Eduskuntavaalit 2019

[jipsu]

Mielenkiintoista on myös Kokoomuksen yllättävän kova tulos, vaikka se on ollut hallituksessa vuosikausia. Jostain syystä se on muita paljon immuunimpi hallitusvastuulle. Silti oppositiokausi voisi tehdä terää Kokoomukselle.

Kokoomuksella on äärimmäisen vahva imago ja siihen todella moni lambi identifioituu. Se on mediaseksikäs ja menestyvien, "järkevien" puolue. Tämä ulkoinen imago tietysti puhuttelee laajasti ihmisiä koska moni ei halua leimaantua "viherpiiperäjäksi" (vihr), "kommunistiksi" (vas/demari) tai "luuseriksi" (persut). On äärimmäisen helppoa sanoa kannattavansa kokoomusta, se ei haasta oikeastaan ketään eikä aiheuta suurempia reaktoita. Se on mautonta ja harmaata, turvallista. Ei vaaraa että leimaantuu.

Imago on teflonia ja se kestää läpi Kataisen, Stubbin ja Orpon. Politiikka voi olla ihan mitä tahansa, sillä ei ole mitään merkitystä.

Toivottavasti kokoomuksen markkinaosasto saa ansaitsemansa korvauksen koska he ovat tehneet hyvää työtä vuosikausia.

 

[baggio]

Pitäisi ottaa vihreät mukana, mikä ei helposti keskustalle kävisi.

Vihreiden ehdokkaista vain 8 %:lle keskusta oli kolmen mieluisimman hallituskumppanin joukossa. Keskustan ehdokkaista 21,5 %:lle vihreät mahtui top kolmeen.

Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei puolueet voisi toimia yhteisellä ohjelmalla jossain viiden tai kuuden puolueen hallituksessa. Ohjelma vaan jää ohuemmaksi, mikä tuskin on ongelma ainakaan jos jatkossakin noudatetaan Sipilän hallituksen keksimää strategista hallitusohjelmaa jossa ilmaistaan tavoitteet, ja lehmänkaupoista joilla niihin päästään väännetään myöhemmin.

 

[Lallijuoppo]

Mielenkiintoista on myös Kokoomuksen yllättävän kova tulos, vaikka se on ollut hallituksessa vuosikausia. Jostain syystä se on muita paljon immuunimpi hallitusvastuulle. Silti oppositiokausi voisi tehdä terää Kokoomukselle.

Mitä on hiukankaan kokkareiden ajatuksista lukenut, niin vaikka ihan pirun moni pitää nykykokoomusta huonona, niin silti ne perustelevat sen äänestämistä sillä, että sitten ei ainakaan demarit päätä. Tai joku muu.

Eli jos jokin puolue menisi siihen lokeroon, mitä vanha kokoomus edusti, niin se voisi hyvin saada nykykokokoomuksen ääniä.

Tosin omin korviini persut ovat monessa asiassa aika lailla kokoomusmaisempia kuin kokoomus itse. Mutta jotkut persujen linjaukset sitten ovat ilmeisesti liian vasemmistolaisia ja sitten ovat tietenkin hakkaraiset. Jos persut saisivat imagostaan sisäsiistimmän ja niillä olisi enemmän jotain Kataisen, Stubbin jne. habituksella olevia tyyppejä ja ne hakkaraiset olisi poissa silmistä, niin aika moni kokkari hyppäisi saman tien persujen kelkkaan. Moni on tainnut tehdä niin jo nytkin.

Toki siellä saattaa olla vähintään puolet kannattajista niitä, joille nykyinen arvopohjapolitikointi on just sitä oikeaa kokoomusta ja ohittavat sujuvasti ne "rasistit" keskuudessaan.

 

[Bitutus]

Pienpuoluetentissä De Wit taisi saada enityen puheaikaa vaikka varmasti kaikkein kauimpana toimittajien arvoista.

Tässä nyt kannattaa muistaa se, että mitä enemmän tuo tyyppi pääsee laukomaan ajatuksiaan valtamediassa, niin sitä varmemmin porukka tajuaa millainen täystollo se on. Eli tässä tapauksessa kaverin annetaan nolata itsensä. Katju Aron kohdalla puolueellinen toimittaja saattaisi taas pyrkiä rajoittamaan aivopiereskelyä. En pystynyt yksinkertaisesti katsomaan kyseistä tenttiä kokonaan, joten en tiedä miten siellä toimittiin.

 

[neko]

Puolueiden kannatus

Melkoista Nousua Perussuomalaisilla taas. Saa nähdä mihin asti nousee vielä. PS, Kok, Kesk ja KD voisi olla hallitus, jos kokoomuksella ja keskustalla vain olisi johdossa muut kuin arvopohjamiehet.

