Eduskuntavaalit 2019

[ATE]

Tuo kuuluisi ennemmin salaliittoteoria yms ketjuun.

Menee vähän vaikeaksi keskustelu politiikasta jos muu kuin poliitikon puheen ehdottomana totuutena pitäminen on salaliittoteoretisointia ja kuuluu omaan threadiin.

 

[Lallijuoppo]

Hieno olkiukko. Voi olla että osa siitä 80 % enemmistöstä, joka äänesti jotain muuta kuin kv-suojelun lopettamista, ei ole ajatellutkaan koko asiaa, ja ehkä niistäkin jotka ovat, omaa osa muitakin näkökantoja kuin joko a) kaikki kv-suojelu lopetettava heti tai b) rikosten uhreilla ei ole mitään väliä.

Itse ajattelen, ettei etninen peruste riitä muuttamaan 99%:n nuhteettomasti käyttäytyvän kohtelua, eli muut 99 eivät ole kollektiivisesti vastuussa vaikka yhdellä mokaajalla sattuu olemaan heidän kanssaan sama syntymämaa.

Vaikkapa se vaimonsa ja tämän ystävättären tappamista yrittänyt pakeni maasta, kun sai apua useammalta taholta. Siis Suomessa on lukuisia ihmisä, jotka auttavat murhaa yrittänyttä pakenemaan ja hyväksyvät teon. Kyllä niillä on ihan kollektiivinen vastuu, kun kerta kollektiivisesti suojelevat rikosten tekijöitä.

Tämä sama on huomattu kaikissa terroristi-iskuissa euroopassa, tekijä on aivan avoimesti voinut piilotella omiensa parissa, koska hänhän on sankari, vääräuskoisten tappaja.

 

[draco76]

Menee vähän vaikeaksi keskustelu politiikasta jos muu kuin poliitikon puheen ehdottomana totuutena pitäminen on salaliittoteoretisointia ja kuuluu omaan threadiin.

Kenen totuus tuo oli? Missä lähteet?

 

[Lallijuoppo]

Kenen totuus tuo oli? Missä lähteet?

Mitä ihmeen lähteitä tarvitaan keskusteluun?

Pyydätkö lähteitä siihenkin, kun joku spekuloi hallituskokoonpanolla?

 

[Lucas]

Tuo kuuluisi ennemmin salaliittoteoria yms ketjuun.

Senhän näkee sitten miten käy Wikileaksin Assangen kanssa eli päätyykö luovutettavaksi Yhdysvaltoihin Iso-Britanniasta tai Ruotsista.

Sen on jo aiemmin nähnyt miten kansainväliset sopimukset lensi Suomessa roskakoriin kun juutalaisia laivattiin Suomesta keskitysleirille kaasukammioon Saksan miellyttämisen halusta toisessa maailmansodassa ja miten ihmisiä palautettiin Suomesta Neuvostoliittoon tapettavaksi kylmän sodan aikana ja sitä ennenkin.

Toistan edelleen sen, että saa olla kyllä naivi jos uskoo etteivät kansainväliset sopimukset ja arvopohjat lennä roskiin samalla sekunnilla kun niiden noudattaminen uhkaa maan turvallisuutta tai koko maan olemassaoloa. Minkäänlaista selkärankaa Suomen päättäjilläkään ei ole sen enempää kuin jollakin kastemadolla vaan arvopohjat ja muut vastaavat jutut ovat silkkaa höpöhöpöä ja pelkkiä tyhjiä sanoja.

Kaikenlaiset arvopohjahöpinät läntevät roskiin jo paljon helpommastakin. RKP puolueen osalta Halla-ahon arvopohja muuttuisi samalla sekunnilla erinomaiseksi jos sillä tavalla keskussairaala siirtyisi Seinäjoelta 20 kilometriä länttä kohti Vaasaan RKP:n äänestäjien alueelle. Kepulien osalta Halla-ahon arvopohja muuttuisi samalla sekunnilla täydelliseksi kun sen hyväksymällä pelastaisivat Suomen maatalouden tukiaiset jotka muuten lakkautettaisiin. Taatusti kaikilta muiltakin puolueilta löytyy ne kipupisteet joilla arvopohjat unohtavat samantien.

Halla-ahon kirjoitukset taitavat olla osalle arkoja sen vuoksi, koska osuivat liiankin oikeaan. Jos niissä olisi jotain asia tai päättelyvirheitä niin nehän olisi helppo silloin murskata sitä kautta. Kun se ei onnistu niin yrittävät samaa kuin katolinen kirkko aikoinaan kun julisti paavin pannaan Nikolaus Kopernikuksen ja hänen teorian siitä että maapallon kiertää aurinkoa eikä päinvastoin.

Vaikka en koskaan perussuomalaisia ole äänestänyt, niin onhan tuollainen kunnioitettavaa ettei joku poliitikko oikeassa ollessaan puheita ala sen vuoksi perua että joku vastapuolen tollo niin yrittää vaatia ja jotain aktiivista katumista. Esimerkiksi kepulaiset tekivät aikanaan Esko Ahon johdolla sen työreformi-esityksensä. Olivat varmaan osin ihan oikeassa siinä työreformissaan, mutta vastapuolen solisaliratit pistivät kepulit julkisesti katumaan ja sanoutumaan siitä tiukasti irti ennen kuin suostuvat hallitusyhteistyöhön kepulien kanssa. Nehän kepulit sitten ryömivät kuin maan matoset sitä aktiivisesti katuessaan ja solisaliratit varmaan nauroivat kippurassa sitä ryömimistä ja aktiivista katumista katsoessaan vierestä.

