä porvahallituksen osalta.

Onko Jokisipilältä jo arvio annettujen vastausten jälkeen jossain?
Itse olen kuullut vain Kokoomuksen asettamien kysymysten ja muun yleiskuvan perusteella tehdyn eilisen arvion.

Sinälläänhän tämä on melkein kuin isoa futismatsia edeltävää analyytikkojen ja median spekulointia. Lopulta sitten ”peli” näyttää kaiken ja se tapahtuu varsin pian.

 

[mitsumies]

Äsken Politiikkaradion puolueiden vastauksiin keskittyneen lähetyksen lopuksi politiikantutkija Emilia Palonen arvioi, että puolueiden kysymysvastausten perusteella tulossa olisi sittenkin sinipuna. Siis jos arvioitaisiin vain ja ainoastaan niiden perusteella.
Tämä siis nimenomaan Palosen suusta, ei ollut toimittaja Pajusen syöttöä eikä omaa päättelyä (en ole kaikkia vielä edes lukenut).

Nimenomaan Emilian omaa toivettahan tuossa on. Nämä nyt on vähän näitä, en mitenkään väheksy tutkijaa tässä mutta tietysti on vähän itsekkin kallellaan tiettyyn suuntaan ja ulostulot ovat vähän mitä ovat. Ja se on ihan ok.

En tiedä sitten, kai ihmiset saa jotain irti tällaisella kummallisella mässäämisellä ja toiveajattelulla. Sieltä tulee mitä tulee ja sitten on kiinnostavampaa keskustelua mielestäni kun ns. "tulokset" ovat selvillä.

 

[Joku_242]

No se, että Emilia Palonen on tuota mieltä ei ole mikään ihme, eikä myöskään se, että Markku Jokisipilä porvahallituksen osalta.

Kieltämättä se kuulostaa vähän siltä vastausten perusteella. Mutta juju onkin, että "arvopohjaa" julistetaan yleensä selvästi tiukemmin sanankääntein kuin käytännöllisempiä kysymyksiä. Ja sitten kun jälkimmäisiin päästään, helposti alkaa mietityttään että mikä sen "arvopohjan" hinta olikaan loppujen lopuksi...

 

[peltoelvis]

Niin kauan kun kepulit leikkii vaikeasti tavoiteltavaa pitäisin itsekin sinipunaa todennäköisenä. Tosin ehtivät vielä takkia käännellä. Persut joutuvat joka tapauksessa pakittelemaan tavoitteissaan aika paljon, jos aikovat hallitukseen. EU-juttujen sovitteleminen kokkareiden kanssa voi olla vaikea taival.
Demareiden ja kokoomuksen kiristys- vai tuhlauspolitiikan sovittaminen voi olla helpompaa, kun äänestäjien voi olla aika hankalaa huomata todellisuutta eli tuliko säästöjä vai ei.

 

[Grazer]

On kyllä mielenkiintoista tuo Kepun touhu. Jos nyt olettaa että porvarihallitus saadaan, niin hauska nähdä, mitä Kepu meinaa oppositiossa tehdä kun muut oppositiokaverit edustaa monessa suhteessa aivan eri laitaa kuin se. Sinipunan tapauksessa taas saavat tyytyä huutelemaan persujen selän takaa että joo, samaa mieltä ollaan.

 

[Köntsä-Ana]

Liikaa

On kyllä mielenkiintoista tuo Kepun touhu. Jos nyt olettaa että porvarihallitus saadaan, niin hauska nähdä, mitä Kepu meinaa oppositiossa tehdä kun muut oppositiokaverit edustaa monessa suhteessa aivan eri laitaa kuin se. Sinipunan tapauksessa taas saavat tyytyä huutelemaan persujen selän takaa että joo, samaa mieltä ollaan.

Kannatus lähtisi sillä nousuun että olisi seuraavassa hallituksessa leikkaamassa kansalta?