Se mitä toivon, on että perussuomalaisia kannattavat myöskin käyvät äänestämässä, eivätkä tuudittaudu siihen, että kun on noin kovat "gallupit" persuilla, niin ei se yhdestä äänestä ole kiinni. Miten se sanonta menikään, pienistä puroista kasvaa suuri joki.

Mahtaa Soinia ja muita sinistä hetkeään poliittisessa elämässään viettäviä harmittaa. Varsinkin Soinia. Ainoa mikä sinisille tolppaajille jää, on häpeä. No, osa siirtyy Kokoomukseen (ilmeisen suunnitellusti), jolloin vaalipuheiden vitsailut että "en kai minä olisi niin monta tuntia seisonut yksin rauhassa vaalityötä tekemässä", saavat ihan toisen hupiasteen.

Jep. Tuumailen täällä Helsingin vaalipiirissä, että alkaa olla 98% hoidossa nämä vaalit.

Edit. typoja/puuttuvia sanoja.

 

[Atlantean]

Viimeisimmän gallupin mukaan ennustan seuraavaksi hallitukseksi: SDP, kokoomus, vihr. ja rkp (+ vas.) Mahdollisesti myös vasemmisto. Mutta en usko, että vasemmisto lähtee kokoomuksen kanssa samaan kelkkaan vaikka SDP he haluaisi hallitukseen. Hmm tai no miksi ei, jos saavat sovittua kompromissei. Tarkemmin ajateluna , miksipä eivät saisi... Eli sama ennustus mitä sanottu jo n. vuoden ajan. Olisin todella yllättynyt jos näin ei tapahdu. Toki kokoomuksen tilalla saattaa olla keskusta, mutta pidän tätä epätodennäköisenä skenaariona.

Uskon siis, että yllä mainittu hallitus tulee muodostumaan vaikka tapahtuisi ihme ja PS voittaisi vaalit. PS kun ei saisi mitenkään enemmistö hallitusta kasaan, ellei sitten heillä takki kääntyisi totaalisesti. Siinä tapauksessa lähtisi kyllä kannattajatkin heiltä ja mandaatti mitä he olisi saanut, ei olisikaan enää symbolisesti voimassa. Eli se olisi persuille pieni, itse asiassa todennäköisesti iso katastrofi lopulta.

 

[neko]

Uskon siis, että yllä mainittu hallitus tulee muodostumaan vaikka tapahtuisi ihme ja PS voittaisi vaalit.

Saahan sitä kukin uskoa mihin haluaa. Jotkut uskovat Hubbardin avaruusolioihin/itseensä, toiset vanhojen paimentolaishöpinöiden jumaliin. Ja kuinka väärässä he ovatkaan. Silti, se on sallittua.

 

[Atlantean]

Saahan sitä kukin uskoa mihin haluaa. Jotkut uskovat Hubbardin avaruusolioihin/itseensä, toiset vanhojen paimentolaishöpinöiden jumaliin. Ja kuinka väärässä he ovatkaan. Silti, se on sallittua.

No sen sijaan, että vähättelet ja epäsuorasti haukut toista kirjoittajaa, olisiko laittaa omaa näkemystä asiaan? Sellaista mikä pohjautuisi esim puoluejohtajien sanomisiin, ehdokkaiden kantoihin, kansan tahtoon, kannatusmittauksiin jne faktoihin. Tältä pohjalta itse asiaa ainakin spekuloin, entä sinä? Itseasiassa raportointi nappula voisi olla nyt paikallaan, mitä tulee alueen uusiin sääntöihin.

 

[Mechanical Man]

Ei, vaan tämä on OMA LASKELMANI VIIMEISESTÄ GALLUPISTA.

Tämä ei ole se YLEn huuhaa-laskelma.

Draco76 sen sijaan postasi sen ylen huuhaa-laskelman.

Vaikka Ylen laskelma onkin tavallaan huuhaata. Siinä voidaan ottaa vaalipiirikohtaiset kannatuksen huomioon jota sinun laskelmassa ei. Vaikuttaa viimeisten paikkojen allokaatioon.

 

[voffer]

Omat paikka-arvio-laskelmat YLEn/taloustutkimuksen tuoreimman gallupin perusteella:

SDP 19.0 % => 42 paikkaa
PS 16.3 % => 36 paikkaa
Kok 15.9% => 34 paikkaa
Kesk 14.5% => 33 paikkaa
Vihr 12.2% => 25 paikkaa
Vas 8.7 % => 15 paikkaa
RKP 4.0 % => 8+1 paikkaa
KD 4.3% => 5 paikkaa
Muut 3.4 % => 1 paikka

Vihervasemmisto + RKP tekisi vain 91-92.