 

[Jurppii]

Tää menee pahasti ohi aiheen, mutta mä en perkele soikoon tajua miten noi H-a:n kirjoitukset _voi_ lukea sillä tavalla kuin jotkut täälläkin ne lukevat, olematta tarkoitushakuinen. Niiden merkitys kun on itselleni ollut päivänselvä ihan alusta asti. Tai sitten minun ymmärryksessäni on jotain vikaa?

No ongelma on siinä, että kun kirjoitetaan epäselvästi (tai selvästi jos sen haluaa kirjaimellisesti ottaa) ja lukijan tehtäväksi jää tulkita viesti rivien välistä, kuten täällä on annettu ymmärtää, juuri tällaista seuraa. Lisää löylyä tietty tässä lyödään nyt sillä, että noista kirjoituksista ei millään suostuta irtisanoutumaan vaan venkoillaan "asiayhteydestä irrotetuista lauseista" jne. Kuittaisi nyt vaikka, että olin nuori ja kiivas ja jutut kuvastivat turhautumistani ja se siitä.

 

[Jurppii]

Olet harvinaisen naivi jos uskot jos johonkin höpinöihin "arvopohjista" ja muusta höpöhöpöstä.

Arvopohja ja kansainväliset sopimukset heitetään Suomessa samalla sekunnilla roskiin ja haudataan syvemmälle kuin Olkiluodon ydinjäteluola jos niiden noudattamisen arvellaan tuhoavan Suomen suhteet Venäjään tai Yhdysvalvaltoihin joilta Suomi uskoo saaneensa jotkut turvatakuut ja kun se pelkäisi menettävänsä ne kuvitteelliset turvatakuut samalla kun tulee välirikko Yhdysvaltoihin.

Täydellisiä selkärangattomia kusettajia suomalaiset poliitikot ovat höpistessään arvopohjista ja muusta paskasta. Minun mielestäni ihmisen täytyy olla aika vaikeasti älyllisesti jälkeenjäänyt jos niihin jaksaa lapsenomaisesti uskoa.

Tosin samanlaisia kusettajia ne on muissakin maissa. Esimerkiksi Ruotsi karkoittaa Wikileaksin Julian Assangen samantien Yhdysvaltoihin jos Lontoosta sinne luovutetaan jha pyyhkivät perseensä samalla kansainvälisillä ihmisoikeussopimuksilla. Syynä se että Ruotsi pelkää välirikkoa Yhdysvaltoihin ja menettävänsä Ruotsin turvatakuut Yhdysvalloilta Venäjää vastaan. Ruotsillahan ne on olleetkin oikeasti 1970-luvulta lähtien viimeistään.

Tää nyt on ihan tuubaa esittää tapahtumattomia asioita varmasti tapahtuvina ja todeta sen pohjalta, että kaikki on paskaa. Jos pysyttäisiin tapahtuneissa ja todistettavissa niin keskustelussa olisi joku pointti koska tuon väitteesi voi kumota "ite oot naiivi (kahdella iillä) ja kävis just päinvastoin ku väität".

 

[greenlight]

Eiköhön Halla-ahokin suostu pahoittelemaan aikaisempia kirjoituksiaan jos sillä tavalla pääsee hallitukseen joka siirtyy Halla-ahon linjalle maahanmuuttopolitiikassakaan.

En vaan usko, että Halla-aho kykenisi alentumaan pyytämään anteeksi totuuden sanomista. Sitähän hänen kirjoituksensa ovat. Välillä äärimmäisen provosoivia mutta sisällöllisesti objektiivisesti totta.

Niin kauan kuin hän itse kokee sanoneensa asiat niin kuin ne ovat, niin hän tuskin tulee "katumaan" mitään eikä "pyytele anteeksi". Se olisi myös väärin, sillä kun ns. suvaitsevastolle tekee kerran mieliksi, niin se johtaa vain siihen, että niin täytyy tehdä yhä useammin ja yhä kevyemmin perustein. Anteeksi pyytämisen loputon suo.

Halla-ahon maahanmuuttopolitiikka sellaisenaan (jos me nyt puhutaan niistä saarista ja leireistä) ei valitettavasti kuulosta todennäköiseltä. Veikkaan, että ennemmin pistävät jonkun sateenkaaripackin kokoon.

No mietintäänpäs nyt hetki. Yle suoritti viime syksynä puolueiden puheenjohtajille kyselyn maahanmuutosta.

Antti Rinteen näkemykset:

• Pakolaiskiintiötä ei tarvitse/tule kasvattaa.
• Turvapaikanhakijat tulee sijoittaa hakuprosessin ajaksi EU:n ulkorajalle leirille.
• Paperittomille mamulapsille ja raskaana oleville naisille hoitoa.
• EU-maiden ulkopuolisen halpatyövoiman tarveharkinnasta ei tule luopua.
• Kehitysavun nostaminen YK:n tavoitetasolle ei juuri nyt ajankohtaista.

Näistä kohdista ainakin neljä ovat sellaisia, jotka myös persut ja Halla-aho voisivat varmasti hyväksyä sellaisinaan ja se viides eli laittomasti maassa oleskelevien alaikäisten ja raskaana olevien mamujen hyysääminenkin voisi mennä, tai sitten SDP voisi vaihtoehtoisesti tinkiä siitä.

Veikkaan, että SDP:n puolelta liikkumavaraa olisi seuraavissa kysymyksissä, joihin Rinne vastasi samaisessa kyselyssä kategorisesti "ei":

• Hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneiden liikkumisen rajoittaminen (seuranta).
• Helpotukset ulkomaalaisten rikollisten karkoittamiseen.

Rinteen kannalta hirveä riski on siinä, että jos persut tulisivat hallitukseen ja hallitusohjelmaan kirjattaisiin mamukriittisiä pointteja, niin persut valvoisivat niiden noudattamista pilkuntarkasti.