 

[Grazer]

Liikaa

Kannatus lähtisi sillä nousuun että olisi seuraavassa hallituksessa leikkaamassa kansalta?

Niin no taitaa tosin Kepun nousun osalta olla peli pelattu, teki mitä tahansa. Onhan se nähty. Sipilän hallituksessa leikattiin, turpaan tuli vaaleissa. Marinin hallituksessa sitä vastoin rahaa jaettiin kuin suokuokalla. Taas tuli turpaan. Nyt kun Kepu vielä onnistui möhlimään tuossa että päästi ympäri maata persut edelleen, niin voi olla että sieltä ei enää edes rinnalle nousta. Riippuu toki paljon siitä, kuinka keskustalaista politiikkaa persut oppivat tekemään.

 

[Naamapalmu]

Hallitustunnustelut | Kokoomus luopui omasta kuuden miljardin euron kynnyskysymyksestään

Ensimmäiset vaalilupaukset jo syöty?

 

[Köntsä-Ana]

Niin no taitaa tosin Kepun nousun osalta olla peli pelattu, teki mitä tahansa. Onhan se nähty. Sipilän hallituksessa leikattiin, turpaan tuli vaaleissa. Marinin hallituksessa sitä vastoin rahaa jaettiin kuin suokuokalla. Taas tuli turpaan. Nyt kun Kepu vielä onnistui möhlimään tuossa että päästi ympäri maata persut edelleen, niin voi olla että sieltä ei enää edes rinnalle nousta. Riippuu toki paljon siitä, kuinka keskustalaista politiikkaa persut oppivat tekemään.

Kyllä mä uskon että kun lyödään isot leikkaukset käyntiin ja EU:lle uutta yhteisvelkaa niin pikkuhiljaa kannatus siirtyy takaisin Keskustaan. Jos siis persut on hallituksessa ja Keskusta oppositiossa. Näin se homma vaan toimii.

 

[Joku_242]

Kyllä mä uskon että kun lyödään isot leikkaukset käyntiin ja EU:lle uutta yhteisvelkaa niin pikkuhiljaa kannatus siirtyy takaisin Keskustaan. Jos siis persut on hallituksessa ja Keskusta oppositiossa. Näin se homma vaan toimii.

Varmaan joo, paitsi toki sitten jos persut vetääkin hallituksen nurin yhteisvelkaan suostumisen sijaan.

 

[Toiota]

Olen ymmärtänyt, että Kokoomus on perinteisesti tosi pro-EU puolue, eli jos EU pyytäisi lisää rahaa, vaikka nyt uusia apupaketteja Italiaan, niin yllättyisin jos Kokoomus tästä kieltäytyisi, vai mitkä ovat Orpon intressit?
Jos näin, niin parempi että kokkarit menevät demarien kanssa hallitukseen, niin saavat rauhassa jakaa Suomen EU:lle.

Vai olisiko vihdoin aika ottaa faktat esiin ja todeta, että tässä taloustilanteessa Suomi ei pysty osallistumaan enää EU:n tulonsiirtoihin, jossa jaetaan rahaa köyhiltä rikkaille.

Jos olisin Purra, niin aika monesta asiasta joustaisin, mutta nyt saa riittää että Suomi on Euroopan nettomaksaja.

 

[Timo 2]

Tosiaan jos ps on hallituksessa ja hyväksyvät nämä tulevat tukipaketit, niin se olisi kyllä täydellinen omien arvojen myynti.

Ps tulee blokata eu:n idiotismia, eikä olla sitä hyväksymässä. Jos orpo kaipaa sitä eu idiotismia, niin toteuttakoot sitä demarien kanssa. Purran sanoja lainaten: ei hallitukseen kannata mennä hinnalla millä hyvänsä.