Punamulta täydennettynä RKPllä ja vasemmistoliitolla tekisi vain 99, ei tarpeeksi. Pitäisi ottaa vihreät mukana, mikä ei helposti keskustalle kävisi.

SDP + vihr + kok + RKP tekisi 110, tämä olisi käytännössä juuri tarpeeksi. Kokoomus ei varmaan vasemmistoliiton kanssa kovin helpolla samaan hallitukseen suostuisi.

Porvarihallituksen (PS + kok + kesk+ kd + RKP) takana olisi 117 paikkaa. Tästä olisi varaa melkein jättää toinen pikkupuolueista poiskin.

Laskitko suoraan noiden kannatusprosenttien perusteella paikat?
Vaalipiirijakohan tekee paikkajaosta hieman monimutkaisempaa, jolloin ns. viimeiset paikat vaalipiireittäin voivat vaikuttaa merkittävästikin eduskunnan kokoonpanoon. Toki melko vaikea ottaa sitä huomioon, kun ei ole vaalipiirikohtaista dataa saatavilla.

 

[Maxxi]

Itse jaksan uskoa että pienpuolueita nousee eduskuntaan. Itse äänestin Liike Nyt:iä ja jos sitä ei olisi ollut niin ääni olisi persuille mennyt.

Ja tämä henkilöltä joka on aina äänestänyt kokoomusta. Oma näkemys on että sinne pitää saada uusia tuulia ja uusia näkemyksiä ja pienistä liikkeistä ne muutokset alkaa.

 

[Korppikuningas]

Edit: ettei nyt kenenkään mieli pahoitu.

 

[voffer]

En muuten yhtään ihmettelis, jos äänien laskennan aikana perussuomalaisten ääniä häviäis tai hylättäis ennätyksellisen paljon.
Tai muuten vaan jotain häikkää äänien laskennassa mikä aiheuttaa eniten ongelmia perussuomalaisille.

Varoitan nyt jo valmiiksi, että itse sain vastaavasta viestistä viime viikolla varoituksen. Ja se viesti oli kirjoitettu sentäön kieli poskessa, eikä tosissaan niin kuin tuo. Salaliittoteoriat ovat kiellettyjä tällä alueella.

 

[Lallijuoppo]

En muuten yhtään ihmettelis, jos äänien laskennan aikana perussuomalaisten ääniä häviäis tai hylättäis ennätyksellisen paljon.
Tai muuten vaan jotain häikkää äänien laskennassa mikä aiheuttaa eniten ongelmia perussuomalaisille.

Eikös ne hylätyt äänet mene useamman tarkistuksen läpi, että ei siellä yksi tyyppi pysty mielivaltaisesti mitään hylkäämään.
Olisi muuten läpinäkyvyyden kannalta hyvä, jos kaikki hylätyt äänestyslaput laitettaisiin nettiin näkyville.

 

[Korppikuningas]

Varoitan nyt jo valmiiksi, että itse sain vastaavasta viestistä viime viikolla varoituksen. Ja se viesti oli kirjoitettu sentäön kieli poskessa, eikä tosissaan niin kuin tuo. Salaliittoteoriat ovat kiellettyjä tällä alueella.

Ah. On menny kokonaan ohi. Pitänee editoida pois

 

[Dr. Who]

Jos sinusta pienikin kritiikki mestaripuoluetta vastaan on spämmäämistä ja keskustelun estämistä niin olet hakoteillä.

Kun katsoo tätä niin ei siinä kyllä kahta sanaa sun hyväksi jää...

https://bbs.io-tech.fi/search/3119927/

 

[Jeesbox]

Kysyin miten höyrypäisellä jankkaamisella viesti saadaan sujuvasti perille, et vastannut siihen mitään.

Mielestäni kyl vastasin tuohon. Vastaukseni oli se, että kysymystä lienee toistettu sen takia, koska vastaus siihen on ollut epämääräinen. Tuskin toimittaja alkaisi jankkaamaan, jos vastaus olisi selkeä kyllä, tai ei. Yleensä näissä vaalihaastatteluissa on toimittu niin ja niin uskon tapahtuneen tämänkin toimittajan tapauksessa.

 

[Jeesbox]

Kysymys, jota kysyttiin ensimmäiset 10 minuuttia oli se, että miksi perussuomalaiset leikkasivat hallituksessa ollessaan köyhiltä. Vastaus oli (tiivistäen), että oikeastaan nykyiset siniset olivat silloin hallituksessa, ja heidän toimiaan pidettiin niin huonoina, että koko puoluejohto vaihdettiin puoluekokouksessa.

Ehkä vastaus ei miellyttänyt, kun jankkaus vain jatkui.

Pistäppä linkkiä siihen haastatteluun, niin tarkistan ton 10 minuuttia.