Jos vaikkapa viime hallituskauden mamukriisi toistuisi (Afrikka odottaa vuoroaan), niin persujen olisi helppo kaataa hallitus ja hakea suurimman puolueen asemaa, mikäli Rinne ja vassarit alkaisivat vatuloida. Mikä puolue kehtaisi siinä vaiheessa kieltäytyä persuvetoisesta hallituksesta, kun maahan tunkee 3000 muslimia päivässä riehumaan? Voisi olla hiljaista jostain arvopohjasta ruveta änkyttämään.

Varmaan tästä syystä kukaan ei halua persuja hallitukseen, sillä se voisi johtaa uusiin pikavaaleihin ja persujen suveereeniin valta-asemaan.

 

[Jurppii]

@greenlight Leireillä meinasin noita, mihin Suomessa jo olevat laitettaisiin odottaman käsittelyä ja sittemmin vapaaehtoista paluuta jos ei paikkaa heltiä. EU-rajojen ulkopuolella olevat leirit ovat hyvä idea mutta eivät auta jo täällä oleviin.

 

[Mawerick]

Kuittaisi nyt vaikka, että olin nuori ja kiivas ja jutut kuvastivat turhautumistani ja se siitä.

Muistaakseni Jussi on kyllä todennut, ettei enää kirjoittaisi noin kärkkäästi mutta että ajatukset eivät sinänsä ole muuttuneet.

Paljonhan noissa kirjoituksissa käytetään sarkasmia, ironiaa ja muita tehokeinoja.

 

[draco76]

No mietintäänpäs nyt hetki. Yle suoritti viime syksynä puolueiden puheenjohtajille kyselyn maahanmuutosta.

Antti Rinteen näkemykset:

• Pakolaiskiintiötä ei tarvitse/tule kasvattaa.
• Turvapaikanhakijat tulee sijoittaa hakuprosessin ajaksi EU:n ulkorajalle leirille.
• Paperittomille mamulapsille ja raskaana oleville naisille hoitoa.
• EU-maiden ulkopuolisen halpatyövoiman tarveharkinnasta ei tule luopua.
• Kehitysavun nostaminen YK:n tavoitetasolle ei juuri nyt ajankohtaista.

Näistä kohdista ainakin neljä ovat sellaisia, jotka myös persut ja Halla-aho voisivat varmasti hyväksyä sellaisinaan ja se viides eli laittomasti maassa oleskelevien alaikäisten ja raskaana olevien mamujen hyysääminenkin voisi mennä, tai sitten SDP voisi vaihtoehtoisesti tinkiä siitä.

Veikkaan, että SDP:n puolelta liikkumavaraa olisi seuraavissa kysymyksissä, joihin Rinne vastasi samaisessa kyselyssä kategorisesti "ei":

• Hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneiden liikkumisen rajoittaminen (seuranta).
• Helpotukset ulkomaalaisten rikollisten karkoittamiseen.

Rinteen kannalta hirveä riski on siinä, että jos persut tulisivat hallitukseen ja hallitusohjelmaan kirjattaisiin mamukriittisiä pointteja, niin persut valvoisivat niiden noudattamista pilkuntarkasti. Jos vaikkapa viime hallituskauden mamukriisi toistuisi (Afrikka odottaa vuoroaan), niin persujen olisi helppo kaataa hallitus ja hakea suurimman puolueen asemaa, mikäli Rinne ja vassarit alkaisivat vatuloida.

Jos persut suostuvat kaikkeen muuhun kuin maahanmuuttoa koskeviin asioihin mukisematta niin he ovat vahvoilla. Mutta tuolla oli muitakin asioita.

Arvopohja tarkoittaa oikeastaan noita hallituspohjan sovittavia asioita. Sitten lisäksi täytyy miettiä miten luotettava kumppani on ja pysyykö yhteisrintamassa. Yhdessä hallituksessa Rinteen ja Halla-ahon tulisi pystyä kehumaan toisiaan ja turvaamaan toisiinsa. Sinisten kanssa kepulla ja kokkareilla se onnistui.

Vihreät on taas perinteisesti ollut häirikkö, senkään varaan ei kannata kovasti laskea.

 

[namlepo]

Onneksi sdp oma pesä on puhdas vihapuhheesta. Eipä ookkaan. SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä"

 

[CombatWombat]

Kyse on siitä, että oman lyhytaikaisen edun tavoittelemiseksi halutaan kasvattaa vihaa ja raivoa ja saamaan kansa jakaantumaan entistä enemmän kahteen ääripäähän.

Useampikin eduskunnan jättänyt kansanedustaja siitä sanoi että ilmapiiri eduskunnassa on mennyt surkeaksi, aina on vain jatkuvaa riitelyä ja toisten sanomisia halutaan vääristellä tai ymmärtää tarkoituksella väärin ja suorastaan valehdellaan.

Tämä vaikuttaa olevan laajempi ilmiö, jota sosiaalinen media ei ole ainakaan lieventänyt. Esim. https://www.nature.com/news/how-facebook-fake-news-and-friends-are-warping-your-memory-1.21596

...showed 30 volunteers a documentary. They watched the film in groups of five and, a few days later, answered questions about it individually. One week after the viewing session, participants answered questions again — but only after seeing answers that members of their group had supposedly given. When most of the fabricated responses were false, participants conformed to the same false answer about 70% of the time — despite having initially responded correctly. But when they learnt that the answers had been generated randomly, the participants reversed their incorrect answers only about 60% of the time.

Hesarissa oli hiljattain kolumni aiheesta, kuinka ihmiset tekevät omat tulkintansa hyvin vähäisin perustein. Tuossa pätkä lainattuna:

Vauvan äiti katselee kolmea poikaa sydän lämpimästi läikähtäen. Poikien metkut ja kisailu ovat hänellekin niin tuttuja.