 

[Jan11]

Olen ymmärtänyt, että Kokoomus on perinteisesti tosi pro-EU puolue, eli jos EU pyytäisi lisää rahaa, vaikka nyt uusia apupaketteja Italiaan, niin yllättyisin jos Kokoomus tästä kieltäytyisi, vai mitkä ovat Orpon intressit?
Jos näin, niin parempi että kokkarit menevät demarien kanssa hallitukseen, niin saavat rauhassa jakaa Suomen EU:lle.

Vai olisiko vihdoin aika ottaa faktat esiin ja todeta, että tässä taloustilanteessa Suomi ei pysty osallistumaan enää EU:n tulonsiirtoihin, jossa jaetaan rahaa köyhiltä rikkaille.

Jos olisin Purra, niin aika monesta asiasta joustaisin, mutta nyt saa riittää että Suomi on Euroopan nettomaksaja.

Ihan vaan ettei totuus unohtuisi: Suomen asemaa nettomaksajana ei Purra pysty muuttamaan. Se maksuasema eli jäsenmaksut vs. tuet määräytyy sovitun talouskriteeristön mukaisesti aina jäsenkausittain.

Ja Suomen nettomaksajuus oli etukäteen tiedossa jo ysärillä unioniin liittyttäessä. Asiasta myös lähetettiin ennen neuvoa antavaa kansanäänestystä ihan tiedote jokaiselle äänioikeutetulle, missä asia on selvästi kerrottu toiseksi viimeisessä kappaleessa.

Toki jos joku hallitus pystyisi toimillaan tuhoamaan meidän maan talouden niin pahaan kuntoon, että pudottaisiin saamapuolelle (eli nettosaajaksi) niin sitten asia muuttuisi. Mutta ei kai sellaista kukaan halua.

 

[ATE]

Ihan vaan ettei totuus unohtuisi: Suomen asemaa nettomaksajana ei Purra pysty muuttamaan. Se maksuasema eli jäsenmaksut vs. tuet määräytyy sovitun talouskriteeristön mukaisesti aina jäsenkausittain.

Ja Suomen nettomaksajuus oli etukäteen tiedossa jo ysärillä unioniin liittyttäessä. Asiasta myös lähetettiin ennen neuvoa antavaa kansanäänestystä ihan tiedote jokaiselle äänioikeutetulle, missä asia on selvästi kerrottu toiseksi viimeisessä kappaleessa.

Toki jos joku hallitus pystyisi toimillaan tuhoamaan meidän maan talouden niin pahaan kuntoon, että pudottaisiin saamapuolelle (eli nettosaajaksi) niin sitten asia muuttuisi. Mutta ei kai sellaista kukaan halua.

Ei tuossa varmaan viitattu pelkästään jäsenmaksuihin vaan näihin bonus miljardien lisäpaketteihin jotka ovat EU:n sääntöjenkin vastaisia.

 

[brainsurgery]

Ihan vaan ettei totuus unohtuisi: Suomen asemaa nettomaksajana ei Purra pysty muuttamaan. Se maksuasema eli jäsenmaksut vs. tuet määräytyy sovitun talouskriteeristön mukaisesti aina jäsenkausittain.

Ja Suomen nettomaksajuus oli etukäteen tiedossa jo ysärillä unioniin liittyttäessä. Asiasta myös lähetettiin ennen neuvoa antavaa kansanäänestystä ihan tiedote jokaiselle äänioikeutetulle, missä asia on selvästi kerrottu toiseksi viimeisessä kappaleessa.

Toki jos joku hallitus pystyisi toimillaan tuhoamaan meidän maan talouden niin pahaan kuntoon, että pudottaisiin saamapuolelle (eli nettosaajaksi) niin sitten asia muuttuisi. Mutta ei kai sellaista kukaan halua.

Nettomaksajan osuudessa ei sinänsä ole isompaa ongelmaa, jos kyse on jäsenmaksuista ja vastaavista. Siinä on, että otetaan miljarditolkulla lainaa ja jaetaan se esim Italiaan EU:n toimesta tukipakettien muodossa.