 

[voffer]

Halla-aho oli kyllä silloin erittäin pettynyt, kun PS heitettiin ulos hallituksesta, mikä kielii siitä että olisi ilomielin ollut kurittamassa köyhää porvareiden kanssa, jos vain olisi päästetty.

 

[Samat]

Halla-aho oli kyllä silloin erittäin pettynyt, kun PS heitettiin ulos hallituksesta, mikä kielii siitä että olisi ilomielin ollut kurittamassa köyhää porvareiden kanssa, jos vain olisi päästetty.

PS:llähän on selkeästi tuo maahanmuutto ollut pääpointti, ja olisivat muissa asioissa antaneet periksi (ja olisivat hyväksyneet sen alkuperäisen hallitusohjelman jos niistä maahanmuuttoasioista olisi pidetty kiinni). Näin tuon ainakin itse olen ymmärtänyt, vaikka en PS kannattaja olekkaan.

 

[Daemoni]

Pistäppä linkkiä siihen haastatteluun, niin tarkistan ton 10 minuuttia.

Politiikkaradio

 

[voffer]

PS:llähän on selkeästi tuo maahanmuutto ollut pääpointti, ja olisivat muissa asioissa antaneet periksi (ja olisivat hyväksyneet sen alkuperäisen hallitusohjelman jos niistä maahanmuuttoasioista olisi pidetty kiinni). Näin tuon ainakin itse olen ymmärtänyt, vaikka en PS kannattaja olekkaan.

Niinpä. Eli typerää selitellä sitten jostain sinisistä, kun itse olisi toiminut ihan samalla tavalla.

 

[Jeesbox]

Halla-aho oli kyllä silloin erittäin pettynyt, kun PS heitettiin ulos hallituksesta, mikä kielii siitä että olisi ilomielin ollut kurittamassa köyhää porvareiden kanssa, jos vain olisi päästetty.

Joo'o. Ja näkisin, että Soinin persujen toimista oppineena Halliksen persuja ei tulla nyt sit koskaan näkemään hallituksessa, koska se laskisi kannatusta ja voi horjuttaa puheenjohtajan pallia. Tästä syystä Persuille annettu ääni on ikäänkuin heitetty hukkaan. (edit: Mölinä salissa toki kasvaa)

 

[Daemoni]

Joo'o. Ja näkisin, että Soinin persujen toimista oppineena Halliksen persuja ei tulla nyt sit koskaan näkemään hallituksessa, koska se laskisi kannatusta ja voi horjuttaa puheenjohtajan pallia. Tästä syystä Persuille annettu ääni on ikäänkuin heitetty hukkaan. (edit: Mölinä salissa toki kasvaa)

Huomaa, ettei foorumin vasemmistolainen osa ole perehtynyt asiaan millään tavalla. Ei tarvisi niin paljon spekuloida ja arvuutella, jos kuuntelisi mitä itse paholainen sanoo, vai joutuuko siitä suoraan helvetiin, jos altistaa itsensä pahuuden sanomalle? Kun lukee vain sallituista vasemmistolaisista lähteistä siitä mitä se mörkö sanoi ja tarkoitti, niin se oikeasti sanottu hukkuu helposti toimittajan sävellysten sekaan.

Halla-aho sanoi kaikki spekuloidut asiat siinä YLE-Puheen haastattelussakin.

Hallituspaikka olisi ollut mieluinen, vaikka olisi joutunut suostumaan joihinkin epämieluisiinkin asioihin. Sellaista se hallituksen kasaaminen on, kuten Halla-aho yritti moneen otteeseen selittää toimittajalle. Paljon jotain köyhänkyykytysleikkauksia tärkeämpi asia on haittamaahanmuutto, jopa tärkein. Hyvinvointivaltio ei millään kestä työttömien määrän räjähdysmäistä kasvua. Varsinkaan kun massaeläköityminen on samaan aikaan käynnissä.

Mielestäni on outoa, ettei KOK ja KESK suostunut Halla-ahon vaatimuksiin siitä, että hallitus alkaisi noudattamaan sopimaansa maahanmuuttolinjaa. KOK ja KESK olisivat saaneet käytännössä kumileimasimen kaikelle sille köyhän kyykytykselle ja verorahojen kanavoimiselle kavereiden firmoihin mitä SOTE, maakuntahallinto, ynnä muut olivat. Tarkoittaako tämä sitä, että haittamaahanmuutto on KOK ja KESK kynnyskysymys ja siitä ei neuvotella?

 

[Jeesbox]

Paljon jotain köyhänkyykytysleikkauksia tärkeämpi asia on haittamaahanmuutto, jopa tärkein.