Mutta sitten poikien äiti katsoo suoraan kohti ja toteaa tympeästi: ”Sulla on just toi yhden vauvan äidin katse. Että tolla menee aivan päin persettä ja mun lapsesta ei ikinä tule tuollaista meluajaa. Mutta kuule katso vaan vielä. Te yhden vauvan äidit olette kaikkein pahimpia arvostelijoita.”

Äiti ja vauva jäävät hämillään paikoilleen, kun nelikko painelee ulos junasta. Kuinka väärin toinen äiti hänet tulkitsikaan! Juuri kun vauvan kanssa matkustava nainen, itsekin kolmen lapsen äiti, oli miettinyt, miten valloittavaa ja tutun tuntuista poikien temmellys olikaan.

Tämä menee samaan sarjaan kuin rasistiset katseet tai minun vasemmistolaisuuteni implikointi, kun totean ettei köyhyyden mittaamiseksi suuressa osassa maailmaa ole mitään luotettavia metodeja. Ehkä kyse on samanlaisesta ilmiöstä laajemmassa mittakaavassa kuin mitä Anil Seth demoaa tässä luennossaan (esimerkki kestää noin minuutin), eli aiempi tieto muokkaa todellisuuden havaitsemista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lucas]

No ongelma on siinä, että kun kirjoitetaan epäselvästi (tai selvästi jos sen haluaa kirjaimellisesti ottaa) ja lukijan tehtäväksi jää tulkita viesti rivien välistä, kuten täällä on annettu ymmärtää, juuri tällaista seuraa. Lisää löylyä tietty tässä lyödään nyt sillä, että noista kirjoituksista ei millään suostuta irtisanoutumaan vaan venkoillaan "asiayhteydestä irrotetuista lauseista" jne. Kuittaisi nyt vaikka, että olin nuori ja kiivas ja jutut kuvastivat turhautumistani ja se siitä.

Tämä on se vasemmiston keino yrittää pompottaa ja alistaa muita, että yrittävät pakottaa kaikki katumaan aktiivisesti sanojaan ja sanoutumaan niistä irti.

Tuollaiseen vedätykseen ei kyllä kannata missään olosuhteissa suostua.

Eniten niitä varmaan kyrsii kun ei suostu sanojaan selittelemään millään tavalla. Silloin siinä alkuperäinen tavoite irtisanoutumisesta ja aktiivisesta katumisesta epäonnistuu täysin eikä saa myöskään mitään uutta tarttumapintaa sanoista joita voisi yrittää taas käyttää vastaan.

Maahanmuuttokriittisillä oikeustopopulisteilla on noin 25 prosentin kannatuspotentiaali EU-maissa. Tämä siis tutkimusten mukaan. Lähteitä en jaksa alkaa nyt kaivaa.

Todennäköisesti perussuomalaiset nousevat tuonne 25 prosentin kannatuksen lähelle seuraavissa eduskuntavaaleissa jos nyt ne jätetään hallituksen ulkopuolelle ja pääsevät kunnolla tykittämään vastapalloon alkaneella vaalikaudella.

 

[greenlight]

Vihreät on taas perinteisesti ollut häirikkö, senkään varaan ei kannata kovasti laskea.

Tästä minulla ei ole omia muistikuvia kuin sixpackin ajalta vihreiden hallitusvastuusta karkaaminen kai ydinvoimapäätösten vuoksi. Persuja on aina haukuttu siitä, että he ovat vain populisteja, jotka eivät halua hallitukseen eivätkä osaa tehdä siellä mitään, mutta vihreät ovat noita molempia asioita vielä enemmän. Ja heidänkin edellään vasemmistoliitto, jonka pj Li Andersson oli nytkin sitä mieltä, etteivät he varmaan mene hallitukseen tälläkään kertaa, koska edes muut vassaripuolueet eivät ole riittävän radikaaleja.

Räbän puolella oli joskus kuva, missä näkyi neiti Anderssonin kantama reppu. Siinä oli ommeltu "badge", jossa luki jotain tyyliin "lisää anarkismia". Anderssonhan on myös tunnettu siitä, että kännissä hänestä tulee hyvin aggressiivinen. Olisi varmaan parempi, jos puoluetta johtaisi henkilö, jolla on parlamentaarisempi lähestymistapa ongelmien ratkaisemiseen.

 

[draco76]

Näkökulma: Löytyisikö pääministeri Jussi Halla-aholle kavereita hallitukseen?

Tässä käyty eri kulmasta, mutta sopivasti maahanmuuton ulkopuolelta olevia kysymyksiä jotka voi sovittaa yksiin. Jokaisen täytyy tehdä kompromissejä, mistä kaikesta persut ovat valmiita joustamaan? Missä muut joustavat?

 

[Stanley H. Tweedle]

Onneksi sdp oma pesä on puhdas vihapuhheesta. Eipä ookkaan. SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä"

Olipas toimittaja saanut aikaiseksi pehmeän ja myötäilevän jutun...

 

[draco76]

Onneksi sdp oma pesä on puhdas vihapuhheesta. Eipä ookkaan. SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä"

"Tiedän, että olen sanonut ja kirjoittanut typeryyksiä, joita en itse tänään allekirjoita enkä hyväksy. Kaikkia sellaisia sanoja pyydän nöyrästi anteeksi, al-Taee kirjoittaa."

Milloin Halla-aho ja muut persujen vastaavat joilla on aihetta lausuvat vastaavaa? Onko tuo al-Taee millaisessa asemassa SDP:ssä? Verrattavissa Hakkaraiseen, Jukka Mäkyseen vai johonkin muuhun?

Tuossa huomaa että kyllä valtamedia kirjoittelee muistakin, vaikka eivät olisi kovin näkyvässä asemassa.

 

[Riihitonttu]

Sanoit persut ja triggeröit päivystäjän.