Tuolta Persujen linja sen haastattelukin perusteella vaikutti. He ovat yhden asian puolue ja suostuvat toimimaan kumileimasimena (esimerkiksi köyhien kyykyttämiselle), jos sitä heidän yhtä asiaansa (maahanmuuttoasiaa) edistetään. Käytännössä niin kuitenkaan tuskin tullee tapahtumaan, sillä Halliksen persut eivät suostu tekemään kompromisseja, joita hallitukseen meneminen vaatisi. Tästä syystä Persuille annettu ääni menee hukkaan, vaikka he voittaisivat koko vaalit.

(Tietty olis jännä tietää se hallituksen muodostamisen prosessi, jos ensimmäinen neuvottelija ei siinä onnistu.)

 

[Daemoni]

Tuolta Persujen linja sen haastattelukin perusteella vaikutti. He ovat yhden asian puolue ja suostuvat toimimaan kumileimasimena (esimerkiksi köyhien kyykyttämiselle), jos sitä heidän yhtä asiaansa (maahanmuuttoasiaa) edistetään. Käytännössä niin kuitenkaan tuskin tullee tapahtumaan, sillä Halliksen persut eivät suostu tekemään kompromisseja, joita hallitukseen meneminen vaatisi. Tästä syystä Persuille annettu ääni menee hukkaan, vaikka he voittaisivat koko vaalit.

(Tietty olis jännä tietää se hallituksen muodostamisen prosessi, jos ensimmäinen neuvottelija ei siinä onnistu.)

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

 

[voffer]

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

Varmaan ne Halla-ahon plokiinsa kirjoittelemat kansanryhmää vastaan kiihotukset edelleen painavat vaakakupissa sen verran, että muut puolueet eivät halua lähteä sellaisen jätkän kanssa liikaa kaveeraamaan.

 

[Jeesbox]

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

 

[80286]

Eikös ne hylätyt äänet mene useamman tarkistuksen läpi, että ei siellä yksi tyyppi pysty mielivaltaisesti mitään hylkäämään.
Olisi muuten läpinäkyvyyden kannalta hyvä, jos kaikki hylätyt äänestyslaput laitettaisiin nettiin näkyville.

Olen useampaan kertaan toiminut vaalivirkailijana, yleisesti ottaen äänestyspaikalla on joka puolueesta ainakin 1 henkilö (taikka siihen pyritään, aina ei onnistu) , äänet lasketaan useaan kertaan eri henkilöiden toimesta ennenkuin ne toimitetaan vielä keskusvaalilautakuntaan tarkistettavaksi.

Hylkyyn menee lähes ainoastaan Aku Ankka, Urho Kekkonen, keskari/mulkku/tuhero jne. Tosi harvinaista että joku lipuke jossa olisi numero, menisi hylkyyn, jollei ole numero jota ei ole kenelläkään ehdokkaalla. Hylkyyn menneetkin tarkastetaan vielä keskusvaalilautakunnassa erikseen. Kannatan Lallijuopon ehdotusta, nykyäänhän tuo olisi helppoa ne laittaa nettiin näkyville, hyvää hupia niistä irtoaisi, jos ei muuta.

Netistähän näkee kaiken lisäksi vielä äänestyspaikkakohtaiset tulokset jälkikäteen, itse olen käynyt tsekkaamassa ja aina täsmää 100 % siihen mitä ollaan saatu paikan päällä tulokseksi.

Pitää olla melkoinen salaliittoteoreetikko jos löytää mahdollisuuksia ääntenlaskennassa tapahtuvasta suhmuroinnista.

 

[Daemoni]

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

Mutta kun et ymmärrä, että mihinkään ei voida enään vaikuttaa sen jälkeen kun Suomi on muutettu Somaliaksi. Pitää hoitaa oma tontti, että voi auttaa muita.

 

[Jeesbox]

Mutta kun et ymmärrä, että mihinkään ei voida enään vaikuttaa sen jälkeen kun Suomi on muutettu Somaliaksi. Pitää hoitaa oma tontti, että voi auttaa muita.

Toi on nyt jo vähän vainoharhaista ajattelua.

 

[neko]

Paljon jotain köyhänkyykytysleikkauksia tärkeämpi asia on haittamaahanmuutto, jopa tärkein. Hyvinvointivaltio ei millään kestä työttömien määrän räjähdysmäistä kasvua. Varsinkaan kun massaeläköityminen on samaan aikaan käynnissä.

Tämä. Ihmettelen todella, että tämän ymmärtäminen on niin vaikeaa.

Tällä ei taas ole sitten mitään tekemistä koulutetun tai edes muuten työteliäiden maahanmuuttajien (vrt. thaimaalaiset ja muut itäaasialaiset vs. erään afrikkalaisen porukan/Lähi-idän ihmeiden työllistyminen/kielen oppiminen ja kotoutuminen) vastustamisen kanssa, koska sitä ei vastusteta. Suomen talous ei kestä olla nuorten joutilaiden miesten sosiaaliturvapaikka.

 

[FireFly Renaissance]

Mielestäni on outoa, ettei KOK ja KESK suostunut Halla-ahon vaatimuksiin siitä, että hallitus alkaisi noudattamaan sopimaansa maahanmuuttolinjaa. KOK ja KESK olisivat saaneet käytännössä kumileimasimen kaikelle sille köyhän kyykytykselle ja verorahojen kanavoimiselle kavereiden firmoihin mitä SOTE, maakuntahallinto, ynnä muut olivat. Tarkoittaako tämä sitä, että haittamaahanmuutto on KOK ja KESK kynnyskysymys ja siitä ei neuvotella?

No ne sai Sinisistä vielä paremman kumileimasimen, kun ei tarvinnut noudattaa sitäkään vähää.

Ilman Soinin oman perseen suojelua PS olisi luonnollisesti jatkanut hallituksessa ohjelman mukaan. Kaikenlaiset höpinät arvoristiriidoistahan kerrottiin vasta sen jälkeen kun kuvio oli jo sovittu.

 

[FireFly Renaissance]

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

No oikeastaan ilmastonmuutos on meille täysin toissijaista, jos yhteiskunta paskotaan jo pilalle ennen sitä. Paskottu yhteiskunta ei paljoa ympäristöstäkään välitä, kuten huomaa kun vähän katselee maailman menoa.

 

[jipsu]

Tuolta Persujen linja sen haastattelukin perusteella vaikutti. He ovat yhden asian puolue ja suostuvat toimimaan kumileimasimena (esimerkiksi köyhien kyykyttämiselle), jos sitä heidän yhtä asiaansa (maahanmuuttoasiaa) edistetään. Käytännössä niin kuitenkaan tuskin tullee tapahtumaan, sillä Halliksen persut eivät suostu tekemään kompromisseja, joita hallitukseen meneminen vaatisi. Tästä syystä Persuille annettu ääni menee hukkaan, vaikka he voittaisivat koko vaalit.

(Tietty olis jännä tietää se hallituksen muodostamisen prosessi, jos ensimmäinen neuvottelija ei siinä onnistu.)

Eli PS suostuu kumileimasimeksi, kunhan haittamaahanmuutosta luovutaan, mutta ei silti kelpaa mihinkään hallitukseen? Eli onko tämä haittamaahanmuutto kynnyskysymys kaikille?

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

Miksi et vastannut kysymykseen? Trollaatko? Tämä on hyvin, hyvin yksinkertainen asia joten pakosti tulee mieleen keskustelun tahallaan paskoja tai trolli koska tämä on IT foorumi jossa idiootteja on tod. näk vähemmän kuin normaalisti.

Persut ovat yhtä paljon yhden asian puolue kuin SDP/Kesk/Kok ja heitä äänestetään pääasiassa/ainoastaan siksi että maahanmuuttossa tarjoavat vaihtoehdon kaikille mille puolueille. Se on erittäin tärkeä asia monelle ihmiselle, ei sinulle, mutta monelle se on. Jokaisella puolueella on OMAT kynnyskysymyksensä joista ei voida joustaa. SIKSI olemme nähneet viritelmiä kuten SDP:n "kreikkatakuut", "maakuntahallinnon" ja "valinnanvapauden". Ota pää pois perseestä.

Voitko siis nyt vastata @Daemoni n kysymykseen?

 

[Lallijuoppo]

Maailmassa on kuule muitakin, ja paljon tärkeämpiä asioita, kuin maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkinä voisin sanoa, vaikka ilmastonmuutoksen. Tai sitten vaikka köyhyys ja syrjäytyminen. Muutenkin EU:n myötä Suomen työmarkkinat ovat jäykistyneet, koska ei voida enää devalvoida, ja tästä syystä tarvittaisiin paikallista sopimista.

Edit: ja toi paikallinen sopiminen on erittäin hankala asia toteuttaa käytännössä, koska usein pomon ja alaisten välillä ei ole kovin suurta luottamusta.

Voi olla tärkeämpiä asioita. Mutta olet siis sitä mieltä, että demokratiaa ei tarvitse soveltaa persuja äänestäneisiin eikä niiden huolia kuunnella?
Sitä se nimittäin tarkoittaa, jos persuja ei hallitukseen huolita, oli niiden kannatus mitä vain. Itse kun en usko yli 50% kannatukseen, koska sellaista ei ole kenelläkään koskaan ollut. (Jos on, niin varmastikin ennen syntymääni, joten sellaisia ei tarvitse nykytilanteessa muistella)

 

[voffer]

Voi olla tärkeämpiä asioita. Mutta olet siis sitä mieltä, että demokratiaa ei tarvitse soveltaa persuja äänestäneisiin eikä niiden huolia kuunnella?
Sitä se nimittäin tarkoittaa, jos persuja ei hallitukseen huolita, oli niiden kannatus mitä vain. Itse kun en usko yli 50% kannatukseen, koska sellaista ei ole kenelläkään koskaan ollut. (Jos on, niin varmastikin ennen syntymääni, joten sellaisia ei tarvitse nykytilanteessa muistella)

Jos 20% kannattaa jotain asiaa ja 80% vastustaa, niin pitääkö tuon 20% takia tehdä niin kuin he haluavat tai muuten ollaan "epädemokraattisia"?