Jurppii on hereillä päivystämässä, ei sillä ole muita keskustelun aiheita kuin persut ja nimimerkkini.

 

[Riihitonttu]

Mollatakseen? Mikä tuossa oli mollausta? Koko ihmisten ryhmäajattelu ja yhteistyö perustuu tuohon.

No niinhän minä sanoin, mutta sinä otit esille persut ikään kuin se olisi ainut ryhmä ja höpisit viruksista, myönnä pois.

 

[Jurppii]

Virukset on ikävä asia mmm-kay ja "parsut" samassa lauseessa kai aiheutti false positiven.

 

[eitaas]

"Tiedän, että olen sanonut ja kirjoittanut typeryyksiä, joita en itse tänään allekirjoita enkä hyväksy. Kaikkia sellaisia sanoja pyydän nöyrästi anteeksi, al-Taee kirjoittaa."

Milloin Halla-aho ja muut persujen vastaavat joilla on aihetta lausuvat vastaavaa? Onko tuo al-Taee millaisessa asemassa SDP:ssä? Verrattavissa Hakkaraiseen, Jukka Mäkyseen vai johonkin muuhun?

Tuossa huomaa että kyllä valtamedia kirjoittelee muistakin, vaikka eivät olisi kovin näkyvässä asemassa.

"– Hussein al-Taee on näiden minulle toimitettujen todisteiden perusteella hyvissä väleissä Iranin islamistisen hallituksen kanssa ja omaa sekä kytkökset että motiivit levittää Iranin propagandaa Suomeen hybridivaikuttajana."

Toivottavasti tuo väite tutkitaan huolella.

 

[JLM]

No tarkoitan juurikin tuollaista yhtä maailmanvaltioita mutta kuten sanoin, nykyään ollaan kansallisvaltioissa osittain olosuhteiden pakosta. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä "kansallis"-osaa valtiossa pitäisi vahvistaa, enemmänkin päinvastoin.

Tuo on pähkähullu idea. Maailmanvaltio ei voi koskaan toteutua ilman suuremman luokan tyranniaa ja sen tyrannian huipulla olevat ovat niin kaukana tavallisista ihmisistä, ettei heillä ole minkään tasoista mahdollisuutta tehdä sellaisia päätöksiä millä he voisivat lunastaa kansalaisten luottamuksen. Perhe (isä,äiti,lapsi) on pienin elinkelpoinen yksikkö ihmispopulaatiossa ja aika vahvasti näyttää siltä että kansallisvaltio on suurin - kun mennään siitä suuremmaksi, alkaa korruptio ja kaikkinainen epäluottamus kasvamaan niin paljon ettei konstruktio ole enää vakaa.

 

[Bladekill]

Milloin Halla-aho ja muut persujen vastaavat joilla on aihetta lausuvat vastaavaa? Onko tuo al-Taee millaisessa asemassa SDP:ssä? Verrattavissa Hakkaraiseen, Jukka Mäkyseen vai johonkin muuhun?

Miksi luulet että kaiken tämän vuosia kestäneen BS:n ja valehtelun jälkeen persut antaisivat medialle lisää syöttöjä suoraan lapaan?
On aivan selvä asia, että tämä SDP:n sankari josta yksittäinen media on kirjoittanut sivujutun tulee ja menee yhtä nopeasti kuin tähdenlento, mutta Halla-Ahoa hierottaisiin maailmanloppuun asti jos annettaisiin mitään vastinetta. Suora stoppi koko pelleilylle on paras strategia mitä patologisten valehtelijoiden kanssa voi tehdä.

Tuossa huomaa että kyllä valtamedia kirjoittelee muistakin, vaikka eivät olisi kovin näkyvässä asemassa.

Yksittäinen laimea sivujuttu pakon edessä vs obsessiivinen ajojahti.

 

[Lucas]

Tästä minulla ei ole omia muistikuvia kuin sixpackin ajalta vihreiden hallitusvastuusta karkaaminen kai ydinvoimapäätösten vuoksi. Persuja on aina haukuttu siitä, että he ovat vain populisteja, jotka eivät halua hallitukseen eivätkä osaa tehdä siellä mitään, mutta vihreät ovat noita molempia asioita vielä enemmän. Ja heidänkin edellään vasemmistoliitto, jonka pj Li Andersson oli nytkin sitä mieltä, etteivät he varmaan mene hallitukseen tälläkään kertaa, koska edes muut vassaripuolueet eivät ole riittävän radikaaleja.

Vihreät erosi sickpack hallituksesta sen jälkeen kun se myönsi periaateluvan vastoin hallitusohjelmaa sille Pyhäjoen Rosatomin haavevoimalalle.

Siitä Pyhäjoen Rosatomin ydinvoimalasta ei taida koskaan tulla mitään kun ei valmistuttuaan nykyisellä sähkön markkinahinnalla tuottaisi muuta kuin raskaasti tappiota.

Vihreiden eduskuntaryhmä koostuu nyt lähes pelkästään naisista tai naisoletetuista. Mukana taitaa olla enää korkeintaan yksi ainut heteromies. Mahdollisesti ei sitä yhtäkään kun sen yhden osalta en itse tiedä mihin suuntaan on kallellaan.

Voi olla melkoista menoa hallituksessa jos sinne päätyy ne molemmat äärifeministien eduskuntaryhmät.

 

[Stanley H. Tweedle]

"Tiedän, että olen sanonut ja kirjoittanut typeryyksiä, joita en itse tänään allekirjoita enkä hyväksy. Kaikkia sellaisia sanoja pyydän nöyrästi anteeksi, al-Taee kirjoittaa."

Milloin Halla-aho ja muut persujen vastaavat joilla on aihetta lausuvat vastaavaa? Onko tuo al-Taee millaisessa asemassa SDP:ssä? Verrattavissa Hakkaraiseen, Jukka Mäkyseen vai johonkin muuhun?