 

[baguette]

Jos oikeasti ajatellaan talouspolitiikkaa, ajaako kukaan PS lailla työtä tekevien ihmisten ja pienyrittäjien etua oikeasti? Progressio on niin järkyttävä nykyisellään, että palkkakasvu pysähtyy kuin seinään jossain 50-60k paikkeilla.

Kokoomus lähinnä tuntuu keskittyvän suuryritysten ja hyväveli kerhon lompakkojen kasvatukseen. Toki olivat tälle kaudelle laittanut ne ansiotuloverojen vähennykset äänestäjien toivossa.

 

[Viinasta]

Eikös ne hylätyt äänet mene useamman tarkistuksen läpi, että ei siellä yksi tyyppi pysty mielivaltaisesti mitään hylkäämään.
Olisi muuten läpinäkyvyyden kannalta hyvä, jos kaikki hylätyt äänestyslaput laitettaisiin nettiin näkyville.

No just. Vaaleista tulisi kisa kuka keksii parhaan vitsin.

 

[Lallijuoppo]

Jos 20% kannattaa jotain asiaa ja 80% vastustaa, niin pitääkö tuon 20% takia tehdä niin kuin he haluavat tai muuten ollaan "epädemokraattisia"?

Luuletko ettei persumaisesti ajattelevia ole yhtään muissa puolueissa? Kokoomuksessa on parikin edustajaa, jotka saavat paljon ääniä täysin persuilla teemoilla. Kepujen ja demarien kannattajissa on useita maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia. Lähinnä vihreät ja vasemmistoliitto taitavat olla sillä laidalla, että ei kun maahanmuuttoa vaan lisää.
Yhdelläkään puolueella ei näköjään ole 20% enempää kannatusta, joten ihan samaa voi sanoa niistäkin.

 

[Lallijuoppo]

No just. Vaaleista tulisi kisa kuka keksii parhaan vitsin.

Mitäs hauskaa tossa on? Se olisi nykyaikainen tapa hoitaa vertaisvalvonta.
Kaupat ja liikkeet joutuvat pitämään jotain oiva-raporttia kaikkien nähtävillä.

 

[voffer]

Luuletko ettei persumaisesti ajattelevia ole yhtään muissa puolueissa? Kokoomuksessa on parikin edustajaa, jotka saavat paljon ääniä täysin persuilla teemoilla. Kepujen ja demarien kannattajissa on useita maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia. Lähinnä vihreät ja vasemmistoliitto taitavat olla sillä laidalla, että ei kun maahanmuuttoa vaan lisää.
Yhdelläkään puolueella ei näköjään ole 20% enempää kannatusta, joten ihan samaa voi sanoa niistäkin.

No juuri täällä esitettiin, että se on kynnyskysymys kaikille muille puolueille. Ovat sitten vissiin väärissä puolueissa nuo kokkarit ja kepulit.

 

[Lallijuoppo]

No juuri täällä esitettiin, että se on kynnyskysymys kaikille muille puolueille. Ovat sitten vissiin väärissä puolueissa nuo kokkarit ja kepulit.

Niinhän ne ovat. Olen aika varma, että jos kannattajilta kysyttäisiin, niin olisi aika kovat prosentit sen suhteen, että Sipilä ja Orpo pitäisi laittaa luiskaan.
Tyhmäähän se on äänestää puoluetta siinä toivossa, että se oma ehdokas muuttaisi sitten sitä sisältäpäin sellaiseksi kuin haluaisi.
Mutta juuri noin todella moni toimii kokoomuksen kanssa. Atte Kalevaa ja Tere Sammallahtea äänestetään pää märkänä, jotta ne saavat aikaan muutoksen. Sama toki vaikka Lepomäen ja aika monen muun osalta.
Onnea vaan yritykseen, toivon että onnistuvat, mutta itse en kauheasti usko. Ainoa mikä saisi kokoomuksen muuttumaan olisi oikein kunnon vaalitappio. Siinäkin aina vaarana, että ainoa mikä muuttuisi olisi puheet. Muuten jatkettaisiin kuin ennen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos 20% kannattaa jotain asiaa ja 80% vastustaa, niin pitääkö tuon 20% takia tehdä niin kuin he haluavat tai muuten ollaan "epädemokraattisia"?