Tuossa huomaa että kyllä valtamedia kirjoittelee muistakin, vaikka eivät olisi kovin näkyvässä asemassa.

Eihän se al-Taee "muistanut" tai kiistänyt kirjoituksia. Antoi vielä ymmärtää, että ehkä ne ovat väärennettyjä. Eli ei uskaltanut kieltää kirjoituksia, pyysi anteeksi selityksineen ja panetteli. Aika selvä tapaus. "Rauhanneuvottelijan väkivaltainen menneisyys"...

Kerropa sitten, mitä Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi? Ja oletko jo huomioinut Halla-ahon kommentit?

 

[draco76]

No niinhän minä sanoin, mutta sinä otit esille parsut ikään kuin se olisi ainut ryhmä ja höpisit viruksista.

Tutustu evoluutioon ja geenien leviämiseen. Viittauksen viruksiin oli tarkoitus saada tuota ymmärrettäväksi niille jotka eivät siitä olleet tietoisia. Persut noudattavat tuon suhteen samoja lakeja. Kas kun et valita että persuja haukuttiin apinoiksi

 

[draco76]

Eihän se al-Taee "muistanut" tai kiistänyt kirjoituksia. Antoi vielä ymmärtää, että ehkä ne ovat väärennettyjä. Eli ei uskaltanut kieltää kirjoituksia, pyysi anteeksi selityksineen ja panetteli. Aika selvä tapaus. "Rauhanneuvottelijan väkivaltainen menneisyys"...

Kerropa sitten, mitä Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi? Ja oletko jo huomioinut Halla-ahon kommentit?

Nyt taidat itse käyttää persuihin ja muihin ihan eri tapaa katsoa. Ketjusta löytyy vastaus kysymykseesi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Persut ei pääse hallitukseen Halla-Ahon persoonan vuoksi, niin voisihan Persut vaikka vetää tästä pikku hiljaa johtopäätökset ja valita uuden puheenjohtajan. Halla-Aho on tuonut puolueen pitkälle, mutta ehkäpä seuraava askel vaatii tuoretta verta ja hieman kokonaishovikelpoisempaa johtajaa.

 

[Baldrick]

Siitä Pyhäjoen Rosatomin ydinvoimalasta ei taida koskaan tulla mitään kun ei valmistuttuaan nykyisellä sähkön markkinahinnalla tuottaisi muuta kuin raskaasti tappiota.

Voimaloissa kannattaa muistaa se, että omistajatahona on usein teollisuutta joka ei maksa markkinahintaa tuotetusta sähköstä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Nyt taidat itse käyttää persuihin ja muihin ihan eri tapaa katsoa. Ketjusta löytyy vastaus kysymykseesi.

Ei löydy.

Eli mitkä ovat ne asiat, joita Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi?

Nimeämältään kansanedustajalta H-a on jo pyytänyt anteeksi vuosia sitten. Keneltä H-a pyytäisi anteeksi sitä, että kokee maanamuuttajaraiskarin parhaan kohteen olevan se, joka päästi raiskarin maahan?

Ihmisarvo?

(IS) Voidaanko mielestäsi ihmiset laittaa arvohierarkiaan sen mukaan, paljonko heidän panoksensa on yhteisölle ja paljonko yhteisö heikkenee, jos heidät otetaan pois yhteisöstä?

- Ei minun mielestäni.

- Siinä todetaan ainoastaan se, että ihmisarvo ja käsitys ihmisten yhtenäisestä arvosta on kulttuurisidonnainen asia. Kyseessä on siis yleinen filosofinen pohdinta siitä, miten voidaan määritellä ihmisen arvo.
En minä ota siinä kantaa omaan mielipiteeseeni. Minä olen aivan yhtäkulttuurisidonnainen kuin muutkin ihmiset ja tietenkin jaan ne kulttuuriset normit joiden keskellä elän.

- Jossakin muussa kulttuurissa ja jossakin muussa ajassa kaikkia ihmisiä ei pidetä yhtä arvokkaina. Nykyään tässä meidän kulttuurissamme, heitä pidetään yhtä arvokkaina.

Vai pohdiskelu ampumisesta, joka päättyi siihen ettei ammuta?

Tai pitäisikö H-a:n pyytää anteeksi, että on eri mieltä?

 

[Riihitonttu]

Virukset on ikävä asia mmm-kay ja "parsut" samassa lauseessa kai aiheutti false positiven.

Kato, päivystäjä on hereillä "asiallisine" ja aiheeseen liittyvine kommenteineen. Kyllä se dracon komentti oli ihan sitä itseään. Kummasti dracokin alkoi heti puolustamaan, kun tappouhkauksia oli tehnyt demari ja totta kai piti heti persut mukaan. No eihän se ole mitenkään poikeuksellinen demari, demarihan se on se Herlinien tytären kaappaaja.

 

[Lucas]

Voimaloissa kannattaa muistaa se, että omistajatahona on usein teollisuutta joka ei maksa markkinahintaa tuotetusta sähköstä.

Kyse on niissä siitä Mankala-veronkierrosta.

Pyhäjoen Rosatomin kanssa ongelma on siinä, että se omakustannushinta jolla osakkaat joutuvat ostamaan tuotetun sähkön omistusosuuksiensa suhteessa on paljon kalliimpaa mitä sähkön pörssihinta on.

Vähän sama kuin kuka tahansa tällä palstalla kirjoitteleva voisi liittyä mukaan osakkaaksi sähkövoimalaan vaikka 10 kiloeuron hinnalla ja vastineeksi sijoituksestaan joutuisi maksamaan sen voimalan tuottamasta sähköstä +30 prosenttia kovempaa hintaa kuin naapuri ostamalla sen suoraan sähköpörssistä ilman että tarvii minkään voimalan osakkaaksi alkaa.

Tosin meneehän niitä aurinkosähköosuuksiakin kaupaksi ihmisille vaikka maksaa enemmän sähkö silloin mitä vaikka hiililauhdesähkön ostaminen sähköpörssin kautta.

Ehkä kyseessä on joku ideologia miksi jotkut kunnat haluavat lähteä osakkaiksi raskaasti tappiolliseen ydinvoimalaan. Suunnilleen kaikki Fennovoiman osakkaana olleet yksityiset firmat lähtivät pois siitä kun ei vissiin niin paljon ollut idealogista poltetta niillä että miljoonia siihen haluaisivat omia rahoja polttaa ideologisista syistä.

 

[Riihitonttu]

Tutustu evoluutioon ja geenien leviämiseen. Viittauksen viruksiin oli tarkoitus saada tuota ymmärrettäväksi niille jotka eivät siitä olleet tietoisia. Persut noudattavat tuon suhteen samoja lakeja. Kas kun et valita että persuja haukuttiin apinoiksi

Miksi olkiukkoilet, kukaan ei ole puhunut apinoista. Evoluutio ja geenien leviäminen eivät liityy puolueisiin ehkä virusten sijasta tarkoit meemejä. Mitähän geenjä puolueilaa ja eri ryhmillä on. Noudata omaa neuvoasi ja tutustu evoluutioon ja geenien leviämiseen. Jurppii puhui päivistyksestä vastoin parempaa tietoa, mutta rekisteröitymisen päivämäärän ja viestien määrän perusteella on helppo sanoa, ketkä ovat oikeasti niitä päivystäjiä.

 

[draco76]

Ei löydy.

Eli mitkä ovat ne asiat, joita Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi?

Nimeämältään kansanedustajalta H-a on jo pyytänyt anteeksi vuosia sitten. Keneltä H-a pyytäisi anteeksi sitä, että kokee maanamuuttajaraiskarin parhaan kohteen olevan se, joka päästi raiskarin maahan?

Ihmisarvo?


Vai pohdiskelu ampumisesta, joka päättyi siihen ettei ammuta?

Tai pitäisikö H-a:n pyytää anteeksi, että on eri mieltä?

Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja ”ihmiskäsityksestä” tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle – Näin Halla-aho kirjoitti vähemmistöistä vuosikymmen sitten

Tuolla on kootusti, osassa hän on lienee pyytänyt jo. Voinet kertoa missä kun tunnet mestarin paremmin.

Edit: Ja tätä ei näemmä tuossa ollutkaan "Jussi Halla-ahon mukaan ”on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti.”"

 

[Stanley H. Tweedle]

Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja ”ihmiskäsityksestä” tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle – Näin Halla-aho kirjoitti vähemmistöistä vuosikymmen sitten

Tuolla on kootusti, osassa hän on lienee pyytänyt jo. Voinet kertoa missä kun tunnet mestarin paremmin.

Onko tuo se "laatumedian" artikkeli, jossa H-a "kaipasi Kreikkaan sotilasjunttaa"?

Eli vaadit Halla-ahoa pyytämään anteeksi, mutta et edes tiedä mitä...

 

[draco76]

Miksi olkiukkoilet, kukaan ei ole puhunut apinoista. Evoluutio ja geenien leviäminen eivät liityy puolueisiin ehkä virusten sijasta tarkoit meemejä. Mitähän geenjä puolueilaa ja eri ryhmillä on. Noudata omaa neuvoasi ja tutustu evoluutioon ja geenien leviämiseen.

Puolueet koostuvat ihmisistä ja onko heillä geenejä? Mistä tuossa vaiheessa puhuttiin täällä? Evoluutioteoriasta ja geeneistä ja arvoista.

Apinat liittyvät siten että on yleinen evoluutioteorian vastustajien väite, "emme ole apinoita". Harva politiikko on evoluutioteoriaa vastaan mutta niitäkin löytyy Suomesta.

Et kai nyt ota kirjoituksia asiayhteydestä ja syyllisty juuri siihen mistä Halla-ahosta kirjoittelevua syytetään?

 

[draco76]

Onko tuo se "laatumedian" artikkeli, jossa H-a "kaipasi Kreikkaan sotilasjunttaa"?

Eli vaadit Halla-ahoa pyytämään anteeksi, mutta et edes tiedä mitä...

Ei näemmä ollutkaan oikea linkki. Se oli täältä aiemmin löytyvä mutta en ehdi sitä nyt seuloa. Se oli se missä oli mukana mm. se kun haukkui Rinteen hengenheimolaisia alhaisiksi matelijoiksi. Sama jos kutsuisi ha:ta natsiksi.

 

[Jeesbox]

Persuilla vaikeuksia vastata kysymyksiin: Video: Perussuomalaisten tiedotustilaisuus kuumeni – toimittaja kysyi Halla-aholta vanhoista blogiteksteistä, Putkonen keskeytti

 

[Tlapio]

Persuilla vaikeuksia vastata kysymyksiin: Video: Perussuomalaisten tiedotustilaisuus kuumeni – toimittaja kysyi Halla-aholta vanhoista blogiteksteistä, Putkonen keskeytti

No ei ton asian jankkaaminen mitään auta. Joskus jotain nettiin kirjoittanu, mitä sitten.

 

[draco76]

Putkonen: Kabineteissa sovittiin etukäteen vaalituloksen mitätöimisestä - Suomen Uutiset

Persut keskittyvät eurovaalikampanjointiin sovun tekemisen sijaan.

 

[draco76]

No ei ton asian jankkaaminen mitään auta. Joskus jotain nettiin kirjoittanu, mitä sitten.

Noilla kirjoituksilla on ilmeisesti yhä persujen tuki.