Eli ei tehdä mitään, koska yhtäkään puoluetta ei kannata kuin se 20%?

 

[draco76]

Kun katsoo tätä niin ei siinä kyllä kahta sanaa sun hyväksi jää...

https://bbs.io-tech.fi/search/3119927/

En ole saanut kuin yhden varoituksen, muut sen sijaan ovat saaneet jopa bannia. Se kertoo jo paljon.

Mitä sinä toit tällä keskustelulle? Et mitään.

 

[draco76]

Voi olla tärkeämpiä asioita. Mutta olet siis sitä mieltä, että demokratiaa ei tarvitse soveltaa persuja äänestäneisiin eikä niiden huolia kuunnella?
Sitä se nimittäin tarkoittaa, jos persuja ei hallitukseen huolita, oli niiden kannatus mitä vain. Itse kun en usko yli 50% kannatukseen, koska sellaista ei ole kenelläkään koskaan ollut. (Jos on, niin varmastikin ennen syntymääni, joten sellaisia ei tarvitse nykytilanteessa muistella)

Persut pääsee hallitukseen jos he saavat tarpeeksi ääniä. Demokratiaan kuuluu se että puolueet tekevät yhteistyötä.

Ajatellaan vaikka että olisi kolme puoluetta joissa A:lla ja B:llä olisi kummallakin kaksi ääntä, C:llä kolme ääntä. Jos A j aB ovat samaa mieltä C:tä vastaan niin heillä on äänienemmistä suhteessa 4-3. Lähekkäin olevat puolueet voivat viedä toistensa ääniä mutta he myös pystyvät yhteistyöhön.

 

[vemkki]

Kokoomuksella on äärimmäisen vahva imago ja siihen todella moni lambi identifioituu. Se on mediaseksikäs ja menestyvien, "järkevien" puolue. Tämä ulkoinen imago tietysti puhuttelee laajasti ihmisiä koska moni ei halua leimaantua "viherpiiperäjäksi" (vihr), "kommunistiksi" (vas/demari) tai "luuseriksi" (persut). On äärimmäisen helppoa sanoa kannattavansa kokoomusta, se ei haasta oikeastaan ketään eikä aiheuta suurempia reaktoita. Se on mautonta ja harmaata, turvallista. Ei vaaraa että leimaantuu.

Imago on teflonia ja se kestää läpi Kataisen, Stubbin ja Orpon. Politiikka voi olla ihan mitä tahansa, sillä ei ole mitään merkitystä.

Toivottavasti kokoomuksen markkinaosasto saa ansaitsemansa korvauksen koska he ovat tehneet hyvää työtä vuosikausia.

Kokoomuksella on "valtiohoitajapuolueen" maine, ja koska heidän kannattajansa ovat keskimäärin hyvätuloisia, menoleikkaukset hallituksessa ollessa eivät syö kannatusta, päinvastoin. Ainoa ongelma heillä on, että he ovat pro business eivätkä pro market, ja nyt kannatus on kärsinyt kokoomuksen sote-yksityistämisvimman takia, kun on vielä sopivasti tullut skandaaleja erityisesti vanhustenhoidossa.

 

[voffer]

Eli ei tehdä mitään, koska yhtäkään puoluetta ei kannata kuin se 20%?

Muut puolueet kykenee varmaan tekemään semmosia kompromisseja, että pystytään yhdessä tekemään asioita. Viittasin viestilläni vain siihen, että PS:n sanottiin olevan ainoa puolue joka ajaa tiettyä asiaa, ja sitten joku oli sitä mieltä että on demokratian vastaista ettei tätä asiaa oteta agendalle.

 

[ttjm]

Jos jätetään maahanmuuttoasiat pois, niin mitkä olisivat esim. demarien ja persujen isoin kynnys (asiakysymys) yhteistyölle?
Persut nyt ei kuitenkaan ole mikään perinteinen oikeistopuolue tai porvaripuolue, niin luulisi demarien kanssa olevan myös paljon yhteistä. Väittäisin että esim. jossakin SOTE-asioissa saattaisivat löytää kompromissin paljon helpommin, kuin vaikka demarit ja kokoomus.

 

[Jeesbox]

Persut pääsee hallitukseen jos he saavat tarpeeksi ääniä. Demokratiaan kuuluu se että puolueet tekevät yhteistyötä.

Eivät pääse, jos eivät tee kompromisseja. Ja hehän eivät niitä tee! Tästä seuraa se, että he eivät ole hallituksessa, vaikka voittaisivat vaalit. Ja jälkimmäisestä seuraa se, että turha heitä on äänestää, koska eivät todellisuudessa pysty mihinkään vaikuttamaan oppositiosta.