Ei ole kyse siitä etteivät osaisi sanoutua irti, sinisten suhteen sanoutumisella irti ei ollut mitään ongelmaa.

 

[Tlapio]

Noilla kirjoituksilla on ilmeisesti yhä persujen tuki.

Ei ole kyse siitä etteivät osaisi sanoutua irti, sinisten suhteen sanoutumisella irti ei ollut mitään ongelmaa.

En ole lukenut mut varmaan hyviä tekstejä kun saa takkujen peppukivun niin kovalle.

 

[MkH]

Persuilla vaikeuksia vastata kysymyksiin: Video: Perussuomalaisten tiedotustilaisuus kuumeni – toimittaja kysyi Halla-aholta vanhoista blogiteksteistä, Putkonen keskeytti

Täysin oikea ratkaisu. Turha antaa toimittajiksi itseään tituleeraavien torakoiden laittaa sanoja suuhunsa. Tekstit ovat netissä jokaisen luettavissa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Putkonen: Kabineteissa sovittiin etukäteen vaalituloksen mitätöimisestä - Suomen Uutiset

Persut keskittyvät eurovaalikampanjointiin sovun tekemisen sijaan.

Onko toden puhuminen "keskittymistä eurovaalikampanjointiin" ?

 

[Stanley H. Tweedle]

Noilla kirjoituksilla on ilmeisesti yhä persujen tuki.

Ei ole kyse siitä etteivät osaisi sanoutua irti, sinisten suhteen sanoutumisella irti ei ollut mitään ongelmaa.

Viittaat edelleen "kirjoituksiin", mutta jatkuvasti jää epäselväksi, mikä niissä on mielestäsi anteeksipyydettävää.

Pitäisikö H-a:n pyytää anteeksi matelijoilta loukkaavasta vertauksesta?

 

[draco76]

En ole lukenut mut varmaan hyviä tekstejä kun saa takkujen peppukivun niin kovalle.

Vihervasemmisto taitaa olla paras kirjoittamaan. On tainnut aiheuttaa eniten peppukipeyttä täällä.

 

[Jeesbox]

Täysin oikea ratkaisu. Turha antaa toimittajiksi itseään tituleeraavien torakoiden laittaa sanoja suuhunsa. Tekstit ovat netissä jokaisen luettavissa.

Harmittavasti jäin nyt vain Halliksen kanta niihin kuulematta. Kysymyshän oli relevantti, sillä Hallishan on hyvin leimattu niiden kirjoitustensa perusteella ja voi olla, että juuri niiden takia häntä, ja sitä myötä Persuja, ei katsota sopivaksi hallitukseen.

 

[Tlapio]

Harmittavasti jäin nyt vain Halliksen kanta niihin kuulematta. Kysymyshän oli relevantti, sillä Hallishan on hyvin leimattu niiden kirjoitustensa perusteella ja voi olla, että juuri niiden takia häntä, ja sitä myötä Persuja, ei katsota sopivaksi hallitukseen.

Totta, nyt kun arvopohja ei voi uudestaan mennä läpi niin keksittävä uusi asia.
Vaikka sitten 30 vuotta vanhat kirjoitukset nettiin.

 

[Tlapio]

No jos Rinne itse sanoi että keskusteluja on jo käyty ennen vaaleja ja persut eivät niissä ole olleet osallsina niin Putkonen puhuu ihan asiaa.
Tuohan on sitä samaa mitä tehtiin 70-luvulla kun väyrysellä oli kassakaapissa jo valmiina hallituspohjat ennen vaaleja.
Demokratian ja äänestäjän täydellistä panettelua jossa vaalitulos on toissijainen tekijä.
Kyllä mun mielestä lehtien pitäis kirjoittaa tuollaisesta, ei jussin 10 vuotta sitten kirjoittamista netti teksteistä.

Tää on sitä samaa kuin "suomi on maailman ei korruptoitunein yhteiskunta".
Kyllä jos katsotaan suoraa raha korruptiota, sitten kun katsotaan asiaa hyväveli vinkkelin kautta niin kaikki tietää miten asian laita on.
Tässä maailman demokraattisin valtio on demokraattinen siinä suhteessa että äänestää saa ketä haluaa,äänestys on rehellistä ja rauhallista jne. Mutta sitten se miten se äänestys vaikuttaa onkin sitten eri asia.
Toki ruotsi on ruotsidemareiden täydellisessä huomiotta jättämisen takia ehkä vielä paskempi maa tältä kantilta.

On siitä kirjoitettukkin.
Antti Rinteen mukaan hallitusta on pohjustettu jo syksystä asti – perussuomalaisten Slunga-Poutsalo syyttää äänestäjien huijaamisesta: ”Meitä ei ole kuultu”

– Puheenjohtajien kesken on käyty keskusteluja ja erilaisten tahojen, siis toimihenkilötahojen ja puoluesihteerien kesken, lähtökohtana on ollut, että on haluttu selvittää jo ennen vaaleja sitä, mikä on asento, mistä neuvotteluissa lähdetään liikkeelle. Vaalien jälkeen olen käynyt muutaman keskustelun muiden puolueiden ihmisten kanssa, mutta varsinaista prosessia ei ole käynnissä, Rinne vastasi.

– Tällaisiakin huhuja on korviini kantautunut, Halla-aho sanoi tarkemmin erittelemättä.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo kertoo IS:lle, että perussuomalaisetkin ovat olleet mukana keskusteluissa, joissa on mietitty tulevan hallitusohjelman teknistä runkoa, mutta tämän lisäksi perussuomalaisilla on Slunga-Poutsalon mukaan viitteitä siitä, että ”punavihreän koalition välillä on käyty jo kuukausia ennen vaalipäivää poliittista keskustelua yhteisen hallituksen muodostamisesta”.

Kyllä persut on ollu mukana mutta osaan keskusteluja ei ole päässyt.